Отправлено: 16.05.13 21:24. Заголовок: Южная армия (Воронежский корпус)

В июле 1918 г. в Киеве был образован штаб Южной армии, начальником штаба стал генерал-майор К.К. Шильдбах, начальником контрразведки – подполковник П.Р. Бермондт-Авалов. 6 августа 1918 года герцог Лейхтенбергский сообщал Краснову, что немецкое правительство дало свое согласие на формирование отрядов на Украине – с подчинением временно немецкому командованию – и на Дону (в Богучарском уезде). В августе были назначены генерал-губернаторы в Воронежскую губернию (генерал Семенов В.В.) и в Саратовскую (полковник Манакин). 19 августа Краснов приказал военному губернатору Богучарского и Новохоперского уездов генерал-майору В.В. Семенову (с декабря ген. Елкин) приступить к формированию местных регулярных воинских частей, были в оперативном подчинении Донской армии. Основой их стали кадры 19-й и 20-й пехотных дивизий старой Российской армии, направленные на Дон гетманом Скоропадским, он передал в армию кадры 4-й пехотной дивизии (13-й Белозерский и 14-й Олонецкий полки). Именно они послужили основой для 1-й и 2-й дивизий Южной армии, а в начале 1919 года вошли в состав Добровольческой армии 1-ым Сводным полком (сформирован 19.02.1919г.) 5-й дивизией и 13-м Белозерским полком 3-й дивизии. Стала формироваться 1-я дивизия генерал-майора В.В. Семенова (нач. штаба полк. Селиков), в августе 1918 года в Миллерово – формировалась 2-я дивизия ген. Г.Г. Джонсона, командовал до 13.10.1918г., нач. штаба полк.С.К.Сахаров с 14.11.1918г., он же с 13.10.1918г. и командир корпуса и штаб Воронежского корпуса (нач. штаба корпуса полк. Эверт). В начале сентября 1918г. были сформированы эскадрон 1-го конного полка (полковник Якобсон) в Чертково и пехотный батальон в Богучаре. В Шахтной и Миллерово были развернуты 1-й и 2-й самолетные отряды Южной армии. 6 сентября генерал Денисов приказал начать формирование добровольческих отрядов на территории Саратовской губернии под руководством полковника Манакина (сформирована бригада). 13 октября 1918 года Краснов отдал приказ о формировании Особой Южной армии (сформ. 24 октября 1918г.) из трех корпусов: Воронежского (бывшая Южная армия), Саратовского (бывшая Русская народная армия), формируемого полковником Манакиным, и Астраханского ат. князя Тундутова. Командование новой армией было поручено генералу-от-артиллерии Н.И. Иванову (c 23 октября 1918 г.), начальником штаба стал вр. и. о. генерал П.И. Залесский. В октябре в Южной Армии исчислялся всего 3,5 тыс. людей. К началу ноября Южная Армия насчитывала едва 9 тыс. штыков. Она была передана в октябре-ноябре Северному фронту Донской армии как «Воронежский корпус» действовала в р-он Кантемировка, Лиски. 7 ноября ген. В.Семенов со своей 1-й дивизией (3 пехотных полка и 2-е арт. батареи - 3000 шт.; врид командира ген. Павлов, был командир бригады 1-й дивизии) выступил на Северный фронт. Генерал Павлов с конца ноября назначен командиром 1-й дивизии, сменил ген. В.Семенова. Саратовский корпус, нач. штаба полк.Н.А.Петров (в корпус входили кадры старых русских полков – 42-го Якутского, 187-го Аварского. Полки получили нумерацию – 5-й, 6-й и 7-й Саратовские стрелковые полки, командиром бригады был ген. Оссовский, в начале формировалась как Русская народная армия) формировался летом 1918г. на севере Донской области и действовал в ноябре в составе войск Усть-Медведицкого района.

 Отправлено: 07.02.19 23:22. Заголовок: Где-то читал в воспо..

Где-то читал в воспоминаниях, что Сибирский батальон почти полностью погиб в Воронежской губернии.

 Отправлено: 07.02.19 23:42. Заголовок: Гаттенбергер, в опис..

Гаттенбергер, в описываемый Н.А. Раевским период конца 1918 года, должен был бы находиться в Поволжье?

 Отправлено: 07.02.19 23:45. Заголовок: Запорожец пишет: Где..

Запорожец пишет:

цитата:

Где-то читал в воспоминаниях, что Сибирский батальон почти полностью погиб в Воронежской губернии.

Вот как раз у Н.А. Раевского, на которого ссылается в своей приведённой выше статье Посадский, о гибели Сибирского добровольческого батальона и говорится.

 Отправлено: 08.02.19 15:13. Заголовок: РГВА.,ф.39540,оп.1.,..

РГВА.,ф.39540,оп.1.,д.5. Боевые расписания Добровольческой армии на 30.11.1918. 8.Части Добровольческой армии на Украине: 1.г.Киев-генерал-лейтенант Бредов :Студенческая отдельная дружина №10.,офицерскаяя дружина генерала Кирпичева, Старминский охотничий полк, Сибирский отряд полковника Шембера. Всего: офицеров-691, солдат 171,винтовок 1745,орудий-5,пулеметов-22. 2.Елисаветградский отряд-полковник Масальский: инструкторская рота, пулеметная команда. арт. взвод. 3. г. Одесса-генерал-майор Бискупский: Одесская дружина. 4.Екатеринославская дружина.5.Изюмская дружина.

 Отправлено: 08.02.19 18:49. Заголовок: mihail пишет: Вот к..

mihail пишет:

цитата:

Вот как раз у Н.А. Раевского, на которого ссылается в своей приведённой выше статье Посадский, о гибели Сибирского добровольческого батальона и говорится.

ОК!

 Отправлено: 08.02.19 18:53. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Сибирский отряд полковника Шембера.

Как видим этот отряд к Сибирскому батальону отношение не имеет.

 Отправлено: 08.02.19 21:03. Заголовок: Привет Михаил!Прости..

Привет Михаил!Прости не понял?!Где и как мы видим ,что Сибирский отряд полковника Шембера не имеет отношения к "Сибирскому батальону"?!Тогда сколько было "Сибирских отрядов" и "Сибирских батальонов" на Юге России???!!!

 Отправлено: 08.02.19 21:32. Заголовок: Игорь Привет! Из тво..

Игорь Привет! Из твоего расписания...на 30 ноября 1918 ст. ст.Сибирский отряд на Украине.

16 ноября красные силами, главным образом, Богучарского полка, взяли Бобров. Противник упорно сопротивлялся, имея на правом фланге Сибирский офицерский добровольческий батальон. Батальон был сбит и понес тяжелые потери на заторе у моста через реку Битюг.
http://rkka1920.borda.ru/?1-0-0-00000212-000-0-0-1549037020

 Отправлено: 08.02.19 21:46. Заголовок: Но во-первых данные ..

Но во-первых данные на 30.11.1918 могли быть устаревшими и из Киева Сибирский отряд(батальон) мог за несколько дней(а то и быстрее) быть переброшен в Южную армию в Воронежскую губернию ???А почему бы и нет?!

 Отправлено: 08.02.19 21:58. Заголовок: Уже на 10 декабря 19..

Уже на 10 декабря 1918 Сибирский отряд в составе Крымской дивизии, и какого его из Южной армии перебросили в Крым???

 Отправлено: 08.02.19 22:25. Заголовок: Из воспоминаний Н.А..

Из воспоминаний Н.А. Раевского, относящихся к сентябрю 1918:

«Появлялись воззвания ряда ячеек старых пехотных и кавалерийских полков, офицеры которых решили восстановить свои части во вновь формируемой армии. Я помню объявление 13 пехотного Белозерского, генерал-фельдмаршала князя Волконского полка, С водно-стрелкового, Сводно-гренадерского, Сибирского батальона и ряда полков регулярной кавалерии.
Все эти части действительно были сформированы, впоследствии, после расформирования Южной армии, перешли в Добррвольческую и продолжалисвою службу в ее рядах (кроме Сибирского батальона, почти полностью погибшего в Воронежской губернии)».

Застрявших в Киеве и на Украине сибиряков было достаточно после развала фронта. Наверняка было не одно «сибирское» формирование.

 Отправлено: 08.02.19 22:25. Заголовок: На 10.12.1918 действ..

На 10.12.1918 действительно Сибирский офицерский батальон числился в Крымской дивизии,но с пометкой что до сих пор находится в Киеве(Т.Е. в Крым его на тот момент до сих пор не перебросили???),

 Отправлено: 08.02.19 22:37. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

На 10.12.1918 действительно Сибирский офицерский батальон числился в Крымской дивизии,но с пометкой что до сих пор находится в Киеве(Т.Е. в Крым его на тот момент до сих пор не перебросили???),

Да, с пометкой в Киеве, короче он находился в Южной армии до начала 1919 года, потом если не ошибаюсь был переброшен в группу Май-Маевского в один из офицерских полков

 Отправлено: 08.02.19 23:00. Заголовок: По приказу Главкома ..

По приказу Главкома ВСЮР № 134 от 19.01 1919 Крымская дивизия переформировывается в 4-ю дивизию,но о Сибирском батальоне там ни слова???!!!О чем это говорит,только об одном,что Сибирский батальон не доехал до Крымской дивизии?!Скорее всего он доехал до Южной армии, и там на время задержался???!!!

 Отправлено: 08.02.19 23:08. Заголовок: Так что когда говоря..

Так что когда говорят о Сибирском отряде(батальоне) скорее всего речь об одном и том же .

 Отправлено: 08.02.19 23:08. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Скорее всего он доехал до Южной армии, и там на время задержался???!!!

Согласен!

 Отправлено: 08.02.19 23:10. Заголовок: Т.е. формировался в ..

Т.е. формировался в Киеве,должен был быть переброшен в Крымскую дивизию, но не доехал,а попал в пути в Южную армию???!!!

 Отправлено: 09.02.19 00:43. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Боевые расписания Добровольческой армии на 30.11.1918. 8.Части Добровольческой армии на Украине: 1.г.Киев-генерал-лейтенант Бредов : Сибирский отряд полковника Шембера.

Эта часть показана в расписаниях ноября-декабря 1918 года именно Добровольческой армии ген.Деникина, а не его конкурента в лице Южной армии (в ней был свой сибирский батальон). Так что это скорее разные части, создаваемые офицерами-сибирскими стрелками РИА.

 Отправлено: 09.02.19 00:51. Заголовок: Спасибо Алексей!Инте..

Спасибо Алексей!Интересно,как с этим разобраться?Просто по Южной армии проблема с документами?!Делать выводы только по мемуарам?!

 Отправлено: 09.02.19 00:57. Заголовок: И сразу вопрос если ..

И сразу вопрос если Сибирский отряд(батальон)выбыл из Киева в Крымскую дивизию,но до нее не доехал,то где он в пути потерялся?Может по пути заехал в Южную армию???И можно ли было на Юге России найти офицеров-сибиряков на два батальона???

 Отправлено: 09.02.19 01:15. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Может по пути заехал в Южную армию???

Как бы Добрармия конкурировала с "монархической" Южной армией по кадровому вопросу (по мемуарам добровольцев). Это было бы открытием, если от добровольцев к южанам "заехал по пути" батальон? Пока известны лишь обратные случаи: переход кадров Белозерцев из Южной армии в Добрармию. Думаю, 100 % тогда бы в расписаниях Добровольческой армии ноября-декабря 1918 года не показывали бы этих "дезертировавший" сибирский отряд!

Запорожець пишет:

цитата:

Уже на 10 декабря 1918 Сибирский отряд в составе Крымской дивизии, и какого его из Южной армии перебросили в Крым???

Видел я типографский перечень частей Добрармии на 10.12.18г., не входил Сибирский отряд в состав Крымской дивизии, а показан в составе отдельных частей армий, не входящих в состав дивизий.

 Отправлено: 09.02.19 01:29. Заголовок: Сибирский отряд полк..

цитата:

Сибирский отряд полковника Шембера

Ни в одном списке офицерским чинам РИА нет фамилии Шембер или близко созвучной фамилии типа Шенбер, Шенберг, Шейнберг!?

 Отправлено: 09.02.19 09:13. Заголовок: Нашел у С.В.ВОЛКОВА ..

Нашел у С.В.ВОЛКОВА ТОЛЬКО ОТ ЭТОГО(???)-Шемберг. Капитан. В Вооруженных Силах Юга России; дек. 1919 командир 3-й батареи в Марковской артиллерийской
бригаде.

 Отправлено: 09.02.19 19:46. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Видел я типографский перечень частей Добрармии на 10.12.18г., не входил Сибирский отряд в состав Крымской дивизии, а показан в составе отдельных частей армий, не входящих в состав дивизий.

В январе 1919 он проходит в расписании, численность отсутствует.

 Отправлено: 09.02.19 21:48. Заголовок: Сибирский офицерский..

Сибирский офицерский отряд(батальон) был малочисленен и особой боевой ценности никогда не представлял?!

 Отправлено: 09.02.19 22:28. Заголовок: Из приведённых Посад..

Из приведённых Посадским цитат получается, что в бою под Воронежем батальон потерял 3/4 своего состава... и дальше по тексту

цитата:

Сибирский батальон, несмотря на понесенные потери, продолжал сущест- вовать. На 26 ноября (9 декабря) его командир был начальником отряда в со- ставе 350 штыков и двух орудий 1-го артиллерийского дивизиона полковника Чижикова

Если речь шла о почти полутора тысячах бойцов на 18 ноября, то это совсем не мало!??

 Отправлено: 09.02.19 22:45. Заголовок: mihail пишет: На 26..

mihail пишет:

цитата:

На 26 ноября (9 декабря) его командир был начальником отряда в составе 350 штыков и двух орудий 1-го артиллерийского дивизиона полковника Чижикова

Кроме батальона могла входить и другая боевая часть?

 Отправлено: 09.02.19 22:51. Заголовок: Справедливо..

Справедливо

 Отправлено: 09.02.19 23:01. Заголовок: Полторы тысячи бойцо..

Полторы тысячи бойцов для некоего"Сибирского отряда(батальона),когда не все "дивизии" столько бойцов насчитывали???

 Отправлено: 09.02.19 23:02. Заголовок: Если верить красным ..

Если верить красным то 1-я дивизия корпуса насчитывала до 10 тыс. человек ??? (История гражданской война в Украине, том 2).