On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.13 13:29. Заголовок: Кавказская армия (продолжение)


Даты по новому стилю

Кавказская армия. Образована во ВСЮР 21 мая 1919г. в результате разделения Кавказской Добровольческой армии из войск Манычского (или Царицынского) фронта. Первоначально включала 1-й–3-й конные и Сводно-Донской (4-я и 13-я Донские дивизии) корпуса, Астраханскую бригаду, и 6-ю пехотную дивизию. После переформирования вошли: 1-й Кубанский ген. В. Л. Прокровского (1-я Кубанская и 2-я Терская казачьи, 6-я пехотная дивизии, 2-3 бронепоезда) и 2-й Кубанский ген. С. Г. Улагая (2-я и 3-я Кубанские казачьи дивизии, 3-я Кубанская пластунская бригада), Сводный полк. А. П. Гревса (Сводно- Горская конная и Донская Атаманская бригады) и 4-й(бывший 3-й) конный ген. П. Н. Шатилова (1- я конная дивизия, Отд. Кубанская пластунская бригада; временно придана Астраханская конная дивизия) корпуса, также находился во временном подчинении Сводно-Донской корпус ген. В.З.Савельева 1-й Донской армии (4-я и 13-я Донские казачьи дивизии). 9 июня 1919 г. под руководством командующего Кавказской армией ген. барона Врангеля была сформирована в составе армии 1-я кавалерийская дивизия из трех бригад (1-й конный ген. Алексеева, 10-й гусарский Ингерманландский, Сводный 9-й кавдивизии, Сводный 12-й кавдивизии ген. Каледина, Сводный уланский, Сводный гусарский полки, а также 3-й конно-артиллерийский дивизион, Конно-горная ген. Дроздовского батарея). В 20-х числах июня 1919г. в боях под Царицыным понесла тяжелые потери (потеряла 5 нач.дивизий, 3 команд. бригад, 11 команд. полков). Перед решительным штурмом Царицына 29 июня 1919г. армия была усилена также 7-й пехотной дивизией(2 полка, переброшена 17 июня), 6 бронепоездами и 6 танками. В общей сложности к 18 июля 1919г. насчитывала 23234 чел. (в т.ч. 1120 офицеров, 17434 строевых, 2180 вспомогательных и 2500 нестроевых нижних чинов). 2 ноября 1919г. приказ о переброске 2-го Кубанского корпуса в Донскую и потом в Добровольческую армию. Кроме того,в армии были Нижне-Волжский и Заволжский отряды, Отдельная Кубанская казачья бригада, 2-я Терская пластунская бригада, Ставропольский конно-партизанский дивизион,1-й отдельный тяжелый гаубичный дивизион, 1-я Кубанская инженерная сотня (полк. Д.Г.Галушко), 1-й (Кавказский) радио-телеграфный дивизион,4-я отдельная телеграфная рота и 1-й автомобильный батальон. К 18 октября 1919г. армия имела: 1-й бронепоездной дивизион, 1-й и 4-й танковые отряды -1-го и 6-й отряд-2-го танкового дивизиона,2-й броневой дивизион (1-й, 2-й и 3-й отряды),1-ю Кавказскую отд. инжен. роту (117 чел.),1-й Кубанский каз. авиаотряд(3 самолета),3 английских авиаотряда(12 самолетов),Раздорскую отдельную сотню (охрана железной дороги), Донские бронепоезда: «Степной», «Казак Землянухин», «Атаман Платов» и «Илья Муромец»,1-й железнод.батальон Добровольческой армии, Морской отряд особого назначения (кап. 1-го ранга Заев), Морской отдельный батальон (165 шт., 8 пул., 2 орудия), Отдельную Кубанскую батарею (4 орудия), Отдельный взвод гаубиц (2 орудия), 4 дивизиона Морской тяж. артиллерии: особого назначения— 1-я (в ремонте) и 2-я (3 орудия) батареи, 2-й—3-я батарея (2 орудия), 4-й — 7-я (2 орудия) и 8-я (1 орудие)батареи, и 6-й—12-я батарея (2 орудия), а кроме того— 6-й(7 катеров: МК 1–5, 7 и 10) и 7-й(7 бронекатеров: «Казак», «Черкес», «Пластун», «Линеец», «Черноморец», «Атаман Чепига», «Антон Головатый») дивизионы речных катеров и 1-й дивизион канонерских лодок. Насчитывала к 18 октября 1919г. 8640 шт., 6115 саб., 324 сапера, 384 пулемета, 85 орудий, 15 самолетов и 7 бронепоездов(в октябре 1919г. 14 500 чел.).На 9 ноября1919г. в состав Кавказской армии входили: 1-й Кубанский (Сводно-Гренадерская дивизия с прикомандированным к ней 2-ым гусарским Павлоградским полком, 2-я Кубанская пластунская бригада, 1-я Кубанская дивизия и 1-й отд. тяжелый артиллер. дивизион) и 4-й конный (3-я Кубанская пластунская бригада, 1-я конная (с прикомандированным к ней 1-м Кубанским казачьим отд. конным дивизионом), Сводно-Горская и Кабардинская конные дивизии) корпуса, а также Нижневолжский (3-я Кубанская (с прикомандированным к ней 5-м Кавказским стрелковым полком) и Астраханская казачьи дивизии) и Заволжский (Кавказская стрелковая дивизия (без 5-го Кавказского стрелкового полка, но с прикомандированным к ней 3-м Астраханским казачьим полком и Отрядом Степных партизан)) отряды.В 20-х числах июня 1919г. в боях под Царицыным понесла тяжелые потери (потеряла 5 нач.дивизий, 3 команд. бригад, 11 команд. полков). Расформирована 11 февраля 1920г. с обращением на формирование Кубанской армии. Командующий: ген. бар. П.Н. Врангель (21 мая— 5 декабря 1919г.), ген. В.Л.Покровский ( 5 декабря 1919г.— 3 февраля 1920г.). Нач. штаба: ген. Я.Д.Юзефович (21 мая— 10 июля 1919г.), ген.П.Н. Шатилов (10 июля— 14 декабря 1919г.), ген. Д.М. фон Зигель (с 14 декабря 1919г. по 11 февраля 1920г.). Генерал-квартирмейстеры: полк. П.А.Кусонский (с 21 мая 1919г.), ген. Д.М. фон Зигель (с 19 августа по 14 декабря 1919г.), ген.В.Ф.Запольский. Дежурный генерал: ген.В.П.Петров. Инспектор артиллерии: ген. М.В.Макеев (с мая, на 13(26) декабря 1919г.), ген. И.Т.Беляев(до 14 февраля 1920г.). Начальник военных сообщений: ген. П.С.Махров(с 20 июня 1919г.). Начальники снабжений: ген.А.Г.Фалеев (с мая по 24 ноября 1919г.), ген.П.А.Вильчевский (на 28 сентября, с 24 ноября 1919г.), ген. Т.И.Остроухов (врид. с 23 декабря 1919г.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 20:00. Заголовок: 1-я Кубанская казачь..


1-я Кубанская казачья дивизия –генерал-майор Крыжановский : (кроме 2-го Черноморского казачьего полка, перебрасываемого в Екатеринодар)-2-й Черноморский казачий полк, 2-й сводный к.к.п.,3-й сводный к.к.п., 2-й Линейный к.к.п., гвардейский Кубанский казачий дивизион; 1-й Кубанский казачий арт.дивизион:1,3,4 Кубанские казачьи батареи.-215 сабель, 4 пулемета (только 2-го Черноморского к.к.п.). , 4 легких орудия( только 3-й Кубанской казачьей батареи). (Т.е.данных в целом по 1-й Кубанской казачьей дивизии нет-И.Л.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 20:02. Заголовок: Ну и где вся 1-я Куб..


Ну и где вся 1-я Кубанская каз.див."перебрасывается в Екатеринодар???!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 20:06. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Ну и где вся 1-я Кубанская каз.див."перебрасывается в Екатеринодар???!!!


Игорь Иванович, а у Вас выписки из данного расписания? А у меня ксерокопии данного архивного документа со штампами РГВА. Что же мне своим глазам не верить?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 20:27. Заголовок: Приветствую вас Алек..


Приветствую вас Алексей!Если можно полностью приведите данный документ.Посмотрим и пообсуждаем! Это называется критический подход к документам. Надо просто просмотреть несколько документов на данную тему и прийти к среднему, .т.е. "правильному "выводу.Тем более мы раньше ,если не ошибаюсь уже обсуждали этот вопрос.Я думаю,сейчас Михаил("Запорожец")нам вбросит старые данные по тому вопросу!И еще такой вариант-например вначале планировали перебросить всю дивизию,но затем ограничились двумя полками?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 20:44. Заголовок: Так ведь я уже напис..


Так ведь я уже написал выше:
Алексей 2-й пишет:

 цитата:
В г.Екатеринодар из состава 1-й Куб. кд были переброшены 2-й Св. Куб. каз. полк, 3-й Св. Куб. каз. полк, 2-й Лин. каз. полк, Гвард. Куб каз. д-н и 4-я Куб. кон. б-рея.


Спросили у меня откуда сведения. Я ответил - боевой состав ВСЮР к 5.11.19г.
Интересует вопрос веры к данному документу? Надо смотреть первичные оперативные документы штаба Кавказской армии, на базе которых составлялось итоговое расписание ВСЮР. А мемуары это уже вторично, написано в эмиграции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 20:44. Заголовок: Насколько я помню бы..


Насколько я помню были переброшена конная бригада 1-й Кубанской дивизии в составе 2-го Черноморского казачьего полка, гвардейского казачьего дивизиона и 3-й Кубанской казачьей батареи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 20:45. Заголовок: Запорожець пишет: Н..


Запорожець пишет:

 цитата:
Насколько я помню были переброшена конная бригада 1-й Кубанской дивизии в составе 2-го Черноморского казачьего полка, гвардейского казачьего дивизиона и 3-й Кубанской казачьей батареи.


Михаил, в каком полку служил в то время?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 20:47. Заголовок: Кавказская армия сам..


Кавказская армия самая слабая была, забрать еще одну дивизию в тыл чуть ли не месяц, у меня лично сомнения по этому поводу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 20:48. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Михаил, в каком полку служил в то время?



Алексей это не мои данные, при обсуждении я лично писал были переброшены 2-й и 3-й сводно-кубанские полки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 21:57. Заголовок: Однозначно вся 1-я к..


Однозначно вся 1-я кубанская каз.див. в ноябре 1919 никогда не перебрасывалась в Екатеринодар. Максимум ДВА ПОЛКА.Об этом писали и Деникин и Врангель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 22:07. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Однозначно вся 1-я кубанская каз.див. в ноябре 1919 никогда не перебрасывалась в Екатеринодар. Максимум ДВА ПОЛКА.Об этом писали и Деникин и Врангель



Полностью согласен, смысла не вижу перебрасывать целую дивизию на усмирение "самостийников", с головой хватило 2 полков плюс 2-х военных училищ и т. д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 22:08. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Однозначно вся 1-я кубанская каз.див. в ноябре 1919 никогда не перебрасывалась в Екатеринодар. Максимум ДВА ПОЛКА.Об этом писали и Деникин и Врангель.


Однозначно в этом вопросе не верю ни Деникину, ни Врангелю.
Запорожець пишет:

 цитата:
Полностью согласен, смысла не вижу перебрасывать целую дивизию на усмирение "самостийников", с головой хватило 2 полков плюс 2-х военных училищ


Да смыслов может быть куча. Хоть следующие два: 1) отдых, 2) пополнение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 22:31. Заголовок: Если частично отводи..


Если частично отводили полки в тыл на отдых, вполне возможно. Читал А .К . ЛЕНИВОВА КУБАНСКАЯ
КАЗАЧЬЯ СТАРИНА т. 2, в Екатеринодаре на то время находились начальник дивизии Крыжановский и все 4 командира полка?
https://vtoraya-literatura.com/pdf/lenivov_kubanskaya_kazachya_starina_tom2_1973_text.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 22:42. Заголовок: ХОРОШО , А КТО ДЕРЖ..


ХОРОШО , А КТО ДЕРЖАЛ БЫ ФРОНТ,ДА И ЗАЧЕМ ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ СИЛ "САМОСТИЙНИКОВ" ЦЕЛАЯ ДИВИЗИЯ?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 22:55. Заголовок: Все полки одновремен..


Все полки одновременно НЕ МОГЛИ НАХОДИТЬСЯ ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ СИЛ "САМОСТИЙНИКОВ" это один Таманский пеший дивизион

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 22:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
ХОРОШО , А КТО ДЕРЖАЛ БЫ ФРОНТ,ДА И ЗАЧЕМ ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ СИЛ "САМОСТИЙНИКОВ" ЦЕЛАЯ ДИВИЗИЯ?!


Игорь Иванович, это серьезно что ли про некому держать фронт?
Посмотрим по численности этих полков на 20.10.19г.:
2-й Лин. кп - 200 сабель, 2-й Св. Куб. кп - 125 сабель, 3-й Св. Куб. кп - 37 сабель.
На них весь ФРОНТ держался? А на 2-м Куб. корпусе не держался, до его переброски из Кавказской армии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 23:22. Заголовок: Еще раз есть конкрет..


Еще раз есть конкретные данные о двух полках(бригаде полковника Буряка),подавивших "кубанское действо".Как мы видим их было вполне достаточно(плюс вспомогательные части),для подавления самостийников. Просто вначале предназначались два других полка(что "ошибочно"отражено в расписаниях),но их в последний момент заменили двумя другими полками, что скорее всего и послужило поводом,для некоторых"непоняток".А фронт действительно "держался на соплях",дивизии были меньше штатной численности полков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.18 23:35. Заголовок: Не важно кто конкрет..


Не важно кто конкретно подавлял "кубанское действо", два полка или две сотни! Данные из документа "Боевой состав ВСЮР к 5.11.19г." вообще не про это. Там написано (напечатано) конкретно напротив указанных полков "в Екатеринодаре" (а не перебрасывается в Екатеринодар). И это первичный (архивный) источник (с грифом "Сов. секретно. Перепечатка воспрещена"). Это не говорит, что они где-там участвовали, а говорит о том что в составе 1-го Куб. корпуса на 5.11.19г. их не было! Если есть архивные документы это не подтверждающие, то тогда давайте поспорим. Ну а все там мемуары, или рассуждения и поиски "смысла" - это не то... Штабные военные документы давайте

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 19:54. Заголовок: Алексей, вечер добры..


Алексей, вечер добрый!Прошу прощения,может я чего то не понял,но вы утверждаете ,что вся 1-я Кубанская каз.дивизия во время т.н."Кубанского действа" была в Екатеринодаре и это подтверждают расписания на 05.11.1919.Тогда хотел бы уточнить данную информацию.Дело в том,что у меня в расписаниях на 05.11.1919. таких данных нет, кроме данных по 2-му Черноморскому полку(215 сабель и 4 пулемета) и 3-й кубанской батареи (4 легких орудия)-(перебрасывается в ЕКАТЕРИНОДАР..т.е.на 05.11.1919.полк и батарея находились на фронте и не факт,что были переброшены в Екатеринодар. Получается,что я где-то пропустил или упустил данные по другим полкам дивизии???По которым есть данные,что они на 05.11.1919 находились в Екатеринодаре???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 21:07. Заголовок: Добрый вечер Игорь И..


Добрый вечер Игорь Иванович! Извините конечно, но я уже ДВА раза перечислял части 1-й Куб. кд в Екатеринодаре, и где же я утверждал, что ВСЯ дивизия была в этом городе???!!!
Давайте сравним реквизиты архивных данных. У меня боевой состав ВСЮР к 5.11.19г. (машинописное, экз. №9) из РГВА, фонд 39540, опись 1, дело 35. А у Вас из какого архивного дела?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 21:14. Заголовок: Добрый вечер Алексей..


Добрый вечер Алексей!РГВА , Ф.39540, ОП.1.,Д.35, лл.230-250. Боевые расписания ВСЮР НА 05.11.1919. Лл.232. 2.Кавказская армия-генерал-лейтенант Врангель(Покровский) : 1. 1-й Кубанский корпус- генерал-лейтенант Покровский (временно генерал-майор-? Писарев). : 1. 1-я Кубанская казачья дивизия –генерал-майор Крыжановский : (кроме 2-го Черноморского казачьего полка, перебрасываемого в Екатеринодар)-2-й Черноморский казачий полк, 2-й сводный к.к.п.,3-й сводный к.к.п., 2-й Линейный к.к.п., гвардейский Кубанский казачий дивизион; 1-й Кубанский казачий арт.дивизион:1,3,4 Кубанские казачьи батареи.-215 сабель, 4 пулемета (только 2-го Черноморского к.к.п.). , 4 легких орудия( только 3-й Кубанской казачьей батареи). (Т.е.данных в целом по 1-й Кубанской казачьей дивизии нет-И.Л.). ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 21:16. Заголовок: Получается,что я что..


Получается,что я что-то упустил???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 21:42. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Получается,что я что-то упустил???


Да, не правильно переписали. 3 полка и 1 батарея в Екатеринодаре. 1 полк и 1 батарея на фронте в 1-м Куб. корпусе. Цифры правильные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 21:52. Заголовок: Алексей а куда пропа..


Алексей а куда пропала 1-я кубанская батарея?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 22:01. Заголовок: СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИ..


СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 22:05. Заголовок: 1-я Куб. кон. батаре..


1-я Куб. кон. батарея - "на укомплектовании в Ельшанке"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 22:10. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
1-я Куб. кон. батарея - "на укомплектовании в Ельшанке"



Алексей спасибо!

А 1-й Таманский казачий полк числился в 1-й Кубанской кд к 05.11.1919г.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 22:31. Заголовок: 1-й Таманский казачи..


1-й Таманский казачий полк числился и воевал в 3-й Кубанской казачьей дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 22:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
1-й Таманский казачий полк числился и воевал в 3-й Кубанской казачьей дивизии.



Так и не вошел в 1-ю Кубанскую?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 18:15. Заголовок: 3-й Кубанской к.д. к..


3-й Кубанской к.д. командовал "любимец Врангеля"Бабиев. Забрать у него полк было просто нереально?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 190
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет