Отправлено: 16.05.13 21:24. Заголовок: Южная армия (Воронежский корпус)

В июле 1918 г. в Киеве был образован штаб Южной армии, начальником штаба стал генерал-майор К.К. Шильдбах, начальником контрразведки – подполковник П.Р. Бермондт-Авалов. 6 августа 1918 года герцог Лейхтенбергский сообщал Краснову, что немецкое правительство дало свое согласие на формирование отрядов на Украине – с подчинением временно немецкому командованию – и на Дону (в Богучарском уезде). В августе были назначены генерал-губернаторы в Воронежскую губернию (генерал Семенов В.В.) и в Саратовскую (полковник Манакин). 19 августа Краснов приказал военному губернатору Богучарского и Новохоперского уездов генерал-майору В.В. Семенову (с декабря ген. Елкин) приступить к формированию местных регулярных воинских частей, были в оперативном подчинении Донской армии. Основой их стали кадры 19-й и 20-й пехотных дивизий старой Российской армии, направленные на Дон гетманом Скоропадским, он передал в армию кадры 4-й пехотной дивизии (13-й Белозерский и 14-й Олонецкий полки). Именно они послужили основой для 1-й и 2-й дивизий Южной армии, а в начале 1919 года вошли в состав Добровольческой армии 1-ым Сводным полком (сформирован 19.02.1919г.) 5-й дивизией и 13-м Белозерским полком 3-й дивизии. Стала формироваться 1-я дивизия генерал-майора В.В. Семенова (нач. штаба полк. Селиков), в августе 1918 года в Миллерово – формировалась 2-я дивизия ген. Г.Г. Джонсона, командовал до 13.10.1918г., нач. штаба полк.С.К.Сахаров с 14.11.1918г., он же с 13.10.1918г. и командир корпуса и штаб Воронежского корпуса (нач. штаба корпуса полк. Эверт). В начале сентября 1918г. были сформированы эскадрон 1-го конного полка (полковник Якобсон) в Чертково и пехотный батальон в Богучаре. В Шахтной и Миллерово были развернуты 1-й и 2-й самолетные отряды Южной армии. 6 сентября генерал Денисов приказал начать формирование добровольческих отрядов на территории Саратовской губернии под руководством полковника Манакина (сформирована бригада). 13 октября 1918 года Краснов отдал приказ о формировании Особой Южной армии (сформ. 24 октября 1918г.) из трех корпусов: Воронежского (бывшая Южная армия), Саратовского (бывшая Русская народная армия), формируемого полковником Манакиным, и Астраханского ат. князя Тундутова. Командование новой армией было поручено генералу-от-артиллерии Н.И. Иванову (c 23 октября 1918 г.), начальником штаба стал вр. и. о. генерал П.И. Залесский. В октябре в Южной Армии исчислялся всего 3,5 тыс. людей. К началу ноября Южная Армия насчитывала едва 9 тыс. штыков. Она была передана в октябре-ноябре Северному фронту Донской армии как «Воронежский корпус» действовала в р-он Кантемировка, Лиски. 7 ноября ген. В.Семенов со своей 1-й дивизией (3 пехотных полка и 2-е арт. батареи - 3000 шт.; врид командира ген. Павлов, был командир бригады 1-й дивизии) выступил на Северный фронт. Генерал Павлов с конца ноября назначен командиром 1-й дивизии, сменил ген. В.Семенова. Саратовский корпус, нач. штаба полк.Н.А.Петров (в корпус входили кадры старых русских полков – 42-го Якутского, 187-го Аварского. Полки получили нумерацию – 5-й, 6-й и 7-й Саратовские стрелковые полки, командиром бригады был ген. Оссовский, в начале формировалась как Русская народная армия) формировался летом 1918г. на севере Донской области и действовал в ноябре в составе войск Усть-Медведицкого района.

 Отправлено: 16.05.13 21:55. Заголовок: Запорожець пишет: ш..

Запорожець пишет:

цитата:

штаб Южной армии, начальником штаба стал генерал-майор К.К. Шильдбах, начальником контрразведки – подполковник П.Р. Бермондт-Авалов.

Странно.А по данным Деникина во главе штаба стояли полковники Чеснаков и Вилямовский.
По составу частей мне попадалось очень подробно (вплоть до численности и воружении каждой части)...

 Отправлено: 16.05.13 21:58. Заголовок: По Южной армии очень..

По Южной армии очень мало информации, даже нет данных какие именно полки входили в дивизии. Исключение группа ген. Григоровича (80-й Кабардинский пп и 2-й сводно-гренадерский пп) Южной армии, оборонявшая 3 декабря г.Лиски.

 Отправлено: 16.05.13 22:01. Заголовок: Леонид пишет: А по ..

Леонид пишет:

цитата:

А по данным Деникина во главе штаба стояли полковники Чеснаков и Вилямовский.

Возможно, командный состав часто менялся. К.К. Шильдбах был недолго.

 Отправлено: 16.05.13 22:02. Заголовок: Леонид пишет: По со..

Леонид пишет:

цитата:

По составу частей мне попадалось очень подробно (вплоть до численности и воружении каждой части)...

А где попадалось?

 Отправлено: 16.05.13 22:06. Заголовок: Запорожець пишет: И..

Запорожець пишет:

цитата:

Исключение группа ген. Григоровича (80-й Кабардинский пп и 2-й сводно-гренадерский пп) Южной армии, оборонявшая 3 декабря г.Лиски.

Честно говоря не встречал про такие информации.

Запорожець пишет:

цитата:

А где попадалось?

Да вот не помню,читал года 3 назад.По-моему в какой-то работе Очирова в "Новом историческом вестнике".

 Отправлено: 16.05.13 22:28. Заголовок: Леонид пишет: Честн..

Леонид пишет:

цитата:

Честно говоря не встречал про такие информации.

Когда начала формироваться Южная армия , то в ней был создан 2-й Сводно-гренадерский полк, где гренадеры составляли 2-й батальон. Полком командовал полковник Веревкин. Полк участвовал в боях под Богучаром, Павловском и Бобровом...
А,Кривошей. Краткая история гренадерских частей в гражданской войне.

 Отправлено: 16.05.13 22:47. Заголовок: В целом бои продолжа..

В целом бои продолжались с переменным успехом. 8-я армия красных, пользуясь уходом Гусельщикова, отбила Лиски, выгнала оттуда Черкасский, Верхне-Донской и Мешковский полки и даже разбила 80-й Кабардинский полк Южной монархической армии. Но донское командование выделило этот этап – 20 ноября (3 декабря) 1918 года – освобождение Хоперского округа.
http://shmulevrn.livejournal.com/120767.html

 Отправлено: 16.05.13 23:07. Заголовок: Запорожець пишет: д..

Запорожець пишет:

цитата:

даже разбила 80-й Кабардинский полк Южной монархической армии

Выходит в Южной армии и национальные части были?

 Отправлено: 17.05.13 17:47. Заголовок: Нет, это кадры 80-го..

Нет, это кадры 80-го Кабардинского пехотного полка 20-й пехотной дивизии бывшей Императорской армии, в ходе гражданской войны возрожден и входил в 5-ю пехотную дивизию армии генерала А.Деникина.

 Отправлено: 17.05.13 21:57. Заголовок: За Южную армии есть ..

За Южную армии есть воспоминания генерала П.И.Залесского в сборнике "Донская летопись" №3. на сайте Донские казаки в борьбе с большевиками.

 Отправлено: 18.05.13 23:03. Заголовок: Ссылку можно постави..

Ссылку можно поставить здесь?

 Отправлено: 18.05.13 23:10. Заголовок: http://elan-kazak.ru..

 Отправлено: 10.06.13 15:25. Заголовок: Состав Астраханской ..

Состав Астраханской армии (корпуса) лучше всего описан в книге: О.О. Антропов. Астраханское казачество на переломе эпох. Москва. "ВЕЧЕ" 2008. На форуме состав уже приводился, поэтому повторяться не стану.

Состав Русской народной армии (Саратовского корпуса) по книге : А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010. Глава "Негромкое название:история Саратовского корпуса".
С дополнениями из Энциклопедии С.В.Волкова.

Русская народная армия Саратовского направления
Отдельная стрелковая (добровольческая) дивизия Саратовского района.
1-й Стрелковый (1-й Русский добровольческий) полк
2-й Стрелковый (1-й Русский добровольческий) полк
3-й и 4-й полки начали формироваться, но формирование закончено не было и имеющиеся кадры распределили по существующим частям.
Офицерская рота
Конная сотня "Белого орла"
1-й Технический батальон.
В подчинении:
Донской особый конный дивизион.
Партизансктй отряд сотника ККВ Грекова (расформирован, часть личного состава передана в Донской дивизион, часть - в 1-й Стрелковый полк)

Саратовский корпус ( с октября по 11 ноября 1918г. формально числился в Отдельной Южной армии, с ноября 1918 по март 1919 - в Донской армии, с марта 1919г - Отдельная Саратовская стрелковая бригада Донской армии)
5-й Саратовский стрелковый полк (быв. 1-й). Включал Офицерскую роту и конную сотню.
6-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й). Включал кадры 42-го Якутского и 187-го Аварского пехотных полков РИА).
7-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й Иловлинский пехотный полк красных, перешедший в полном составе.)
1-й Саратовский технический батальон
1-я, 2-я, 3-я Саратовские артиллерийские батареи (все - 2-х орудийного состава).
Конные части:
Донской особый конный дивизион.
Партизанская сотня
Конная сотня "Белого орла"
Гуровская сотня
Гусарский эскадрон.
Формировался 1-й Саратовский гусарский полк, но какие из перечисленных выше конных частей туда вошли - мне не известно.

Больше всех не повезло Южной армии (Воронежскому корпусу). Состав его совершенно не известен, хотя из мемуаров Залесского можно понять, что в армии было две дивизии, включавшие 9 пехотных полков и 3 полка кавалерии. Названия полков (а они явно были) - не приводятся. В таком отсутствии интереса к исследованию истории армии немалая вина Петра Николаевича Краснова. Писатель он был от Бога, все его книги, и мемуарные и художественные написаны блестяще. В самой известной его книге "Всевеликое Войско Донское" Южной армии посвящена глава 10-я. Характеристики там даны хлесткие и жестокие.
"Атаман настойчиво потребовал переселения их из Киева в Кантемировку, где в деревенской глуши они больше могли заниматься делом. С большим трудом, отрешивши от командования корпусом Шильдбаха (Литовцева), атаману удалось добиться переселения Семенова со штабом и "организацией" в район Чертково и Кантемировки. Здесь атаман и Н. И. Иванов произвели смотр приезжим и убедились в том, что союз "Наша Родина" работал в целях не военного, боевого дела, но политики. В "корпусе" едва насчитывалось 2 тысячи человек. Из них не более половины было боеспособных, остальные были священники, сестры милосердия, просто дамы и девицы, офицеры контрразведки, полиция (исправники и становые), старые полковники, расписанные на должности командиров несуществующих полков, артиллерийских дивизионов и эскадронов и, наконец, разные личности, жаждущие должностей губернаторов, вице-губернаторов и градоначальников, с более или менее ярким прошлым. "
Или еще: "В боевом отношении армия эта не многого стоила. В политическом - она повредила атаману и создала для врагов его благодарную почву для обвинения атамана в стремлении вернуть все "к старому режиму" и способствовала разложению северных округов. "
Современные исследователи старательно переписывают Краснова, иногда и Залесского, тон мемуаров которого от красновских отличается мало. А ведь все не так однозначно! Части Южной армии были боеспособны и надежны, на сторону противника, в отличии от Саратовцев не переходили, а впоследствии составили костяк нескольких дивизий ВВСЮР.
Названия и численность полков Южной армии (кроме приведенных Запорожцем) действительно не известна. Вся посвященная армии литература - глава из книги Краснова, мемуары Залесского и восспоминания герцога Г.Лейхтенбергского "Как начиналась Южная армия"(первая публикация - Архив Русской Революции, т.8.Берлин. 1923). Последняя статья наиболее объективна, но данных о составе армии в ней нет.
На всякий случай, приведу состав 4-й , 19-й и 20-й дивизий РИА, кадры которых были переданы Скоропадским для формирования Южной армии.
4-я Пехотная дивизия: 13-й Белозерский, 14-й Олонецкий, 15-й Шлиссербургский, 16-й Ладожский пехотные полки.
19-я Пехотная дивизия:73-й Крымский, 74-й Ставропольский, 75-й Севастопольский, 76-й Кубанский пехотные полки.
20-я Пехотная дивизия:77-й Тенгинский, 78-й Навагинский, 79-й Куринский, 80-й Кабардинский пехотные полки.

 Отправлено: 10.06.13 18:18. Заголовок: ardenn огромное вам ..

ardenn огромное вам спасибо за интересную информацию.
ardenn пишет:

цитата:

5-й Саратовский стрелковый полк (быв. 1-й). Включал Офицерскую роту и конную сотню. 6-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й). Включал кадры 42-го Якутского и 187-го Аварского пехотных полков РИА). 7-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й Иловлинский пехотный полк красных, перешедший в полном составе.)

Интересно куда входили 1-й - 4-й полки (возможно не Саратовские)?
А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010. А где бы ее почитать?

 Отправлено: 10.06.13 19:29. Заголовок: Всегда рад поделитьс..

Всегда рад поделиться!

Запорожець пишет:

цитата:

Интересно куда входили 1-й - 4-й полки (возможно не Саратовские)?

Судя по номерам, Саратовская стрелковая бригада должна быть 3-й в Донской армии. Соответственно, 1-я Донская стрелковая (пластунская)бригада - 1-й, 2-й Донские полки и 2-я Донская стрелковая бригада - л.-гв.Финляндский (быв.3-й Донской) и 4-й Донской стрелковые полки.

Запорожець пишет:

цитата:

А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010. А где бы ее почитать?

В сети эдектронной версии не нашел, можно купить,но цена кусается:
http://www.alib.ru/5_posadskiy_a_ot_caricyna_do_syzrani_w1t64172313404548f83ba865c3e7bd4ac05f8.html

 Отправлено: 10.06.13 20:41. Заголовок: ardenn пишет: Судя ..

ardenn пишет:

цитата:

Судя по номерам, Саратовская стрелковая бригада должна быть 3-й в Донской армии. Соответственно, 1-я Донская стрелковая (пластунская)бригада - 1-й, 2-й Донские полки и 2-я Донская стрелковая бригада - л.-гв.Финляндский (быв.3-й Донской) и 4-й Донской стрелковые полки.

Да все верно, а я ломал голову, огромное спасибо.

По поводу книги, я думал у вас есть. Да цена кусается.

 Отправлено: 10.06.13 22:45. Заголовок: ardenn пишет: Больш..

ardenn пишет:

цитата:

Больше всех не повезло Южной армии (Воронежскому корпусу). Состав его совершенно не известен, хотя из мемуаров Залесского можно понять, что в армии было две дивизии, включавшие 9 пехотных полков и 3 полка кавалерии.

Это точно. Хотя командующие корпуса известны:
Джонсон Герберт Георгиевич, ген.-лейтенант (13. 04. 1857 – 21. 06. 1919). В 1918 вступил в ряды армии Украинской державы, Особой Южной и Донской армий. Должности: нач. 2-й пехотной. дивизии Южной армии (авг. – 30.09.1918); командир Воронежского корпуса Особой Южной армии (30.09. – окт.1918), Воронежского корпуса в составе Северного фронта Донской армии (окт. – 30.12.1918)...
князь Вадбольский Николай Петрович, ген.-лейтенант (05. 12. 1869 – начало 1945). Должности: ком. Воронежского корпуса Северного фронта (31. 12. 1918 – 01. 03. 1919)..

 Отправлено: 10.06.13 23:22. Заголовок: ardenn пишет: Больш..

ardenn пишет:

цитата:

Больше всех не повезло Южной армии (Воронежскому корпусу). Состав его совершенно не известен, хотя из мемуаров Залесского можно понять, что в армии было две дивизии, включавшие 9 пехотных полков и 3 полка кавалерии. Названия полков (а они явно были) - не приводятся.

Об этой армии есть отдельная работа А.Пученкова.Монархические армии Юга России, вышедшая несколько лет назад в питерском "Новом часовом".Кто достанет-просьба поставить в этой теме.

 Отправлено: 11.06.13 12:46. Заголовок: Леонид пишет: Об эт..

Леонид пишет:

цитата:

Об этой армии есть отдельная работа А.Пученкова.Монархические армии Юга России, вышедшая несколько лет назад в питерском "Новом часовом".Кто достанет-просьба поставить в этой теме.

Присоединяюсь к просьбе Леонида.

 Отправлено: 11.06.13 15:24. Заголовок: ardenn пишет: Соста..

ardenn пишет:

цитата:

Состав Русской народной армии (Саратовского корпуса) по книге : А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010.

Коллега,а у Вас эта книга есть?

 Отправлено: 11.06.13 15:40. Заголовок: ardenn пишет: Колле..

ardenn пишет:

цитата:

Коллега,а у Вас эта книга есть?

Книжка у меня была, но осталась "на почитать" у знакомого в другом городе. Обещает прислать... Давно уже.
Так что остались только выписки.Но не все так плохо! Кажется, по этой ссылке Посадского можно скачать:
http://www.biblioclub.ru/book/115517/

 Отправлено: 11.06.13 15:44. Заголовок: Ищу ее где-то с полг..

Ищу ее где-то с полгода-ни у кого нет.Только в библ. в читальне.
Видел эту страницу раньше.Цена кусается.А скоро судя по телодвижениям в думе мы вообще ничего бесплатно не скачаем...Печально...ведь зачастую в провинции-это единственная возможность познакомиться с работами или с редкими эмигрантскими изданиями.
Все полным ходом идет к тому,что право на знания получат только счастливые обладатели определенного имущественного ценза.

 Отправлено: 11.06.13 15:52. Заголовок: Да, Вы правы, Леонид..

Да, Вы правы, Леонид. У меня те же проблемы. И перспективы не радуют...

 Отправлено: 11.06.13 18:03. Заголовок: ardenn пишет: Судя ..

ardenn пишет:

цитата:

Судя по номерам, Саратовская стрелковая бригада должна быть 3-й в Донской армии. Соответственно, 1-я Донская стрелковая (пластунская)бригада - 1-й, 2-й Донские полки и 2-я Донская стрелковая бригада - л.-гв.Финляндский (быв.3-й Донской) и 4-й Донской стрелковые полки.

Мне кажется это утверждение весьма сомнительным. Нет никаких данных, что Саратовский корпус (по составу крестьянский) мог войти в состав Молодой армии (казачьей) Войска Донского (такой момент несомненно отразился бы в исследованиях А.В.Венкова). Наоборот, ген. Краснов приказом в сентябре 1918г. образовывал Особую Южную армию (в составе Воронежского, Астраханского и Саратовского корпусов), не смешивая её с Донской армией. Какой тогда смысл создания армейского штаба, видимо стратегически разделялись "русские" и "казачьи" войска, хотя на фронте части этих войск воевали вместе. В Южной армии была своя нумерация...

 Отправлено: 11.06.13 18:34. Заголовок: С марта 1919г. Сарат..

С марта 1919г. Саратовского корпуса уже нет, есть Отдельная Саратовская бригада Донской армии. А в Отдельную Южную армию корпус входил чисто формально меньше месяца (октябрь-ноябрь 1918г.) Затем снова подчинялся донскому командованию (с 11.11.18). Так что, номера полков -5-й и 6-й вполне логичны.7-й был "неожиданностью" - в полном составе перешел от красных.
А у Венкова, даже в полной электронной версии, выложенной на его сайте ни Южная, ни Астраханская армия, ни саратовцы - вообще не расписаны, только упомянуты. Хотя все корпуса после ноября 1918г. входили в состав Донской армии.

 Отправлено: 11.06.13 18:53. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Нет никаких данных, что Саратовский корпус (по составу крестьянский) мог войти в состав Молодой армии (казачьей) Войска Донского (такой момент несомненно отразился бы в исследованиях А.В.Венкова).

В скором времени готовится отличный материал по Донской армии. Я думаю там будет и за эти малоизвестные части.

 Отправлено: 11.06.13 20:45. Заголовок: Господа, являюсь сча..

Господа, являюсь счастливым обладателем гниги А.Посадского "От Царицина до Сызрани". Если интересуют какие либо конкретные данные из этой книги, могу сосканировать (в разумных пределах, конечно) и выложить. Работа замечательная, но не скажу, что в ней много данных по личному составу, за исключением группы Манакина.

 Отправлено: 11.06.13 21:35. Заголовок: ardenn пишет: В ско..

ardenn пишет:

цитата:

В скором времени готовится отличный материал по Донской армии. Я думаю там будет и за эти малоизвестные части.

А можно приоткрыть тайну: кто автор, название? Очень не хотелось бы пропустить. Если можно будет приобрести - пожалуйста имейте меня в виду.

 Отправлено: 11.06.13 23:55. Заголовок: ardenn пишет: А мож..

ardenn пишет:

цитата:

А можно приоткрыть тайну: кто автор, название? Очень не хотелось бы пропустить. Если можно будет приобрести - пожалуйста имейте меня в виду.

Автора пока не могу назвать, когда выйдет обязательно сообщу, я сам очень жду этот материал.

 Отправлено: 12.06.13 08:03. Заголовок: Подскажите, известна..

Подскажите, известна дата расформирования штаба Особой Южной армии ген. Н.И.Иванова в декабре 1918г. Если судить по воспоминаниям ген. П.Залесского, штаб армии не участвовал в существовании Саратовского и Астраханского корпусов, а руководил только Воронежским корпусом. Если по приказам Донского атамана войска этих трех корпусов находились "на довольствии" штаба Особой Южной армии, то несомненно в оперативном (строевом) отношении они были в распоряжении командующих фронтов (групп) Донской армии.