On-line: Игорь Ластунов, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 18:25. Заголовок: 8-я Пермская стрелковая дивизия.


17 октября 1918г. приказом войскам Камской группы в ее состав включался Сарапульский отряд, развернутый позднее в 29-й Сарапульский полк 8-й Пермской дивизии. Расформирована 1-3 января 1919г.
Если у кого информация по этой дивизии, возможно дивизия была только на бумаге?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:08. Заголовок: Запорожець пишет: ..


Запорожець пишет:

 цитата:
возможно дивизия была только на бумаге?

    ...О дальнейшей судьбе бывших частей Сарапульской Народной армии точных сведений нет.Однако с конца октября в составе Камской группы генерала Люпова появляется 29-й Сарапульский стрелковый полк.Он входил вместе с Архангельским и Михайловским полками в 8-ю Пермскую дивизию полковника Клопова.Последняя в январе 1919 г.была расформирована,и ее полки влиты в полки Сводной Уфимской дивизии(ставшей после этого 8-й Камской).Сарапульский полк должен был быть влит в Бирский полк,и,хотя планы командования в реальности претерпели некоторые изменения(Михайловский полк был сохранен),действительно, с конца января исчезает из белых боевых расписаний.На 7 января 1919 г.,перед самым слиянием,Сарапульским полком командовал полковник Кузьмин.В полку было 511 штыков и 9 пулеметов.
      Петров А.А.Белоповстанцы Прикамья:структура и командный состав их Народных армий.Август-ноябрь 1918 года.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:55. Заголовок: Роман пишет: Петров..


      Роман пишет:

       цитата:
      Петров А.А.Белоповстанцы Прикамья:структура и командный состав их Народных армий.Август-ноябрь 1918 года.



      Интересный материал, раньше не попадался. Полковник Клопов с 4 ноября 1918г. командовал 4-й Приволжской отдельной бригадой (10-й Бугурусланский и 12-й Бугульминский стрелковые полки) Камской арм. группы.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 17:27. Заголовок: Хороший материал,сог..


      Хороший материал,согласен.Факт кратковременного существования дивизии подтверждается документами.Теперь остается установить 4 полк дивизии.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 17:59. Заголовок: Роман пишет: Хороши..


      Роман пишет:

       цитата:
      Хороший материал,согласен.



      Жаль что его статей мало в сети.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 19:27. Заголовок: Роман пишет: Факт к..


      Роман пишет:

       цитата:
      Факт кратковременного существования дивизии подтверждается документами.Теперь остается установить 4 полк дивизии.



      Возможно входил Елабужский полк, формировались 1-й и 2-й Елабужские полка, или Прикамский полк полковника Молчанова.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 20:02. Заголовок: Интересно с чем може..


      Интересно с чем может быть связано само название дивизии - Пермская? Камская армейская группа была образована на основе формирований Народной армии Уфимского района (Уфимский арм. корпус) и номинально включала войска Прикамского края (Ижевская, Воткинская и Сарапульская Народные армии). Действовала группа на направлении Бирск-Мензелинск, какая может быть связь с Пермью...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 20:24. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      Интересно с чем может быть связано само название дивизии - Пермская? Камская армейская группа была образована на основе формирований Народной армии Уфимского района (Уфимский арм. корпус) и номинально включала войска Прикамского края (Ижевская, Воткинская и Сарапульская Народные армии). Действовала группа на направлении Бирск-Мензелинск, какая может быть связь с Пермью...



      Самому интересен этот вопрос? Дивизии НА формировались как правило по своим губерниям, полки по уездам этих губерний.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 23:19. Заголовок: Интересно получается..


      Интересно получается с августа 1918г. формировался Казанский арм. корпус в составе 7-й и 8-й Казанских стрелковых дивизий. В декабре в составе Самарской группы 8-я Волжская ПД. Одни 8-ые дивизии?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 06:32. Заголовок: К концу 1918г. Казан..


      К концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий (разбиралось на сибирском форуме http://siberia.forum24.ru/). Прикамский полк создавался в Сводной Уфимской дивизии, которая и унаследовала 8-й номер от Пермской дивизии став 8-й Камской дивизией (тут уже название дивизии соответствует её составу). Думаю основная причина слияния, как всегда малочисленность состава полков... Возможно, четвертого полка в 8-й Пермской дивизии так и не разворачивалось.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 16:19. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      сК концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий (разбиралось на сибирском форуме



      В НА летом 1918г. была сформирована 6-я Симбирская ПД. В книге Каппель и каппелевцы об этом написано.
      Вот ссылка //sites.google.com/a/fihimail.com/www/samara-v-1918/vojska-belyh/castinarodnojarmii

      ..9 августа было принято решение о формировании в районе Казани с уездами Казанского отдельного корпуса. Первоначально в его состав предполагалось включить одну русскую и одну мусульманскую дивизии четырехполкового состава (полки по три батальона), легкую артиллерию не более четырех батарей (по 4 орудия), кавалерию не более четырех эскадронов и одну инженерную роту. Приказом по Военному ведомству N 35 от 25 августа корпус был признан сформированным; телеграммой от 28 августа предписывалось приступить к формированию штаба и управлений корпуса и двух штабов дивизий. 30 августа телеграммой ГУГШ определялся план ближайших предстоящих работ: "§4. Офицерские батальоны… по одному необходимо придать формирующимся стрелковым полкам 7-й стрелковой дивизии и именовать: "Инструкторский батальон такого-то полка". В будущем батальоны будут расформированы, и офицерский состав явится резервом, из которого последуют назначения офицеров на командные должности. Для устойчивости и самостоятельности инструкторских батальонов, стрелковые полки, в которых батальоны будут состоять, должны выделить команды связи, пулеметную и конных разведчиков и необходимую часть обоза. §7….В Казани формируется, помимо инструкторского, 6 эскадронов, из коих три мусульманских. Необходимо из 7-го Казанского кавалерийского полка передать в мусульманский дивизион 1 мусульманский эскадрон, и эти три эскадрона доформировать до полка, который и будет 8-м Казанским кавалерийским полком. §10. Состав дивизии: 4 стрелковых полка, 1 кавалерийский четырехэскадронного состава полк, инженерная рота и стрелковая артиллерийская бригада в составе 3 дивизионов по 3 батареи в каждом; батарея – по 4 орудия". 31 августа телеграммой N 2338 командиром корпуса назначался генерал-лейтенант В.В. Рычков.

      Пытались формировать 7-ю и 8-ю Казанские дивизии.

      По поводу Волжской дивизии:
      ..9-й Волжский корпус Каппеля, без 4-й сд из-за малочисленности должен был сведен в Волжский стрелковый полк (1-й Самарский, 2-й Казанский и 3-й Симбирский б-оны), позднее решили переформировать в 8-ю Волжскую пд в составе Самарского, Казанского, Симбирского и Волжского полков (приказ был подготовлен, возможно подписан, или 31 декабря 1918г. или 1 января 1919г.). Но уже 3 января 1919г. появился приказ Верховного Правителя.., согласно 4-го пункта этого приказа, предписывалось:
      "1-й Волжский ак образовать из 3-х отд. стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая:
      1. 1-й Отд. Самарской стрелковой - из Особой Самарской бригады;
      2. 2-й Отд. Казанской стрелковой - из 7-й Казанской стрелковой дивизии;
      3. 3-й Отд. Симбирской стрелковой - из частей 6-й Симбирской сд.

      Каппель и каппелевцы (2-е издание, дополненное). стр. 72.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:05. Заголовок: ardenn пишет: «Спис..


      ardenn пишет:

       цитата:
      «Списке войсковых частей, учреждений и заведений Народной армии» от 15.08.18 (Белая гвардия №3).



      Можно его здесь полностью опубликовать?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:17. Заголовок: Леонид пишет: Можно..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Можно его здесь полностью опубликовать?



      Расписание есть в Каппель и каппелевцы. Это надо сканировать.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:19. Заголовок: Запорожець пишет: Р..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Расписание есть в Каппель и каппелевцы. Это надо сканировать.



      Не припомню.В каком издании?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:21. Заголовок: Леонид пишет: Не пр..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Не припомню.В каком издании?



      2-е издание 2007 года.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:53. Заголовок: По поводу нумерации ..


      По поводу нумерации казанских дивизий... Нужно разграничивать по времени и по армиям:
      1) Конец лета 1918г., Народная армия Комуча, все правильно был приказ (в котором ключевое слово "план") на создание 7-й и 8-й дивизий Народной армии в Казанской губернии, в реальности вскоре случилось отступление, оставление Казани и создание реально одной дивизии - 7-й, или как еще именовалась 1-я Казанская сд (1-4-й Казанские сп), одно время ей командовал ген.Перхуров
      2) Осень-зима 1918г., Российская армия Уфимской директории, существует всё таже 7-я Казанская сд (с янв.1919г. - 2-я отд. Казанская сбр, затем 13-я Казанская сд) и 6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:58. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)



      А кто пошел на ее комплектование,какие подразделения?Бывшие части армии КОМУЧа?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 20:00. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      Российская армия Уфимской директории, существует всё таже 7-я Казанская сд (с янв.1919г. - 2-я отд. Казанская сбр, затем 13-я Казанская сд) и 6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)



      Допустим так и было, а куда делась 6-я Симбирская пд? В октябре 1918г. она еще существовала.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 20:15. Заголовок: Похоже обсуждение вы..


      Похоже обсуждение вышло уже за рамки 8-й дивизии...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 20:40. Заголовок: Леонид пишет: Похож..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Похоже обсуждение вышло уже за рамки 8-й дивизии...



      Как всегда.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 20:50. Заголовок: Мне тоже никогда дру..


      Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:15. Заголовок: Леонид пишет: Мне т..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й.



      У него скорей источники устаревшие.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:30. Заголовок: Леонид пишет: Мне т..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й.



      Опираюсь на информацию,предоставленную ув.М.Ситниковым (Пермь)-одним из лучших специалистов именно по этой дивизии.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:33. Заголовок: Леонид пишет: Опира..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Опираюсь на информацию,предоставленную ув.М.Ситниковым (Пермь)-одним из лучших специалистов именно по этой дивизии.



      Я тоже. Пришли к выводу в НА было две дивизии - 6-я Казанская и 6-я Симбирская, как в Сибирской армии - 8-я Читинская и 8-я Сибирская

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:39. Заголовок: Насчет КОМУЧа-не уве..


      Насчет КОМУЧа-не уверен,во всяком случае в мемуарах название "6-я Казанская дивизия" не встречал,только Казанская стрелковая,
      а в колчаковской армии нередкое явление-две части в одинаковыми номерами-два 49-х Сибирских стрелковых полка, две Сводных Сибирских стрелковых дивизии, несколько егерских полков и бригад с одинаковыми названиями и др.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:43. Заголовок: Леонид пишет: две С..


      Леонид пишет:

       цитата:
      две Сводных Сибирских стрелковых дивизии, несколько егерских полков и бригад с одинаковыми названиями и др.



      Они ведь последовательно были сформированы, а здесь не понятно, не хватает документов что бы понять .

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:48. Заголовок: Запорожець пишет: О..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Они ведь последовательно были сформированы, а здесь не понятно, не хватает документов что бы понять .



      Да,но в упоминаниях в том или ином месте в таких случаях не понятно о чем речь,если датировки нет.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:52. Заголовок: Леонид пишет: Да,н..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Да,но в упоминаниях в том или ином месте в таких случаях не понятно о чем речь,если датировки нет.



      Ты прав, я тоже с начало путал эти дивизии.


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 06:16. Заголовок: Еще раз отмечу в Нар..


      Еще раз отмечу в Народной Армии КОМУЧА не было двух 6-й Казанской и 6-й Симбирской дивизии, осенью 1918г. уже создавался объединенный Западный фронт Уфимской Директории и ставка главковерха ген. Болдырева, многие учреждения, штабы, части бывшей Народной армии эвакуировались в Сибирь, где и сформировалась 6-я Казан. сд (по 6-й Симбирской сд, только предположение, что видимо был приказ по расформированию управления этой дивизии, который возможно и не выполнили; также как и упомянутая 8-я Читинская сд, которая по приказу должна была стать 9-й Сибирской, но так и неставшая таковой).

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 08:50. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      Еще раз отмечу в Народной Армии КОМУЧА не было двух 6-й Казанской и 6-й Симбирской дивизии, осенью 1918г. уже создавался объединенный Западный фронт Уфимской Директории и ставка главковерха ген. Болдырева, многие учреждения, штабы, части бывшей Народной армии эвакуировались в Сибирь, где и сформировалась 6-я Казан. сд (по 6-й Симбирской сд, только предположение, что видимо был приказ по расформированию управления этой дивизии, который возможно и не выполнили; также как и упомянутая 8-я Читинская сд, которая по приказу должна была стать 9-й Сибирской, но так и неставшая таковой).



      Алексей вы правильно мыслите и я с вами обсалютно согласен. Действительно осенью 1918г. многие части НА были расформированы.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 17:37. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      где и сформировалась 6-я Казан. сд



      Вопрос тот же-из каких ресурсов формировалась 6-я Казанская дивизия в Сибири?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]
      Ответ:
      1 2 3 4 5 6 7 8 9
      большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

      показывать это сообщение только модераторам
      не делать ссылки активными
      Имя, пароль:      зарегистрироваться    
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет