Отправлено: 26.03.13 18:25. Заголовок: 8-я Пермская стрелковая дивизия.

17 октября 1918г. приказом войскам Камской группы в ее состав включался Сарапульский отряд, развернутый позднее в 29-й Сарапульский полк 8-й Пермской дивизии. Расформирована 1-3 января 1919г.
Если у кого информация по этой дивизии, возможно дивизия была только на бумаге?

 Отправлено: 23.08.13 16:08. Заголовок: Запорожець пишет: ..

Запорожець пишет:

цитата:

возможно дивизия была только на бумаге?

...О дальнейшей судьбе бывших частей Сарапульской Народной армии точных сведений нет.Однако с конца октября в составе Камской группы генерала Люпова появляется 29-й Сарапульский стрелковый полк.Он входил вместе с Архангельским и Михайловским полками в 8-ю Пермскую дивизию полковника Клопова.Последняя в январе 1919 г.была расформирована,и ее полки влиты в полки Сводной Уфимской дивизии(ставшей после этого 8-й Камской).Сарапульский полк должен был быть влит в Бирский полк,и,хотя планы командования в реальности претерпели некоторые изменения(Михайловский полк был сохранен),действительно, с конца января исчезает из белых боевых расписаний.На 7 января 1919 г.,перед самым слиянием,Сарапульским полком командовал полковник Кузьмин.В полку было 511 штыков и 9 пулеметов.

Петров А.А.Белоповстанцы Прикамья:структура и командный состав их Народных армий.Август-ноябрь 1918 года.

 Отправлено: 23.08.13 16:55. Заголовок: Роман пишет: Петров..

Роман пишет:

цитата:

Петров А.А.Белоповстанцы Прикамья:структура и командный состав их Народных армий.Август-ноябрь 1918 года.

Интересный материал, раньше не попадался. Полковник Клопов с 4 ноября 1918г. командовал 4-й Приволжской отдельной бригадой (10-й Бугурусланский и 12-й Бугульминский стрелковые полки) Камской арм. группы.

 Отправлено: 23.08.13 17:27. Заголовок: Хороший материал,сог..

Хороший материал,согласен.Факт кратковременного существования дивизии подтверждается документами.Теперь остается установить 4 полк дивизии.

 Отправлено: 23.08.13 17:59. Заголовок: Роман пишет: Хороши..

Роман пишет:

цитата:

Хороший материал,согласен.

Жаль что его статей мало в сети.

 Отправлено: 23.08.13 19:27. Заголовок: Роман пишет: Факт к..

Роман пишет:

цитата:

Факт кратковременного существования дивизии подтверждается документами.Теперь остается установить 4 полк дивизии.

Возможно входил Елабужский полк, формировались 1-й и 2-й Елабужские полка, или Прикамский полк полковника Молчанова.

 Отправлено: 23.08.13 20:02. Заголовок: Интересно с чем може..

Интересно с чем может быть связано само название дивизии - Пермская? Камская армейская группа была образована на основе формирований Народной армии Уфимского района (Уфимский арм. корпус) и номинально включала войска Прикамского края (Ижевская, Воткинская и Сарапульская Народные армии). Действовала группа на направлении Бирск-Мензелинск, какая может быть связь с Пермью...

 Отправлено: 23.08.13 20:24. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Интересно с чем может быть связано само название дивизии - Пермская? Камская армейская группа была образована на основе формирований Народной армии Уфимского района (Уфимский арм. корпус) и номинально включала войска Прикамского края (Ижевская, Воткинская и Сарапульская Народные армии). Действовала группа на направлении Бирск-Мензелинск, какая может быть связь с Пермью...

Самому интересен этот вопрос? Дивизии НА формировались как правило по своим губерниям, полки по уездам этих губерний.

 Отправлено: 23.08.13 23:19. Заголовок: Интересно получается..

Интересно получается с августа 1918г. формировался Казанский арм. корпус в составе 7-й и 8-й Казанских стрелковых дивизий. В декабре в составе Самарской группы 8-я Волжская ПД. Одни 8-ые дивизии?

 Отправлено: 24.08.13 06:32. Заголовок: К концу 1918г. Казан..

К концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий (разбиралось на сибирском форуме http://siberia.forum24.ru/). Прикамский полк создавался в Сводной Уфимской дивизии, которая и унаследовала 8-й номер от Пермской дивизии став 8-й Камской дивизией (тут уже название дивизии соответствует её составу). Думаю основная причина слияния, как всегда малочисленность состава полков... Возможно, четвертого полка в 8-й Пермской дивизии так и не разворачивалось.

 Отправлено: 24.08.13 16:19. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

сК концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий (разбиралось на сибирском форуме

В НА летом 1918г. была сформирована 6-я Симбирская ПД. В книге Каппель и каппелевцы об этом написано.
Вот ссылка //sites.google.com/a/fihimail.com/www/samara-v-1918/vojska-belyh/castinarodnojarmii

..9 августа было принято решение о формировании в районе Казани с уездами Казанского отдельного корпуса. Первоначально в его состав предполагалось включить одну русскую и одну мусульманскую дивизии четырехполкового состава (полки по три батальона), легкую артиллерию не более четырех батарей (по 4 орудия), кавалерию не более четырех эскадронов и одну инженерную роту. Приказом по Военному ведомству N 35 от 25 августа корпус был признан сформированным; телеграммой от 28 августа предписывалось приступить к формированию штаба и управлений корпуса и двух штабов дивизий. 30 августа телеграммой ГУГШ определялся план ближайших предстоящих работ: "§4. Офицерские батальоны… по одному необходимо придать формирующимся стрелковым полкам 7-й стрелковой дивизии и именовать: "Инструкторский батальон такого-то полка". В будущем батальоны будут расформированы, и офицерский состав явится резервом, из которого последуют назначения офицеров на командные должности. Для устойчивости и самостоятельности инструкторских батальонов, стрелковые полки, в которых батальоны будут состоять, должны выделить команды связи, пулеметную и конных разведчиков и необходимую часть обоза. §7….В Казани формируется, помимо инструкторского, 6 эскадронов, из коих три мусульманских. Необходимо из 7-го Казанского кавалерийского полка передать в мусульманский дивизион 1 мусульманский эскадрон, и эти три эскадрона доформировать до полка, который и будет 8-м Казанским кавалерийским полком. §10. Состав дивизии: 4 стрелковых полка, 1 кавалерийский четырехэскадронного состава полк, инженерная рота и стрелковая артиллерийская бригада в составе 3 дивизионов по 3 батареи в каждом; батарея – по 4 орудия". 31 августа телеграммой N 2338 командиром корпуса назначался генерал-лейтенант В.В. Рычков.

Пытались формировать 7-ю и 8-ю Казанские дивизии.

По поводу Волжской дивизии:
..9-й Волжский корпус Каппеля, без 4-й сд из-за малочисленности должен был сведен в Волжский стрелковый полк (1-й Самарский, 2-й Казанский и 3-й Симбирский б-оны), позднее решили переформировать в 8-ю Волжскую пд в составе Самарского, Казанского, Симбирского и Волжского полков (приказ был подготовлен, возможно подписан, или 31 декабря 1918г. или 1 января 1919г.). Но уже 3 января 1919г. появился приказ Верховного Правителя.., согласно 4-го пункта этого приказа, предписывалось:
"1-й Волжский ак образовать из 3-х отд. стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая:
1. 1-й Отд. Самарской стрелковой - из Особой Самарской бригады;
2. 2-й Отд. Казанской стрелковой - из 7-й Казанской стрелковой дивизии;
3. 3-й Отд. Симбирской стрелковой - из частей 6-й Симбирской сд.

Каппель и каппелевцы (2-е издание, дополненное). стр. 72.

 Отправлено: 24.08.13 19:05. Заголовок: ardenn пишет: «Спис..

ardenn пишет:

цитата:

«Списке войсковых частей, учреждений и заведений Народной армии» от 15.08.18 (Белая гвардия №3).

Можно его здесь полностью опубликовать?

 Отправлено: 24.08.13 19:17. Заголовок: Леонид пишет: Можно..

Леонид пишет:

цитата:

Можно его здесь полностью опубликовать?

Расписание есть в Каппель и каппелевцы. Это надо сканировать.

 Отправлено: 24.08.13 19:19. Заголовок: Запорожець пишет: Р..

Запорожець пишет:

цитата:

Расписание есть в Каппель и каппелевцы. Это надо сканировать.

Не припомню.В каком издании?

 Отправлено: 24.08.13 19:21. Заголовок: Леонид пишет: Не пр..

Леонид пишет:

цитата:

Не припомню.В каком издании?

2-е издание 2007 года.

 Отправлено: 24.08.13 19:53. Заголовок: По поводу нумерации ..

По поводу нумерации казанских дивизий... Нужно разграничивать по времени и по армиям:
1) Конец лета 1918г., Народная армия Комуча, все правильно был приказ (в котором ключевое слово "план") на создание 7-й и 8-й дивизий Народной армии в Казанской губернии, в реальности вскоре случилось отступление, оставление Казани и создание реально одной дивизии - 7-й, или как еще именовалась 1-я Казанская сд (1-4-й Казанские сп), одно время ей командовал ген.Перхуров
2) Осень-зима 1918г., Российская армия Уфимской директории, существует всё таже 7-я Казанская сд (с янв.1919г. - 2-я отд. Казанская сбр, затем 13-я Казанская сд) и 6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)

 Отправлено: 24.08.13 19:58. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)

А кто пошел на ее комплектование,какие подразделения?Бывшие части армии КОМУЧа?

 Отправлено: 24.08.13 20:00. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Российская армия Уфимской директории, существует всё таже 7-я Казанская сд (с янв.1919г. - 2-я отд. Казанская сбр, затем 13-я Казанская сд) и 6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)

Допустим так и было, а куда делась 6-я Симбирская пд? В октябре 1918г. она еще существовала.

 Отправлено: 24.08.13 20:15. Заголовок: Похоже обсуждение вы..

Похоже обсуждение вышло уже за рамки 8-й дивизии...

 Отправлено: 24.08.13 20:40. Заголовок: Леонид пишет: Похож..

Леонид пишет:

цитата:

Похоже обсуждение вышло уже за рамки 8-й дивизии...

Как всегда.

 Отправлено: 24.08.13 20:50. Заголовок: Мне тоже никогда дру..

Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й.

 Отправлено: 24.08.13 21:15. Заголовок: Леонид пишет: Мне т..

Леонид пишет:

цитата:

Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й.

У него скорей источники устаревшие.

 Отправлено: 24.08.13 21:30. Заголовок: Леонид пишет: Мне т..

Леонид пишет:

цитата:

Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й.

Опираюсь на информацию,предоставленную ув.М.Ситниковым (Пермь)-одним из лучших специалистов именно по этой дивизии.

 Отправлено: 24.08.13 21:33. Заголовок: Леонид пишет: Опира..

Леонид пишет:

цитата:

Опираюсь на информацию,предоставленную ув.М.Ситниковым (Пермь)-одним из лучших специалистов именно по этой дивизии.

Я тоже. Пришли к выводу в НА было две дивизии - 6-я Казанская и 6-я Симбирская, как в Сибирской армии - 8-я Читинская и 8-я Сибирская

 Отправлено: 24.08.13 21:39. Заголовок: Насчет КОМУЧа-не уве..

Насчет КОМУЧа-не уверен,во всяком случае в мемуарах название "6-я Казанская дивизия" не встречал,только Казанская стрелковая,
а в колчаковской армии нередкое явление-две части в одинаковыми номерами-два 49-х Сибирских стрелковых полка, две Сводных Сибирских стрелковых дивизии, несколько егерских полков и бригад с одинаковыми названиями и др.

 Отправлено: 24.08.13 21:43. Заголовок: Леонид пишет: две С..

Леонид пишет:

цитата:

две Сводных Сибирских стрелковых дивизии, несколько егерских полков и бригад с одинаковыми названиями и др.

Они ведь последовательно были сформированы, а здесь не понятно, не хватает документов что бы понять .

 Отправлено: 24.08.13 21:48. Заголовок: Запорожець пишет: О..

Запорожець пишет:

цитата:

Они ведь последовательно были сформированы, а здесь не понятно, не хватает документов что бы понять .

Да,но в упоминаниях в том или ином месте в таких случаях не понятно о чем речь,если датировки нет.

 Отправлено: 24.08.13 21:52. Заголовок: Леонид пишет: Да,н..

Леонид пишет:

цитата:

Да,но в упоминаниях в том или ином месте в таких случаях не понятно о чем речь,если датировки нет.

Ты прав, я тоже с начало путал эти дивизии.

 Отправлено: 25.08.13 06:16. Заголовок: Еще раз отмечу в Нар..

Еще раз отмечу в Народной Армии КОМУЧА не было двух 6-й Казанской и 6-й Симбирской дивизии, осенью 1918г. уже создавался объединенный Западный фронт Уфимской Директории и ставка главковерха ген. Болдырева, многие учреждения, штабы, части бывшей Народной армии эвакуировались в Сибирь, где и сформировалась 6-я Казан. сд (по 6-й Симбирской сд, только предположение, что видимо был приказ по расформированию управления этой дивизии, который возможно и не выполнили; также как и упомянутая 8-я Читинская сд, которая по приказу должна была стать 9-й Сибирской, но так и неставшая таковой).

 Отправлено: 25.08.13 08:50. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Еще раз отмечу в Народной Армии КОМУЧА не было двух 6-й Казанской и 6-й Симбирской дивизии, осенью 1918г. уже создавался объединенный Западный фронт Уфимской Директории и ставка главковерха ген. Болдырева, многие учреждения, штабы, части бывшей Народной армии эвакуировались в Сибирь, где и сформировалась 6-я Казан. сд (по 6-й Симбирской сд, только предположение, что видимо был приказ по расформированию управления этой дивизии, который возможно и не выполнили; также как и упомянутая 8-я Читинская сд, которая по приказу должна была стать 9-й Сибирской, но так и неставшая таковой).

Алексей вы правильно мыслите и я с вами обсалютно согласен. Действительно осенью 1918г. многие части НА были расформированы.

 Отправлено: 25.08.13 17:37. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

где и сформировалась 6-я Казан. сд

Вопрос тот же-из каких ресурсов формировалась 6-я Казанская дивизия в Сибири?