On-line: Игорь Ластунов, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.13 21:51. Заголовок: «Особый Маньчжурский отряд».


Формировался с 12.1917 г. на базе Монголо-Бурятского конного полка, к 25.12.1917 г. отряд Семенова насчитывал 9 офицеров, 35 казаков и 40 бурят. 22 января 1918г. сформирован 1-й Монголо-бурятский конный полк (командиры - подъесаул А.М.Тирбах с 01.1918г., полковник Г.Е.Мациевский с 04.1918г.; 4 сотни), с этого числа образован Особый Маньчжурский отряд, в частях отряда ОМО - 51 офицеров, 300 бурят, 80 монголов, 125 казаков и русских солдат, итого 559 чел.
Хотелось бы узнать дальнейший ход событий, новые формирования в отряде и участия в боевых операциях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 21:59. Заголовок: Пересмотрел книги Ку..


Пересмотрел книги Кузьмина по Унгерну, точной даты по производству в войсковые старшины, полковника нет.

«За неустанную работу на пользу и восстановление армии и государственного порядка, как вполне заслуживающий», приказом атамана Г. М. Семенова от 23 октября 1918 г. условно, впредь до утверждения правительством, произведен в генерал-майоры со старшинством с 21 октября 1918 г. Приказом по Восточно-Сибирской отдельной армии от 21 февраля 1919 г. по постановлению Георгиевской думы награжден орденом Св. Георгия IV ст. Особого Маньчжурского отряда за то, что, командуя взводом в январе 1918г., разоружил Хайларский гарнизон в составе батальона.
Д.Симонов Белая Сибирская армия в 1918г. стр. 518

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 22:07. Заголовок: Прошу прощения!А ген..


Прошу прощения!А генерал-лейтенанта???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 22:10. Заголовок: В биографии не указа..


В биографии не указано, поищу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 22:37. Заголовок: Заранее благодарен!..


Заранее благодарен!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 23:12. Заголовок: Игорь к моему сожале..


Игорь к моему сожалению не нашел. Кузьмин один из профессиональных исследователей по барону, в сети есть его 3 книги. Очень интересный материал, могу обработать и скинуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 23:33. Заголовок: Ок!..


Ок!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 23:45. Заголовок: Скину на почту...


Скину на почту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 23:53. Заголовок: В свое время мне ис..


В свое время мне историки с Востока(начиная с Урала) говорили:"Не лезь в дела Колчака.Там практически все уже изучено???".К сожалению пока не заметил,что на Востоке "все уже изучено"???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 00:00. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
К сожалению пока не заметил,что на Востоке "все уже изучено"???



Ты как всегда прав. Белых пятен хватает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 00:05. Заголовок: Еще раз.Господа офиц..


Еще раз.Господа офицеры!Нельзя ли точно по Семенову и Унгерну.Какими приказами (№),от какого точно числа и месяца? От подполковника до генерал-лейтенанта.Желательно подтвердить архивными документами.Господа поверьте это не какая нибудь блажь,а желание знать достоверную информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 00:49. Заголовок: Игорь смотри почту...


Игорь смотри почту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 01:14. Заголовок: Унгерн произведен в ..


Унгерн произведен в генерал-лейтенанты 22 сентября 1919 года, ссылки на архивы нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 09:23. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Унгерн произведен в генерал-лейтенанты 22 сентября 1919 года, ссылки на архивы нет.


Это маловероятно, в это время только Верховный Правитель А.В. Колчак мог произвести его в этот чин, а он этого не делал (25 мая 1919г. произошло примерение с Г.М.Семеновым, т.е. были признаны все производства в чины по ОМО, сделанные до этого момента - в том числе производство в генерал-майоры Унгерна). 11 октября 1919г. Азиатская кд была разделена на две отдельные бригады: Азиатскую и Монгол-Бурятскую, которые возглавили генерал-майоры Р.Ф.Унгерн-Штернберг и П.П.Левицкий.
В 1920г. главнокомандующий всеми вооруженными силами Российской восточной окраины Г.М.Семенов тоже не производил его в генерал-лейтенанты, про это тоже нет сведений.
Март 1921г. (наиболее вероятное время производства в генерал-лейтенанты Р.Ф.Унгерна) - после освобождения г.Урги происходит образование монгольского правительства Богдо-гэгена, назначение Р.Ф.Унгерна главнокомандующим вооруженными силами с присвоением звания хана и титула «дархан-цин-вана». В сборнике Кузьмина в опубликованных письмах барона Унгерна видно, что в марте 1921г. он стал подписываться "Генерал-лейтенант"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 09:38. Заголовок: Ок!..


