Отправлено: 02.05.09 23:35. Заголовок: Вопрос к Рейго Розенталю.

Уважаемый Рейго!Насколько я понимаю,Вы давно занимаетесь историей Белого движения на Северо-Западе.А по униформе Ливенских частей не подскажите.Интересует все касательно поставок в отряд обмундирования,снаряжения,объемы и т.д.Буду благодарен за любую информацию.

 Отправлено: 02.05.09 23:40. Заголовок: Униформы и снаряжени..

Униформы и снаряжения однако совершенно не моя тема. В этой сфере (как и в сфере ливенцев) специалист Павел Лилленурм (Paulus).

 Отправлено: 02.05.09 23:45. Заголовок: Павлу я написал,пока..

Павлу я написал,пока ответа нет,тем не менее,спасибо за отклик!

 Отправлено: 07.05.09 17:57. Заголовок: Уважаемый Леонид, па..

Уважаемый Леонид, пардон, что не ответил вовремя. Данные исчерпывающие есть, однако подождем до публикации в печатном русском источнике ("Цейхгаузе") - так просто принято, тогда все электронные материалы и рисунки Вам направлю. Если интересует что-то конкретно (любой вопрос по ливенцам, в т.ч. по униформе и эмблематике), готов ответить сейчас и здесь, на форуме.

 Отправлено: 07.05.09 23:36. Заголовок: Уважаемый Павел!Огро..

Уважаемый Павел!Огромное Вам спасибо за то,что все же откликнулись на мою просьбу!Конечно,если это Вас не затруднит,вышлите,пожалуйста,материалы по ливенцам,когда будет возможно,буду ждать с нетерпением!Я просто думал,что Ваша статья в "Цейхгаузе" УЖЕ вышла,ну ничего,буду ждать.Пока же хотелось бы узнать вот что для начала.В,думаю,хорошо известной Вам работе Вольфганга Акунова о немецких добровольческих корпусах он пишет,что вначале в отряде Ливена носили русское обмундирование,а уже позднее немецкое.В "Памятке ливенца" Ливен пишет только о немецком.Проясните,пожалуйста,этот вопрос.И известно ли, в каких объемах поставлялось в отряд немецкое обмундирование,а британское?Сразу хочу извиниться за то,что,возможно,мои вопросы покажутся Вам наивными,однако ставя целью прежде всего посильно разобраться в теме,где Вы считаетесь знающим специалистом,не считаю зазорным спросить.

 Отправлено: 08.05.09 10:14. Заголовок: Леонид пишет: В,дум..

Леонид пишет:

цитата:

В,думаю,хорошо известной Вам работе Вольфганга Акунова о немецких добровольческих корпусах он пишет,что вначале в отряде Ливена носили русское обмундирование,а уже позднее немецкое.В "Памятке ливенца" Ливен пишет только о немецком. И известно ли, в каких объемах поставлялось в отряд немецкое обмундирование,а британское?

Да, с Вольфом мы в свое время оченно хорошо были знакомы.
Процитирую вновь фрагменты из своей статьи.

"На начальном этапе своего существования Латвийское земское ополчение представляло собой конгломерат мелких и стихийно возникавших подразделений, каждое из которых могло иметь собственные форму и знаки различия – российские, латвийские, «балтийские», прусские и т.д.
Из мемуарной литературы известно, что в течение всего времени пребывания в Латвии Либавский отряд получал от интендантов Балтийского Ландесвера «полное снабжение, снаряжение, вооружение и довольствие», при этом «обмундирование … было германское, но с русскими погонами и по мере возможности с русскими пуговицами» . Была ли А.П.Ливеном установлена особенная униформа и в какой степени использовались элементы символики Ландесвера – неизвестно, поскольку массив приказов по отряду за январь-май 1919 г. отсутствует. Что касается роты К.И.Дыдорова (3-я русская рота, или 3-я рота Р.О.О.Б.К.) влилась в отряд Ливена 8.03.1919), то ее личный состав сперва носил русскую форму, во второй половине января 1919 г. замененную на немецкую . В частности, 1 февраля 1919 г. подразделение получило 90 фуражек и фуфаек, 31 бриджи и 30 пар сапог - все, судя по документам, германского типа .
О наборе предметов вещевого довольствия немецкого образца можно судить по ведомости имущества, выделенного 3 июня 1919 г. со склада Рижской таможни во 2-ю, 3-ю, 4-ю и 5-ю стрелковые роты, а также батарею, пулеметную и саперную роты, броневой взвод и обоз Либавского отряда . Согласно описи, ливенцам было передано 300 фуражек, 275 стальных шлемов, 60 мундиров и 25 шаровар, 500 комплектов нижнего белья (рубашек, кальсон и носков), 150 поясных ремней с бляхой, 270 патронных сумок, 384 пары сапог/ботинок, 130 ранцев, 110 фляг, 100 кружек, 80 котелков, 4 сухарных мешка, 365 одеял и 163 палатки в сборе (полотно и колышки). Двумя неделями ранее было получено 100 противогазных масок . При увольнении из рядов Ландесвера большая часть выданного имущества подлежала возврату. С собой разрешалось брать лишь самые необходимые носильные вещи: головной убор, мундир, брюки, нижнее белье и пару обуви
В конце июня - начале июля 1919 г. в ливенские части, расквартированные в Либаве и Риге, поступила крупная централизованная партия обмундирования («получили очень красивую, новую ливенскую форму» ). Командир 2-го батальона генерал-майор С.З.Верховский указывал в рапорте от 9 июля 1919 г., что «сенатор А.[А.]Римский-Корсаков просит дать расписку в получении отрядом 500 комплектов обмундирования и белья плюс 300 комплектов в наш батальон…" (не совсем ясно, какого, но скорее всего немецкого).

Так что, действительно, к приходу на Северо-Западный фронт внешний облик ливенцев был "как в старой германской армии" (свидетельства чинов Балтийского полка эстонской армии). В британское же реально переодели между 25 сентября-6 октября 1919 г., и то чуть более половины, если считать дивизию в целом, со всеми тыловыми службами, артиллерией и т.п.

 Отправлено: 08.05.09 23:24. Заголовок: Павел,спасибо за раз..

Павел,спасибо за развернутый ответ!Вы упомянули роту Дыдорова.Тот же Акунов упоминает вскользь,что их эмблемой был шеврон,аналогичный ливенскому,но не с белым,а с бело-сине-красным крестом в основании шеврона.А известно ли когда был введен этот шеврон и как долго его носили после включения отряда Дыдорова в ливенский отряд (тот же вопрос касательно аналогичного шеврона для отряда Вырголича:носили ли его после включения отряда в Западный Добровольческий имени графа Келлера корпус-затем в ЗДА)?

 Отправлено: 09.05.09 17:31. Заголовок: Честно говоря, о так..

Честно говоря, о такой версии шеврона роты Дыдорова слышу впервые. А на какой источник ссылался Акунов?
Согласно приказов по Ландесверу до соединения с ротой Ливена у дыдоровцев вообще, скорее всего, не было на рукаве никакого шеврона, но две кокарды на фуражке - русская и "балтийская" и погон с бело-голубым шнуром.

 Отправлено: 09.05.09 23:39. Заголовок: Уважаемый Павел!Акун..

Уважаемый Павел!Акунов в этом месте не указывает никаких ссылок на источник.Цитирую дословно это место:"У также входившего в Ландесвер русского отряда Дыдорова-такой же трехцветный шеврон,как в отряде Ливена,но не с белым,а с бело-сине-красным крестом в основании шеврона."(стр.22).Акунов В.В.Фрайкоры.Повесть о германских добровольцах.Москва."Рейтаръ".2004.208 с.илл.Лично меня эта информация смутила немного,поскольку далее В.А. пишет (стр.174) о том,что в точности такой же шеврон носило совершенно иное подразделение-отряд полковника Е.Вырголича.Где истина-вопрос,почему и обратился за помощью к Вам.Кстати,а сами ливенцы,находясь в составе Ландесвера носили вместе с русской кокарду Ландесвера (бело-голубую) или только одну русскую,которую единственную упоминает сам Ливен?

 Отправлено: 10.05.09 11:18. Заголовок: Жаль, что Акунов не ..

Жаль, что Акунов не дает ссылки.
Дело еще в том, что вплоть до конца июня 1919 г шеврон Либавского отряда креста не имел, а в период января-февраля 1919 г ни 3-я русская рота Ландесвера, ни рота Ливена символики белого креста не имела 100%.
У ливенцев был уменьшенный шеврон Северной Армии у обшлага, т.к. сам Либавский отряд возник еще в декабре 1919 г. (тогда при Симанском, Розенберге и Бирихе) именно как подразделение ОПДК СА.

По эмблематике чинов Вырголича - увы, не в курсе.

Относительно двух кокард - да, такая практика, возможно, была (судя по обнаруженному приказу - "предложению по форме одежды" Оберштаба Балт. Ланд., но проверить, что реально носилось, затруднительно), но очень краткое время - с начала февраля по 10 марта 1919, когда, собственно, и ввели новую форму Ландесвера с различиями по отрядам. В отличие от роты дыдорова, Ливенский отряд никогда ни структурно, ни хозяйственно в Ландесвер не входил, и поэтому в подборке приказов по Ландесверу информации о нем в этой части минимум. А приказы по Либавскому отряду с января по май 1919 пока не обнаружены. Вот вкратце так.

 Отправлено: 10.05.09 23:55. Заголовок: Уважаемый Павел!Скаж..

Уважаемый Павел!Скажите,пожалуйста,а как обстоял вопрос с погонами чинов Либавского отряда,здесь вопросов больше,чем ответов.Вероятно,это связано с отсутствием документов.Помогите разобраться!Ливен пишет,что погоны в отряде были русские,не уточняя,КАКИЕ ИМЕННО РУССКИЕ?Русские погоны РИА полевые?цветные?галунные?Или же уже русские "ливенские" погоны (синие,с белой выпушкой и желтой литерой "Л" под княжеской короной).Какими были лычки,как выделялись вольноопределяющиеся?по системе,принятой в РИА?Носились ли спецзнаки и т.д.? А известно ли где изготавливались "ливенские" погоны в тех условиях,ведь отряд не имел своей тыловой базы?кустарно,в самих частях?Хотя бы вкратце,по пунктам.

 Отправлено: 11.05.09 09:33. Заголовок: Уважаемый Леонид, я ..

Уважаемый Леонид, я создал соответствующую тему для обсуждения формы ливенцев. Все ответы перенес туда.