Отправлено: 21.03.13 23:01. Заголовок: Переформирование Донской армии зимой - весной 1919 года.

В начале 1919 года Донское командование начало сводить казачьи части, войсковые группы сводились в корпуса, отряды в дивизии, фронты в армии. В Путеводителе по фондам белых армий, есть приказы об этом. Есть вопросы по этой теме.
7-й Донской армейский корпус генерала Толкушкина, какие части в него входили? Существовал ли Сводный Донской корпус генерала А.П.Попова ? 2-й Донской армейский корпус входил во 2-ю Донскую армии, или он вообще не был сформирован? 4-й и 5-й Донские арм. корпуса приказом сформированы в январе 1919г., по Венкову Краснов и Донская армия в 1918г., в марте 1919г.? Об этом промежутке времени очень мало информации.

 Отправлено: 19.12.13 22:00. Заголовок: Управление 7 Д.А.К...

Управление 7 Д.А.К. сформировано на базе Центральной группы войск.На 15.01.1919 в нее входили:41 д.п.п.,.48 д.к.п.,41,49,50 б-ии,15 гауб.б-я,2 бронепоезда,бронеавтомобиль"Суворовец".48 д.к.п. передали в 13 д.к.д. и что осталось от Центральной группы. Просто 7 Д.А.К. был сформирован чуть позднее из 13 д.к.д(расформированием св.кон.корп.). и только сформированной. 12 д.п.д. из вновь сформированных станичных полков(Суворовского и Есауловского).

 Отправлено: 19.12.13 22:03. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Управление 7 Д.А.К. сформировано на базе Центральной группы войск.На 15.01.1919 в нее входили:41 д.п.п.,.48 д.к.п.,41,49,50 б-ии,15 гауб.б-я,2 бронепоезда,бронеавтомобиль"Суворовец".48 д.к.п. передали в 13 д.к.д. и что осталось от Центральной группы. Просто 7 Д.А.К. был сформирован чуть позднее из 13 д.к.д(расформированием св.кон.корп.). и только сформированной. 12 д.п.д. из вновь сформированных станичных полков(Суворовского и Есауловского).

Вот оно в чем дело. Игорь огромное спасибо !

 Отправлено: 19.12.13 22:06. Заголовок: Вот и верь красным, ..

Вот и верь красным, пару полков разбили, а пишут "корпус"

 Отправлено: 19.12.13 22:21. Заголовок: 12.д.п.д.на нач.март..

12.д.п.д.на нач.марта 1919:Суворовский п.п.(41)-2 пеш.сотни-277 шт.,47 саб.;Есауловский п.п.(42)-3 пеш.с.-325 шт.,1 кон.с.-94 саб.,4 пулемета. И это вся дивизия:602 шт.,141 саб..4 пул.

 Отправлено: 19.12.13 22:38. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

12.д.п.д.на нач.марта 1919:Суворовский п.п.(41)-2 пеш.сотни-277 шт.,47 саб.;Есауловский п.п.(42)-3 пеш.с.-325 шт.,1 кон.с.-94 саб.,4 пулемета. И это вся дивизия:602 шт.,141 саб..4 пул.

Это точно, не дивизия - хороший полк времен гражданской войны.

 Отправлено: 19.12.13 22:41. Заголовок: По сути 12 д.п.д. эт..

По сути 12 д.п.д. это восстановленная 1 пеш.бр.Донскова. К декабрю 1918 она была расформирована(42 д.п.п. влит в 41 д.п.п.).

 Отправлено: 19.12.13 23:01. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

По сути 12 д.п.д. это восстановленная 1 пеш.бр.Донскова. К декабрю 1918 она была расформирована(42 д.п.п. влит в 41 д.п.п.).

Она входил в состав Чирского пешего отряда, расформирована, в отряде остался один 53-й пеший полк ?

Вот твои данные:
Чирский пеший отряд . На 29.11.1918г. в состав Чирского пешего отряд входили: 41-й (42-й Донской пеший полк переброшен в состав Северо-Восточного фронта), 53-й Донские пешие полки, 43-й, 49-й, 50-й Донские батареи, Отдельная гаубичная батарея.

 Отправлено: 19.12.13 23:09. Заголовок: Почему от 1 пеш.бр. ..

Почему от 1 пеш.бр. остался 41д.п.п. К январю 53 д.п.п.(Раздорский) передан в Калачевский пеш.отр.(13д.п.д.):45д.п.п.,53 д.п.п.

 Отправлено: 19.12.13 23:15. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Почему от 1 пеш.бр. остался 41д.п.п. К январю 53 д.п.п.(Раздорский) передан в Калачевский пеш.отр.(13д.п.д.):45д.п.п.,53 д.п.п.

Выходит Чирский отряд и 1-я пешая бригада одно и тоже.

 Отправлено: 19.12.13 23:18. Заголовок: По большему счету Чи..

По большему счету Чирским отрядом можно назвать войска Центральной группы.

 Отправлено: 19.12.13 23:21. Заголовок: Судя по всему новый..

Судя по всему новый 42-й д.п.п. есаула Назарова был сформирован из казаков ст.Ново-Николаевской Таганрогского округа и не имеет отношения к старому 42(Есауловскому) д.п.п.

 Отправлено: 19.12.13 23:27. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

По большему счету Чирским отрядом можно назвать войска Центральной группы.

Если не учитывать Сводный конный корпус.

 Отправлено: 19.12.13 23:29. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Судя по всему новый 42-й д.п.п. есаула Назарова был сформирован из казаков ст.Ново-Николаевской Таганрогского округа и не имеет отношения к старому 42(Есауловскому) д.п.п.

Он наверное был сформирован весной 1919г., или я ошибаюсь ?

 Отправлено: 19.12.13 23:39. Заголовок: Да это полк из новы..

Да это полк из новых формирований февраля-марта 1919.

 Отправлено: 19.12.13 23:51. Заголовок: 42-й Донской казачий..

42-й Донской казачий пеший полк. Сформирован весной 1919г. из казаков низовых станиц (гл. образом Ново-Николаевской), и не имеет отношения к старому 42-му (Есауловскому) Донскому пешему полку. С 19 марта 1919г. в отряде ген. Виноградова. Входил в состав Отд. казачьей бригады. Включал Партизанский кон. дивизион (2 кон. сотни), 2 регулярные конные и 9 пеших сотен (на подводах) и 2 орудия. На 18 ноября 1919г. насчитывал 740 штыков и 12 пулеметов. Командиры: ес. (полк.) Ф.Д.Назаров (с 03.1919г.), войск. стар. Филатов (врид; с 15.04.1919г.), полк. Гумилевский (в 1920г.), войск. стар. М.В.Кривов (на 14.10.1920г.). Командир дивизиона: ес. Фролов.

 Отправлено: 02.01.14 15:09. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Управление 7 Д.А.К. сформировано на базе Центральной группы войск.На 15.01.1919 в нее входили:41 д.п.п.,.48 д.к.п.,41,49,50 б-ии,15 гауб.б-я,2 бронепоезда,бронеавтомобиль"Суворовец".48 д.к.п. передали в 13 д.к.д. и что осталось от Центральной группы. Просто 7 Д.А.К. был сформирован чуть позднее из 13 д.к.д(расформированием св.кон.корп.). и только сформированной. 12 д.п.д. из вновь сформированных станичных полков(Суворовского и Есауловского).

Еще одна твоя информация:
Восточный фронт. В январе - феврале 1919г. состоял из Южной группы войск (6-й Донской арм. корпус), Центральной группы войск (7-й Донской арм. корпус), Северной группы войск (8-й Донской арм. корпус) и Сводного конного корпуса генерала А.П.Попова (12-я, 13-я, 14-я Донские конные дивизии). 6-й Донской арм. корпус (ген. И.П.Донсков): 11-я Донская пешая дивизия (ген. Безмолитвенный), 11-я Донская конная дивизия (полк. Н.П.Калинин). 7-й Донской арм. корпус (ген. Б.Д.Толкушкин): 12-я Донская пешая дивизия (полк. Какурин), 14-я Донская конная дивизия (полк. Ф.С.Марков) – передана в Сводный конный корпус.

Выходит 14-я Донская конная дивизия не входила в 7-й корпус, возможно числилась ? Я понимаю трудно очень разобраться, информация у тебя постоянно меняется.

 Отправлено: 02.01.14 15:49. Заголовок: Михаил.С наступившим..

Михаил.С наступившим новым годом!!!Если ты забыл,то я нахожусь в стадии поиска и обработки источников.Информация постоянно меняется и будет еще меняться.После А.В.Венкова,С.В.Волкова и многих других осталось слишком много нерешенных вопросов.Почему то я уверен,что 100% информации мы не узнаем никогда?!14 Дон.к.д. входила в 7 Дон.корп. несколько дней(ты прав она там "числилась"). В ходе ожесточенных боев различные полки,бригады,дивизии очень и очень часто придавались другим соединениям,иногда на один-два дня. В 7Д.А.К. ПОСТОЯННО ВОШЛА 13 Д.К.Д.(Чирский кон.отряд).

 Отправлено: 02.01.14 16:29. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Михаил.С наступившим новым годом!!!Если ты забыл,то я нахожусь в стадии поиска и обработки источников.Информация постоянно меняется и будет еще меняться.После А.В.Венкова,С.В.Волкова и многих других осталось слишком много нерешенных вопросов.Почему то я уверен,что 100% информации мы не узнаем никогда?!14 Дон.к.д. входила в 7 Дон.корп. несколько дней(ты прав она там "числилась"). В ходе ожесточенных боев различные полки,бригады,дивизии очень и очень часто придавались другим соединениям,иногда на один-два дня. В 7Д.А.К. ПОСТОЯННО ВОШЛА 13 Д.К.Д.(Чирский кон.отряд).

Игорь, спасибо тебя так же с НОВЫМ ГОДОМ ! Да ты прав - не узнаем. Ничего мозгами тоже полезно пошевелить.

 Отправлено: 06.01.14 17:11. Заголовок: 5-я Донская пешая ди..

5-я Донская пешая дивизия. Сформирована в январе-феврале1919г., входили: 21-й, 22-й, 25-й и 26-й Донские пешие полки, в марте 1919г. переформирована в 5-ю Отдельную Донскую пешую бригаду. Начальники: полк. Захаров (дивизией), полк. Тропинин, полк. Владимиров.

Тропинин и Владимиров, они еще какие-нибудь должности занимали, например комполка и т. д. Тропинина у Волкова вообще не нашел.

 Отправлено: 06.01.14 20:22. Заголовок: Полк. М.В. Владимиро..

Полк. М.В. Владимиров.род.1871.Зак. Новочеркасское каз.Ю.У.1892,оф.с.1894,В мае-июне 1919 нач.3-й Верхне-Донской див.(повстанческой).Погиб в бою 23.06.1919.

 Отправлено: 06.01.14 20:44. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Полк. М.В. Владимиров.род.1871.Зак. Новочеркасское каз.Ю.У.1892,оф.с.1894,В мае-июне 1919 нач.3-й Верхне-Донской див.(повстанческой).Погиб в бою 23.06.1919.

Спасибо ! Возможно с лета и командовал 5-й бригадой.

 Отправлено: 06.01.14 20:50. Заголовок: В марте 1919 врид.ко..

В марте 1919 врид.ком.отд.пеш.бр.(с мая1919 5д.п.бр.).

 Отправлено: 06.01.14 20:54. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

В марте 1919 врид.ком.отд.пеш.бр.(с мая1919 5д.п.бр.).

Спасибо! Понял.

 Отправлено: 06.01.14 21:00. Заголовок: Захаров только дивиз..

Захаров только дивизией командовал, а И. О. есть ?

 Отправлено: 06.01.14 21:08. Заголовок: Скорее всего Захаров..

Скорее всего Захаров Павел Васильевич. "Захаров Павел Васильевич, р. 17 янв.1866. Из казаков ст.Усть-Хоперской ОВД. Сын священника. Новочеркасская гимн. 1890, Новочеркасское казачье юнкерсоке училище 1892 (оф. с 1893). Офицер 15-го Дкп. Войсковой старшина. В ДонА. Орд. Влад. 4 ст. 21 мар.1919, затем полковник. На 15.07.1919 начальник отделения Ликвидационной комиссии ВВД.В апр. - мае 1920 в ликвидационной комиссии ДонА. Вышел в отставку 4 (11) апр.1920. Жена Серафима Павловна (Леусова), дети Милица, р. 10 авг.1904, Василий, р. 6 окт.1906, Всеволод, р. 6 фев.1908."

 Отправлено: 06.01.14 21:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Скорее всего Захаров Павел Васильевич. "Захаров Павел Васильевич, р. 17 янв.1866. Из казаков ст.Усть-Хоперской ОВД. Сын священника. Новочеркасская гимн. 1890, Новочеркасское казачье юнкерсоке училище 1892 (оф. с 1893). Офицер 15-го Дкп. Войсковой старшина. В ДонА. Орд. Влад. 4 ст. 21 мар.1919, затем полковник. На 15.07.1919 начальник отделения Ликвидационной комиссии ВВД.В апр. - мае 1920 в ликвидационной комиссии ДонА. Вышел в отставку 4 (11) апр.1920. Жена Серафима Павловна (Леусова), дети Милица, р. 10 авг.1904, Василий, р. 6 окт.1906, Всеволод, р. 6 фев.1908."

Из всех Захаровых у Волкова он и подходит.

Игорь а по Тульской дивизии не подскажешь.

Мельников Дмитрий Антонович...На 15.07.1919 (н.с.) числился в корпусе Генерального штаба РККА (включен в список Генштаба). 18.08.1919 4-й Донской корпус генерала Мамонтова занял город Тамбов, где на его сторону перешла трехполковая бригада Тульской дивизии. В приказе по дивизии от 20.08.1919 (ст. ст.) говорится: "По приказанию генерала Мамонтова начальником штаба вверенной мне дивизии (Тульской добровольческой пешей) назначен Генерального штаба генерал-майор Д.А. Мельников, которому сего числа и вступить в исправление означенной должности". Очевидно, М. перешел на сторону белых в Тамбове. Вероятно, его переход был связан с какими-то заслугами, ибо он, избежав контрольной комиссии, вскоре был назначен с повышением начальником штаба группы генерал-майора Кучерова и вступил в новую должность уже 29.08.1919. После выхода 4-го Донского корпуса из рейда в 09.1919 он участвовал в боях под Воронежем с Тульской дивизией, а затем находился в распоряжении командующего Донской армией. В эмиграцию выехал вместе с Русской армией генерала Врангеля и числился в ее составе по Генеральному штабу на 01.08.1922. Проживал в Королевстве СХС в городе Турски Бечей.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=616

Начальником штаба дивизии назначен c 20 августа, c 29 августа - начштаба группы Кучерова, 8-й конной бригады получается ?

 Отправлено: 06.01.14 21:27. Заголовок: Группа Кучерова врем..

Группа Кучерова временное формирование в составе 8д.к.бр.Кучерова и Тульской п.д.(29.08.-06.09.1919).После рейда Мамантова расформирована.Мельников был старший среди н.ш.по званию,Фаге похоже отсутствовал.С 05.10.1919 новый н.ш.Тульской п.бр.генерал-майор Ливенцев Николай Денисович.Мельников зачислен в резерв.

 Отправлено: 06.01.14 21:37. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Группа Кучерова временное формирование в составе 8д.к.бр.Кучерова и Тульской п.д.(29.08.-06.09.1919).После рейда Мамантова расформирована.Мельников был старший среди н.ш.по званию,Фаге похоже отсутствовал.С 05.10.1919 новый н.ш.Тульской п.бр.генерал-майор Ливенцев Николай Денисович.Мельников зачислен в резерв.

Значит С 05.10.1919 Тульская дивизия стала Тульской пех. бригадой.
А Фаге как всегда в тылу

Ливенцев (Ливенцов) Николай Денисович... В 1919 бежал к белым. С 03.09.1919 в резерве чинов, с 15.10.1919 в резерве чинов Донской армии, с 25.10.1919 в резерве чинов ВСЮР, с 28.11.1919 начальник штаба Тульской пехотной бригады.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=924&PHPSESSID=7c3097dd5dfc0126b8da69d4049e297c

Данные не соответствуют.

 Отправлено: 06.01.14 21:47. Заголовок: Приказ по Донским ар..

Приказ по Донским армиям и флоту №659 от 09.12.1919: назначен н.ш.Тульской п.бр.ген.-майор Ливенцев Н.Д.С 05.10.1919.,ком.Тульской п.бр. с 15.10.1919 полк.Коренев Н.А.ПРИКАЗ ИЗДАН КАК ВСЕГДА "ЗАДНИМ ЧИСЛОМ".Мог ввести в заблуждение.

 Отправлено: 06.01.14 21:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Приказ по Донским армиям и флоту №659 от 09.12.1919: назначен н.ш.Тульской п.бр.ген.-майор Ливенцев Н.Д.С 05.10.1919.,ком.Тульской п.бр. с 15.10.1919 полк.Коренев Н.А.ПРИКАЗ ИЗДАН КАК ВСЕГДА "ЗАДНИМ ЧИСЛОМ".Мог ввести в заблуждение.

Коренев Николай Александрович. Академия Генштаба 1913. Полковник. В ДобрА; с 1 сен.1918 в Черниговском центре (утв. 2 фев.1919), с 6 дек.1918 нач. штаба 3-й пех. дивизии, затем в ДонА, нач. штаба войск Чертковского района, с 17 янв. и с 28 апр.1919 нач. штаба 5-го Донского армейского корпуса, с 24 мая 1919 нач. штаба 8-й Донской пласт. бригады, нач. штаба 5-й Донской пласт. дивизии, с 9 авг.1919 командир 8-й Донской пласт. бригады, с 26 нояб.1919 командир Тульской пех. бригады, затем нач. 1-й Донской пласт. дивизии, с 25 мар.1920 в резерве офицеров Генштаба при штабе Донского корпуса. Ум. 25 мар.1920.

Точно ввел в заблуждение.