On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
историк-любитель




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.06 00:13. Заголовок: Неудача Астраханской операции генерала Эрдели 1919г.


почему Эрдели не взял Астрахань?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.13 12:33. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.13 12:34. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.13 16:45. Заголовок: Роман, отлична стать..


Роман, отлична статья, вы молодец. Где вы ее раскопали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.13 17:24. Заголовок: Так на Милитере и Ми..


Так на Милитере и Мир книг давно уже лежат "новые номера" журнала,есть и на торентах.
    Ознакомиться бы вот с этим,повезло же кому-то.


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.13 21:44. Заголовок: Роман пишет: Так н..


      Роман пишет:

       цитата:
      Так на Милитере и Мир книг давно уже лежат "новые номера" журнала,есть и на торентах.
      Ознакомиться бы вот с этим,повезло же кому-то.



      Да я уже нашел новые номера. В Красном архиве много интересного есть.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 15:07. Заголовок: Роман пишет: Против..


      Роман пишет:

       цитата:
      Противник в целях обеспечения Царицына с востока и развития наступательных действий на левом берегу Волги во взаимодействии с Уральской белой армией в двадцатых числах августа сосредоточил в районе Средне-Ахтубинское, Заплавное 3-ю Кубанскую кавдивизию(1-й Корниловский, 1-й Полтавский, 1-й и 2-й Кавказские кавполки, 3-й казачий Кубанский кавдивизион) и два пехотных полка (1-й Саратовский и 3-й Кубанский) общей численностью до 2 ООО штыков



      3-й Кубанский стрелковый полк, понятно что 3-й кубанской казачьей дивизии, а вот 1-й Саратовский пех. полк откуда взялся, возможно вновь сформирован?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 15:11. Заголовок: Нет все правильно, о..


      Нет все правильно, ошибся, Саратовский полк был, сдался в плен 23 августа 1919г. под г. Царицыном.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 09:35. Заголовок: А сколько всего томо..


      А сколько всего томов Красного архива?У меня только 3.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 16:57. Заголовок: Леонид пишет: А ско..


      Леонид пишет:

       цитата:
      А сколько всего томов Красного архива?У меня только 3.



      Это те тома что в сети есть?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 22:07. Заголовок: У меня 3 тома за 192..


      У меня 3 тома за 1922 г.Всего если я правильно понял до 1941 включительно вышло 106 (!) томов.
      К слову уж коли о журналах заговорили.Есть еще интересный журнал,тоже выходивший до войны-"Красная конница".Интереснейшая и редкая вещь.Насколько я знаю в отличии от "Красного архива" его репринта не было.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 18:33. Заголовок: Возвращаемся к теме ..


      Возвращаемся к теме астраханского театра военных действий:

      Внешний вид Астраханского освободительного отряда полк. Сережникова был весьма пестрым. Обмундирование - в основном английское и французское, у казаков - русское. Весной-летом 1919г. пехотные (пластунские) части носили белую нарукавную повязку с надписью "№(части) и буквы ПС", которые обозначали по показаниям пленных "Покой и Свобода"...
      Хотя такая солдатская расшифровка весьма любопытна, возможно девиз освободительного отряда, а возможно красная разведка намудрила и это банальная шифровка "пластунская (пешая) сотня".

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 21:40. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      Внешний вид Астраханского освободительного отряда полк. Сережникова был весьма пестрым. Обмундирование - в основном английское и французское, у казаков - русское. Весной-летом 1919г. пехотные (пластунские) части носили белую нарукавную повязку с надписью "№(части) и буквы ПС", которые обозначали по показаниям пленных "Покой и Свобода"...
      Хотя такая солдатская расшифровка весьма любопытна, возможно девиз освободительного отряда, а возможно красная разведка намудрила и это банальная шифровка "пластунская (пешая) сотня".



      А ссылку можно?
      Насчет повязок,ленточек белого цвета слышал.А вот интересно французское обмундирование откуда взялось?ВСЮР и Уральская армия получали только британское...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 04:37. Заголовок: В работе О.О.Антропо..


      В работе О.О. Антропова дается ссылка на Гос.архив Астраханской обл. (ГААО, ф.396. оп.2. д.25. л.164)

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 14:59. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      В работе О.О. Антропова дается ссылка на Гос.архив Астраханской обл. (ГААО, ф.396. оп.2. д.25. л.164)



      В имеете в виду работу "Астраханское казачество"?
      В астраханцах не силен-правильно я понимаю,что Астраханский отряд Сережникова потом влился в Урало-Астраханский корпус Уральской казачьей армии?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 16:17. Заголовок: Леонид пишет: В ас..


      Леонид пишет:

       цитата:
      В астраханцах не силен-правильно я понимаю,что Астраханский отряд Сережникова потом влился в Урало-Астраханский корпус Уральской казачьей армии?



      Этот отряд изначально входил в этот корпус.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 16:39. Заголовок: Да, по участию астра..


      Да, по участию астраханского казачества в белом движении - это основной фундаментальный труд на сегодня. Этот Урало-Астраханский корпус тоже пока, как соединение слабо освещен (известен ген. Тетруев, а другие чины штаба - начальник штаба, штаб-офицеры???).

      В советское время выходили такие книги:
      Дарниенко В.Н. Формирование казачьих фронтов на Юго-Востоке страны. – Херсон, 1987
      Дарниенко В.Н. Гражданская война на Юго-Востоке страны в 1918-1920 гг. – Херсон, 1988
      Может кто-нибудь встречал их?


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 21:50. Заголовок: Запорожець пишет: Э..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Этот отряд изначально входил в этот корпус.



      Хорошо,пусть будет другая формулировка-вокруг отряда образовался корпус-вобщем понятно.

      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      В советское время выходили такие книги:
      Дарниенко В.Н. Формирование казачьих фронтов на Юго-Востоке страны. – Херсон, 1987
      Дарниенко В.Н. Гражданская война на Юго-Востоке страны в 1918-1920 гг. – Херсон, 1988
      Может кто-нибудь встречал их?



      Херсон-это библиографическая редкость,во всяком случае у нас в средней полосе.

      Кстати,кто может подсказать.насколько я знаю "Астраханское казачество" Антропова впервые вышла в 2008,сейчас переиздание 2013 г.Оно-тоже издание 2008 г или исправленное и дополненное?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 22:25. Заголовок: Леонид пишет: Кста..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Кстати,кто может подсказать.насколько я знаю "Астраханское казачество" Антропова впервые вышла в 2008,сейчас переиздание 2013 г.Оно-тоже издание 2008 г или исправленное и дополненное?



      Из этой серии книг, там скорей всего тоже самое.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.15 23:40. Заголовок: Народная гвардия пиш..


      Народная гвардия пишет:

       цитата:
      Но простите, а как же Освободительный отряд полковника Сережникова?



      Дальше Красного Яра не прошел, сидели в своем Ганюшкино, пока их красные в ноябре 1919г. не окружили и разбили.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.15 00:04. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


      Запорожець-2 пишет:

       цитата:
      Дальше Красного Яра не прошел, сидели в своем Ганюшкино, пока их красные в ноябре 1919г. не окружили и разбили.



      От Ганюшкино до Астрахани очень много населенных пунктов, очень густонаселенная территория. Пройти её без техсредств и необходимого снабжения невозможно. Без тыла переть в неизвестность не очень то хотелось. Скорее всего их даже не разбивали, они сами разбежались, тем более это была сторона близка к большевикам.

      Когда я писал про отряд Сережникова я имел ввиду действия с севера. получается с северо-востока.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.15 18:50. Заголовок: Народная гвардия пиш..


      Народная гвардия пишет:

       цитата:
      Скорее всего их даже не разбивали, они сами разбежались, тем более это была сторона близка к большевикам.



      В отряде преобладал дух партизанщины.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.15 19:47. Заголовок: Эрдели никогда не бр..


      Эрдели никогда не брал Астрахань,поэтому и никак не мог ее взять???Главной заботой Эрдели были постоянные восстания "беспокойных горцев".Ему было просто не до Астрахани.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.15 20:43. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


      Игорь Ластунов пишет:

       цитата:
      Эрдели никогда не брал Астрахань,поэтому и никак не мог ее взять???Главной заботой Эрдели были постоянные восстания "беспокойных горцев".Ему было просто не до Астрахани.



      Складывается впечатление, что всем было не до Астрахани, кроме большевиков. Взятие Астрахани укрепило бы положение уральских казаков, а так же позволило оттянуть часть сил Кавказской армии с Черноярского направления. Взяв Астрахань, можно было бы развить транспортные сообщения через каспийское море по Волге дальше к Царицыну.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.15 20:52. Заголовок: Это извечный вопрос ..


      Это извечный вопрос стратегии.Что важнее взятие городов и крепостей("стратегических объектов") или быстрое уничтожение главных сил противника.В эйфории "Московской директивы" командование ВСЮР считало,что с быстрым прорывом к Москве "Астраханский нарыв" исчезнет сам по себе.В чем то они были правы.В случае удачного наступления на главном Московском направлении и взятии Москвы, вопрос с Астраханью разрешился бы сам собой.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.15 20:58. Заголовок: "Только отряд из..


      "Только отряд из состава войск Северного Кавказа силою до 5 тысяч, направленный генералом Эрдели на Астрахань двумя колоннами — от Святого Креста степью и от Кизляра берегом моря, — не имел успеха. Ненадежность кавказских формирований, пустынность театра и трудность питания, восстания в тылу — в Чечне и Дагестане — все это повлияло на течение операции. Наконец, до конца июня англичане тормозили передачу нам Каспийской флотилии, и наши ничтожные тогда морские силы не в состоянии были обеспечить береговую линию от сильного красного Волжско-Каспийского флота.
      В середине июня колонны подходили на 50 верст к Астрахани, но были оттеснены. Наступление на этом фронте не получило развития и после взятия Царицына. Моральное состояние многих частей было неудовлетворительным, и операция понемногу замирала."-А.Деникин"Очерки Русской смуты".

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 23:15. Заголовок: П.Бутягин. Осада Чер..


      П.Бутягин. Осада Черного Яра, журнал "Война и революция" за 1936 год

      В Черноярском районе. В группе, действовавшей в Царицынском направлении под командованием начдива 1-й отдельной Астраханской кав. дивизии генерала Савельева, были следующие части: 1-я Астраханская кав. дивизия четырехполкового состава, 1-я Астраханский кав. дивизион, тракторная батарея, 2 отдельных батальона и катерный дивизион. Силы отряда на 4 сентября определились: штыков 700, сабель 2 000, пулеметов 39, орудий легких 12 и тяжелых 2. Отряд этот хорошо обеспечен техническими средствами, вплоть до радиостанций. На участке южнее Черного Яра действуют отдельные калмыцкие части из местных уроженцев-казаков; партизанские отряды — под командой или офицеров или калмыцких помещиков. Сила и величина их различны, но общая численность приблизительно до 1 500 штыков при 7 пулеметах.
      В Царевском районе действует 3-я Кубанская казачья  кав. дивизия в составе 6 кав.полков, 1 пех. полка и партизанского отряда Попова. Численность этой группы на 1 сентября определялась до 1750 штыков, 1570 сабель при 51 пулемете и 8 орудиях. Войсками командует генерал Мамонтов, состоявший в подчинении комкорпуса 2-го Кубанского генерала Улагая. В районе железной дороги действуют, главным образом, местные партизанские отряды, из которых по величине и активности особенно выделяется отряд капитана  Анохина силою до 600 бойцов (район Чапачи) и отряд атамана Попова (район Житкур).  17 В приказе, подписанном, командармом Расноповым, членами' РВСовета Куйбышевым и Кураевым, говорилось: «На фронте против нас действуют части 2-го Кубанского Корпуса под командой генерала Улагая. Левую колонну корпуса составляет 3-я конная дивизия генерала Мамонтова (Мамонова), оперирующая в Царевском районе вдоль левого берега реки Волги; правую колонну — 1-я Астраханская кав. дивизия генерала Савельева, оперирующая вдоль правого берега реки Волги. Части 10-й армии при содействии доблестного флота. овладев г. Камышином, ведут дальнейшее преследование армий Деникина, отступающих к Царицыну. Доблестным войскам и флоту 11-й армии ставлю  задачей -взять Царицын». Далее в приказе указываются задачи командирам отдельных соединений и групп. Указания из штаба фронта об ускорении перебросок и перегруппировок, а также последовавшие один за другим два приказа не допускают..
      25 Карта 10 в. НР 3662/с. Противник теснит левофланговые части 10-й армии, которые к полудню 20 октября отошли на линию Байбзев, X. Дубовый, прямая балка, Олени. Целью облегчить положение и отвлечь часть действующих против левого ее крыла сил, приказываю командарму 11 Бутягину правобережной группой и переправой части сил левого берега снять блокаду Черного Яра и решительным наступлением выдвинуться на фронт Старицкое — Колодцы, что 10 верст западнее Соленое Займище. Для выполнения этой операции разработать план действий, удар противнику нанести решительно сосредоточенными силами, обеспечив наступающие части с флангов уступными резервами. Из опроса пленных офицеров и солдат 2-го Кубанского полка, 3-й Кубанской кав. дивизии, взятых в районе Черный Яр ночной вылазкой гарнизона, отмечается, что пехота и кавалерии (свыше 2 тыс. сабель), была установлена нашей разведкой артиллерия 4-го (Астраханской казачьей дивизии) арт. дивизиона (1-я и 9-я батареи) и 3-го Кубанского арт. дивизиона — 3-я Кубанская батарея и дальнобойная английская батарея. Против нашего фронта в районе Калмыцкой степи находился отряд князя Тюменя в составе: 1-го и 2-го Астраханских кав. полков, Ставропольского кав. полка, партизанского отряда урядника Ткачева, партизанского отряда Даружи-Окуров, партизанского отряда Галдашка. В районе Киргизской степи были (из корпуса генерала Тетруева) Енотаевский и Астраханский кав. полки. Численность этих частей превышала численность нашей кавалерии более чем в 2 раза. Если же учесть еще резервы противника, возможности пополнения из Царицына и Гурьева, то приходится удивляться, как Астрахань в течении целого года (1919) могла удержаться — Вот обстановка! Надо решать, каков примем план, командующий требует сегодня же ответа. — Погоди, не горячись, Бутягин, надо подумать, у нас есть еще время, ответим ночью. — Хорошо, слушаю, Мироныч, я приготовлю в штабе и план операции и доклад, в котором изложу нашу точку зрения. Я хорошо понимаю, что без Куйбышева, Распопова, теперь вся ответственность только на нас... Доклад по..
      ..что пехота противника совершенно небоеспособна, состав ее бывшие пленные красноармейцы, что, в связи с неудачей на правом берегу, есть предположение начать переброску на левый берег Волги с целью наступления и овладения районом Царев — Пришиб, создав угрозу железной дороге и отрезав Астрахань от Саратова. Командование в районе Черного Яра ввиду отбытия в командировку генерала Бабиева передано генералу Венкову; а левобережной группой — Заволжским отрядом — возложено на полковника князя Черкезова. В Черноярскую группу генерала Бабиева входили:  1-я Астраханская отдельная кав. дивизия генерала Колосовского, в составе: а) 4-й Маныческий кав. полк, б) 1-й Астраханский кав. полк. в) 2-й Астраханский кав. полк, г) 1-й Инородческий кав. полк д) 3-й Астраханский Маныческий кав.полк, е) 1-й Кавказский кав. полк 3-й Кубанской кав. дивизии, ж) Морской пехотный батальон и Кубанские стрелковые полки. Общее командование лежало на генерале Покровском при наштарме генерале Шатилове. Кроме пехоты и кавалерии (свыше 2 тыс. сабель), была установлена нашей разведкой артиллерия 4-го арт. дивизиона (1-я и 9-я батареи) ... 

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 21:57. Заголовок: Запорожець пишет: 1..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      1-й Каспийско-Астраханский добровольческий и 2-й Красноярский освободительный пехотный полки и 4-эскадронный полк с невыясненным названием.



      А это кто такие?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 22:05. Заголовок: 1-й Астраханский пеш..


      1-й Астраханский пеший и 2-й Красноярский пластунский полки Астраханского отряда Уральской армии.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.19 21:48. Заголовок: Запорожець пишет: 1..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      1-й Астраханский пеший и 2-й Красноярский пластунский полки Астраханского отряда Уральской армии.



      Теперь ясно. Названия сбили с толку))
      Получается что "4-эскадронный полк с невыясненным названием" ни что иное, как Астраханский казачий полк того же отряда

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.19 21:59. Заголовок: Абрек пишет: Получа..


      Абрек пишет:

       цитата:
      Получается что "4-эскадронный полк с невыясненным названием" ни что иное, как Астраханский казачий полк того же отряда



      Он самый! Данные красной разведки в большинстве случаев искажаются...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Ответов - 65 , стр: 1 2 3 All [только новые]
      Ответ:
      1 2 3 4 5 6 7 8 9
      большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

      показывать это сообщение только модераторам
      не делать ссылки активными
      Имя, пароль:      зарегистрироваться    
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 145
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет