Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.01.08 21:11. Заголовок: Численность Добровольческой армии
Численный состав Добровольческой армии ВСЮР осенью 1919 года приводится, как правило, по данным на 5 октября (ст. ст.). Не подскажите, публиковался ли когда нибудь этот документ и можно ли его достать. Догадываюсь, что он есть в РГВА или ГАРФ, но туда мне не добраться. Кстати, это последний документ по численности Добровольческой армии, или есть более поздние (в 1919 г.)?
|
|
|
Ответов - 144
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 02.02.14 20:41. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | Есть данные на январь,март,апрель,июнь,октябрь,ноябрь 1919года. |
|
Игорь Иванович,а не могли бы здесь разместить?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 02.02.14 21:09. Заголовок: Честно говоря пока в..
Честно говоря пока все это у меня в рукописном виде.На следующий год готовлю монографию,там все это будет.Пока закончил сбор материала по Донской армии.Начал готовить монографию пока по Донской армии.Разобрался с формированием Донской армии в мае-июне-июле-августе 1918 года,того что не в полном объеме было у С.В.Волкова и А.В.Венкова.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 02.02.14 21:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | Честно говоря пока все это у меня в рукописном виде.На следующий год готовлю монографию,там все это будет.Пока закончил сбор материала по Донской армии.Начал готовить монографию пока по Донской армии.Разобрался с формированием Донской армии в мае-июне-июле-августе 1918 года,того что не в полном объеме было у С.В.Волкова и А.В.Венкова. |
| Отлично, ждем выхода монографии.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 02.02.14 21:48. Заголовок: Смотри что пишет Агу..
Смотри что пишет Агуреев в своей книге: К началу наступления Деникин имел: 33 пехотные дивизии (из них 11 в стадии формирования), 17 конных дивизий, 11 отдельных пехотных бригад, восемь конных бригад (из них две в стадии формирования), три запасные бригады, одну бронепоездную дивизию, одну бронепоездную бригаду, одну танкобронеавтомобильную бригаду, один бронеавтомобильный дивизион, пять авиационных дивизионов, составлявшие семь оперативных общевойсковых объединений (Донская, «Добровольческая» и Кавказская армии, войска Северного Кавказа, Новороссийской и Киевской областей и Черноморского побережья). Кроме того, были организованы государственная страж а (20 конных бригад), Черноморский флот, Каспийская флотилия и речные флотилии 1. Всего вооруженные силы Деникина насчитывали более 700 тыс. ч е л о в е к 2, имели 890 орудий, 60 бронемашин, 56 танков, 62 бронепоезда, 124 самолета и более 100 (в основном надводных) военных и подсобных кораблей. Ссылок у него на архивы нет. Вот еще: В первых числах октября, начиная новое наступление по всему фронту, деникинцы сосредоточили значительные силы. Против 152 677 штыков и сабель, 3177 пулеметов, 812 орудий, 4 бронепоездов, 3 бронемашин и 15 самолетов советских войск Деникин имел 201 652 штыка и сабли, 2077 пулеметов, 648 орудий, 42 бронепоезда, 25 бронемашин, 22 танка и 58 самолетов. Опять же ссылок нет. К. В. Агуреев РАЗГРОМ БЕЛОГВАРДЕЙСКИХ ВОЙСК ДЕНИКИНА (Октябрь 1919 - март 1920 года) стр. 61-62
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 02.02.14 23:18. Заголовок: Наименование ча..
Наименование частей Пехота Конница Артиллерия Инженерные части Самолеты Бронепоезда Броневики Танки шт. пул. саб. пул. Легких орудий горных орудий гаубиц тяжелых орудий малокалиб. орудий рот сапер 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Всего на Юге России : 107395 1822 45687/984 991 434 15 69 74 9 36 5387 72 41 26/8 38 Боевые расп.на 05.10.1919. Всего прим.160 тыс.бойцов.Вместе со всеми нестроевыми,вспомогателями-максимум-250 тысяч человек. Это пик напряжения ВСЮР.Войска,как правило посылали заявки на большее количество"едоков",но это были"мертвые души".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 02.02.14 23:29. Заголовок: Да это и понятно. Но..
Да это и понятно. Но 700 тысяч - это уж слишком загнул
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 02.02.14 23:40. Заголовок: Я думаю ,данные о 40..
Я думаю ,данные о 400 тысячах бойцов в армии Колчака,скорее всего тоже завышены.Надо спросить у "Колчаковцев".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 02.02.14 23:58. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | Войска,как правило посылали заявки на большее количество"едоков",но это были"мертвые души". |
| У Колчака тоже самое.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.02.14 21:09. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | Честно говоря пока все это у меня в рукописном виде.На следующий год готовлю монографию,там все это будет.Пока закончил сбор материала по Донской армии.Начал готовить монографию пока по Донской армии.Разобрался с формированием Донской армии в мае-июне-июле-августе 1918 года,того что не в полном объеме было у С.В.Волкова и А.В.Венкова. |
|
Понятно.Игорь Иванович,успехов вам в нелегком труде.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.02.14 22:07. Заголовок: Спасибо!Честно говор..
Спасибо!Честно говоря взялся за это дело,потому,что слишком много осталось непонятных вопросов.Процентов на 80-90 с Донской армией разобрался.Возможно ли абсолютно точно установить все данные ,честно говоря не знаю.Меньше всего информации по Донской армии за 1920 год(как и по ВСЮР и Русской армии в целом).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.02.14 22:20. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | Меньше всего информации по Донской армии за 1920 год(как и по ВСЮР и Русской армии в целом). |
| Игорь а с чем это связано? Не сохранились архивы, или может за рубежом?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.02.14 22:31. Заголовок: Скорее всего не сохр..
Скорее всего не сохранились.Я уже по моему писал,что в фондах РГВА боевые расписания Русской армии на октябрь и ноябрь 1920 года даны по Советским разведданным. А в них слишком много неточных данных.Так придуманы несуществующие:Алексеевская п.д.,15 п.д.,4-я Кубанская каз.див. и т.д.Нормальные боевые расписания заканчиваются ноябрем 1919.По весне и лету 1920 есть отдельные расписания по Дон.корпусу.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.02.14 22:44. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | Скорее всего не сохранились.Я уже по моему писал,что в фондах РГВА боевые расписания Русской армии на октябрь и ноябрь 1920 года даны по Советским разведданным. А в них слишком много неточных данных.Так придуманы несуществующие:Алексеевская п.д.,15 п.д.,4-я Кубанская каз.див. и т.д.Нормальные боевые расписания заканчиваются ноябрем 1919.По весне и лету 1920 есть отдельные расписания по Дон.корпусу. |
| Понятно, спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.14 18:24. Заголовок: Данные по общей числ..
Данные по общей численности (офицеры, чиновники, строевые чины, нестроевые чины) вооруженных сил Белого движения Юга и Востока России на лето 1919г. 1. Справка о численности ВСЮР на 18 июля 1919г. (РГВА.ф.39540.оп.1.д.34): Добровольческая армия – 57725 человек Донская армия – 52315 человек Кавказская армия – 23234 человек 3-й арм.корпус (быв. Крымско-Азовская армия), Терско-Дагестанский край, Черноморское побережье – 40196 человек В гарнизонах, в управлениях и штабах, в армейских запасных частях – 71420 человек Итого вся численность 244 890 человек. 2. Справка о численности Русской армии адмирала А.В.Колчака на 10 июня 1919 г. (РГВА. Ф.39499.оп.1.д.64): Отдельная Сибирская армия - 136 498 человек, где в боевом составе армии 60620 человек, в частях Тюменского воен.округа ( в т.ч. безоружные мобилизованные призывники) – 75878 человек. Отдельная Западная армия – 92 601 человек, где в боевом составе армии 31960 человек, в частях Курганского воен.округа ( в т.ч. безоружные мобилизованные призывники) – 60641 человек. Отдельная Южная армия в боевом составе армии 34351 человек. Отдельная Уральская армия (на 1 июля 1919г.) в боевом составе армии 15954 человек. Итого 279 404 человек (не учтена численность войск Семиреченского фронта, гарнизонов Омского, Иркутского и Приамурского воен. округов, управлений, учреждений и штабов военного министерства).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.02.14 20:26. Заголовок: Спасибо!..
Спасибо!
|
|
|
|
Отправлено: 04.02.14 20:47. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет: цитата: | Справка о численности Русской армии адмирала А.В.Колчака на 10 июня 1919 г. (РГВА. Ф.39499.оп.1.д.64): |
| Данные РГВА основаны на трофейных белых документах (тогда должны бы быть данные и по тыловым округам) или это красные разведданные?
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 08:19. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.
преобрести очень дешево продукты питания в Московской области для всех людей
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 23.04.14 17:38. Заголовок: gijertins пишет: пр..
gijertins пишет: цитата: | преобрести очень дешево продукты питания в Московской области для всех людей |
| Бесплатно
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 18.06.14 21:43. Заголовок: К 20 января 1920 г. ..
К 20 января 1920 г. Добровольческий корпус насчитывал: Корниловская дивизия: офицеров 415, штыков 1663, сабель 101, пулеметов 34, орудий 8. Марковская дивизия: оф. 641, шт. 1367, саб. — 0, пул. — 31, орд. — 17. Алексеевская дивизия: офицеров 333, шт. — 1050, саб. — 90, пул. — 53, орд. — 14. Дроздовская дивизия: оф. 217, шт. 558, саб. — 210, пул. — 57, орд. — 19. Сводно-кавал. бригада: оф. 157, шт. 0, саб. — 1322, пул. — 75, орд. — 5. Всего: оф. 1763, шт. — 4638, саб. 1723, пул. — 250, орд. — 63. Кроме того, корпусу были приданы: 4 бронепоезда и 2 бронеплощадки (11 орудий и 44 пулемета). 2 бронеавтомобиля. 1-й танковый отряд (3 больших и 2 малых танка). http://krim1920.narod.ru/civilwar/1corps.html
|
|
|
|
Отправлено: 18.06.14 22:06. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..
Запорожець-2 пишет: цитата: | К 20 января 1920 г. Добровольческий корпус насчитывал: |
| Потери частей в конце 1919 г. видимо были просто чудовищные...
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.14 20:15. Заголовок: численность Добровольческой армии
Относительно численности войск ВСЮР на 5.10.19 года согласно боевого расписания можно сделать следующий вывод: в боевом составе насчитывалось - 150000 штыков и сабель ( включая боевые части на фронте и в тылу - 128500 шт.,саб, запасные батальоны пех. дивизий - 7000 шт., а также формируемые части и находяшиеся в гарнизонах - 14500 шт. и саб. не учтенные в расписании ). В самом расписании имеется много ошибок ( например в боевой состав включены запасные армейские батальоны и гарнизоны Новоросии и др. городов и не учтены некоторые части и подразделения перебрасываемые в тыл, действуюшие против повстанцев и находящиеся на формировании ). Подсчитав эти данные ( без учета гарнизонных подразделений и зап. армейских батальонов ), получается цифра в 150000 бойцов, которая соответствует и данным Деникина в его очерках.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.10.14 21:02. Заголовок: В "боевой состав..
В "боевой состав" включены все штыки и сабли(шашки),не важно где они находились,на фронте или в тылу.По некоторым частям данные отсутствуют.Общее количество на 05.10.1919( с учетом отсутствующих данных) примерно 160 тысяч штыков и сабель. На 05.11.1919 боевой состав ВСЮР:80276 ШТЫКОВ,1806 пулеметов;42351 сабли,944 пулемета;545 легких орудий.,34 горных орудия,60 гаубиц,48 тяжелых орудий,31 инженерная рота-5783 сапера,48 самолетов,42 бронепоезда,12 броневиков,22 танка.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.14 21:56. Заголовок: численность Добровольческой армии
Уважаемый Игорь! Вы безусловно большой специалист по армиям ВСЮР и видели многие боевые расписания за 1919 года. У меня возникает вопрос по боевому составу ВСЮР на 5.10.19 ( вы указываете ок. 160000 штыков и сабель): следует ли включать в боевой состав армейские зап. батальоны и зап. батальоны дивизий?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 00:29. Заголовок: Наверное следует.К 0..
Наверное следует.К 05.11.1919 большинство запасных частей стали передаваться непосредственно в дивизии.В каждой дивизии появился свой запасной батальон(если еще не было), а в Корниловской,Марковской,Дроздовской дивизиях ,кроме дивизионных запасных батальонов, каждый полк стал иметь свой запасной батальон.Запасные бригады расформировываются.Большинство запасных батальонов вошли в состав группы ген.Ревишина(внутренний фронт):1=й,2-й,6-й зап.бат-ны.,св.роты 5-го и 7-го зап.бат-нов.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 31.10.14 19:45. Заголовок: Генералу Я. Слащеву ..
Генералу Я. Слащеву было подчинен сведенный в полк остатки Екатеринославской бригады государственной стражи, отряд генерала А. Корвин-Круковского и войска группы генерала А. Ревишина. http://1918.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-0-0-1367767714 В отряд генерала А. Корвин-Круковского случайно не запасные части входили?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 02.11.14 14:51. Заголовок: 1-й и 6-й зап.бат-ны..
1-й и 6-й зап.бат-ны составляли отряд полк.Сычева в г.Пологи.Генерал-майор Корвин-Круковский в сентябре1919 был командующим войсками Екатеринославского района,действующими против войск Махно и нач.гарнизона г.Екатеринослав.В конце сентября 1919 отстранен от должности.Временно его заменил полк.Свистунов,с 01.10.1919 должность принял генерал-майор Ревишин.Все запасные батальоны в ноябре-декабре 1919 составили отряд ген.-майора Кальницкого,т.н.Полтавский отряд(не путать с Полтавским отрядом ген.лейт.Бредова).
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.14 13:13. Заголовок: Леонид пишет: Потер..
Леонид пишет: цитата: | Потери частей в конце 1919 г. видимо были просто чудовищные... |
| Какие потери? Кто не перебежал к красным, тот дезертировал, а малодушные офицеры под разными предлогами сбежали в тыл. Ой ребята, ну не надо так слепо верить бумаге, будто вы в своей жизни приписками никогда не занимались. Еще Боря Штейфон писал, что истинных цифр никто на верх не подавал. Реальное количество пулеметов и боеприпасов занижали, чтобы не отобрали. А количество штыков и сабель то занижали, то завышали. Занижали, чтоб не давали слишком невыполнимые задачи, а завышали, чтобы из тыла побольше необходимого получить. Ну вот вам классический пример, если мне не верите.Рапорт начальника 5-го кавалерийского корпуса(к тому времени сведенного в 1-ю кавалерийскую дивизию второго формирования):"1-я бригада дивизии 28 ноября имела 146 шашек, 29 ноября после пополнения - 206, а 2 декабря - 141. При столь ограниченном пополнении и числе рядов кадры офицерского состава гибнут, незаметно исчезают." Из этого рапорта следует, что автор его прибедняется и уже не знает, как выпросить пополнение прикрываясь потерями в офицерском составе. И вам не кажется странным, что это за побоище такое было между 29 ноября и 2 декабря, что потери составили 65 шашек. Дезертирство? Согласен, но в рапорте нет ничего про дезертиров, возможно на этом уже не акцентировали внимание, итак было понятно, что все кругом разбегаются. Скорее всего реальные цифры были другими, какими никто никогда не узнает.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.11.14 13:30. Заголовок: Всего на Юге России ..
Всего на Юге России на 05.10.1919: 107395 штыков, 1822 пулемета, 45687 сабель, 984 штыка(спешенная конница), 991 пулемет(в коннице), 434 легких орудия, 15 горных орудий, 69 гаубиц, 74 тяжелых орудия, 9 малокалиберных орудий, 36 инженерных рот, 5387 саперов, 72 самолета, 41 бронепоезд, 26/8( в ремонте) -броневиков, 38 танков. На 05.11.1919 боевой состав ВСЮР:80276 ШТЫКОВ,1806 пулеметов;42351 сабли,944 пулемета;545 легких орудий.,34 горных орудия,60 гаубиц,48 тяжелых орудий,31 инженерная рота-5783 сапера,48 самолетов,42 бронепоезда,12 броневиков,22 танка.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.11.14 14:01. Заголовок: Можно посмотреть раз..
Можно посмотреть разницу за месяц.Артиллерии даже стало больше.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.14 15:13. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | Можно посмотреть разницу за месяц.Артиллерии даже стало больше. |
| Скорее всего опечатка. Отступающие ВСЮР отбили более сотни 3-дюймовок у большевиков??? Или они со складов внезапно получили? А вы знаете сколько нужно человек для обслуживания одного орудия? В то время как людей становится меньше, орудий становится больше. А кто обслуживает эти пушки? На одну пушку нужно четыре лошади. Откуда кони?
|
|
|
Ответов - 144
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|