Отправлено: 27.03.13 13:29. Заголовок: Кавказская армия (продолжение)

Даты по новому стилю

Кавказская армия. Образована во ВСЮР 21 мая 1919г. в результате разделения Кавказской Добровольческой армии из войск Манычского (или Царицынского) фронта. Первоначально включала 1-й–3-й конные и Сводно-Донской (4-я и 13-я Донские дивизии) корпуса, Астраханскую бригаду, и 6-ю пехотную дивизию. После переформирования вошли: 1-й Кубанский ген. В. Л. Прокровского (1-я Кубанская и 2-я Терская казачьи, 6-я пехотная дивизии, 2-3 бронепоезда) и 2-й Кубанский ген. С. Г. Улагая (2-я и 3-я Кубанские казачьи дивизии, 3-я Кубанская пластунская бригада), Сводный полк. А. П. Гревса (Сводно- Горская конная и Донская Атаманская бригады) и 4-й(бывший 3-й) конный ген. П. Н. Шатилова (1- я конная дивизия, Отд. Кубанская пластунская бригада; временно придана Астраханская конная дивизия) корпуса, также находился во временном подчинении Сводно-Донской корпус ген. В.З.Савельева 1-й Донской армии (4-я и 13-я Донские казачьи дивизии). 9 июня 1919 г. под руководством командующего Кавказской армией ген. барона Врангеля была сформирована в составе армии 1-я кавалерийская дивизия из трех бригад (1-й конный ген. Алексеева, 10-й гусарский Ингерманландский, Сводный 9-й кавдивизии, Сводный 12-й кавдивизии ген. Каледина, Сводный уланский, Сводный гусарский полки, а также 3-й конно-артиллерийский дивизион, Конно-горная ген. Дроздовского батарея). В 20-х числах июня 1919г. в боях под Царицыным понесла тяжелые потери (потеряла 5 нач.дивизий, 3 команд. бригад, 11 команд. полков). Перед решительным штурмом Царицына 29 июня 1919г. армия была усилена также 7-й пехотной дивизией(2 полка, переброшена 17 июня), 6 бронепоездами и 6 танками. В общей сложности к 18 июля 1919г. насчитывала 23234 чел. (в т.ч. 1120 офицеров, 17434 строевых, 2180 вспомогательных и 2500 нестроевых нижних чинов). 2 ноября 1919г. приказ о переброске 2-го Кубанского корпуса в Донскую и потом в Добровольческую армию. Кроме того,в армии были Нижне-Волжский и Заволжский отряды, Отдельная Кубанская казачья бригада, 2-я Терская пластунская бригада, Ставропольский конно-партизанский дивизион,1-й отдельный тяжелый гаубичный дивизион, 1-я Кубанская инженерная сотня (полк. Д.Г.Галушко), 1-й (Кавказский) радио-телеграфный дивизион,4-я отдельная телеграфная рота и 1-й автомобильный батальон. К 18 октября 1919г. армия имела: 1-й бронепоездной дивизион, 1-й и 4-й танковые отряды -1-го и 6-й отряд-2-го танкового дивизиона,2-й броневой дивизион (1-й, 2-й и 3-й отряды),1-ю Кавказскую отд. инжен. роту (117 чел.),1-й Кубанский каз. авиаотряд(3 самолета),3 английских авиаотряда(12 самолетов),Раздорскую отдельную сотню (охрана железной дороги), Донские бронепоезда: «Степной», «Казак Землянухин», «Атаман Платов» и «Илья Муромец»,1-й железнод.батальон Добровольческой армии, Морской отряд особого назначения (кап. 1-го ранга Заев), Морской отдельный батальон (165 шт., 8 пул., 2 орудия), Отдельную Кубанскую батарею (4 орудия), Отдельный взвод гаубиц (2 орудия), 4 дивизиона Морской тяж. артиллерии: особого назначения— 1-я (в ремонте) и 2-я (3 орудия) батареи, 2-й—3-я батарея (2 орудия), 4-й — 7-я (2 орудия) и 8-я (1 орудие)батареи, и 6-й—12-я батарея (2 орудия), а кроме того— 6-й(7 катеров: МК 1–5, 7 и 10) и 7-й(7 бронекатеров: «Казак», «Черкес», «Пластун», «Линеец», «Черноморец», «Атаман Чепига», «Антон Головатый») дивизионы речных катеров и 1-й дивизион канонерских лодок. Насчитывала к 18 октября 1919г. 8640 шт., 6115 саб., 324 сапера, 384 пулемета, 85 орудий, 15 самолетов и 7 бронепоездов(в октябре 1919г. 14 500 чел.).На 9 ноября1919г. в состав Кавказской армии входили: 1-й Кубанский (Сводно-Гренадерская дивизия с прикомандированным к ней 2-ым гусарским Павлоградским полком, 2-я Кубанская пластунская бригада, 1-я Кубанская дивизия и 1-й отд. тяжелый артиллер. дивизион) и 4-й конный (3-я Кубанская пластунская бригада, 1-я конная (с прикомандированным к ней 1-м Кубанским казачьим отд. конным дивизионом), Сводно-Горская и Кабардинская конные дивизии) корпуса, а также Нижневолжский (3-я Кубанская (с прикомандированным к ней 5-м Кавказским стрелковым полком) и Астраханская казачьи дивизии) и Заволжский (Кавказская стрелковая дивизия (без 5-го Кавказского стрелкового полка, но с прикомандированным к ней 3-м Астраханским казачьим полком и Отрядом Степных партизан)) отряды.В 20-х числах июня 1919г. в боях под Царицыным понесла тяжелые потери (потеряла 5 нач.дивизий, 3 команд. бригад, 11 команд. полков). Расформирована 11 февраля 1920г. с обращением на формирование Кубанской армии. Командующий: ген. бар. П.Н. Врангель (21 мая— 5 декабря 1919г.), ген. В.Л.Покровский ( 5 декабря 1919г.— 3 февраля 1920г.). Нач. штаба: ген. Я.Д.Юзефович (21 мая— 10 июля 1919г.), ген.П.Н. Шатилов (10 июля— 14 декабря 1919г.), ген. Д.М. фон Зигель (с 14 декабря 1919г. по 11 февраля 1920г.). Генерал-квартирмейстеры: полк. П.А.Кусонский (с 21 мая 1919г.), ген. Д.М. фон Зигель (с 19 августа по 14 декабря 1919г.), ген.В.Ф.Запольский. Дежурный генерал: ген.В.П.Петров. Инспектор артиллерии: ген. М.В.Макеев (с мая, на 13(26) декабря 1919г.), ген. И.Т.Беляев(до 14 февраля 1920г.). Начальник военных сообщений: ген. П.С.Махров(с 20 июня 1919г.). Начальники снабжений: ген.А.Г.Фалеев (с мая по 24 ноября 1919г.), ген.П.А.Вильчевский (на 28 сентября, с 24 ноября 1919г.), ген. Т.И.Остроухов (врид. с 23 декабря 1919г.).

 Отправлено: 27.08.14 23:56. Заголовок: Летом 1919 г. 3-й К..

Летом 1919 г. 3-й Кубанской казачьей дивизии временно был придан Ставропольский калмыцкий партизанский дивизион, сформированный из большедербетовских калмыков. Осенью 1919 г. он был выведен в тыл и развернут в Ставропольский калмыцкий полк. К концу 1919 г. эта часть базировалась в Малодербетовском улусе.
http://www.nivestnik.ru/2007_1/013.shtml

Игорь тебе случайно не попадался в расписаниях этот дивизион - полк?

 Отправлено: 28.08.14 00:54. Заголовок: Скорее всего Ставроп..

Скорее всего Ставропольский калмыцкий партизанский дивизион мог быть сф. в составе 1-о Инородческого кон.полка.который дислоцировался в Ставропольской губернии.На 20.06.1919 в нем было-1150саб.и 10 пул.Полк в августе 1919 был переброшен в состав Астр.каз.див.,которая совместно с 3-й Куб.каз.див.действовала на Астраханском направлении.

 Отправлено: 28.08.14 13:18. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

На 20.06.1919 в нем было-1150саб.и 10 пул.

Состав Инородческого полка?

Военным губернатором Деникин избрал Глазенапа, бывшего в это время командиром 3 бригады 1 конной дивизии. Как ни отказывался Глазенап от этого назначения, не желая покидать сроднившихся с ним частей конницы, — Деникин быль непреклонен.
http://white-force.ru/publ/13-1-0-220

Командовал или автор ошибается?

 Отправлено: 28.08.14 14:15. Заголовок: Точный состав Иноро..

Точный состав Инородческого полка пока не встречал,тем более он постоянно менялся.В первую очередь в него входили Ставропольские калмыки.

 Отправлено: 28.08.14 17:57. Заголовок: У "автора" с..

У "автора" столько ошибок,что можно их долго обсуждать.Практически ошибки почти в каждой главе.Сразу видно писал не профессионал,а любитель.С 06.06.1918 полк.Глазенап возглавил 2-ю бригаду 1-й Конной дивизии.В июле 1918 бригада была выделена из 1-й кон.див.и стала именоваться "Отдельная Кубанская казачья бригада".

 Отправлено: 28.08.14 18:58. Заголовок: Игорь привет! О.О.Ан..

Игорь привет! О.О.Антропов (АКВ) пишет, что в сентябре был сформирован 2-й Павлоградский гусарский полк на основе кадров Саратовского и Ставропольского партизанского конных дивизионов?

 Отправлено: 28.08.14 20:14. Заголовок: 18.09.1919 Саратовск..

18.09.1919 Саратовский кон.д-н развернут в Павлоградский ГУСАР.полк(№2-й ему не присваивался,как в РИА).Управление дивизиона стало управлением полка.Насчет Ставропольского партизанского конного дивизиона в приказе ничего не говорилось.Может его остатки и были влиты.Весь боевой состав "полка" на 05.10.1919-94 сабли.

 Отправлено: 28.08.14 20:27. Заголовок: Скорей всего так и б..

Скорей всего так и было, в октябре - ноябре 1919г.Ставропольский дивизион в расписаниях не числится.

4 мая 1919г....К восьми часам главная масса конницы закончила переправу, а к полудню перешла на северный берег вся артиллерия, в том числе и тяжелая. Теснимый нашими передовыми частями противник медленно отходил на запад. Части генерала Шатилова, 1я конная дивизия и бригада кубанцев полковника Фостикова наступали вдоль северного берега реки. Правее, заслонившись частью сил с севера, вдоль большого тракта, двигался 1-й конный корпус генерала Покровского. В моем резерве осталась отдельная Астраханская бригада (два астраханских и 1-й черкесский полки) генерала Зыкова.
http://www.krimoved-library.ru/books/upuschenniy-shans-vrangelya8.html

Мы уже вроде раньше обсуждали, что это Инородческий конный полк. В мае уже входил в Астраханскую конную бригаду?

 Отправлено: 28.08.14 20:31. Заголовок: А вот и нет.Еще на 2..

А вот и нет.Еще на 20.06.1919 Инородческий кон.полк в распоряжении Ставропольского военного губернатора(Ставропольский отряд).1-й Черкесский кон.полк-остатки Черкесской кон.див.,сведенные в полк.

 Отправлено: 28.08.14 20:45. Заголовок: Игорь огромное спаси..

Игорь огромное спасибо!

 Отправлено: 28.08.14 21:20. Заголовок: Зборовский Виктор Эр..

Зборовский Виктор Эрастович...С 1919 г. командир Кубанского гвардейского дивизиона, с июля 1919 г. врид командующего бригадой в дивизии генерала Крыжановского, с декабря 1919 г. начальник Кавказской горской дивизии..
http://regiment.ru/bio/Z/123.htm

Игорь не попадался тебе в приказах о назначениях?

 Отправлено: 28.08.14 23:00. Заголовок: Приказы по вридам. н..

Приказы по вридам. не проводились.Человек в штатном расписании числился на старой должности.В разных источниках Зборовский с июля 1919 числится команд.бригадой 1-й куб.каз.див.,но по приказам не проходит. Кавказской горской дивизии?Дивизия везде проходит,как св.горская дивизия.Скорее всего Зборовский был врид.нач.див.

 Отправлено: 28.08.14 23:09. Заголовок: Спасибо! Я так и пре..

Спасибо! Я так и предполагал.

 Отправлено: 29.08.14 21:48. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

С 06.06.1918 полк.Глазенап возглавил 2-ю бригаду 1-й Конной дивизии.

1-й бригадой мог командовать Султан-Гирей?

 Отправлено: 29.08.14 22:41. Заголовок: Никаких приказов на ..

Никаких приказов на данный случай нет.Мог,но нигде это не отражено.

 Отправлено: 29.08.14 22:47. Заголовок: А больше и не кому, ..

А больше и не кому, Топорков мог быть, но он ниже званием.

 Отправлено: 29.08.14 23:25. Заголовок: На 06.06.1918 Топорк..

На 06.06.1918 Топорков никак не мог командовать.Он даже еще не командовал полком.Судя по всему никто не командовал.Это довольно частое явление.Первая бригада ,как правило была в непосредственном распоряжении нач.дива.

 Отправлено: 29.08.14 23:35. Заголовок: Все верно, 1-й Запор..

Все верно, 1-й Запорожский полк сформирован в начале июля 1918г. и он назначен командиром полка.

 Отправлено: 09.09.14 23:14. Заголовок: полковник Алексей А..

полковник Алексей Александрович фон Лампе был начальником оперативного отдела штаба Кавказской армии или Кавказской Добровольческой? Где не смотрю его биографию, везде по разному.

 Отправлено: 10.09.14 11:02. Заголовок: С сентября по декабр..

С сентября по декабрь 1918 года Лампе редактировал «белую» газету «Россия», которая после запрещения ее кубанскими властями стала выходить под новым названием «Великая Россия». С декабря 1918 ст.ад. в штабе 1-го кон.корп.,с января 1919 ст.ад. в штабе Кавк.добр.армии, с мая 1919 ст.ад. в штабе Кавк.армии.Денежное содержание чинов белых армий при Деникине оставляло желать лучшего, а фон Лампе нужно было кормить семью. В Царицыне он рассчитывал на более высокооплачиваемую должность генерал-квартирмейстера. Начальник штаба Кавказской армии генерал П.Н. Шатилов обещал переговорить с Врангелем по поводу его назначения, но обещания своего не выполнил. На должность был прислан другой(ген.-майор Зигель)

В июле 1919 года фон Лампе заболел брюшным тифом. Болезнь уложила его в постель на два месяца.

Личная обида на Врангеля и его окружение по поводу того, что его «обошли» с назначением, заставили фон Лампе искать себе другое место службы. Не желая открыто портить отношения, он никому не сообщил о своем намерении уйти из штаба Кавказской армии. Полковник просто уехал из Царицына, чтобы использовать полагающийся после болезни отпуск для поисков другой должности. В конце сентября 1919 года он был назначен старшим адъютантом штаба командующего войсками Киевской области генерала А.М. Драгомирова. Ради дополнительного заработка фон Лампе продолжал сотрудничать в газетах «Великая Россия» и «Киевлянин» В.В. Шульгина.

Штаб Драгомирова прекратил своё существование уже в декабре 1919 года. Фон Лампе принимал участие в работе ликвидационной комиссии, а 7 января 1920 года ему, как полковнику, предложили взять под своё командование конно-гвардейский полк и отправиться на фронт. Испросив себе три дня отсрочки «на размышление и устройство личных дел», фон Лампе уже 10 января числился прикомандированным к штабу командующего войсками Новороссийской области генерала Н.Н. Шиллинга.

В феврале 1920 года Шиллинг отправил фон Лампе в Константинополь: дипломатичный офицер должен был вести переговоры с союзниками о поставке угля. Уголь был крайне необходим для судов, осуществлявших эвакуацию армии из Новороссийска и Одессы. Однако события пошли по иному сценарию. Трагедия эвакуации была не раз описана историками Гражданской войны и Белого движения. А.А. фон Лампе, хотя и был косвенно причастен к ней, но никакой вины за собой не видел. Возложенная на него миссия уже в марте оказалась бессмысленной. Полковник благополучно «отсиделся» в Константинополе, собирая в свой дневник впечатления очевидцев и участников событий. В Константинополе он быстро сошёлся с окружением Врангеля. Ещё быстрее пересмотрел свою точку зрения на деятельность нового Главнокомандующего, став его верным поклонником и помощником на долгие годы.

В мае 1920 года Врангель направил фон Лампе в «заграничную командировку»: для работы в военные представительства Русской Армии в Дании и Германии.

Офицер тогда даже не подозревал, что это станет для него началом новой жизни: жизни беженца и политического эмигранта. Если не считать служебных командировок в Крым летом 1920 года, в России фон Лампе более никогда не бывал.

В декабре 1923 года он был произведён Врангелем в генерал-майоры.

 Отправлено: 10.09.14 17:21. Заголовок: Павлова О.И. Белая а..

Павлова О.И. Белая армия и «красные командиры»: 1919-1924 гг....:
"...Судя по первым дневниковым записям, Врангель не вызывал положительных эмоций у фон Лампе. «Наши фланги заняли Камышин и Полтаву, - записал он в дневнике 3/19 июля 1919 г. - При этом, первая операция велась из рук вон скверно засевшим в Царицыне и не желавшим ехать на фронт Врангелем» . Как видно, автор дневника был не в восторге от полководческих способностей своего начальника. Впрочем, это не только было критичное отношение по существу дела, но спровоцированное, очевидно, и не лучшим отношением Врангеля к фон Лампе по служебной линии. Далее, в тот же день полковник записал в своем дневнике ремарку по волновавшему его вопросу. «Благодаря Плющевскому, ставшему на точку зрения старшинства при назначениях и пассивному отношению к этому Врангеля и Шатилова, - с явной обидой отметил фон Лампе, - я не буду назначен генерал-квартирмейстером Кавказской армии». Реакция фон Лампе понятна: его, уже исполнявшего обязанности генерал-квартирмейстера, не утвердили в должности из-за того, что на нее претендовали лица, имевшие перед ним преимущества в старшинстве производства в чин полковника. Это правило в высших штабных канцеляриях ВСЮР старались выполнять неукоснительно. Однако часты бывали и исключения, которые, конечно же делались, если на этом настаивали непосредственные начальники. Вот почему фон Лампе упрекает и Врангеля и его ближайшего помощника, близкого друга и начальника штаба армии генерал-лейтенанта П.Н. Шатилова в «пассивном» отношении к решению служебной карьеры самого фон Лампе..."

 Отправлено: 10.09.14 17:45. Заголовок: Все это говорит, тол..

Все это говорит, только лишь о завышенных амбициях фон Лампе.Генерал-квартирмейстер штаба , как Кавказской Добровольческой ,так и Кавказской армий был назначен приказами Главкома ВСЮР, но как правило по представлению командарма.

 Отправлено: 10.09.14 19:20. Заголовок: Как я понимаю господ..

Как я понимаю господа, он все таки недолго в конце июня - начала июля 1919г. был генкваром армии до приезда Зигеля, Кусонский был назначен начальником штаба 5-го КК.

 Отправлено: 10.09.14 20:05. Заголовок: Официально Зигель на..

Официально Зигель назначен ген.кв.06.08.1919.Но мы уже говорили,что приказы как правило запаздывали.Пример.Полк.Г.Ш.Шевчук назначен штаб.оф.штаба 5-го кав.корп.тем же приказом от 06.08.1919.Но на 15.06.1919 уже числится на своей должности.Зигеля на должность предложил Шатилов.О Лампе и речи не шло.Был ли он врид.ген.кв.,может и был недолго.По приказам врем.назн.не проходили.

 Отправлено: 10.09.14 21:12. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Полк.Г.Ш.Шевчук назначен штаб.оф.штаба 5-го кав.корп.тем же приказом от 06.08.1919.

Игорь а штаб-офицер корпуса какие функции выполнял, обер-квартирмейстера в 5-м КК не было?

 Отправлено: 10.09.14 21:30. Заголовок: С.В.Волков пишет,что..

С.В.Волков пишет,что С.В.Шевчук был штаб-офицер для поручений при штабе 5-го кав.корп. Но в приказе по ВСЮР указано"штаб-офицер штаба 5-го кав.корп.".т.е.по сути исп.должн.обер.кв.

 Отправлено: 10.09.14 21:37. Заголовок: В Донских корпусах б..

В Донских корпусах были обер-квартирмейстеры, а в Кубанских корпусах почему-то их нет?

 Отправлено: 10.09.14 22:06. Заголовок: Донские корпуса были..

Донские корпуса были отдельными(бывшие армии) и они были крупнее кубанских.Обер.кв.остались от расформированных армий.

 Отправлено: 10.09.14 22:11. Заголовок: Ок...

Ок.

 Отправлено: 11.09.14 06:02. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

С.В.Волков пишет,что С.В.Шевчук был штаб-офицер для поручений при штабе 5-го кав.корп. Но в приказе по ВСЮР указано"штаб-офицер штаба 5-го кав.корп.".т.е.по сути исп.должн.обер.кв.

Скорее всего "штаб-офицер штаба 5-го кав.корп.", это действительно штаб-офицер для поручений при начальнике штаба корпуса. Когда в октябре 1914г. в действующей армии были утверждены штаты управления кав.корпуса, то там в штабе корпуса были введены две должности "старших адъютантов" (штаб или обер-офицеры, по анологии с штабом дивизии), вот один из них условно говоря выполнял функции квартирмейстера. Должности обер-квартирмейстера полагались в отдельном корпусе (отдельном отряде на правах отдельного корпуса). Должности генерал-квартирмейстера полагались в армии, фронте и Ставке ВГ. По-моему эти установки "Положения о полевом управлении войск в военного время" продолжали выполнятся и в белых армиях.

 Отправлено: 11.09.14 10:27. Заголовок: Ок!..

Ок!

 Отправлено: 11.09.14 12:24. Заголовок: Все штатные должност..

Все штатные должности РИА перешли в Белые армии,особенно во ВСЮР.

 Отправлено: 12.09.14 20:02. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Есть только приказ №537 от 27.10.1919 о переформировании Кавказской армии,в т.ч. и Н-В отряда.Заволжский отряд сф. 27. 10.1919,расформирован 27.11.1919.

«Воззвание.
Русские люди!
По приказанию командующего Кавказской армией ГЕНЕРАЛА ВРАНГЕЛЯ я с ввереным мне отрядом 11 октября высадился на левый берег Волги и несу вам мир и возможность честного труда. Ряд освобожденных левобережных деревень Заволжья хлебом-солью встречает нас. Верю в вашу искренность и иду помочь вам. Но горе упорствующим. Я смету их деревни и в кровь затоплю всякое сопротивление....
Начальник Заволжского отряда,
Полковник КНЯЗЬ ЧЕРКЕЗОВ
Начальник штаба отряда,
Генерального штаба полковник МАРИЮШКИН».

Воззвание начальника Заволжского отряда полковника Черкезова «Русские люди!». Октябрь 1919 г. РГВА. Ф. 39763. Оп. 1.Д. 12.
Кавказская армия П.Н. Врангеля в Царицыне: документальный очерк. стр. 192-193.

В октябре 1919г. тоже существовал Заволжский отряд полковника Черкезова, начштаба полковник Мариюшкин. Есть предположение что в него входила сводная стрелковая дивизия или полки этой дивизии?

 Отправлено: 12.09.14 20:32. Заголовок: Привет Михаил!Мы уже..

Привет Михаил!Мы уже говорили ,что приказы о формировании частей и соединений,как правило опаздывали.Сводная стрелковая дивизия была сф.еще в августе 1919 для обороны Царицына от советского контрнаступления(офиц.приказа о ее формировании не было,полки были сведены временно для отражения наступления красных и затем должны были вернуться в свои дивизии).Просто не было официального приказа и после отражения наступления красных ее полки хотели вернуть в свои дивизии,где они продолжали числится до 27.10.1919. Заволжский отряд начал действовать с 11.10.1919.но оф.приказ был только от 27.10.1919.

 Отправлено: 12.09.14 20:56. Заголовок: Игорь привет! Дошло,..

Игорь привет! Дошло, сводная дивизия - это и есть Кавказская стрелковая дивизия.

 Отправлено: 12.09.14 21:37. Заголовок: Да.Только она была &..

Да.Только она была "неофициальной".Каждый стр.полк продолжал до 27.10.1919 числится за своей куб.каз.дивизией.

 Отправлено: 12.09.14 21:44. Заголовок: Ну это и понятно. И ..

Ну это и понятно. И полковник Мариюшкин продолжил исполнять должность нач. штаба Кавказской cтрелковой дивизии.

 Отправлено: 12.09.14 22:16. Заголовок: До 27.10.1919 его д..

До 27.10.1919 его должность была временной.Официально она не существовала.

 Отправлено: 12.09.14 22:21. Заголовок: Приказ по Кавказской..

Приказ по Кавказской армии No 219 от 28 июля 1919 г. о вступлении в должность вр.и.о. нач[алъника] снабжений армии полковника Глаголева. Фонды Музея-заповедника «Сталинградская битва». Инв. No 14613. П. 60.
Кавказская армия П.Н. Врангеля в Царицыне: документальный очерк. стр. 196

У Врангеля нашел генерала Глаголева - инженерные войска Кавказской армии.

 Отправлено: 12.09.14 22:45. Заголовок: Глаголев Адриан Серг..

Глаголев Адриан Сергеевич - генерал-майор?

 Отправлено: 12.09.14 23:10. Заголовок: Глаголевых,как ни ст..

Глаголевых,как ни странно было много.Адриан Сергеевич-генерал-майор.У С.В.Волкова.-Служил во ВСЮР.Где-не ясно.По С.В.Волкову:Глаголев Иван Матвеевич-полковник .с 04.04.1919 интендант 1-го А.К., с 31.05.1919-интендант Кавказской армии;с апр.1920-интендант Дон.уч.бр..;на 01.10.1920-ком.1-го Дон.зап.б-на.

 Отправлено: 12.09.14 23:13. Заголовок: На 10.08.1919 нач.сн..

На 10.08.1919 нач.снабжений Кавк.армии генерал-майор Фалеев,пон.нач.полк.Глаголев.

 Отправлено: 12.09.14 23:14. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Глаголев Иван Матвеевич-полковник .с 04.04.1919 интендант 1-го А.К., с 31.05.1919-интендант Кавказской армии;с апр.1920-интендант Дон.уч.бр..;на 01.10.1920-ком.1-го Дон.зап.б-на.

Это он. Cпасибо!

 Отправлено: 12.09.14 23:17. Заголовок: 28.10.1919 прик.по К..

28.10.1919 прик.по К.А.-интендант К.А.полк.Глаголев.

 Отправлено: 12.09.14 23:29. Заголовок: ОК...

ОК.

 Отправлено: 13.09.14 20:59. Заголовок: Управление военных с..

Управление военных сообщений Кавказской армии начало формироваться с начала июня месяца 1919г., Махров прибыл в Царицын 21 июня и сразу приступил к своим обязанностям. Приказ о его назначении вышел 18 августа, а приказ о сформировании управления?

 Отправлено: 13.09.14 22:53. Заголовок: 08./21.05.1919 вышел..

08./21.05.1919 вышел приказ Главкома ВСЮР о переименовании Кавказской Добровольческой армии в Добровольческую и сформировании штаба и управления новой Кавказской армии.Какой еще приказ нужен?

 Отправлено: 13.09.14 23:13. Заголовок: Понял. Читал его вос..

Понял. Читал его воспоминания, где он описывает как формировал свое управление.

 Отправлено: 13.09.14 23:22. Заголовок: Да. Тоже читал,с удо..

Да. Тоже читал,с удовольствием перечитал бы еще.

 Отправлено: 13.09.14 23:28. Заголовок: Она в сети есть. Cег..

Она в сети есть. Cегодня пересматривал.

 Отправлено: 13.09.14 23:30. Заголовок: Хотя тоже есть ошибк..

Хотя тоже есть ошибки.Например Махров писал,что в Крымско-Азовскую армию входили 13-я и 34-я п.д..что неверно.

 Отправлено: 13.09.14 23:43. Заголовок: Есть конечно, у него..

Есть конечно, у него в октябре 1919г. Топорков командует 2-м Кубанским корпусом?

 Отправлено: 14.09.14 11:24. Заголовок: Игорь привет! Ты поч..

Игорь привет! Ты почту свою читаешь?

 Отправлено: 14.09.14 12:27. Заголовок: Спасибо за книгу.Сра..

Спасибо за книгу.Сразу видно,что автор глубоко данной проблемой не занималась.Очевидно ей надо было получить ученую степень кандидата исторических наук.

 Отправлено: 14.09.14 12:47. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Очевидно ей надо было получить ученую степень кандидата исторических наук.

Скорей вcего.

Выдержка из ее книги:
Приказом No 46 от 28 июня (11 июля) по 6-й пехотной дивизии за подписью временно командующего ею полковника В.К. Манакина Сводно-гренадерский полк развертывался в два полка батальонного состава — 1-й и 2-й Сводно-гренадерские полки. Командиром 1-го полка стал полковник Страдецкий, 2-го — полковник Г.К. Пильберг. В июле отдаются приказы по обоим полкам. Судя по этим приказам , состав полков был следующим: 1-й полк — Таврическая, Екатеринбургская, Ростовская, Киевская и Неевижская роты, саперная и музкантская команды и команда разведчиков; 2-й полк — Грузинская, Мингрельская, Эриванская и Тифлисская роты, а также Сибирская, Астраханская, Фанагорийская роты и Малороссийская с прикомандированной к ней бомбометной командой, пулеметная команда и команда пеших и конных разведчиков. И только 1 (14) августа, с большим опозданием, был издан соответствующий приказ за No 1639 Главкома ВСЮР о развертывании Сводно-гренадерского полка. 5 (18) августа приказом Главкома за No 1710 командиром 1-го полка назначался полковник Б.П. Кочкин, 2-го полковник Г.К. Пильберг.

В июне-июле формировалась гренадерская бригада (1-й и 2-й св-гренадерские полки), Страдецкий временно принял 1-й полк, а Кочкин возглавил формируемую бригаду. Но это только предположение, ссылок как таковых нет, только в конце книги нашел одну.
Приказ по Кавказской армии No 116 от 3 июля 1919 г. о назначении командиров 1-го и 2-го Гренадерских полков. РГВА. Ф. 40213. On. 1. Д. 76.

 Отправлено: 14.09.14 13:11. Заголовок: "Очевидно ей над..

"Очевидно ей надо было получить ученую степень кандидата исторических наук".Судя по отсутствию ссылок в тексте работа на кандидатскую диссертацию не тянет.Хотя есть отдельные интересные моменты по танкам,гренадерам.Но информация должна подкрепляться ссылками .

 Отправлено: 14.09.14 13:21. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

"Очевидно ей надо было получить ученую степень кандидата исторических наук".Судя по отсутствию ссылок в тексте работа на кандидатскую диссертацию не тянет

А о какой книге речь?

 Отправлено: 14.09.14 13:26. Заголовок: Леонид пишет: А о к..

Леонид пишет:

цитата:

А о какой книге речь?

 Отправлено: 14.09.14 13:27. Заголовок: Агеева Т.Г. А23 Кавк..

Агеева Т.Г.
А23 Кавказская армия П.Н. Врангеля в Царицыне: До-
кументальный очерк / Под ред. Б.Г. Усика; Вступ. ст.
Б.Г. Усика. — Волгоград: Волгоградское научное изда-
тельство, 2009. — 224 с., 8 л. ил.
ISBN 978-5-98461-608-9

 Отправлено: 14.09.14 13:35. Заголовок: А в свободном доступ..

А в свободном доступе ее можно где-то прочесть?

 Отправлено: 14.09.14 13:41. Заголовок: Нет. Книга только в ..

Нет. Книга только в российских библиотеках и в Гугол-книга.

 Отправлено: 14.09.14 17:46. Заголовок: Тетка добросовестно ..

Тетка добросовестно переписала уже давно известные сведения о Кавказской армии. Денюжку за это получила.

 Отправлено: 14.09.14 20:03. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Тетка добросовестно переписала уже давно известные сведения о Кавказской армии. Денюжку за это получила.

Аспирантка, наверное.

 Отправлено: 14.09.14 20:07. Заголовок: Аспиранток вообще то..

Аспиранток вообще то учат,как правильно писать научные работы.

 Отправлено: 14.09.14 20:21. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/1..

На аспирантку не похожа.

 Отправлено: 14.09.14 20:34. Заголовок: Да,гражданка на аспи..

Да,гражданка на аспирантку не похоже,согласен.
Но вот насколько аспиранток учат как писать научные работы - еще вопрос.Был такого рода опыт.В одной научной статье,написанной аспиранткой заинтересовала пара фактов,которые были даны без ссылок.Попросил источник-в ответ какие-то невразумительные отсылки к "широко известным источникам"...Задаешь более широко вопросы по теме работы-опять-таки ничего.Создается такое ощущение,что статья писалась для счета публикаций для галочки.

 Отправлено: 15.09.14 06:00. Заголовок: Леонид пишет: В одн..

Леонид пишет:

цитата:

В одной научной статье,написанной аспиранткой заинтересовала пара фактов,которые были даны без ссылок.Попросил источник-в ответ какие-то невразумительные отсылки к "широко известным источникам"...Задаешь более широко вопросы по теме работы-опять-таки ничего.Создается такое ощущение,что статья писалась для счета публикаций для галочки.

А по какой теме статья была?

 Отправлено: 15.09.14 12:40. Заголовок: Точное название навс..

Точное название навскидку не помню,было пару лет назад.Тема- система материально-технического обеспечения армии Колчака.Необычная для женщины научная тематика,согласитесь.Вот и закралась крамольная мысль о статье для галочки...

 Отправлено: 25.09.14 17:28. Заголовок: Приказом командующег..

Приказом командующего Кавказской армии №412 от 18.09.1919 :"Саратовский конный дивизион переименовать в Лейб-гусарский Павлоградский полк .Командиром полка назначить командующего 1-й бригадой Астраханской казачьей дивизии полковника Абашева.
http://1918.borda.ru/?1-10-0-00000071-000-210-0

Абашев до 3 декабря 1919г. командовал 1-й бригадой Астраханской кд и в придачу командир 2-го Астраханского казачьего полка?

 Отправлено: 26.09.14 19:12. Заголовок: Приказ есть приказ.Т..

Приказ есть приказ.Тогда надо вообще не верить документам.

 Отправлено: 26.09.14 21:16. Заголовок: Игорь а что ты думае..

Игорь а что ты думаешь по поводу Ставропольского партизанского дивизиона?

Как пишет О.Антропов:...В сентябре по просьбе астраханцев 3-й и 4-й калмыцкие полки получили наименование Астраханских казачьих410. Неказаки и не-калмыки из 2-го Астраханского полка были переданы на формирование 2-го гусарского [/Павлоградского полка (созданного на основе кадров Саратовского конного и Ставропольского конного партизанского дивизионов и прикомандированного к Астраханской дивизии — около 100 шашек)411 ( РГВА. Ф. 39763. On. 1. Д. 2. Л. 90, 92.). Астраханский конноартиллерийский дивизион был переименован в 4-й конно-артиллерийский. Общая численноегь дивизии с прикомандированными частями в этот период составляла от 2 до 2,5 тысячи штыков и шашек при 8—10 орудиях, 36—40 пулеметах (доля коренных казаков— от 25 до 30 процентов).
http://www.istmira.com/razlichnoe/astraxanskie-kazaki/page/96/

Посадский в своей книге пишет:...13 сентября красные выявили новую белую часть - Ставропольский кавалерийский полк полковника Абрамова в 300 сабель и 9 пулеметов305. На самом деле это был конный партизанский дивизион. Он вместе с Саратовским конным дивизионом в сентябре образовал Второй гусарский Павлоградский полк, численность которого составила около 100 сабель306.

Их что два дивизиона было? Одним командовал капитан Онкоров (калмыцким), другим Абрамов.

 Отправлено: 26.09.14 22:24. Заголовок: Попробую разобраться..

Попробую разобраться.Части менялись как перчатки.Приказы просто не поспевали.

 Отправлено: 26.09.14 23:36. Заголовок: Во первых Павлоградс..

Во первых Павлоградский полк в Кавказской армии именовался без номера.Сформирован на базе Саратовского кон.див.Ставропольский кон.див-н,если вообще таковой существовал, скорее всего входил в Инородческий полк.Как самостоятельная боевая единица не прослеживается.

 Отправлено: 27.09.14 01:03. Заголовок: Ок...

Ок.

 Отправлено: 28.09.14 15:41. Заголовок: ГАПОНОВ Василий Иоси..

ГАПОНОВ Василий Иосифович, р. 1882. Реальное училище в Темир-Хан-Шуре 1899, Алексеевское военное училище 1901. Полковник л.-гв. Кексгольмского полка, командир 187-го пехотного полка, 414-го пехотного полка. В Добровольческой армии; с авг. 1918 в 13-й роте 1-го Офицерского (Марковского) полка, с 28 сент. 1918 в Сводно-гвардейском полку. В Русской Армии командир Ставропольского конного дивизиона до эвакуации Крыма. В эмиграции во Франции, на нояб. 1951 заместитель председателя и председатель отдела в Европе объединения л.-гв. Кексгольмского полка. Ум. 30 мая 1956 в Норвегии.
http://www.maxknow.ru/images/upload/articles60/399.htm

В Крыму - Ставропольский??? Был Симферопольский конный дивизион.

 Отправлено: 28.09.14 17:32. Заголовок: Скорее всего опечатк..

Скорее всего опечатка.При редактировании такое часто случается.

 Отправлено: 28.09.14 18:05. Заголовок: Я понял что Симфероп..

Я понял что Симферопольский, но не встречал Гапонова качестве командира дивизиона.

 Отправлено: 04.03.15 21:37. Заголовок: Шафонский Вячеслав В..

Шафонский Вячеслав Владимирович, р. 1885. Сын офицера. Полтавский кадетский корпус 1904, Михайловское артиллерийское училище 1907. Полковник Кавказского конно-горного артиллерийского дивизиона. В Вооруженных Силах Юга России; командир Чеченской батареи Сводно-горской дивизии. В Русской Армии в Севастопольской крепостной артиллерии до эвакуации Крыма. Эвакуирован в Катарро (Югославия) на корабле "Истерн-Виктор". В эмиграции с 1920-х в Аргентине, затем в Канаде, инженер-строитель. Ум. 21 окт. 1953 в Ванкувере. Жена Екатерина Владимировна 1888. /4–66; 43; 101; 131/

Может Чеченской конной дивизии?

 Отправлено: 04.03.15 23:01. Заголовок: С.В.Волков писал.что..

С.В.Волков писал.что он составляет не биографии, а короткие справки по белым офицерам.В св.гор.див. входили сначала 9-я тер.каз.б-я.,потом 2-й к-а.д-н,затем 5-й к-а.д-н. В к.октября-нач.ноября 1919 в Чеченской кон.див.была сф. Чеченская кон.бат. из 2-х легких орудий.Судя по всему Волков имеет ввиду под"Сводно-Горской див."- остатки горских дивизий переформированные в апреле- мае 1920-го в 3-ю конную дивизию.Правда Чеченская кон.б-я была вскоре расформирована.

 Отправлено: 04.03.15 23:07. Заголовок: Понял, спасибо!..

Понял, спасибо!

 Отправлено: 13.03.15 20:30. Заголовок: ПАВЛИЧЕНКО Иван Дмит..

ПАВЛИЧЕНКО Иван Дмитриевич (1889-09.08.1961). Сотник (1917). Есаул (12.1918). Полковник (27.01.1919). Генерал-майор (02.07.1919). Генерал-лейтенант (11.1919). Участник Первой Мировой войны: в Запорожском полку Кавказского фронта. За проявленный героизм награжден всеми четырьмя степенями Георгиевского креста и произведен в офицеры; сотник; 1914—1917. По возвращении с фронта на Кубань мобилизован в Красную армию: командир Конного казачьего полка, 04—07.1918. Перешел (06.1918) с полком на сторону Добровольческой армии. В Белом движении: командир полка в конной группе генерала Эрдели, 07— 12.1918. Командир 1-го Запорожского полка 1-й конной дивизии Врангеля, 12.1918-10.1919; с 23.05.1919 командир 2-й бригады 3-й Кубанской дивизии, сменил генерала Мамонова, 25.05.05-27.10.1919. С 23.10.1919 командир 3-й Кубанской казачьей дивизии, заменил погибшего генерала Мамонова) 10.1919—11.1920. Командир Кабардинской конной дивизии в войсках ВСЮР. В боях и сражениях получил 19 ранений!

 Отправлено: 13.03.15 20:31. Заголовок: К 20 апреля 1-я Ко..

К 20 апреля 1-я Конная дивизия: Запорожцы, Уманцы, Екатеринодарцы и Линейцы с 4-мя батареями подошли к селу Сандата (Сандатовское) и повели наступление на Новый Егорлык в сторону реки Маныч. Здесь на переправе, ночью 29-го, части дивизии внезапно атаковала красная конница – казаки отступили. На следующий день в войска прибывает Главнокомандующий генерал А.И.Деникин и осматривает Манычскую переправу на месте. 15

5 мая части Кавказской Добровольческой армии под командованием генерала Врангеля переправляются через Маныч – началась Царицынская операция. Долгий тяжелый переход 1-й Конной дивизии под проливными дождями, без правильного корма лошадей и вечно отстающими обозами от Великокняжеской до Котельниково. На укрепленные позиции красных, командующий царицынской группой войск генерал Шатилов бросает всю имеющуюся в его распоряжении конницу, казаки рубят шашками проволочные заграждения, под артобстрелом несут тяжелые потери, отходят и вновь атакуют. С 17 на 18 июня Царицын пал. В этой операции Павличенко командует 2-й бригадой своей дивизии, а вследствие тяжелого ранения начальника 3-й Кубанской казачьей дивизии генерала Н.Г. Бабиева он временно назначается ее командующим.

2 июля 1919 года Иван Павличенко производится в чин генерал-майора – ему только что исполнилось 28 лет!

После поражений весны–начала лета и потери Царицына красные прилагали значительные усилия для восстановления своего Южного фронта. Решающий контрудар предполагалось нанести с фронта Балашов–Камышин на нижний Дон. 1 августа 10-я со-ветская армия с многочисленной конницей Буденного, поддержанная Волжской флотилией, перешла в наступление на Кавказскую армию. С тяжелыми боями, продолжавшимися три недели, белые отходили на юг до Царицына, где 23 августа началось решительное сражение. Последние резервы, введенные генералом Врангелем, и атаки кубанской конницы отбросили противника; генерал Павличенко был ранен здесь в 14-й раз.16

Полковник Ф.И.Елисеев, ранее командир Корниловского конного полка описывает встречу в сентябре 1919 года с генералом, находившимся на излечении в Екатеринодаре: «На Красной улице у Войскового собора козыряю какому-то молодому и нарядно одетому кубанскому генералу. Рядом с ним хорошо знакомый мне 1-го Екатеринодарского полка хорунжий Косякин, родной племянник известного на Кубани генерала Косякина, бывшего помощника по военной части у Наказного Атамана генерала Бабыча. Косякин остановился и подошел ко мне. Генерал, почему-то, тоже остановился. Взяв под козырек, Косякин произносит, адресуясь ко мне:

- Его превосходительство, генерал-майор Павличенко.

«Так вот он... тот самый кубанский самородок-герой», – пронеслось в голове.

Он спокойно, но не по-генеральски, подает мне руку. На нем отличного защитного цвета гимнастерка и темно-синие диагоналевые бриджи с генеральскими лампасами. На ногах – хорошо сидящие горские ноговицы и чевяки. На генеральских погонах вензельная буква «Е» с короной – эмблема 1-го Запорожского, Императрицы Екатерины Великой полка. На голове каракулевая папаха крупного курпея черного барашка с восемью галунами по верху алого войскового цвета. Он туго затянут ремнем щегольского кавказского оружия. Вид очень нарядный. Все на нем новенькое и стильное, но он так просто смотрит на меня, словно изучая того, о котором что-то слышал».17

В октябре 1919-го Павличенко командовал 1-й Конной дивизией, входившей в конную группу генерал-лейтенанта С.Г. Улагая, активно оборонявшую царицынские укрепленные позиции. Конница Буденного с постоянно подходившей к ней на усиление пехотой, половина которой после боев неизменно попадала в плен белым, вела ежедневные атаки.18 Холодной осенью, в ноябре, выздоровевший после ранения Иван Диомидович принимает Кабардинскую дивизию. Красные снимают части армии Буденного с этого участка фронта, отправляя их против белых под Ростов, но все равно имеют перевес сил в пехоте в три-пять раз и в коннице в полтора-два раза.19 Кабардинцы теснят большевиков у Котлубани.

Недолгий по продолжительности, но славный рейд 4-го Конного корпуса генерал-лейтенанта С.М.Топоркова, в котором отличилась Кабардинская дивизия генерала Павличенко, начался 18 ноября и закончился 26 ноября у Прудков. В ночь на 18-е, Кабардинцы, вместе с 1-й Конной и бригадой 3-й Кубанской казачьей дивизии выступили с хутора Бабуркина в направление на Котлубанский в обход занятого большевиками хутора Рассошинского. На полпути к Рассошинскому колонна встретила конницу противника, завязался бой и утром Кабардинцы уже гнали красных конников мимо хутора за железную дорогу. У хутора Араканцева всадники Павличенко бросились на беспорядочно бегущие массы красных и взяли богатые трофеи.

На следующий день, 19 ноября, Кабардинцы обошли станицу Качалинскую и захватили снова много большевиков; их остатки бежали через Дон, где попали прямо в руки донцам.

Противник намеревался окружить группу генерала Топоркова в районе станции Качалино–станицы Качалинской. Утром 21-го полукольцо красных занимало высоту восточнее Фастова. Перекрестным огнем советские полки буквально залили огнем белых. Тогда 2-й конно-артиллерийский дивизион (1-я и 5-я батареи) вылетел на картечь, пулеметчики начали состязание с красными, полки стремительно ринулись на большевицкую пехоту, сметая все перед собой на фронте двух верст. Кабардинцы захватили более 1 тысячи пленных, 6 орудий и 9 действующих пулеметов. Затем преследовали противника до следующей высоты и там вновь атаковали его, взяв сотни пленных.

25 ноября дивизия генерала Павличенко пошла в наступление на хутора Садки. Их занимали части свежей 20-й советской дивизии. Лавину Кабардинцев, шедшую в резервной колонне по 1-му полку, встретили до 20 пулеметов красных, перед всадниками лежал широкий овраг с палисадниками и садами. Кабардинцы захватили в хуторах штабы 20-й дивизии и бригады той же дивизии, «окружившие себя отборными коммунистами, среди которых были выходцы из Кубани и евреи». 20 Конные части красных и их обозы в панике бежали из Садков. В атаке потери белых составили несколько человек убитых кабардинцев и русских и до 30 раненых – среди них тяжело ранен генерал Павличенко. Все были подобраны, тела убитых вывезены. Приказ о бое зачитали во всех сотнях, батареях и командах дивизии с обязательным переводом для кабардинцев каждой фразы.20

Командир 1-го Уманского полка ККВ полковник Г.Ф.Волошинов свидетельствовал о бое у Прудков: «когда на них (красных – П.С./К/.) в лоб пущена в атаку кабардинская дивизия – оставшиеся в деревне части, как оказалось, сплошь коммунистического состава, выходят в штыки на кабардинцев и очень метко стреляют в упор.

Кабардинцы, понеся потери, отходят в исходное положение. Начальник дивизии генерал Павличенко, как всегда, несется впереди дивизии и шагах в 300-х под ним убивают коня и сам он, раненый, с полным раздроблением бедра, падает. Бежать, идти, конечно, не может и гибель его неминуема, как к нему подскакивают два всадника, делают крутой вольт, хватают его за руки и так выносят. Потеря для нас очень, очень чувствительная. Огневой бой, меж тем, продолжается до захода солнца…».21

Из приказа Кабардинской дивизии: «Славные Кабардинцы!

1. Я имел счастье командовать Вами в этот знаменитый рейд. Ваши блестящие победы сделаются достоянием истории, борьбы права и свободы с насилием красных. День 21 ноября всецело принадлежит Вам, когда Вы нанесли за этот день дважды страшные поражения врагу.

2. В последней схватке 25 ноября я в ваших рядах ранен и с глубоким сожалением покидаю верных Сынов Великой России, храбрейших из храбрых. Я покидаю Вас, дорогие Кабардинцы, в надежде, что снова скоро буду в ваших рядах.

3. Желаю Вам дальнейших таких же блестящих подвигов. Сердечное спасибо Вам, Кабардинцы.

Генерал-Майор Павличенко».22

В марте 1920 года Ивана Диомидовича эвакуировали, и до августа он находился на лечении в Королевстве СХС, после чего прибыл в Русскую Армию в Крым. В начале октября в Таврии, в завершении Заднепровской операции, генерал Павличенко принимает 1-ю Кубанскую казачью дивизию23 – Корниловский конный, 1-й Лабинский, 1-й Линейный и 1-й Уманский полки, Кубанский сводный дивизион, 1-й Кубанский казачий артиллерийский и 2-й конно-артиллерийский дивизионы. Настроение казаков было бодрое, несмотря на то, что Красная армия, усиленная частями, переброшенными с польского фронта, теснила белые войска повсюду.

После неудачных операций на правом берегу Днепра, 1-ю кавалерийскую и Кубанскую дивизии отвели в тыл к Нижним и Верхним Серагозам. Дивизии пользовались коротким отдыхом, приводили себя в порядок и готовились к зиме. Проводилась постоянная разведка в сторону Днепра и Каховки. В Кубанской дивизии из-за наличия многих безлошадных приступили к формированию пластунского батальона. Работы было много, чувствовалось, что красные скоро усилят натиск и что придется уходить в Крым.

Прорыв конницы Буденного из Каховки в тылы, к перешейкам, оказался неожиданным. Красные наседали по всему фронту, особенно на левом фланге белых – ничего не оставалось, как отходить к перешейкам. Весь левый фланг составил группу под командованием генерала А.П. Кутепова – Корниловская и Дроздовская пехотные дивизии, 1-я и 2-я кавалерийские дивизии, Терско-Астраханская отдельная казачья бригада и Кубанская казачья дивизия.

Все части сосредоточились в одном районе. Войска усилились 30 автомобилями «форд» с пулеметами Максим, аэропланы несли службу разведки и связи. Красные появились не только в тылу, но и на флангах. Практически отрезанные от Крыма, белые дивизии совершали отход в образцовом порядке. Собранные части являлись лучшими, взаимное доверие связывало солдат и казаков со своими старшими начальниками.

Вся конница, три дивизии Сводного корпуса генерала И.П. Барбовича двигались прямо на левую колонну Буденного. На левом фланге наступали две кавалерийские, на правом – Кубанская казачья дивизия, еще правее шла Дроздовская дивизия. Конница красных занимала большую деревню Агайманы. Беглый артиллерийский огонь, треск многочисленных пулеметов с обеих сторон.

Кубанцы, быстро продвигаясь вперед, старались зайти глубже в тыл красным. Из деревни Агайманы густыми толпами выскакивали буденовцы. Казачьи полки в резервных колоннах шли наметом, пулеметам приказано выходить вперед полным ходом. Обгоняя казаков, мчался автомобиль штаба дивизии генерала Павличенко с пулеметом. Над колонной разорвались шрапнели и дивизия понеслась по-бригадно. Красная конница навстречу не тронулась, долго стояла, а шагов за 700 повернула и пошла полным ходом – большая часть по дороге на запад, а меньшая к югу. Казаки захватили лишь повозки обоза; ночевали в деревне.

Дальше двигались уже с пехотой в боевом порядке – противник наседал с трех сторон, а впереди еще другая колонна Буденного. Конница, большей частью в резервных или взводных колоннах, задерживала красных на хвосте перекатами. Очень помогали форды с пулеметами, к колоннам для связи подлетали аэропланы. Один из них спустился и сообщил, что верстах в семи по ходу движения, идет большая колонна конницы Буденного флангом на запад и гонит пленных.

Дроздовская и 1-я кавалерийская дивизии быстро пошли прямо, а Кубанская и 2-я кавалерийская дивизии взяли полуоборотом вправо, чтобы захватить голову красной колонны. Дойдя до седловины, увидели идущие галопом конные части. Левая колонна белых уже вошла в соприкосновение с противником и открыла по нему сильный орудийный огонь. Батареи правой колонны тоже снялись с пе-редков, обе дивизии пошли наметом наперерез большевикам, до них 3-4 версты. Красные беспорядочно, но очень резво уходили.24

Головные лавы Кубанцев и 2-й кавалерийской дивизии встретили из деревни сильным ружейным и пулеметным огнем. Учитывая общее положение и наступившую темноту, деревню не атаковали и отошли в другую деревню, занятую своими частями; ночью перешли в село Рождественское, где сосредоточена вся конница и Корниловская дивизия.

До перешейков осталось 15 верст, и на этой линии необходимо было продержаться два дня, чтобы подравняться с правым флангом – Донцами и дать закончить эвакуацию. Занимая длинную деревню, расположенную по ребру возвышенности, дивизии оставались в готовности, лошадей держали в поводу, ожидая противника, который мог наступать со всех четырех сторон.

На третий день с рассветом оставили эти позиции и двинулись к Крыму. Вся долина покрылась колоннами конницы и пехоты. Когда отошли, стал виден весь хребет с появившимися на нем в разных местах красными. Можно было угадать их волнение – белые в порядке уходят в Крым! Большевики атаковать не решались, а белые дивизии перекатами шли по чистому полю. За полем круто поднимались холмы, а там, верст через пять, и перешейки.

На небольшом плато Кубанцы с 1-й и 2-й кавалерийскими дивизиями сгруппировались – противник уже сильно наседал, и нужно было задержаться еще немного, чтобы войти за перешейки с темнотой. Конница стояла недалеко от ребра хребта, ее колонны просматривались отовсюду и батареи красных дали по ним несколько хороших очередей. Сильный пулеметный огонь открыли с северо-востока по Кубанской дивизии, сразу же ранив тремя пулями начальника дивизии генерала Павличенко. Это были его 23, 24 и 25 рана.

Прошло несколько неприятных секунд, но затем перед фронтом частей появился генерал Барбович со штабом и своим большим значком цветов Императорской России. Он ехал шагом, и спокойно негромко отдавал приказания, и все опять стало, как на учении. Одна батарея быстро снялась и открыла огонь картечью, а Уманцы спешились (командир бригады Волошинов вспоминал, что, кажется, он в первый раз спешивал часть) в вырытые заранее окопы и открыли огонь залпами. Казаков поддержали слева и сзади залпы Дроздовцев. Спустя час отошли, еще раз выставили пулеметы и уже в темноте переправились за проволоку перешейка, в Крым. 25




Боями в Таврии закончилась для генерала Павличенко гражданская война в России. Далее была эмиграция, джигитские турне и необычное путешествие в Южную Америку с целью разведать возможность поселения казаков на новых землях.

 Отправлено: 13.03.15 20:33. Заголовок: http://abc1918.livej..

http://abc1918.livejournal.com/131329.html
Командир 1-го Уманского полка ККВ полковник Г.Ф.Волошинов свидетельствовал о бое у Прудков: «когда на них (красных – П.С./К/.) в лоб пущена в атаку кабардинская дивизия – оставшиеся в деревне части, как оказалось, сплошь коммунистического состава, выходят в штыки на кабардинцев и очень метко стреляют в упор.

Кабардинцы, понеся потери, отходят в исходное положение. Начальник дивизии генерал Павличенко, как всегда, несется впереди дивизии и шагах в 300-х под ним убивают коня и сам он, раненый, с полным раздроблением бедра, падает. Бежать, идти, конечно, не может и гибель его неминуема, как к нему подскакивают два всадника, делают крутой вольт, хватают его за руки и так выносят

 Отправлено: 13.03.15 20:34. Заголовок: https://encrypted-tb..

[img]https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSureOC6nnDiBW3eXwDTRFGu5AGrz0rg3NiWLizKyfnbkAqn44zNA[/img]

 Отправлено: 13.03.15 20:37. Заголовок: Cамый прославленный..

Cамый прославленный генерал-из рядовых. "Восходящая звезда" как говорил о нем генерал Краснов. Это деникинский генерал-поручик Рычагов.

 Отправлено: 13.03.15 20:38. Заголовок: click here..

 Отправлено: 13.03.15 20:46. Заголовок: Павличенко Иван Диом..

Павличенко Иван Диомидович, р. 21 июня 1891. Из казаков ст. Шкуринской КбО. 1-я Тифлисская ШП 1915. Сотник 1-го Запорожского полка ККВ. В ДобрА (перешел от красных с полком) с 8 июня 1918 - произведен в подъесаулы, с 11 нояб.1918 есаул. С 20 апр. 1919 командир 1-го Запорожского полка, с 27 янв.1919 полковник, с 23 окт.1919 командир 2-й бригады 1-й конной дивизии, с 2 июля 1919 генерал-майор, затем командир Кабардинской конной дивизии, на 5 окт.1919 врид нач. 1-й конной дивизии. Эвак. в марте 1920. На май 1920 в Югославии, 1-16 авг.1920 возвратился в Русскую Армию в Крым, нач. дивизии. Эм. в Югославии, в середине 1920-х атаман Кубанской станицы в Нови Сад. С 1929 в Перу и др. странах Ю.Америки, с 1933 в Бразилии, к 1956 в Сан-Паулу. Ум. 9 авг.1961 в Бразилии. Жена Екатерина Людвиговна.

 Отправлено: 13.03.15 20:55. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Павличенко Иван Диомидович, р. 21 июня 1891. Из казаков ст. Шкуринской КбО. 1-я Тифлисская ШП 1915. Сотник 1-го Запорожского полка ККВ. В ДобрА (перешел от красных с полком) с 8 июня 1918 - произведен в подъесаулы, с 11 нояб.1918 есаул. С 20 апр. 1919 командир 1-го Запорожского полка, с 27 янв.1919 полковник, с 23 окт.1919 командир 2-й бригады 1-й конной дивизии, с 2 июля 1919 генерал-майор, затем командир Кабардинской конной дивизии, на 5 окт.1919 врид нач. 1-й конной дивизии. Эвак. в марте 1920. На май 1920 в Югославии, 1-16 авг.1920 возвратился в Русскую Армию в Крым, нач. дивизии. Эм. в Югославии, в середине 1920-х атаман Кубанской станицы в Нови Сад. С 1929 в Перу и др. странах Ю.Америки, с 1933 в Бразилии, к 1956 в Сан-Паулу. Ум. 9 авг.1961 в Бразилии. Жена Екатерина Людвиговна.

Игорь, как Вы думаете, это ведь один из самых прославленных командиров дивизионного уровня?

 Отправлено: 13.03.15 20:58. Заголовок: У Народной гвардии ..

У Народной гвардии очевидно самые неточные данные господина Клавинга.Я привел данные С.В.Волкова,к сожалению там тоже есть ряд неточностей.Павличенко не был командир полка в "конной группе генерала Эрдели",хотя бы потому.что такой конной группы никогда не существовало."Командиром" ,а точнее начальником 3-й куб.каз.дивизии Павличенко скорее всего не был.Генерал-лейтенантом тоже.Генерал-майора получил не в 28, а в 30 лет.Официальным командиром 1-го Запорожского полка стал 04.05.1919 взамен полк.Афанасия Кравченко ,отправленного в распоряжение походного атамана ККВ.ДО ЭТОГО НЕСКОЛЬКО РАЗ БЫЛ ВРИД.КОМ.ПОЛКА.

 Отправлено: 13.03.15 21:29. Заголовок: Для Кавказской армии..

Для Кавказской армии на дивизионном уровне Павличенко на мой взгляд пятый после Савельева,Бабиева,Фостикова,Муравьева.

 Отправлено: 13.03.15 21:55. Заголовок: А как же воспоминани..

А как же воспоминания атамана Краснова? Воспоминания полковника Елисеева? Они пишут о Павличенко, не как о каком-то командире полка. Имя Павличенко было на слуху.
Причем тут Савельев? Чуть покомандовал донцами и терцами.Основное время командования Астраханской дивизии пробыл на Черноярском фронте, затем получил в голову кусок металла и выбыл на покой.
Насчет Бабиева согласен. Тут Вы еще позабыли хотя бы одного из братьев Агоевых. Фостиков начал славиться и прославился только к 1920 году своей армией "возрождения России". А насчет Муравьева ничем не славнее например генерала Говорущенко, Мамонова, Шикаренко, Тутова.

 Отправлено: 13.03.15 21:56. Заголовок: А как же воспоминани..

А как же воспоминания атамана Краснова? Воспоминания полковника Елисеева? Они пишут о Павличенко, не как о каком-то командире полка. Имя Павличенко было на слуху.
Причем тут Савельев? Чуть покомандовал донцами и терцами.Основное время командования Астраханской дивизии пробыл на Черноярском фронте, затем получил в голову кусок металла и выбыл на покой.
Насчет Бабиева согласен. Тут Вы еще позабыли хотя бы одного из братьев Агоевых. Фостиков начал славиться и прославился только к 1920 году своей армией "возрождения России". А насчет Муравьева ничем не славнее например генерала Говорущенко, Мамонова, Шикаренко, Тутова.

 Отправлено: 13.03.15 22:24. Заголовок: Савельева вообще то ..

Савельева вообще то сам Врангель считал лучшим начдивом.Муравьев полковником временно возглавил 4-й конный корпус, а генерал Павличенко был у него в подчинении.Почему то ему корпуса не доверили.Фостиков был уже состоявшийся после Царицына начдив.Павличенко был один из любимцев Врангеля,плюс его подвиги сильно раздула пресса.Несомненно Павличенко был лихой рубака,но как полководца его довольно сложно воспринимать.

 Отправлено: 13.03.15 22:27. Заголовок: Кстати вы правы ,мы ..

Кстати вы правы ,мы еще забыли Мамонова,тоже очень хороший был начдив.Так что на мой взгляд Павличенко один из лучших начдивов Кавказской армии,но ставить его выше многих других не вижу оснований.

 Отправлено: 13.03.15 23:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Савельева вообще то сам Врангель считал лучшим начдивом.

Прошу прощения что не в тему.
Игорь,интересно Ваше мнение-а кто на Ваш взгляд был лучшим начдивом колчаковской армии?

 Отправлено: 13.03.15 23:40. Заголовок: Мой любимый в Колчак..

Мой любимый в Колчаковской армии естественно В.О.Каппель( в белом движении для меня второй( по моей симпатии) после С.Л.Маркова),талантов много было:Войцеховский,Пепеляев,Молчанов, Доможиров,Толстов,Бородин,Изергин.Среди пехотных начдивов Молчанов.

 Отправлено: 14.03.15 00:34. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:
[quote]`

Ну, Каппель вне конкуренции.Он быстро начдива перерос.Я имел в виду как раз уровня Молчанова-Пучкова-Петрова.

 Отправлено: 14.03.15 12:09. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Савельева вообще то сам Врангель считал лучшим начдивом

Ну мнение Врангеля это мнение Врангеля. Если Врангель плохо писал про Шкуро, это не значит, что Шкуро был плох. И наоборот про Савельева. Я так понимаю Врангель, как и многие харизматичные лидеры любил возле себя исполнительных и талантливых людей, но не вылезающих(то есть не сильно популярных) за пределы харизмы своего руководителя. А любого более менее популярного командира Врангель в своих мемуарах пытался критиковать. Насчет Павличенко. Врангелю он был не конкурент, но Врангель его сильно то не продвигал видя в нем небольшую предшкуровщину .
А еще кто-нибудь вспоминал Савельева добрым словом? А вот Павличенко вспоминали как-минимум два талантливых мемуариста. Барбовича часто вспоминали с хорошей стороны. Ни один про Барбовича не написал плохо. Так же и про Павличенко плохо никто не писал. Павличенко тем и особен, что не имея профессионального военного образования дослужился до генерала в молодые годы. Нет ни одного случая в истории, чтобы от сотника до генерал-майора можно было дослужиться за один год.
Вот взято из сайта про Павличенко.
«Говоря о джигитах, хочу Вас спросить, известно ли Вам имя Генерала Павличенко, вошедшего в войну простым казаком и окончившего ее в чине Генерал-Майора?! Насколько я знаю, это был единственный случай такого продвижения в чинах, и имя такого доблестного казака не должно быть забытым на Кубани! Мой отец его очень ценил, уважал – и по проявлению храбрости сравнивал его с Генералом Бабиевым, всем известного своей отвагой!

…Отец также говорил, что к его удивлению, Павличенко так себя держал в обществе, что ни поведением, ни разговорами ничем не отличался от людей, получивших хорошее образование! Так, он приводил интересный случай, произошедший с ним у нас в доме, при встрече его с Полковником Мышлаевским, который долго присматривался к нему, а потом обратился с вопросом: «Никак не могу вспомнить, где мы с Вами, Ваше Превосходительство, встречались?», на что ему Павличенко ответил: «Ну, как же… я же полгода каждый день чистил Ваши сапоги, когда служил при Вас денщиком!» Мой отец со смехом вспоминал смущение Полковника Мышлаевского и это происшествие, закончившееся, к общему увеселению, очень дружелюбно!

Павел Николаевич Стрелянов (Калабухов), г. Москва.

 Отправлено: 14.03.15 12:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Так что на мой взгляд Павличенко один из лучших начдивов Кавказской армии,но ставить его выше многих других не вижу оснований.

Я не говорил, что Павличенко был самый лучший. Я говорил, что он один из самых прославленных. Вы как всегда меня ни хрена не поняли.
Кто лучший не нам решать. А вот то что о Павличенко писали современники с гордостью и сейчас ему посвящены сайты, это о чем то говорит.

 Отправлено: 14.03.15 12:27. Заголовок: Лучший начдив опред..

Лучший начдив определяется по тому как воюет его дивизия, то есть как начдив умеет ею руководить. Для простоты можно назвать по лучшему начдиву в каждой армии. А сказать, что есть самый лучший на всем Восточном фронте...ну так не бывает.
Благодаря Ижевской дивизии Молчанова вся Волжская группа начала сентябрьское наступление. Благодаря дивизии Молчанова развила свой успех Уральская группа.

 Отправлено: 14.03.15 14:57. Заголовок: Пропаганда может рас..

Пропаганда может раскрутить в "лучшие"любого.Павличенко был лихой молодой рубака,как Шкуро,Секретев,Агоев,Бабиев и др."Лихие"кавалерийские рейды в гражданскую войну часто решали исход операций.О Шкуро и Бабиеве кстати писали еще больше,чем о Павличенко и тогда и сейчас.

 Отправлено: 14.03.15 18:45. Заголовок: Лихой рубака, а до н..

Лихой рубака, а до начальника дивизии так и не дорос. Если и командовал, то временно и не долго, Кабардинской дивизией - 8 дней, 1-й конной - на 5 октября 1919г., Кубанской вы Крыму - меньше месяца.

 Отправлено: 15.03.15 00:10. Заголовок: Муравьев как начальн..

Муравьев как начальник дивизии был на голову выше Павличенко.Но в отличии от Павличенко он был слишком резок на язык.Врангель не присваивал Муравьеву генерал-майора за его резкий характер.Но тем не менее полковник Муравьвьев заменил временно генерал-лейтенанта Топоркова на посту командира 4-го конного корпуса.А "талантливый Павличенко" был у него в подчинении.Не тянул Павличенко на "крутого начдива".Против Муравьева он как моська против против слона.

 Отправлено: 15.03.15 00:20. Заголовок: Игорь а Муравьев что..

Игорь а Муравьев что-то заканчивал?

 Отправлено: 15.03.15 00:27. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Муравьев что-то заканчивал?

Окончил 3-й Московский кадетский корпус, сотню Николаевского кавалерийского училища. С образованием у него все в порядке.

 Отправлено: 15.03.15 09:22. Заголовок: Врангель Павличенко ..

Врангель Павличенко на высокие должности не пускал. Я же выше говорил, что Врангель "народных любимцев" недолюбливал. К тому же профессионального военного образование у Павличенко не было, ну а как же недоучка будет командовать дивизией? В понимании барона-генштабиста о субординации такое ну никак не укладывалось.

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Муравьев как начальник дивизии был на голову выше Павличенко.Но в отличии от Павличенко он был слишком резок на язык.Врангель не присваивал Муравьеву генерал-майора за его резкий характер.Но тем не менее полковник Муравьвьев заменил временно генерал-лейтенанта Топоркова на посту командира 4-го конного корпуса.А "талантливый Павличенко" был у него в подчинении

А разве может командующий армией присвоить своему подчиненному генеральское звание? Могу ошибаться, но звания давал генерал Деникин(подписывал) по рекомендации командующего армией или Кубанской краевой радой.

На тот момент, когда Всеволод Вениаминович(окончил кадетский корпус, кавалерийское училище) временно командовал 4-м корпусом, нужно посмотреть, а какой состав был у 4-го корпуса на тот момент и какие были кандидаты на командование 4-м корпусом. А входили в корпус коренная 1-я конная дивизия, Кабардинская конная дивизия( появившаяся в корпусе в конце сентября) и временно приданная 4-я Кубанская казачья дивизия. 4-я Кубанская сразу отпадает, потому что из временно приданной не возьмут офицера на командование корпусом, пусть даже временное. Остается полковник Шинкаренко(командир Кабардинской кд) 1890 года рождения и полковник Муравьев рожденный явно раньше своих младших братьев 1894 и 1890 годов рождения. А как правило, когда командир или руководитель(да и во все времена так было, если конечно место заранее не приготовлено для какого-нибудь блатного) уходил со своей должности по каким-то причинам, вышестоящее руководство спрашивало(если само не знало кого поставить заранее):"Кого можете порекомендовать?". А кого еще мог порекомендовать генерал Топорков? Не Шинкаренко же. Только из своей коренной 1-й конной дивизии. Кроме полковника Муравьева(по мнению толи Топоркова, толи самого Врангеля, если он не спрашивал мнения Топоркова) больше никого не нашлось. Полковник Муравьев стал врид командира 4-го конного корпуса. А генерал Павличенко стал врид командира 1-й конной дивизии. Вот и все. Муравьев просто попал в струю, потому что более старших кадровых военных на тот момент не нашлось.

 Отправлено: 15.03.15 12:20. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Вот и все. Муравьев просто попал в струю, потому что более старших кадровых военных на тот момент не нашлось.

А генерал Успенский???

 Отправлено: 15.03.15 13:19. Заголовок: Муравьев Всеволод Ве..

Муравьев Всеволод Вениаминович*, р. ок. 1888. Из казаков ст. Северской КбО. 3-й Московский КК 1902, НКУ 1904. Войсковой старшина 2-го Полтавского полка ККВ. В ДобрА. Уч. 1-го Кубанского ("Ледяного") похода в 1-м кнп; с 12 авг.1918 командир 1-го Екатеринодарского полка ККВ,27.09.1918 переименован из войскового старшины в полковники, с 17 мар.1919 командир 1-й бригады 1-й конной дивизии ,врид начальника 1-й конной дивизии(май-июнь.сентябрь-октябрь 1919) с 23 окт.1919 нач. той же дивизии, 19.09.-13.10.1919 врид.командира 4-го конного корпуса; с 27 (29) янв.1920 нач. 1-й Кавказской каз. дивизии, с 14 мая 1920 отчислен. Летом 1920 прибыл из Крыма на Черноморское побережье для организации восстания, окт. 1920 нач. парт. отряда в войсках ген. Фостикова. Отступил в Грузию. Генерал-майор (с 9 дек.1919). Эм. в Болгарии. Убит 1924 в Варне (Болгария).

 Отправлено: 15.03.15 13:28. Заголовок: Врангель "народн..

Врангель "народных любимцев" очень даже "долюбливал".Благодаря только Врангелю"народные любимцы" Фостиков и Павличенко будучи всего лишь командирами полков получили "за боевое отличие"генерал-майора.Бабиев,Мамонов,Фостиков,Павличенко если можно так выразится,были "любимцы" Врангеля.Без представления Врангеля им бы никто этого звания не присвоил.Муравьев еще с осенних боев 1918 года был один из лучших кубанских командиров полков,бригады и дивизии.Генерал-майор Успенский до 23.10.1919 числился начальником 1-й конной дивизии,но с конца августа-нач .сентября 1919 был в отпуске по болезни и в командование дивизией больше не вступал.Его заменяли Муравьев и Паввличенко.

 Отправлено: 15.03.15 14:12. Заголовок: Павличенко возможно ..

Павличенко возможно 19.09.-13.10.1919г. временно командовал 1-й конной дивизией.

 Отправлено: 15.03.15 14:21. Заголовок: Не возможно, а точно..

Не возможно, а точно.Генерал в подчинении полковника.Если бы Муравьев себя бы "лучше вел", то получил бы генерала в июне-июле 1919, а не в декабре.

 Отправлено: 15.03.15 15:41. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

А генерал Успенский???

Успенский к тому моменту ударился в политику, член Кубанского правительства.

 Отправлено: 15.03.15 15:54. Заголовок: 30-го июня 1919 года..

30-го июня 1919 года Врангель овладел Царицыном, а Павличенко получил звание генерал-майора 2-го июля именно за проявленную доблесть во время взятия Царицына. Так что Павличенко получил это звание за дело. А не за то что лизал зад Врангелю.
А то что Муравьев грубил и возмущался, так это ничего.
Я на своей работе тоже грублю и возмущаюсь, но у меня карьера идет в гору. Я никогда никому зад не лизали не буду. Мне главный врач так и сказала, что я единственный отморозок остался который ничего не боится. Но не смотря ни на что она меня во всем поддерживает и пишет рекомендательные письма для того чтоб я получал категории выше своего стажа и отправляет меня на учебы и во всем меня поддерживает. Я хам и грубиян, всегда говорю, то что думаю, но заведующие отделениями меня боятся, а главврач меня любит(по словам моих коллег). У меня два сертификата, около десятка учеб, первая категория, в этом году будет высшая. А мне всего лишь 32 года.
Так что, если Муравьев и критиковал начальство, так это ничего не значит. Другой вопрос, как начальство относится к Муравьеву.

 Отправлено: 15.03.15 17:26. Заголовок: Кроме Павличенко еще..

Кроме Павличенко еще 18.06.1919 в генерал-лейтенанты был произведен Бабиев и в генерал-майоры его комбриги Венков и Мамонов.Начальство(Врангель) относился к Муравьеву как военоначальнику хорошо,но симпатий к нему не питал.Успенский "ударился в политику",только после того ,с 23.10.1919 оказался в распоряжении Кубанского атамана.Критика начальства во все времена,тем более сейчас чревата проблемами в карьере.

 Отправлено: 15.03.15 17:40. Заголовок: По словам генерала ..

По словам генерала Врангеля, «Бабиев был одним из наиболее блестящих кавалерийских генералов на юге России. Совершенно исключительного мужества и порыва, с редким кавалерийским чутьем, отличный джигит, обожаемый офицерами и казаками, он, командуя полком, бригадой и дивизией, неизменно одерживал блестящие победы."
Только вот Врангель не назначил Бабиева на должность комкора. ни временно ни постоянно. Разве что дал армейскую группу на черноярском фронте(который считался второстепенным), которую Бабиев своими неумелыми действиями вывел из строя. И Врангель был вынужден искать оправдания Бабиеву, мол кавалерист, пехотой командовать не умеет(3-я Кубанская бригада была разбита).
А к кому питал симпатия Врангель? К Покровскому? Я так не думаю, но не смотря на это Покровский уютно сидел на должности комкора 1-го Кубанского, а потом начальником тыла. Покровский для Врангеля, как Кадыров для Путина. Выполнит всю грязную работу, а в случае чего все можно свалить на исполнителя.

 Отправлено: 15.03.15 18:02. Заголовок: Врангель давал "..

Врангель давал "блестящие характеристики" своим "любимцам", но назначал на большие должности " не любимых",но более опытных командиров ,несмотря на их более низкие чины:Науменко,Муравьева.Покровского на должность назначил еще Деникин. Отношения Врангеля с Покровским были прохладно деловые.С криминальным дуэтом Путин-Кадыров считаю сравнение оскорбительным.Покровский никакой"грязной работы" не выполнял.В меру своих способностей он командовал корпусом.Бабиев 3-й Кубанскую казачью дивизию никогда не губил, и она не была разбита.По количеству сабель она всегда была самой сильной в Кавказской армии.

 Отправлено: 15.03.15 19:57. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

И Врангель был вынужден искать оправдания Бабиеву, мол кавалерист, пехотой командовать не умеет(3-я Кубанская бригада была разбита).

Народная гвардия имел ввиду 3-ю кубанскую пластунскую бригаду.

 Отправлено: 15.03.15 20:10. Заголовок: А где и когда была&#..

А где и когда была"разбита"3-я Кубанская пластунская бригада? И причем здесь Н.Г.Бабиев???

 Отправлено: 15.03.15 20:20. Заголовок: В сентябре 1919 г. 3..

В сентябре 1919 г. 3-я кубанская пл. бригада после укомплектования направлена в группу Бабиева, 24 сентября понесла большие потери при наступлении на черноярские позиции.

 Отправлено: 15.03.15 20:43. Заголовок: Во- первых вся ли бр..

Во- первых вся ли бригада "после укомплектования" направлена в группу Бабиева.На 05.10.1919 1-й и 11-й пл.бат-ны и 1-я гауб.куб.пл.б-я были еще на укомплектовании.Кавалерийские начальники не очень то любили штурмовать"неприступные крепости".Только Врангель из кавалеристов смого взять Царицын.

 Отправлено: 15.03.15 23:16. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

На 05.10.1919 1-й и 11-й пл.бат-ны и 1-я гауб.куб.пл.б-я были еще на укомплектовании.

Видно эти два батальона больше всех пострадали, два месяца были на переформировании.

 Отправлено: 17.03.15 23:18. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

На 15.06. и на 15.08.1919 полк.г.ш.А.П.Невзоров прикомандирован к штабу Кавказской армии.

8-м кубанским батальоном командовали: полковник А.Колбиков - убит 21.10.1918, полковник А.П.Невзоров?, полк. И.А.Захаров c 18.06.1918.
9-м кубанским батальоном командовали: полковник П.С.Чепурин до 01.1919, полковник Попов с 22.01.1919, полк. А.И.Крыжановский, полк. В.Т.Староверов до 15.11.1919, полк. А.П.Невзоров с 16.11.1919.

 Отправлено: 17.03.15 23:38. Заголовок: 12.01.1919 ком.8-го ..

12.01.1919 ком.8-го куб.пл.бат-на назначен г.ш.полк.Невзоров.18.06.1919 отчислен ком.8 к.пл.б.полк.Невзоров,назн. н.ш.2-й куб.пл.бр.полкЗахаров.

 Отправлено: 20.03.15 19:30. Заголовок: Читая мемуары белогв..

Читая мемуары белогвардейцев с 16-и лет и представляя всю эту картину гражданской войны, я убедился в некоторых вещах. Во первых во время ГВ не было активных боевых действий, как во время ВОВ. То есть не было такого массового убийства. Обычно шли в атаку периодически залегая на расстоянии друг от друга на 1000 шагов. Обстреливая друг друга из винтовок и постреливая из пулеметов. И когда враги сходились на расстояние 150-200 шагов, кто-то из сторон не выдерживал. Либо наступающие отступали , либо обороняющиеся отходили или обращались в бегство.
Ну а казаки-пластуны вообще не отличались особой боеспособностью. Казачьи части это вообще особый разговор. Когда в казачьем полку служили земляки и родственники, то и жесткой дисциплины не было. Разве брат брата, кум кума или сосед соседа сможет расстрелять за невыполнение приказа? Да никогда! Это вызывало послабление. Ведь не зря бизнесмены говорят, что никогда нельзя вести бизнес с роднёй или с друзьями, ничего хорошо не выйдет.
А когда в армии нет жесткой дисциплины и распространяется кумовство, то это уже не армия, это ватага. И что можно было требовать с пластунов? Если мне не изменяет память , начальник штаба Донской армии так охарактеризовал казачьих пластунов:" пластуны хуже советской милиции, сдают при первом же нажиме." Вроде так...Чего тогда требовать от кубанских пластунов?
Вообще казаки лучше воевали на коне. И только лавой и только когда противник бежит. Казаки мыслили по своему, по станичному. Толпой налетели и порубали. Без 7-й стрелковой дивизии и танков, Врангель не смог взять Царицын. И не взял бы никогда.

 Отправлено: 20.03.15 22:18. Заголовок: Активные боевые дейс..

Активные боевые действия в гражданскую войну были,да еще какие.Летом-осенью 1918 бои за Северный Кавказ.,разгром 150-ти тысячной Красной армии Северного Кавказа.Весной 1919 бои в Донбассе.Дивизии молодой Донской армии сократились с 3000- 4000 тысяч сабель каждая до 300-500 бойцов.Летом 1919 штурм Царицына,бои за станцию Лиски.Осенью 1919 бои на Московском,Киевском,Саратовском .Астраханском направлениях.За 1918-1920 гг.красные и белые потеряли как минимум по миллиону погибших.Да не было массированных бомбардировок авиации,танковых атак,многотысячных арт.группировок. Кстати казаки первыми начали антибольшевистскую борьбу(не считая слабых выступлений под Петроградом,в Москве и ряде других городов).Дон,Кубань,Оренбург,Забайкалье первыми реально подняли знамя антибольшевистской борьбы.2/3 участников "Ледяного похода"составляли казаки.Донская армия Краснова была самой мощной антибольшевистской армией в 1918 году.В составе Добровольческой армии во втором кубанском походе летом-осенью 1918 кубанские казаки составляли 70-80 %численности боевого состава.Даже в 1-м офицерском генерала Маркова полку кубанские казаки составляли не менее 2/3 бойцов.Казаки не любили штурмовать "красные Вердены".,но в конных рейдах по тылам врага им не было равных.

 Отправлено: 20.03.15 22:34. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

За 1918-1920 гг.красные и белые потеряли как минимум по миллиону погибших.

Откуда такие цифры?Все белые армии вместе взятые миллиона не имели боевого состава,как же они могли потерять миллион только убитыми??

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Донская армия Краснова была самой мощной антибольшевистской армией в 1918 году

А Сибармия?

 Отправлено: 20.03.15 22:46. Заголовок: Осенью 1918 года Дон..

Осенью 1918 года Донская армия Краснова насчитывала до 65 тысяч штыков и сабель.ОБЩИЙ СОСТАВ ДО 100 ТЫСЯЧ БОЙЦОВ.

 Отправлено: 20.03.15 22:53. Заголовок: Поляков Ю. А. Советс..

Поляков Ю. А. Советская страна после окончания гражданской войны: территория и население. - М., 1986, с. 104. Поляков утверждает.что красные и белые в 1918-1922гг. в совокупности потеряли 2,5 миллиона погибшими и умершими от болезней. РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование



Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

МОСКВА "ОЛМА-ПРЕСС"
2001. Соколов Б. В. СССР и Россия на бойне. Людские потери в войнах XX века. М.: Яуза; ЭКСМО, 2013. 448 с. ISBN 978-5-9955-0632-4.

 Отправлено: 20.03.15 22:57. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

ОБЩИЙ СОСТАВ ДО 100 ТЫСЯЧ БОЙЦОВ.

А Сибармия имела по разным данным ок. 120-130 тыс.И это не считая Народной армии,чехкорпуса и казачьих формирований.
Единственной по-настоящему реальной угрозой власти большевиков в 1918 из антибольшевистского лагеря был Восточный фронт,стоявший на Волге.Возьми Каппель Нижний и завершись успехом восстания "СЗРи С" Савинкова в Приволжье власть большевиков могла закончиться так не начавшись.
Донармия была сильнее в техотношении,но все ее полки,отряды,бронепоезда и т.д. в 1918 г. были заточены только на освобождение своей территории и точка,для использования ее в общегосударственном масштабе она не годилась.И лишь после того как она была встроена в структуру ВСЮР и контроль за всеми ее действиями пошел через Ставку,а Краснова убрали- казачки пошли и на Москву.

 Отправлено: 20.03.15 22:57. Заголовок: Леонид пишет: А Сиб..

Леонид пишет:

цитата:

А Сибармия?

Численность обоих армий осенью почти одинакова, но Донармия по вооружению сильнее+количество конницы.

 Отправлено: 20.03.15 22:59. Заголовок: Только Дроздовская д..

Только Дроздовская дивизия в 1918-1920гг. потеряла 15 тысяч убитыми и 35 тысяч ранеными.Кроме боевого состава белые армии имели списочный состав.Общие потери дроздовцев исчисляются в 15 тыс. убитых и 35 тыс. раненых{679}. Среди убитых было свыше 4,5 тыс. офицеров{680}.-С.В.Волков"Трагедия русского фицерства".там.же.

 Отправлено: 20.03.15 22:59. Заголовок: Потери Корниловской ..

Потери Корниловской ударной дивизии

Категория военнослужащих Убито Ранено Всего
Начальников дивизии — 2 2
Командиров полков 4 15 19
Командиров батальонов 64 125 189
Командиров рот 472 1100 1572
Младших офицеров 4781 11500 16281
Ударников 8327 21500 29827
Военных чиновников 15 48 63
Докторов 3 12 15
Сестер милосердия 8 26 34
Итого 13674 34328 48002

 Отправлено: 20.03.15 23:01. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Статистическое исследование

По этой книжке если это Б.Урланиса творение цифра названа чуть более 800 тыс с обеих сторон за 1918-1920 гг.Остальные по мнению автора погибли о эпидемий,голода и пр.НО.Эти данные,как я полагаю и данные в др. упомянутых работах основаны на учетных данных Сануправления РККА.Как же они могли учесть потери белых армий.У Уралниса раздел по потерям белых не просто не полон,а там вообще по существу ничего.Это и понятно,так как У Сануправления и полевого санинспектора РККА таких данных быть не могло-все было "оценено на глазок.
Полагаю,что потери белых армий в 1918-1922 гг.-тема отдельного серьезнейшего исследования.которые нужно исчислять по данным сануправлений белых армий,которые далеко не полны.

 Отправлено: 20.03.15 23:03. Заголовок: Во время гражданской..

Во время гражданской войны погибло 85–90 тыс. офицеров. Свыше 60% этого числа (50–55 тыс. чел.) падает на белые армии, свыше 10% (до 10 тыс. чел.) — на красную, 4–5% на национальные и 22–23% (около 20 тыс. чел.) на жертвы антиофицерского террора.

 Отправлено: 20.03.15 23:08. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Численность обоих армий осенью почти одинакова, но Донармия по вооружению сильнее+количество конницы.

Согласен,но непосредственной угрозы соввласти осенью 1918 она не представляла,разве что потенциально,т.к. главный удар РККА осенью 1918-на Восточном фронте.Кроме того оч. скоро сказался ненадежный в моральном плане состав чисто казачей армии,начались метания туда и обратно,митингование и проч. в духе 1917 г.

 Отправлено: 20.03.15 23:13. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Только Дроздовская дивизия в 1918-1920гг. потеряла 15 тысяч убитыми и 35 тысяч ранеными.Кроме боевого состава белые армии имели списочный состав.Общие потери дроздовцев исчисляются в 15 тыс. убитых и 35 тыс. раненых{679}. Среди убитых было свыше 4,5 тыс. офицеров{680}.-С.В.Волков"Трагедия русского фицерства".там.же.

Вот таким путем-сопоставление данных по отдельным частям и отдельным армиям можно и получить наиболее точную цифру насколько это возможно.
Но если мы будем смотреть цветные части (а по ним потери наиболее полные) это может сыграть с нами злую шутку,т.к. это самые боеспособные части,следовательно и несли самые большие потери.Очевидно что разного рода Сводно-гвардейские и Сводно-гренадерские полки имели и пр. восстановленные и новые части имели более низкую боеспособность и численность.Цветные части-нетипичный пример.

 Отправлено: 20.03.15 23:31. Заголовок: "Цветные части-н..

"Цветные части-нетипичный пример."Но только "Цветные части"безвозвратно потеряли 35-40 тысяч бойцов.Донская армия по Богаевскому только в 1919 году потеряла 100 тысяч человекубитыи и ранеными.Общие потери ВВД убитыми и умершими 50-70 тысяч человек.

 Отправлено: 20.03.15 23:37. Заголовок: Соколов Б. В. СССР и..

Соколов Б. В. СССР и Россия на бойне. Людские потери в войнах XX века. М.: Яуза; ЭКСМО, 2013.Борис Соколов оценивает потери белых в 1918-1920гг:Восточный фронт-68560 убитых и умерших от ран.На остальных фронтах 137,2 тысяч человек.С добавлением умерших от болезней-427.5 тыс.человек.Потери красных в 1918-1920 гг.-убитыми и умершими от болезней-500.4 тысяч человек,а вместе с с умершими от болезней-943.8 тысяч человек.Но это только за 1918-1920гг. Также здесь не учитываются жертвы красного и других тероров.

 Отправлено: 20.03.15 23:39. Заголовок: Прошу прощения у кра..

Прошу прощения у красных потери умерших от ран, а не болезней после числа убитых.

 Отправлено: 20.03.15 23:39. Заголовок: Какой процент от все..

Какой процент от всех ВСЮР составляли цветные?Не сочтите что я придираюсь,но цифры в мемуарах-это лишь оч.примерное отражение событий (при безусловной их ценности).
Кроме того-оч. сложная вещь оценить именно безвозвратные потери,а не "убитыми и ранеными".При такой формулировке раненых всегда в разы больше ,а сколько именно убитых?Сложный вопрос.тот факт что цифры так пляшут-50-70 тыс говорит также о том что это лишь примерный учет по методике сануправления ПМВ.Сколько из "умерших" умерли от ран,а сколько от тифа,который в отдельные периоды многократно перекрывал чисто военные потери на всех фронтах.И таких вопросов масса.на сегодняшний момент мы можем лишь оч. примерно говорить о порядковых значениях потерь на обе стороны за всю войну.
О чем можно говорить если по потерям на ВОВ (гораздо лучше изученную и задокументированную и без эпидемий в РККА) данные расходятся в миллионы..?

 Отправлено: 20.03.15 23:42. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Борис Соколов оценивает потери белых

Против Бориса Соколова целые антикниги по его исследованиям на ВОВ написаны.Трудно верить.Думаю верить можно только если ясны слагаемые этих цифр,которые можно критически проанализировать.

 Отправлено: 20.03.15 23:46. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Восточный фронт-68560 убитых и умерших от ран.

Лукаво точная цифра...

 Отправлено: 20.03.15 23:47. Заголовок: Если говорить о том...

Если говорить о том.какой фронт Восточный или Южный был осенью-зимой 1019 самый"главный" и опасный для большевиков.???Кроме Донской армии-65 тысяч только штыков и сабель.была еще Добровольческая армия -40 тысяч штыков и сабель.,Терские формирования-10-12 тысяч сабель и штыков,армия Бичерахова.Гетманская армия на Украине.до декабря 1918 -германские,австро-венгерские и турецкие войска. с ноября 1918 войска антанты.40-ка тысячная Добровольческая армия разгромила 100-150 тысячную красную армию северного кавказа.

 Отправлено: 20.03.15 23:48. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Но только "Цветные части"безвозвратно потеряли 35-40 тысяч бойцов.

Особенно шли ожесточенные бои на Северном Кавказе и Каменноугольном бассейне. Для сравнения за 7 месяцев (с мая по декабрь 1918г.) белые на Востоке заняли всю Сибирь и Поволжье, на Юге только часть Северного Кавказа и Донскую область.

 Отправлено: 20.03.15 23:54. Заголовок: К сожалению по ВОВ Д..

К сожалению по ВОВ ДАННЫЕ ДО СИХ ПОР ИЗУЧЕНЫ архи плохо.Цифра безвозвратных потерь РККА в ВОВ колеблется от 8668400 человек(Кривошеев) до 18-20 миллионов погибших и пропавших без вести солдат РККА-«Умылись кровью»? Ложь и правда о потерях в Великой Отечественной войне.Год выпуска: 2012
Издательство: Яуза, Эксмо
Авторы: Пыхалов И, Лопуховский Л. и др.

 Отправлено: 20.03.15 23:57. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Для сравнения за 7 месяцев (с мая по декабрь 1918г.) белые на Востоке заняли всю Сибирь и Поволжье, на Юге только часть Северного Кавказа и Донскую область.

Причина тут на мой взгляд не в том,что красные были сильнее чем на востоке,а в сложнейшей ситуации в регионе,связанной с вторжением немцев и австрийцев,которые лезли везде где только могли,"самостыйниками",ничего из себя не представлявшими,но претендовавшими на самостоятельную роль в регионе и конечно противоречиями как между отдельными белыми соединениями (Дона армия-ДА-кубанцы-монарх.армии),так и внутри отдельных соединений.

 Отправлено: 20.03.15 23:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:
"К сожалению по ВОВ ДАННЫЕ ДО СИХ ПОР ИЗУЧЕНЫ архи плохо"

Я слышал в разговоре с местными историками правда без ссылки на источник.что толкьо в 1941 безвозвратные потери РККА составили ок. 11 млн.
Многое еще закрыто и пока будет закрыто это будет давать богатейшую почву для разного рода спекуляций и домыслов.
Так что слова "никто не забыт-ничто не забыто"-увы пока фигура речи...

 Отправлено: 21.03.15 00:02. Заголовок: Леонид пишет: Я слы..

Леонид пишет:

цитата:

Я слышал в разговоре с местными историками правда без ссылки на источник.что толкьо в 1941 безвозвратные потери РККА составили ок. 11 млн.

4-6 млн. только пленных.