Ок!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 10:40. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
В 1920г. главнокомандующий всеми вооруженными силами Российской восточной окраины Г.М.Семенов тоже не производил его в генерал-лейтенанты, про это тоже нет сведений.


В книге Новиков П.А. Гражданская война в Восточной Сибири. - М., 2005 на стр.239:
«…Для маскировки действий Р.Ф. Унгерна от красных и во избежания обвинений в нарушении Гонготского соглашения Г.М. Семенов выпустил следующий приказ: «Командующий КАД генерал-лейтенант барон Унгерн фон Штернберг за последнее время не соглашался с политикой главного штаба и, объявив свою дивизию партизанской, ушел в неизвестном направлении... штаб впредь снимает с себя ответственность за ее действия». Дана ссылка на источник: Пролетарская революция, 1926, № 9. - С. 116.
Хотя достоверность этого источника вызывает сомнения, т.к. переформирование дивизии в партизанский отряд было оформлено приказом того же Семенова. В Путеводителе по фондам Белой армии. - М.,1998 на стр.185:
«…Приказом Главнокомандующего всеми вооруженными силами Российской восточной окраины N 231 от 18 марта 1920 г. дивизия подчинялась непосредственно Главнокомандующему, а с 21 мая 1920 г. - командующему Дальневосточной армией (приказ его же N 467 от 23 июня 1920 г.).
Приказом Главнокомандующего всеми вооруженными силами Российской восточной окраины N 67/А от 7 августа 1920 г. дивизия была переформирована в партизанский отряд.
В августе 1920 г. отряд самовольно ушел к границам Монголии в район г. Акша, в начале сентября вступил в нейтральную зону, и приказом войскам Дальневосточной армии N 463 от 29 сентября 1920 г. был исключен из состава армии. После перехода на территорию Монголии отряд вновь стал именоваться Азиатской конной дивизией.
Командир бригады, дивизии, корпуса: генерал-майор Унгерн фон Штернберг Роман Федорович…»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 14:33. Заголовок: П.П. Малиновскому 1..


[П и с ь м о Р.Ф. У н г е р н а П.П. М а л и н о в с к о м у 17 сентября 1918 г .]
П.П. Малиновскому
17 сентября 1918 г. Даурия

Многоуважаемый Павел Петрович!
Благодарю Вас за Ваши два письма. Дышат они непоколебимою верою в успех. В последней моей поездке в Читу я эту веру потерял. Стыдно сознаться, но будьте уверены, что когда мы сговаривались, я не думал, что возврата к наклонной плоскости не будет. Пока время есть, меняйте краску. Пассивность и апатия некоторых лиц губят все. Может спасти неожиданная внешняя встряска. Просить извинения, что затянул Вас в это дело, не стану все равно. Вам легче не станет. Если хоти-те, действуйте дальше, буду пока здесь всячески содействовать. Здешнему князю нечего ехать; домашнего дипломата пошлю верхом туда. Надо мне Оглоблина видеть и поклон ему.
Преданный Вам полковник барон Унгерн
ГАРФ, ф. 5873, оп. 1, д. 8, л. 8-8 об. — Цит. по: Юзефович Л. 1993. Самодержец пустыти (феномен судьбы барона Р.Ф. Унгерн-Штернберга). М.: Эллис Лак. С.223.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 14:45. Заголовок: Характерный штрих-на..


Характерный штрих-на фото в плену у Унгерна погоны генерал-майора...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 15:09. Заголовок: "В ноябре 1918 С..


"В ноябре 1918 Семенов произвел Унгерна в генерал-майоры." Барон Унгерн в документах и мемуарах.,Составитель и редактор С.Л.Кузьмин. М 2004.,с.13. 

 
 



    

 

 
 



    

 

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 15:23. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Март 1921г. (наиболее вероятное время производства в генерал-лейтенанты Р.Ф.Унгерна) - после освобождения г.Урги происходит образование монгольского правительства Богдо-гэгена, назначение Р.Ф.Унгерна главнокомандующим вооруженными силами с присвоением звания хана и титула «дархан-цин-вана». В сборнике Кузьмина в опубликованных письмах барона Унгерна видно, что в марте 1921г. он стал подписываться "Генерал-лейтенант"



Все верно, присвоено монгольским правительством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 06:34. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
В свое время мне историки с Востока(начиная с Урала) говорили:"Не лезь в дела Колчака.Там практически все уже изучено???".К сожалению пока не заметил,что на Востоке "все уже изучено"???



Давно занимаюсь Востоком и могу сказать, что "белых пятен" еще очень много. Существует целый "айсберг", а не белое пятно - состав Южной группы, а позже - Южной армии Восточного фронта. Первоначальный состав группы приведен у Симонова. Состава Сводного Уральского и Сводного Оренбургского корпусов нет вообще и Боевое расписание от 23 июня 1919 года , далеко не полное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 18:45. Заголовок: Полностью согласен!..


Полностью согласен!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 18:53. Заголовок: ardenn пишет: Соста..


ardenn пишет:

 цитата:
Состава Сводного Уральского и Сводного Оренбургского корпусов нет вообще



Первый раз слышу о таких корпусах??? Просвитите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 22:02. Заголовок: Начну с извинений, г..


Начну с извинений, господа. Конечно, это простая описка. Я написал «корпуса» вместо «дивизии». Видимо, уже начинал засыпать. Так что, простите великодушно.
А картинка получается такая. Южная группа сформирована в марте 1919г. в составе 4-го Оренбургского и Сводного Стерлитамакского корпуса. Их состав достаточно полно приведен у Симонова в статье «К истории Отдельной Западной армии». Затем (в апреле) в составе Сводного Стерлитамакского корпуса формируются две дивизии: Сводная Уральская и Сводная Оренбургская. В мае 1919 Сводная Уральская переименована в 9-ю Стерлитамакскую, а Сводная оренбургская – в 10-ю Верхнеуральскую. Корпус получил название 5-го Стерлитамакского армейского.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 22:54. Заголовок: ardenn пишет: Соста..


ardenn пишет:

 цитата:
Состава Сводного Уральского и Сводного Оренбургского корпусов нет вообще



Очевидно,причиной тому то,что составляли эти дивизии разного рода нестабильные отряды,название "полки" в расписаниях достаточно условно.
К вопросу о белых пятнах (прошу прощения заранее что в этой ветке,которая собственно о другом совсем).
Кто может просвятить по поводу Отряда охраны Ставки Главковерха?Создан прим. в конце 1918 г. Достаточно серьезная часть по меркам ГВ.Входили (что на сегодняшний момент нашел)-батальон с пулеметной командой,1-й бронедивизион, кавалерийский отряд.Где-то было записано кто командир,сейчас не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 23:09. Заголовок: ardenn пишет: Затем..


ardenn пишет:

 цитата:
Затем (в апреле) в составе Сводного Стерлитамакского корпуса формируются две дивизии: Сводная Уральская и Сводная Оренбургская.



Действительно по ним мало что известно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.15 21:15. Заголовок: Юматов Николай Никол..


Юматов Николай Николаевич. Александровский лицей (ускор.; вып. 1917) 1915, Николаевское кавалерийское училище 1916. Поручик л.-гв. Кирасирского Ее Величества полка. В белых войсках Восточного фронта; с 1918 в конном полку Оренбургской армии. Участник Сибирского Ледяного похода в 1-й кавалерийской дивизии, затем командир отдельного Бурятского конного дивизиона, на 1920 начальник личного конвоя ген. Лохвицкого. Подполковник. На 8 янв. 1922 во Владивостоке, член общества офицеров гвардии на Дальнем Востоке, на 1 янв. 1921 член объединения л.-гв. Кирасирского Ее Величества полка. В эмиграции во Франции, 1929–1938 в Париже.

Бурятский отдельный гусарский дивизион 1-й Сводной Маньчжурской атамана Семенова дивизии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.15 10:25. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/T..


    Офицеры Особого Маньчжурского отряда атамана Семёнова с японскими союзниками

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.15 21:30. Заголовок: Доброго времени суто..


    Доброго времени суток! Попадалось ли где-нибудь упоминание (Отдельной) Селенгинской батареи? В составе ОМО\5-го Приамурского\Отдельной Вост-Сиб. Армии???


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.15 22:03. Заголовок: Fushinga пишет: Поп..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Попадалось ли где-нибудь упоминание (Отдельной) Селенгинской батареи? В составе ОМО\5-го Приамурского\Отдельной Вост-Сиб. Армии???



    Я лично не встречал. Где, в какой статье упоминается эта батарея?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.15 22:21. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Я лично не встречал. Где, в какой статье упоминается эта батарея?



    В документах по Азиатской дивизии. Зима-весна 1919 года

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 82 , стр: 1 2 3 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет