Отправлено: 27.02.09 08:09. Заголовок: По "разгрому 1-й..
По "разгрому 1-й КА" тоже не все так однозначно. Судя по документам из РГВА, командиры 1-й Конной оценивали произошедшие события скорее со сдержанным оптимизмом: удалось вывести ядро армии, практически все орудия плюс немалое количество пленных. И уже менее чем через две недели после своего "разгрома" 1-я КА оказалась готовой к новой наступательной операции.
Отправлено: 28.02.09 02:46. Заголовок: Да, конфликт с Шорин..
Да, конфликт с Шориным, это я, в принципе, отмечал. А вот по поводу донесений - сомнительный оптимизм. В донесениях, рапортах "наверх", вообще то всегда должен присутствовать "оптимизм". У ВСЮР, и после Орла и после Курска и после Харькова осенью 1919 г. в рапортах тоже, как ни странно покажется, отмечалось и сохранение кадра и орудия и даже пленные. Даже накануне Новороссийска. Что 1 КА быстро оправилась, на мой взгляд, связано еще и с тем, что потрепали больше Думенко, чем Буденного.
Кстати, посмотрели мой ответ по поводу фонда 5827 и Казановича ?
Отправлено: 21.03.13 08:28. Заголовок: Гражданская война на..
Гражданская война на Украине. Том 2. 1967г. стр. 714. Документ №720. 2 февраля 1920г. ..В Перекопском районе. Принимаются на учет 52-й Виленский полк 13-й пехотной дивизии и 34-я пехотная дивизия в составе 133-го Симферопольского, 134-го Феодосийского, 135-го Керчь-Еникальского и 136-го Таганрогского пехотнsх полков, как отошедших из Бериславльского район. 1-я сводно-пехотная дивизия в составе сводного полка 14-й пехотной дивизии, Симферопольского офицерского и Славянского стрелкового полков, 1-й стрелковой артиллерийской бригады...7-й Кубанский, 62-й Донской и 11-й уланский Петроградский конные полки..
Это, очевидно, опечатка в советских разведданных (такое бывало). Имеется в виду 42-й Донской. Он все время был в Новороссии.
42-й Донской полк входил в Сводную казачью бригаду генерала Склярова, в это время он был в районе Одессы и учавствовал в Бредовском походе.
Из приказа Донской армии № 120 от 24 марта 1920 г.
Согласно приказа Главнокомандующего Вооруженными Силами на Юге России, приказываю из войск Донской Армии, находящихся в Крыму, сформировать отдельный Донской корпус. Начальнику Штаба Донской Армии расформировать Штаб Армии и вместо него сформировать по объявленному при сем штату Штаб Донского корпуса. В состав Донского корпуса включить: (...) 2) 2-ю Донскую конную бригаду переименовать – 62-й Донской конный полк в 3-й Донской конный полк, а Конвойный полк в 4-й Донской конный полк и сформировать Управление бригады по штату Управления конной дивизии постоянной армии. http://forum.elan-kazak.ru/t588p240-topic
Здравствуйте! Гражданская война на Украине, издание очень капитальное, но там все-таки преимущественно советские разведданные. Мартовские приказы уже в Крыму - все правильно - пошли переформирования из того, что оставалось. Два 62-х полка - но такого штаб ВСЮР не позволил бы, даже несмотря на разницу в территории. Всех благ!
Отправлено: 22.03.13 16:49. Заголовок: Василий Жанович. С к..
Василий Жанович. С красными источниками все понятно. Во 2-ю Донскую конную бригаду вначале входили 4-й сводный конный полк 1-й Сводной Донской дивизии и Конвойный полк, в марте 1920г. в Крыму еще не было частей 4-го Донского корпуса. Может просто где -то ошибка, не 62-й, а 76-й полк входил в 11-ю бригаду.
Отправлено: 24.03.13 01:49. Заголовок: Ну это более правдоп..
Ну это более правдоподобно. Но по 62-му ошибка - очевидно. Причина тоже вполне типичная для разведсведений. Либо "язык" (перебежчик) не все знал, либо "шпиён в штабе" (красный разведчик) мог передавать сведения неполные или ошибочные. То же самое, например, бывало и в белых разведсводках о составе РККА.
Сводно-конный корпус (1500 сабель) 1-я Терская дивизия (1-я бригада (1-й Волгский, 2-й Волгский)), (2 бригада (1-й Горско-Моздокский, 2-й Горско-Моздокский)) 1-й терский арт. див.
...Не теряя времени, генерал Сидорин с согласия Деникина приказал генералу Павлову двинуться вслед за Буденным. И 16 февраля двенадцатитысячная армада донской конницы выступила в погоню за конницей Буденного...Донское командование, отправляя в поход генерала Павлова, не остовляло мысли об уничтожении корпуса Думенко. С этой целью на Маныче была оставлена сильная группа конницы под командованием генерала Старикова, в которую вошла и Терская казачья дивизия.. Г.Мартыненко. "Комкор Дмитрий Жлоба".
Не подскажет кто-нибудь что это за Терская казачья дивизия?
Отправлено: 14.05.13 21:38. Заголовок: Е.Ковалев. ПОХОД ДОН..
Е.Ковалев. ПОХОД ДОНСКОЙ КОННИЦЫ НА ТОРГОВУЮ 1920 ГОДА. Сальские степи, такие приветливые и манящие ранней весной, так влекущие к себе в зеленеющую пестрым ковром даль, где в чистом прозрачном воздухе не умолкают разноголосые крики перелетных птиц, — и такие негостеприимные, пустынные, занесенные снегом зимою, стали ареной кровавой борьбы белых и красных в начале 1920 года. Здесь в первых числах февраля (все даты по старому стилю) разыгрались крупные события, и одно из них — трагический поход донской конницы на Торговую в лютый мороз по занесенной снегом степи, без дорог, без пищи и крова — предопределило окончательный исход Гражданской войны на Юге России в пользу красных. Обстоятельства, вызвавшие поход на Торговую, были, в общих чертах, следующие. После двух неудачных попыток Конармии Буденного прорвать фронт Донской армии сначала на Дону, у Батайска, а затем на реке Маныче, у хутора Веселого, красные части остановились, будучи физически и морально надломлены. У казаков же и добровольцев, наоборот, недавние успехи укрепили ослабленный долгим отступлением боевой дух. Учитывая создавшуюся обстановку, генерал Деникин приказал начать общее наступление, не позже первых чисел февраля, в Новочеркасском направлении и 26 января отдал директиву No 00724, в которой Кубанской армии ставилась задача разбить 10-ю советскую армию, а Донской —овладеть Ростовом и Новочеркасском. О времени перехода в наступление должно быть сообщено дополнительно. Благодаря хорошо организованному шпионажу намерения белого командования стали известны красным, и новый командующий Кавказским фронтом Тухачевский решил предупредить это наступление, захватив инициативу в свои руки. 27 января он отдал директиву No 19/оп о перегруппировке своих армий к 1 февраля, приказав Буденному форсированным маршем перейти в район Шарабулуцкий —- станица Платовская. 30 января он отдал приказ о переходе всех армий фронта (8, 9, 10, 11-я и 1-я Конная) в наступление, причем Конармии ставилась задача: разрывая и сбивая фланги Донской и Кубанской армий, прорваться к 8 февраля в район станции Тихорецкая, В тот же день в ст. Кагальницкой в присутствии генерала Деникина состоялось совещание командующего Донской армией генерала Сидорина с командирами корпусов в связи с предстоящим общим наступлением. Хотя к этому времени уже имелись сведения о переброске Буденного на Тихорецкое направление, что коренным образом изменяло соотношение сил в районе Великокняжеская—Платовская, генералы Деникин и Сидорин не обратили на это должного внимания, не позаботились о соответствующем перемещении донской конницы, и 31 января Донской армии была отдана директива и поставлены задачи для предстоящих действий по захвату Ростово-Новочеркасского плацдарма. Пока белые подготовляли свой удар и бездействовали, красные 1 февраля перешли в общее наступление. Если на фронте 8-й и 9-й армий ничего особенного не произошло, то на фронте 10-й армии, где был сосредоточен мощный кулак из нескольких стрелковых дивизий и куда к ночи подошла головная (4-я) дивизия Буденного, красные заняли селения Ново-Маныческое и Баранниковское, отбросив 2-й Кубанский конный корпус генерала Науменко к с. Новый Егор- лык. Правее, после ожесточенного боя с кубанскими пластунами, красные ночной атакой заняли с. Екатерининское, а в направлении на Торговую, с помощью Буденного, сломили упорное сопротивление пластунов и овладели станцией Шаблиевка, Одна Кубанская армия, еще не закончившая свою организацию, не могла справиться с навалившимся на нее противником, дальнейшее продвижение которого создавало серьезную угрозу флангу и тылу Донской армии. Создалось грозное положение, на которое спешно пришлось искать выход. Получив тревожные, хотя и неполные сведения о событиях в районе Великокняжеской, командующий Донской армией, сообщая командирам 4-го Донского Конного и 1-го Донского корпусов, что после полудня 1 февраля обнаружилась главная масса конницы противника на левом берегу Маныча, наступая в общем на Торговую, и что корпус Думенко, занимающий район хуторов В. и Н. Солоные, по-видимому, прикрывает эту операцию, вечером 1 февраля приказал: «Комкору 4-го Донского, разбив корпус Думенко, оставить небольшой заслон с севера, а главными силами двинуться в восточном направлении для окружения и уничтожения главной конной массы противника. 1-му корпусу оказать 4-му корпусу полное содействие». Описать перипетии этого похода полвека спустя — дело не легкое. К счастью, в моем распоряжении имеется чрезвычайно интересный документ — полный текст доклада о гибели донской конницы в Сальских степях, сделанный генералом Позднышевым в 1925 году в Обществе офицеров Генерального штаба в Софии. Командовавший конницей 2-го Донского корпуса во время похода на Торговую и только позже раненный в бою 11 февраля у Ср. Егорлыцкой, он вел дневник, который и послужил базой для его доклада. Нет надобности подчеркивать достоверность и историческую ценность сообщенных им сведений, на основе которых я и продолжаю большую часть дальнейшего описания событий. Размеры газетной статьи вынуждают, к сожалению, опустить многие детали.
Отправлено: 14.05.13 21:49. Заголовок: Конная группа генера..
Конная группа генерала Павлова, состоявшая из 4-го Донского корпуса (9-я и 10-я конных дивизии — «мамонтовцы») и конницы 2-го Донского корпуса (4-я Донская конная дивизия, усиленная 15-й конной бригадой — 12 полков), находилась на левом берегу Маныча в районе хуторов Казенный—Платов на расстоянии 70—100 верст от Великокняжеской — Торговой, а задача разбить предварительно корпус Думенко удаляла ее еще больше от этих пунктов. 2 февраля конная группа, за исключением 15-й конной бригады, подходившей из Мечетинской, перешла на рассвете реку Маныч на фронте М. Западенский—Жеребков и весь день вела бой с конницей и пехотой противника, занимавшего правый берег Маныча. Выбитая из ряда хуторов конница Думенко, преследуемая до темноты, была отброшена к реке Салу, а пехота частью взята в плен, частью бежала на тыловые опорные пункты. На ночлег конная группа расположилась в районе хуторов Н. Солоный—Садовский—Жеребков—Веселый. Ночью штаб группы отдал приказ о выдвижении 3 февраля конницы 2-го корпуса в район зимовников Чернова, Орлов-Подвал, Кубраков и о сосредоточении 4-го конного корпуса на линии хутора Хомутец. В этот день утром 15-я конная бригада ликвидировала попытку наступления на хутор Жеребков красной пехоты, пытавшейся восстановить положение, конной контратакой захватив до 300 пленных и с десяток повозок. Этот бой несколько задержал сосредоточение конницы 2-го Донского корпуса. В 14 часов голова колонны 4-й и 6-й бригад под командой генерала Савельева (не смешивать с Генерального штаба генералом Савельевым, служившим в Добровольческой армии) подошла к окраинам Хомутца и получила приказ, не останавливаясь, двигаться на зимовники Орлов-Подвал, Кубраков, где и расположиться на ночь. 15-й бригаде перейти на зимовник Чернова. 5-я конная бригада была оставлена генералом Павловым как заслон для охраны участка Хомутец—Веселый —Платов. Началось движение в глубь степей, о котором красочно рассказывает генерал Позднышев. Жутью веет от этого рассказа. «С переходом д. Хомутец мы вступили в полосу пустынных, необитаемых мертвых зимою Маныческих степей. Спускались сумерки, крепчал мороз. Бригады ушли уже далеко. Мы, Штаб 2-го корпуса, пошли на рысях. Небо постепенно темнело, и наконец настала жестокая зимняя ночь. Холод залезал во все поры, леденил кровь и заставлял трепетать мелкой дрожью все тело. Ноги совершенно окоченели... Дали померкли. Кругом было безжизненное, однообразное снежное пространство. Штаб переходил на зимовник Чернова. С большой дороги проводник свернул вправо, и мы сразу же погрузились в глубокую, не разбитую массу снега. Лошади с трудом вытаскивали ноги. Скоро проводник за- кружился, запутался и потерял направление. Не желая ночью блуждать, я решил переночевать на зимовнике Демина, который было легче найти. Выбравшись обратно на столбовую дорогу, мы увидели внизу этот ярко освещенный огнями зимовник. На зимовнике мы нашли 26-й полк, но зимовник оказался так основательно разрушенным, что ни о каких удобствах даже примитивного порядка думать было нечего. Манящие издали огни были лишь светом костров, брошенным в темноту ночи отверстиями конюшенных окон. Пристроив лошадей вдоль стен, казаки, сидя на корточках и прижимаясь друг к другу, старались согреть иззябшие тела. Ни окон, ни дверей... Во многих местах крыши — зияли большие дыры и холодный воздух гулял свободно. А мороз все подступал ближе, покалывая острыми иглами тело... Мозги вяло шевелились, сознание мутилось, сон властно приковывал к земле. За дровами никто не хотел выходить на двор. Костры потухли, и настала тьма...
Отправлено: 14.05.13 22:00. Заголовок: В это время красные,..
В это время красные, заняв ст. Торговую и расположенный около большой поселок Воронцовский, спокойно отдыхали в тепле. Конную группу отделяло от этих пунктов еще 55 —75 верст голой, бездорожной степи, при 19 — 27 градусах мороза. Ночью был получен приказ — коннице 2-го корпуса к 10-ти ч. 4-го февраля выдвинуться к разветвлению дорог, что в 5-ти верстах от зимовника Орлов-Подвал; 9-й дивизии сосредоточиться к югу в направлении зимовника Королькова; 10-й дивизии быть в резерве и прибыть на з. Орлов-Подвал. Зимовники, где ночевали 4-я и_6-я бригады, были разрушены еще больше, чем з. Демин. Ген. Савельев доложил: «Отвратительная, ужасная ночь. Еще несколько таких ночей, и мы все замерзнем. Уже сейчас много обмороженных. Редко кто имеет полушубки и валенки. Обозов нет, кухни отстали еще вчера, есть нечего»... Действительно: холод, голод и пустынная степь не сулили ничего доброго. Задача, данная командованием, в настоящих условиях превосходила силы человеческие. В 10 часов утра на зимовник Орлов-Подвал прибыл Командующий Группой, и здесь у разведенного костра решался вопрос о дальнейшем движении. После доклада о последствиях проведенной ночи он долго молчал, а потом спросил: «Что представляют собой зимовники?» Помощник Командующего Группой доблестный генерал_И.Д.Попов знаток края, поднимавший во время Степного похода в 1918 году восстание среди калмыков этого района, ответил: «Такие же вот одинокие, затерявшиеся в степи строения, разрушенные во время гражданской войны. Я должен Вас предупредить, Ваше Превосходительство, что на левом берегу до самой ж. д. мы не встретим жилья и погубим людей». Ответственный за исход операции и за жизнь тысяч людей, генерал Павлов задумался и продолжал ходить, решая страшный вопрос — как идти... Генерал Позднышев, доложив, что у казаков нет зимних вещей и продуктов питания, что неблагополучно отразится на дальнейшем движении, — высказал мысль, что с большим успехом можно выполнить задачу, двигаясь по населенным пунктам правого берега Маныча. Этим движением будет снята с фронта пехота противника, прощупан тыл, и Буденный вынужден будет остановиться. — Какие здесь пункты? — спросил командующий. Генерал Позднышев объяснил, и снова воцарилось молчание. Не выдержав, генерал Попов стал настойчиво просить: или двигаться правым берегом Маныча, как предложил генерал Позднышев, или же в обход степей, через ст. Егорлыцкую, навстречу Буденному. — Генерал, прекратите ваши советы, — резко бросил командующий группой. Разговор о путях оборвался. (В моем дневнике есть запись: «Смущенный и расстроенный генерал Попов сказал мне: «Он губит нас.Поговори с Кисловым...» ( Кислов— начальник штаба корпуса.) Я отозвал Кислова. Разговор был коротким. Сухим, неприязненным шепотом Кислов сказал: «Вы же доложили командир корпуса и получили ответ. Чего вы хотите больше? Он скажет мне то же, что сказал вам...») Время шло. Люди мерзли на дорогах. Генерал Павлов молчаливо ходил, грея у костра руки. Примерно в 13 часов в юго-западном направлении послышались орудийные выстрелы; видимо, с кем-то начала бой 9-я дивизия. Это ускорило зревшее у генерала Павлова решение идти левым берегом Маныча. Коннице 2-го корпуса было приказано перейти на зимовники Королькова и Жеребкова, 9- й и 10-й дивизиям на зимовник Почекаева. Прямых дорог на указанные зимовники не было, проводников тоже, а день уже перевалил к вечеру. Двинулись в обход балки С. Кугульта, ориентируясь среди однообразной, занесенной снегом пустыни лишь по неточной карте. Казаки ехали молча, угрюмые, серые, обмерзлые. Бойкие разговоры, шутки и песни, обычные спутники казачьего строя, отсутствовали. С темнотой движение стало неровным, порывистым, толчками. В сереющей мгле глаз ничего не различал. Двигались автоматически, ибо нестерпимый жестокий мороз леденил кровь, замораживая и мысли, и волю. Кончилось ночное движение тем, что 9-я дивизия попала на зимовник Жеребкова, а 4-я на зимовник Почекаева, где уже расположилась 10-я дивизия. Глубокая балка перед зимовником Почекаева, сад по крутому откосу и двор в буквальном смысле представляли сплошную стену людских и конских тел. Во многих местах можно было пройти только по спинам лошадей. Генерал Павлов приказал коннице 2-го корпуса передвинуться на зимовник Королькова, находившийся в О верстах. Выполнить его смогла только 6-я бригада. 4-я и 15-я бригады сделать это оказались не в состоянии.
Отправлено: 14.05.13 22:10. Заголовок: При движении 4 февра..
При движении 4 февраля передовые части 4-го корпуса неожиданно наткнулись в долине Мокрой Кугульты на прорвавшуюся на левый берег Маныча советскую кавалерийскую дивизию Гая. После короткого боя красные были наголову разбиты и преследовались к Казенному Мосту. Одновременно в долине реки Юлы 14-я конная бригада 1-го Донского корпуса разгромила 28-ю советскую стрелковую дивизию, захватив в плен начальника дивизии Азина. Остатки разбитых дивизий отскочили за Маныч в район хутора Ельмутинского. Углубившись в степи и находясь все время в движении, конная группа утратила непосредственную связь со штабом армии, и генерал Павлов не имел правдивых сведений о противнике. 5 февраля, пройдя около 15 верст до сборного пункта, вся конная группа~к “12 часам сосредоточилась на зимовнике Королькова. Здесь генерал Павлов отдал приказ о движении на Шаблиевку, где, по его сведениям, находился Буденный. Однако последний с двумя дивизиями перешел 5 февраля в Воронцовское—Торговую, которые занимала ударная группа из трех советских стрелковых дивизий. Бой должен был разыграться по достижении Шаблиевки без особого приказания на незнакомой ни начальникам, ни подчиненным местности. План боя был намечен по карте. От Шаблиевки конную группу отделяло 25 — 30 верст. Начав движение в 13 часов, она могла подойти к ней в 19—20 часов, а при бездорожье и значительно позже. Уже четвертый день не имевшие нормального отдыха и правильного питания казаки, голодные и усталые после 45-верстного перехода, при 25 градусах мороза, должны были атаковать сильного, отдыхавшего в тепле противника. Это не предвещало ничего хорошего. Двигаясь тремя параллельными колоннами по не прослеженной дороге или пробивая путь по целине, части конной группы в 10 часов вечера, спускаясь вниз, увидели вдали яркие огни большого поселка. По заданию конница 2-го корпуса должна была атаковать с юго-востока, 4-й корпус с севера и северо-запада. Части, назначенные для атаки, стали расходиться, обтекая селение. Вскоре ружейно-пулеметный и артиллерийский огонь нарушил тишину ночи и начался бой, описать и систематизировать который невозможно. Это единодушно подчеркивают редкие свидетельства о нем с обеих сторон. Прежде всего, конная группа, не имевшая проводников, вышла не к Шаблиевке, а южнее и атаковала ст. Торговую и поселок Воронцовский. Атака со стороны безлюдных степей явилась для красных неожиданной, так как на всем пути не было встречено их разъездов. О разгроме кавалерийской дивизии Гая и 28-й стрелковой Буденный еще не знал и, считая себя с этой стороны обеспеченным, ограничился сторожевым охранением, которое, по его признанию, несло службу плохо. Все же в последний момент начальник 20-й стрелковой дивизии Майстрах узнал от захваченного в план у самой ст. Торговой полузамерзшего казака-разведчика о движении белой конницы и отправился к командарму 1-й конной доложить полученные сведения. Когда он был уже в штабе и обсуждал положение с Буденным, мамонтовцы неожиданно ворвались в село. Благодаря неожиданности части генерала Павлова в нескольких местах ворвались на окраины села и завязали во тьме ночной хаотический, никем не руководимый бой с красными, которыми были нафаршированы Воронцовское—Торговая. Ружейная и пулеметная стрельба в разных местах поселка то неожиданно вспыхивала, то столь же неожиданно прекращалась. Беспорядочный огонь двух красных батарей «наугад» увеличивал общий сумбур. Под конец этой бестолковой ночной баталии создалась такая неразбериха, белые и красные так перемешались, что надо было или стрелять по всем, кто подворачивался, или совсем прекратить стрельбу. Надо полагать, что части, брошенные в атаку, потерявшие связь со старшими начальниками и ближайшими соседями, вконец расстроенные, собрать ночью под носом у противника и снова двинуть на Торговую было немыслимо, генерал Павлов отдал приказ отойти назад и заночевать самостоятельно там, где на пути встретятся скирды. По разбитой снежной дороге перемешавшиеся части потянулись назад в покрытую ночным мраком холодную и голодную степь. Физическое и нравственное переутомление дошло до предела. Измученные лошади еле брели. Иногда и лошадь и всадник бессильно падали, чтобы уже больше не подняться. Большая часть конницы остановилась у соединения двух балок, раз- неся несколько стоявших там скирд. Измученные, голодные люди, валясь с ног, расположились на ночлег в трескучий мороз на снегу под открытым небом. Выдержавшие это жестокое испытание с рассветом задвигались, мертвые темными пятнами остались лежать на снегу... 6 февраля генерал Павлов намеревался было вновь атаковать Торговую, но вынужден был от этого отказаться. Части растаяли, а моральное и физическое состояние оставшихся в строю требовало немедленного вывода их из степей на отдых. К утру 7 февраля конная группа сосредоточилась на ст. Целина, откуда в 12 часов двинулась в станицу Егорлыцкую, где и расположилась вечером по квартирам, проведя до этого несколько дней под открытым небом. В Егорлыцкой был сделан приблизительный подсчет потерь за время скитаний по степям и установлены страшные цифры. Одна только 4-я дивизия, вышедшая в составе 4030 казаков, потеряла 2520. Вообще же в конной группе, по свидетельству журналиста Раковского, находившегося при штабе Донской армии, из 10—12 тысяч осталось только пять с половиною тысяч. По моим сведениям, численныи""состав Конной группы был около 15 тысяч всадников. Осталось после степей около 5800 человек (генерал Позднышев). Волею одного человека, пунктуально исполнившего приказ, не считаясь с реальной обстановкой, конница была погублена и перестала быть той грозной решающей силой, которая одна еще могла изменить неблагоприятно развившийся для белых ход вооруженной борьбы.
Отправлено: 14.05.14 17:14. Заголовок: Возвращаясь к началу..
Возвращаясь к началу темы о конфликте Шорина и Буденного,попалось в сети письмо самого Буденного к Ленину(приводится с сохранением орфографии и пунктуации).
"Глубокоуважаемый Вождь Владимир Ильич! Простите мне зато что обращаюс к Вам с этим письмом. Я очен хочу лично Вас видит и приклонится перед Вами как Великим Вождем всех бедных Крестьян и Рабочих. Но дела фронта и банды Деникина мешают мне зделат это. Я должен сообщит Вам тов. Ленин что конная армия переживает тяжелое время еще некогда так мою конницу не били, как побили тепер белые, а побили ее потому что командующий фронтом поставил конную Армию втакия условия что она могла погибнут совсем. Мне стыдно Вам об этом говорит, но я люблю конную Армию но еще больше люблю Революцию а конница еще очен нужна Революции. Командующий фронтом тов. Шорин вначале поставил конницу в болото Дона и заставил форсироват р Дон противник этим воспользовался и чут было не унечтожил всей коннице а когда я Реввоен Совет потребовали чтобы изменит направление конной армии тов. Шорин лешил вверенною мне армию пехоты... А как только Шорин получил право распоряжатся вверенной мне армию так и полелис несчастя. Еще 26-го октября 1919 года когда я был в подчинении в тов. Шорина он мне дал задачу которая была вредна нам и полезна противнику тогда я по телеграфу ему об этом сказал и он наверно обидился и за помнил а тепер все это отражается на общем нашем Революционном деле... Прошу обратит Ваше внимание на это и защетит красною конною Армию и другие армии понапрасно гибнущие от такого приступного командования".
Отправлено: 14.05.14 18:12. Заголовок: С.М.Буденный был хор..
С.М.Буденный был хороший казачий атаман"голутвенных"или голытьбы,Стенька Разин 20-го века.По сути такой был почти весь командный состав РККА в1920-е-1940-е гг.Во главе Красной армии всю войну 1941-1945 гг.стояли наследники С.М.Буденного,от того такие огромные потери в ВОВ ОТ 16,5 МИЛЛИОНОВ до 26,9 млн. только солдат.
Отправлено: 14.05.14 18:18. Заголовок: А.В.Голубинцев в &#..
А.В.Голубинцев в "Русской Вандее" писал,что С.М.Буденный ПО ВОСПОМИНАНИЯМ ОЧЕВИДЦЕВ НЕ УМЕЛ ЧИТАТЬ КАРТУ.Но если кто забыл начальник генерального штаба РККА В 1941 году генерал армии Г.К.Жуков имел 3 класса образования.
Отправлено: 14.05.14 18:25. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
А.В.Голубинцев в "Русской Вандее" писал,что С.М.Буденный ПО ВОСПОМИНАНИЯМ ОЧЕВИДЦЕВ НЕ УМЕЛ ЧИТАТЬ КАРТУ.Но если кто забыл начальник генерального штаба РККА В 1941 году генерал армии Г.К.Жуков имел 3 класса образования.
Отправлено: 14.05.14 18:56. Заголовок: В годы гражданской в..
В годы гражданской войны за страх и паек заставили на себя служить 70 тысяч бывших офицеров РИА.Например "маршалу революции" М.Фрунзе большинство побед обеспечил бывший генерал-майор РИА Федор Федорович Новицкий.По сути генералы и офицеры РИА выиграли гражданскую войну у "своих".По воспоминаниям полковника Ф.Елисеева в 1920 году в Москве,куда привезли пленных белых офицеров Кубанской армии им повстречался бывший военный министр Временного правительства генерал-майор Верховский,служащий в РККА и первый вопрос его был:"Как вы умудрились проиграть красной сволочи?".Большевики никогда не тешили иллюзий по поводу тайной ненависти к себе "военспецов"и в течении 1920-х-1930-х гг. потихонечку от них избавлялись.
Отправлено: 14.05.14 19:13. Заголовок: А А.И.Егоров, М. Д. ..
А А.И.Егоров, М. Д. Бонч-Бруевич, С.С.Каменев тоже за паек служили? Бонч-Бруевич вроде не любил большевиков, но служил. Еще был такой Граф Алексей Алексеевич Игнатьев, книгу даже написал.
Отправлено: 14.05.14 19:29. Заголовок: Граф Алексей Алексее..
Граф Алексей Алексеевич Игнатьев.По поводу его книги шутники шутили"Пятьдесят лет в строю,ни дня в бою".Он был судя по всему большой циник и ему было все равно кому служить.,лишь бы было ему выгодно.Бонч-Бруевич был обижен на царя и Временное правительство.За всю ПМВ БЫЛ В ОДНОМ ЗВАНИИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА,плюс брат видный большевик. А.И.Егоров и С.С.Каменев очевидно просто запутались.Как люди слабохарактерные застрелиться или перебежать к белым побоялись.Сделав быструю карьеру у красных ,сделали окончательную ставку на них.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(красный разведчик) мог передавать сведения неполные или ошибочные. То же самое, например, бывало и в белых разведсводках о составе РККА. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума