Отправлено: 17.09.12 21:06. Заголовок: Русская армия ген.Врангеля октябрь 1920г.
Как бы не складывалась ситуация на фронте белых армий, в тылу не прерывалась работа по формированию новых частей (в период поражений даже соответственно ускорялась). Так в октябре 1920 года в Крыму создавались резервы, кроме формирования частей Кубанского корпуса ген. Фостикова (2-я и 4-я Кубанские дивизии в Феодосии), встречались упоминания по 15-й пехотной дивизии. Коллеги, есть у кого-нибудь какая информация (начдив, место формирования, какие кадры, предполагаемый состав) или это миф?
...В ожидании прибытия нового командира, недавно произведенного в подполковники капитана Григорьева, во временное командование батареей вступил я. Перейдя затем в Перво-Константиновку, дополучив недостающих нам лошадей и дождавшись приезда подполковника Григорьева, мы выступили наконец на соединение с нашей 6-й дивизией в район под Каховку. Штаб генерала Черепова, храброго, но неудачливого генерала, он сам и его начальник штаба генерал Звягинцев находились в селе Елизаветовка, куда мы и прибыли https://beloe-dvijenie.livejournal.com/257404.html
Вот и верь воспоминаниям, Звягинцев, он же генерал-майор Звягин начальник штаба 6-й пехотной дивизии???
Отправлено: 31.01.21 09:58. Заголовок: А вот данные на кома..
А вот данные на командный состав 6-й пд из расписания (из красных источников?), публиковавшегося в ВИЖ, 2006г.: Боевое расписание сил армий генерала Врангеля на 28 октября (10 ноября) 1920 г. 6-я пехотная дивизия - генерал Янчевский 25-й Смоленский полк (Новицкий) — 500 (250) штыков, 15 (7) пулемётов Самурский полк (Жидкевич) — 500 (100) штыков, 15 пулемётов Кавказский полк (Порывких) — 500 (300) штыков, 15 пулемётов 6-я артиллерийская бригада — 12 лёгких орудий
Отправлено: 31.01.21 11:46. Заголовок: Да у меня тоже полно..
Да у меня тоже полностью есть эти "боевые расписания",точнее данные советской разведки.Тоже,как Михаил пытался найти генерала Янчевского.Так что верить данным советской"разведки"????
Отправлено: 31.01.21 13:48. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
На ноябрь 1920 Черепов командовал сводной пешей группой из частей 6-й и 7-й пехотных дивизий.
По советским данным: На 10 ноября 1920 г. в группу входили: запасной батальон 6-й пех. дивизии, запасной батальон 7-й пех. дивизии, Астраханский пеший дивизион, полк немцев колонистов, партизанский пеший полк, Сводно-стрелковый полк, Алексеевский конный дивизион, арт. дивизион Артшколы.
Приказ генерала Абрамова от 22 час. 29/Х за № 0780 [гласил]: "Комкору Донского, начдиву 3-й Донской, копия командарму 1-й, начштаглав. Красные на всем фронте... 1920 г. 16 октября 22 час, № 780. Генерал-лейтенант Абрамов. Начштарм генерал-майор Кусонский".
из закрытой темы: Южно-Русский фронт генерала барона П.Врангеля. Отправлено: 16.10.14 21:17.
Прошу подсказать откуда он взят и есть ли там ещё какие-нибудь приказы за этот период.
"Смерть генерала Бабиева была началом конца барона Врангеля. Значение генерала Бабиева в рядах белых было огромно".ОГРОМНО,НО НЕ ОГРОМНЕЕ,ЧЕМ НАПРИМЕР УЛАГАЯ ИЛИ Барбовича???!!!
Подскажите пожалуйста, кого следует подразумевать под ударной группой Кутепова с 28 по 31 октября 1920 г. (нов. ст.). Конный корпус Барбовича, Терско-Астраханскую кавалерийскую бригаду и Дроздовскую пехотную дивизию, или 1-ю армию Кутепова, или её состав менялся? Какие части вообще входили в неё?
Подскажите пожалуйста, не могу понять, в чьём подчинении находились полк немцев-колонистов и 42-й Донской офицерский или стрелковый полк 4-11 ноября (нов. ст.) 1920 г. на Чонгарской укреплённой позиции? Входили они в состав 2-го армейского корпуса В. К. Витковского?
Отправлено: 26.08.21 21:26. Заголовок: Батальон немцев-коло..
Батальон или полк немцев-колонистов с середины октября 1920 г. входил в состав 13-й пехотной дивизии 2-го армейского корпуса. 42-й Донской стрелковый полк непосредственно подчинялся штабу 2-й армии.
Отправлено: 27.08.21 10:12. Заголовок: История 42-го Донско..
История 42-го Донского 1918-1920 гг.
В конце 1917 – начале 1918 гг. для защиты Области Войска Донского от наступающих большевистских войск стали организовываться добровольческие партизанские отряды, состоявшие из решительно настроенного казачьего офицерства, юнкеров и учащихся. Один из таких отрядов был создан в ноябре 1917 г. в станице Ново-Николаевской Таганрогского округа ОВД (ныне г. Новоазовск Донецкой области) из офицеров 7-го, 16-го и ряда других казачьих полков. Возглавил отряд сотник 2-го Донского запасного казачьего полка Ф.Д. Назаров (? – 1930). Партизаны принимали участие в боях с Красной гвардией у Ростова в ноябре 1917 г. и под Синявской в январе 1918 г. После самоубийства войскового атамана А.М. Каледина (29 января 1918 г.) отряд, численностью 252 человека, влился в состав Степного отряда походного атамана генерал-майора П.Х. Попова и проделал с ним т.н. Степной поход (12 февраля – 5 мая 1918 г.). С началом организации Донской армии в мае 1918 г., отряд Назарова был пополнен казаками из низовых станиц и переформирован в 42-й Донской конный полк. 6 марта 1919 г. в г. Бердянске полк был включен в состав отряда генерал-майора М.Н. Виноградова Крымско-Азовской Добровольческой армии. На 26 мая 1919 г. полк насчитывал 162, на 14 июня – 486 человек. Командиром полка до 2 апреля 1919 г. оставался есаул (полковник) Назаров, затем – войсковой старшина Филатов. Интересна судьба первого командира полка Ф.Д. Назарова. С апреля 1919 г. он командовал бригадой. Весной 1920 г. с остатками Донской армии он перебрался в Крым. В июне 1920 г., с целью поднятия антибольшевистского восстания на Дону, в составе Русской Армии генерал-лейтенанта П.Н. Врангеля был сформирован отряд донских казаков, численностью до 900 человек при 2 орудиях и 1 бронеавтомобиле. Возглавил его полковник Назаров. 25 июня отряд был высажен на побережье Азовского моря у хутора Кривая Коса (ныне пос. Седово Новоазовского района Донецкой области). Донцам удалось пройти с боями от Ново-Николаевской через Матвеев Курган и Усть-Быстрянскую до станицы Ново-Константиновской, где они были разбиты. Самому Назарову удалось спастись и вернуться в Крым. В 1920-х гг., будучи в эмиграции, он перебрался на Дальний Восток, где продолжил борьбу с большевиками во главе партизанского отряда в Китае, Монголии и на территории СССР. Покончил жизнь самоубийством в окружении 17 июня 1930 г. у станции Пограничной. Однако вернемся к судьбе 42-го Донского полка. В июле 1919 г. он совместно со 2-м Лабинским полком Кубанского казачьего войска составили Отдельную казачью бригаду Добровольческой армии под командованием генерал-майора Н.В. Склярова. Задачей бригады являлась борьба с повстанческими отрядами Н.И. Махно, оперировавшими в Новороссии в тылу Добровольческой армии. В то время в состав полка входили Партизанский (2 сотни) и конный (2 сотни) дивизионы и 9 пеших сотен на подводах. В конце января 1920 г. части Добровольческой армии, находившиеся в районе Одессы, оказались отрезанными от белых частей, отступавших к Батайску, Таганрогу и Ростову. В числе этих подразделений была и Отдельная казачья бригада. 30 января, под общим командованием генерал-лейтенанта Н.Э. Бредова, эти войска начали движение на север вдоль Днестра по линии железной дороги Одесса – Жмеринка. 12 февраля части Бредова вышли к Новой Ушице, что на Подолье, где встретились с польскими войсками. В конце февраля 1920 г. они были разоружены и интернированы. Большая часть полка была вывезена в августе 1920 г.в Крым. Конный партизанский дивизион есаула Фролова остался в Польше и присоединился к армии УНР. 42 Донской полк участвовал в десанте на Таманском полуострове (Кубань), оборонял Крым на Чонгарской укрепленной позиции. Эвакуирован из Керчи в Турцию в ноябре 1920 г.
Вы имеете в виду числившийся как полк немцев-колонистов, по составу фактически превратившийся в батальон?
Запорожець пишет:
цитата:
... с середины октября 1920 г. входил в состав 13-й пехотной дивизии 2-го армейского корпуса.
Но это до отступления в Крым. А после него полк немцев-колонистов оказался на Чонгаре, а 13-ю пехотную дивизию с Перекопа на Чонгар отвести не смогли. И соответственно начдив 13-й им командовать не мог, а комкор 2-го мог. Значит полк немцев-колонистов числился в составе 13-й пехотной дивизии, а подчинялся командованию 2-го армейского корпуса? Кстати, не понятно смогли ли отвести на Чонгар соседствовавшую с ней 34-ю пехотную дивизию. Где вообще находились бригады 34-й пехотной дивизии 8-11 ноября (нов. ст.) 1920 г. на Перекопе или Чонгаре? И в чьём подчинении они оказались?
Запорожець пишет:
цитата:
42-й Донской стрелковый полк непосредственно подчинялся штабу 2-й армии.
Но после отхода в ноябре войск в Крым, его оборона была передана Кутепову - командующему 1-й армии. А значит и все войска 2-й армии. Получается штаб 2-й армии уже никем не руководил? Так что, 42-й Донской стрелковый полк непосредственно подчинялся штабу 1-й армии или всё-таки через штаб 2-го армейского корпуса?
Отправлено: 30.08.21 23:14. Заголовок: Понимаю, что на все ..
Понимаю, что на все остальные вопросы ответов нет, так как они требуют специального изучения?!? В таком случае, можете подсказать, Терско-Астраханская кавбригада 9-11 ноября (нов. ст.) 1920 г. не входила в состав конного корпуса Барбовича, но была подчинена его командиру? Или командиру 1-го армейского корпуса Писареву? Кто ею командовал в это время?
Терско-Астраханская бригада была сформирована в апреле 1920 года и с 19-го апреля(все даты по ст.ст.)1920 года начала переброску в Крым.Во главе Терско-Астраханской бригады был поставлен генерал-майор К.К.Агоев,бывший начальник терской казачьей дивизии. С 28 апреля как Терско-Астраханская бригада (неотдельная) входила в состав 3-й конной дивизии, с 7 июля — отдельная бригада. Летом 1920 входила в состав Группы войск особого назначения, участвовавшей в Кубанском десанте.Была придана 2-й Кубанской дивизии генерал-майора Шиффнер-Маркевича. С 4 сентября 1920, действуя отдельно в составе Русской Армии, включала 1-й Терский, 1-й и 2-й Астраханские казачьи полки, Терско-Астраханский казачий конно-артиллерийский дивизион, Отдельный запасный Астраханский казачий дивизион и Отдельную Терскую запасную казачью сотню.С 04.09.1920.(ст.ст) в составе св.кон.корпуса(конной группы) генерал-майора НАУМЕНКО,затем Бабиева,затем снова Науменко.В начале октября 1920г.придана конному корпусу Барбовича.С 27.10.1920(СТ.СТ.) подчинена начальнику тыла,вела борьбу с зелеными.С 30.10.1920 подчинена командиру Кубанского корпуса г-л.Фостикову и двинулась на погрузку в Феодосию.
Терско-Астраханская бригада. Начальники: ген. К.К.Агоев (апрель - 20.07.1920г., с 20.07.1920г. и до конца), ген. А.М.Шифнер-Маркевич (врид. июнь. - 20.07.1920г.), ген. Г.П.Татонов (врид.). Помощник начальника бригады: ген. А.К.Негоднов. Нач. штаба: полк. В.И.Соколовский (10.1920г.).
В конце мая 1920 г. Терско-Астраханская конная бригада была выделена из 3-й конной дивизии и придана 2-му армейскому корпусу, участвовала в десанте генерала Слащева в районе с. Кирилловка.
Соотношение сил и средств РА и сил Южного фронта РККА в Перекопско-Чонгарской операции
Специально для тех, кто интересуется, "а как же красные тогда победили, если все было создано так шоколадно?" - комментарий исследователя, работавшего по теме (текст из-под замка):
Поскольку я тут в ходе изучения показаний пленных и перебежчиков залез в позднейшие материалы, относящиеся уже к боям за горлышко "крымской бутылки", то имею вот что сказать по этому вопросу.
1. Низкий уровень инженерного оборудования позиций. Несмотря на то, что все валы являлись на тот момент чрезвычайно удобным оборонительным рубежом, неприступной стены из них белое командование сделать не сумело. Огромные средства были разворованы, оборонительные работы велись кое-как, и в итоге к моменту штурма на Турецком валу были вырыты землянки, непригодные для обороны, и окопы для стрельбы с колена. Основное препятствие для атакующих представляла колючая проволока и естественный рельеф местности; при достаточной настойчивости и умелом руководстве боем эти препятствия могли быть преодолены - и, собственно, были преодолены. Что характерно, заняв окопы, белые части не предпринимали никаких усилий для улучшения позиции - разительный контраст с Каховкой, где красноармейцы до самых решающих боев с винтовкой в одной руке и заступом в другой энергично укрепляли плацдарм, что сыграло в итоге важную роль.
2. Не отличался высоким моральным духом и контингент в этих вырытых на скорую руку окопах. Ударно-Огневая бригада принимала перебежчиков непрерывно, бежать начинали сразу же после того, как занимали позиции. Сперва это были хорошо знакомые еще по каховским боям солдаты 34 пехотной дивизии; после того, как к валу был подтянут Сводно-Гвардейский полк, побежали и сводногвардейцы. Не избежали этой участи и дроздовцы: еще до решающих боев УОБр получила минимум двух перебежчиков из 2-го Дроздовского полка, сообщивших всю известную им информацию. К красным бежали, кроме того, мобилизованные крымские рабочие, не желавшие воевать против братьев по классу: в основном это была орудийная прислуга с крепостных батарей. Перебежчики в один голос отмечали крайне строгую дисциплину и плохое отношение к рядовому составу. В результате сложилась ситуация, когда Турецкий вал был буквально нашпигован белыми пулеметами, но народу в окопах было мало, и с каждым днем становилось все меньше.
3. Самое, пожалуй, удивительное - чудовищное снабжение белых частей. Переходившие солдаты рассказывали, что весь паек на день составляет сперва два фунта житного хлеба в день, потом полтора, потом фунт, причем качество хлеба очень низкое. Сахара белые солдаты не видели уже давно. Красноармейский паек, которым их кормили в плену, казался им роскошью. В связи с этим возникает неприятный вопрос о том, каким образом красным удавалось с их в несколько раз большим плечом подвоза лучше обеспечивать свои части, а также куда делся весь летний урожай хлеба из Северной Таврии, который теоретически должен был быть у Врангеля.
4. Ну и все эти трудности были прекрасно известны красным: пленные и перебежчики охотно делились сведениями, плюс к этому информацией красных снабжала еще одна категория населения. Во время стремительной ретирады в Крым врангелевцы массово мобилизовывали подводы с подводчиками, чтобы ускорить свое продвижение. Эти-то вот подводчики, стремясь вернуться домой, пробирались через белые позиции и прежде, чем поехать до хаты, сообщали красной разведке всё, что знали. В итоге красные знали буквально всё, вплоть до расположения каждого пулемета и направления ствола каждого орудия.
Возникающая картина - пассивные, деморализованные, разбегающиеся, голодные части в наспех вырытых окопах - была бы неполной, если бы мы не упомянули, кто им противостоял. РККА образца 1920 года, как уже говорилось, резко отличалась от себя же образца прошлого года: красноармейцы в массе своей перестали бояться окружений, научились хорошо и метко стрелять, окапываться - короче говоря, боец РККА всё больше и больше становился похожим на солдата образца 1914 года, только гораздо глубже мотивированного, более образованного, верящего своим командирам.
Низкий уровень инженерного оборудования позиций. Несмотря на то, что все валы являлись на тот момент чрезвычайно удобным оборонительным рубежом, неприступной стены из них белое командование сделать не сумело. Огромные средства были разворованы, оборонительные работы велись кое-как, и в итоге к моменту штурма на Турецком валу были вырыты землянки, непригодные для обороны, и окопы для стрельбы с колена. Основное препятствие для атакующих представляла колючая проволока и естественный рельеф местности; при достаточной настойчивости и умелом руководстве боем эти препятствия могли быть преодолены - и, собственно, были преодолены.
Довольно странное утверждение.Красные смогли занять перекопские укрепления только когда позиции были уже оставлены,потому что противник, пройдя Литовский полуостров,стал угрожать тылу основной позиции.До того все попытки атаковать в лоб были неудачны и привели только к большим потерям.
О качестве контингента.Костяк группировки оборонявшей Крым-цветные части и части 2-го корпуса сдаваться не собирались.За исключением сдавшихся под Караджанаем дроздов иных случаев массовой сдачи или массового дезертирства не было.Сдавались в последних боях или в совсем безвыходной ситуации или же недавно мобилизованные,случайный элемент.
Со снабжением-тоже факты,выдернутые из контекста-достаточно посмотреть что же было захвачено на перекопских и юшуньских позициях и на пути к портам-недостаток ощущался лишь в тяжелой артиллерии.Другое дело,что система подвоза и распределения между личным составом была нарушена,но эта история, увы, преследовала и продолжает преследовать нашу армию всегда-в Крымскую и в финскую и т.д. Сдаваться и уплывать в Турцию никто не собирался.На 1 ноября был намечен в Симферополе земский съезд,полным ходом шла земельная и земская реформы, ожидался военный заем из Франции,в Крым пришел первый французский транспорт с военным имуществом.
Не отличался высоким моральным духом и контингент в этих вырытых на скорую руку окопах.
Это точно.В мемуарах участников последних сражений на п-острове описывалось,что некоторые солдаты при приближении красных частей зачастую срывали погоны и попросту разбегались,если атака отбита то часть беглецов возвращалась и была прощаема за трусость
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума