Отправлено: 26.03.13 18:25. Заголовок: 8-я Пермская стрелковая дивизия.
17 октября 1918г. приказом войскам Камской группы в ее состав включался Сарапульский отряд, развернутый позднее в 29-й Сарапульский полк 8-й Пермской дивизии. Расформирована 1-3 января 1919г. Если у кого информация по этой дивизии, возможно дивизия была только на бумаге?
...О дальнейшей судьбе бывших частей Сарапульской Народной армии точных сведений нет.Однако с конца октября в составе Камской группы генерала Люпова появляется 29-й Сарапульский стрелковый полк.Он входил вместе с Архангельским и Михайловским полками в 8-ю Пермскую дивизию полковника Клопова.Последняя в январе 1919 г.была расформирована,и ее полки влиты в полки Сводной Уфимской дивизии(ставшей после этого 8-й Камской).Сарапульский полк должен был быть влит в Бирский полк,и,хотя планы командования в реальности претерпели некоторые изменения(Михайловский полк был сохранен),действительно, с конца января исчезает из белых боевых расписаний.На 7 января 1919 г.,перед самым слиянием,Сарапульским полком командовал полковник Кузьмин.В полку было 511 штыков и 9 пулеметов.
Петров А.А.Белоповстанцы Прикамья:структура и командный состав их Народных армий.Август-ноябрь 1918 года.
Отправлено: 23.08.13 16:55. Заголовок: Роман пишет: Петров..
Роман пишет:
цитата:
Петров А.А.Белоповстанцы Прикамья:структура и командный состав их Народных армий.Август-ноябрь 1918 года.
Интересный материал, раньше не попадался. Полковник Клопов с 4 ноября 1918г. командовал 4-й Приволжской отдельной бригадой (10-й Бугурусланский и 12-й Бугульминский стрелковые полки) Камской арм. группы.
Отправлено: 23.08.13 20:02. Заголовок: Интересно с чем може..
Интересно с чем может быть связано само название дивизии - Пермская? Камская армейская группа была образована на основе формирований Народной армии Уфимского района (Уфимский арм. корпус) и номинально включала войска Прикамского края (Ижевская, Воткинская и Сарапульская Народные армии). Действовала группа на направлении Бирск-Мензелинск, какая может быть связь с Пермью...
Отправлено: 23.08.13 20:24. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Интересно с чем может быть связано само название дивизии - Пермская? Камская армейская группа была образована на основе формирований Народной армии Уфимского района (Уфимский арм. корпус) и номинально включала войска Прикамского края (Ижевская, Воткинская и Сарапульская Народные армии). Действовала группа на направлении Бирск-Мензелинск, какая может быть связь с Пермью...
Самому интересен этот вопрос? Дивизии НА формировались как правило по своим губерниям, полки по уездам этих губерний.
Интересно получается с августа 1918г. формировался Казанский арм. корпус в составе 7-й и 8-й Казанских стрелковых дивизий. В декабре в составе Самарской группы 8-я Волжская ПД. Одни 8-ые дивизии?
Отправлено: 24.08.13 06:32. Заголовок: К концу 1918г. Казан..
К концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий (разбиралось на сибирском форуме http://siberia.forum24.ru/). Прикамский полк создавался в Сводной Уфимской дивизии, которая и унаследовала 8-й номер от Пермской дивизии став 8-й Камской дивизией (тут уже название дивизии соответствует её составу). Думаю основная причина слияния, как всегда малочисленность состава полков... Возможно, четвертого полка в 8-й Пермской дивизии так и не разворачивалось.
Отправлено: 24.08.13 16:19. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
сК концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий (разбиралось на сибирском форуме
В НА летом 1918г. была сформирована 6-я Симбирская ПД. В книге Каппель и каппелевцы об этом написано. Вот ссылка //sites.google.com/a/fihimail.com/www/samara-v-1918/vojska-belyh/castinarodnojarmii
..9 августа было принято решение о формировании в районе Казани с уездами Казанского отдельного корпуса. Первоначально в его состав предполагалось включить одну русскую и одну мусульманскую дивизии четырехполкового состава (полки по три батальона), легкую артиллерию не более четырех батарей (по 4 орудия), кавалерию не более четырех эскадронов и одну инженерную роту. Приказом по Военному ведомству N 35 от 25 августа корпус был признан сформированным; телеграммой от 28 августа предписывалось приступить к формированию штаба и управлений корпуса и двух штабов дивизий. 30 августа телеграммой ГУГШ определялся план ближайших предстоящих работ: "§4. Офицерские батальоны… по одному необходимо придать формирующимся стрелковым полкам 7-й стрелковой дивизии и именовать: "Инструкторский батальон такого-то полка". В будущем батальоны будут расформированы, и офицерский состав явится резервом, из которого последуют назначения офицеров на командные должности. Для устойчивости и самостоятельности инструкторских батальонов, стрелковые полки, в которых батальоны будут состоять, должны выделить команды связи, пулеметную и конных разведчиков и необходимую часть обоза. §7….В Казани формируется, помимо инструкторского, 6 эскадронов, из коих три мусульманских. Необходимо из 7-го Казанского кавалерийского полка передать в мусульманский дивизион 1 мусульманский эскадрон, и эти три эскадрона доформировать до полка, который и будет 8-м Казанским кавалерийским полком. §10. Состав дивизии: 4 стрелковых полка, 1 кавалерийский четырехэскадронного состава полк, инженерная рота и стрелковая артиллерийская бригада в составе 3 дивизионов по 3 батареи в каждом; батарея – по 4 орудия". 31 августа телеграммой N 2338 командиром корпуса назначался генерал-лейтенант В.В. Рычков.
Пытались формировать 7-ю и 8-ю Казанские дивизии.
По поводу Волжской дивизии: ..9-й Волжский корпус Каппеля, без 4-й сд из-за малочисленности должен был сведен в Волжский стрелковый полк (1-й Самарский, 2-й Казанский и 3-й Симбирский б-оны), позднее решили переформировать в 8-ю Волжскую пд в составе Самарского, Казанского, Симбирского и Волжского полков (приказ был подготовлен, возможно подписан, или 31 декабря 1918г. или 1 января 1919г.). Но уже 3 января 1919г. появился приказ Верховного Правителя.., согласно 4-го пункта этого приказа, предписывалось: "1-й Волжский ак образовать из 3-х отд. стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая: 1. 1-й Отд. Самарской стрелковой - из Особой Самарской бригады; 2. 2-й Отд. Казанской стрелковой - из 7-й Казанской стрелковой дивизии; 3. 3-й Отд. Симбирской стрелковой - из частей 6-й Симбирской сд.
Каппель и каппелевцы (2-е издание, дополненное). стр. 72.
Отправлено: 24.08.13 19:53. Заголовок: По поводу нумерации ..
По поводу нумерации казанских дивизий... Нужно разграничивать по времени и по армиям: 1) Конец лета 1918г., Народная армия Комуча, все правильно был приказ (в котором ключевое слово "план") на создание 7-й и 8-й дивизий Народной армии в Казанской губернии, в реальности вскоре случилось отступление, оставление Казани и создание реально одной дивизии - 7-й, или как еще именовалась 1-я Казанская сд (1-4-й Казанские сп), одно время ей командовал ген.Перхуров 2) Осень-зима 1918г., Российская армия Уфимской директории, существует всё таже 7-я Казанская сд (с янв.1919г. - 2-я отд. Казанская сбр, затем 13-я Казанская сд) и 6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)
Отправлено: 24.08.13 20:00. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Российская армия Уфимской директории, существует всё таже 7-я Казанская сд (с янв.1919г. - 2-я отд. Казанская сбр, затем 13-я Казанская сд) и 6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)
Допустим так и было, а куда делась 6-я Симбирская пд? В октябре 1918г. она еще существовала.
Насчет КОМУЧа-не уверен,во всяком случае в мемуарах название "6-я Казанская дивизия" не встречал,только Казанская стрелковая, а в колчаковской армии нередкое явление-две части в одинаковыми номерами-два 49-х Сибирских стрелковых полка, две Сводных Сибирских стрелковых дивизии, несколько егерских полков и бригад с одинаковыми названиями и др.
Отправлено: 25.08.13 06:16. Заголовок: Еще раз отмечу в Нар..
Еще раз отмечу в Народной Армии КОМУЧА не было двух 6-й Казанской и 6-й Симбирской дивизии, осенью 1918г. уже создавался объединенный Западный фронт Уфимской Директории и ставка главковерха ген. Болдырева, многие учреждения, штабы, части бывшей Народной армии эвакуировались в Сибирь, где и сформировалась 6-я Казан. сд (по 6-й Симбирской сд, только предположение, что видимо был приказ по расформированию управления этой дивизии, который возможно и не выполнили; также как и упомянутая 8-я Читинская сд, которая по приказу должна была стать 9-й Сибирской, но так и неставшая таковой).
Отправлено: 25.08.13 08:50. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Еще раз отмечу в Народной Армии КОМУЧА не было двух 6-й Казанской и 6-й Симбирской дивизии, осенью 1918г. уже создавался объединенный Западный фронт Уфимской Директории и ставка главковерха ген. Болдырева, многие учреждения, штабы, части бывшей Народной армии эвакуировались в Сибирь, где и сформировалась 6-я Казан. сд (по 6-й Симбирской сд, только предположение, что видимо был приказ по расформированию управления этой дивизии, который возможно и не выполнили; также как и упомянутая 8-я Читинская сд, которая по приказу должна была стать 9-й Сибирской, но так и неставшая таковой).
Алексей вы правильно мыслите и я с вами обсалютно согласен. Действительно осенью 1918г. многие части НА были расформированы.
Отправлено: 25.08.13 17:47. Заголовок: Леонид пишет: Вопр..
Леонид пишет:
цитата:
Вопрос тот же-из каких ресурсов формировалась 6-я Казанская дивизия в Сибири?
Как пишет ротмистр Зиновьев формирование дивизии находилось в плачевном состоянии. Людское пополнение должны были получить из Барабинского и Новониколаевского запасных полков.
Сколько этих "бумажных" дивизий было, у Колчака под ружьем находилось почти 500 тыс. солдат, а воевать не кому было.
Тыловых частей,учреждений и заведений было много (как то всевозможные поезда-мастерские,санитарные поезда,запчасти,медчасти,учебные,карательные части и пр.).Это отдельная тема.Можем попробовать составить список хотя бы черновой.
Отправлено: 25.08.13 19:33. Заголовок: Леонид пишет: Тыло..
Леонид пишет:
цитата:
Тыловых частей,учреждений и заведений было много (как то всевозможные поезда-мастерские,санитарные поезда,запчасти,медчасти,учебные,карательные части и пр.).Это отдельная тема.Можем попробовать составить список хотя бы черновой.
Леонид, скажите почему так категорично решили, что 6-я Казанская сд была только на "бумаге", какой основной довод по принятию такого решения? Мне любопытно...
Отправлено: 25.08.13 20:30. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Леонид, скажите почему так категорично решили, что 6-я Казанская сд была только на "бумаге", какой основной довод по принятию такого решения? Мне любопытно...
Но если она существовала должен был сохранится ее состав,источники коплектования,численность,командующий и пр. Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы.Да и в известных расписаниях ее нет.Поправьте если не прав. А вот состав 10-й Казанской уже имеется.Или Вы хотите сказать,что состав 10-й -это и есть 6-я просто получившая в январе 1919 другое наименование? Как же она не бумажная если не успев развернуться и принять участие в БД на фронте была пере-пере формирована и вступила в бой аж летом 1919 уже как совсем иная 13-я Сибирская дивизия под Челябинском.
Отправлено: 25.08.13 20:38. Заголовок: Леонид пишет: Но ес..
Леонид пишет:
цитата:
Но если она существовала должен был сохранится ее состав,источники коплектования,численность,командующий и пр.
Вот короткие свеления: 10-я Казанская стрелковая дивизия. 25 октября 1918 г. в Новониколаевск прибыли кадры 6-й Казанской стрелковой дивизии и полковника А.П.Степанов со своим штабом, 3 января 1919г. дивизия была переименована в 10-ю Казанскую дивизию, входили: 37-й Казанский (бывший 21-й Казанский, полк. Х. И. Банчук с осени 1918 г.), 38-й Красногорский (бывш. 22-й Красногорский, полк.Багрецов с 09.12.1918г.), 39-й Арский ( бывший 23-й Арский, полк. Моисеев) и 40-й Верхне-Услонский (бывш. 24-й Верхне-Услонский, полковник М.Ф.Ястребцов с 10.1918г.) стрелковые полки и 10-й Казанский кадровый полк, 10-я артиллерийская бригада (сформирмирована из бывшей 1-й стрелковой артиллер. бригады) - 3 артиллер. батареи. 18 марта 1919г. части дивизии пошли на формирование 12-й и 13-й Сибирских стрелковых дивизий. Командиры дивизии: полковник П.А.Степанов (октябрь 1918г. - февраль 1919г.), полковник Багрецов (с 4 февраля, к 28 марта 1919г.). Начальник штаба; капитан Н.В.Колесников(с 10.1918 г. по 02.1919г.). Командир бригады: полковник Багрецов (с 13 декабря 1918г.).
25 октября 1918 г. в Новониколаевск прибыли кадры 6-й Казанской стрелковой дивизии и полковника А.П.Степанов со своим штабом, 3 января 1919г. дивизия была переименована в 10-ю Казанскую дивизию
Ну и как же она не бумажная-кадры и штаб,т.е. боевой единицы как таковой 6-я Казанская не представляла.
Отправлено: 26.08.13 06:37. Заголовок: Леонид пишет: Но ес..
Леонид пишет:
цитата:
Но если она существовала должен был сохранится ее состав,источники коплектования,численность,командующий и пр. Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы.Да и в известных расписаниях ее нет.Поправьте если не прав. А вот состав 10-й Казанской уже имеется.Или Вы хотите сказать,что состав 10-й -это и есть 6-я просто получившая в январе 1919 другое наименование? Как же она не бумажная если не успев развернуться и принять участие в БД на фронте была пере-пере формирована и вступила в бой аж летом 1919 уже как совсем иная 13-я Сибирская дивизия под Челябинском.
Леонид, позиция по этому вопросу понятна. Но вот довод "Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы" конечно слабоват, вот если сказали "Я работал с фондами белых армий в РГВА и ГАРФ, не существовало такой дивизии, только приказ на бумаге" вот тогда конечно Дивизия формировалась в Омском военном округе (подчинен Военному министру) до лета 1919 года, почему она должна быть в расписаниях действующих армий? Цепочка наименований 6-я Казанская - 10-я Казанская - 13-я Сибирская (переименовать дивизию, не значить переформировать, штат стрелковой дивизии вроде не менялся).
Леонид пишет:
цитата:
Ну и как же она не бумажная-кадры и штаб,т.е. боевой единицы как таковой 6-я Казанская не представляла.
Ситуация с дивизиями бывшей Народной армии конца 1918 года известна, можно ткнуть пальцем наверно почти в любую - налицо в строю несколько сотен штыков (вместо положенных свыше 10000 чел.), конечно это кадры полков и штаб дивизии, ну значит "бумажная" дивизия. Типичный пример, корпус Каппеля, который формировался под Курганом до мая 1919г., чем не бумажные дивизии по такой логике?
Отправлено: 26.08.13 12:04. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Но вот довод "Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы" конечно слабоват, вот если сказали "Я работал с фондами белых армий в РГВА и ГАРФ, не существовало такой дивизии, только приказ на бумаге" вот тогда конечно
Имел в виду не вообще белый свет спрашивал,а здесь на форуме.в т.ч. стало быть и у Вас.
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Ситуация с дивизиями бывшей Народной армии конца 1918 года известна, можно ткнуть пальцем наверно почти в любую - налицо в строю несколько сотен штыков (вместо положенных свыше 10000 чел.), конечно это кадры полков и штаб дивизии, ну значит "бумажная" дивизия. Типичный пример, корпус Каппеля, который формировался под Курганом до мая 1919г., чем не бумажные дивизии по такой логике
Вы утрируете.Позвольте не согласится.Пример с частями Каппеля а равно и с прочими дивизиями НА,реально державшими фронт,несшими потери и участвовавшими в БД (какие же они бумажные?),потому и малочисленными и ПРЕДПОЛАГАВШАЯСЯ К ФОРМИРОВАНИЮ,но реально так никогда и не созданная часть -не одно и то же.И считать ее реально существовавшей на основании цепочки 6-я Казанская-10-я Казанская-13-я Сибирская не корректно.По этой логике и Отдельный Егерский батальон колчаковской армии можно считать ведущим свою историю от полка РИА,т.к.в нем были бывшие преображенцы.
Отправлено: 26.08.13 12:10. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Дивизия формировалась в Омском военном округе (подчинен Военному министру) до лета 1919 года
13-я Сибирская формировалась до лета, но никак не 6-я Казанская.Что в 13-й осталось к моменту выступления ее на фронт летом от 6-й дивизии?Она и создавалась уже по другому штату,другой структуре и комплектовалась на 90 процентов уже из совсем других источников,имела на снабжении другое вооружение и снаряжение.Это уже совсем другая дивизия. С некоторой натяжкой можно считать 10-ю Казанскую воплощенной под другим названием 6-й Казанской.Тут согласен.Но и 10-ю раздергали, не нужно забывать,что из 10-й брали людей и матчасть не только для формирования одной 13-й дивизии,но и для 12-й Сибирской дивизии и других частей.
Отправлено: 26.08.13 12:44. Заголовок: Из Приказа Верховног..
Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.: I. I Средне-Сибирскому армейскому корпусу в кратчайшей срокъ пополнить до штатного состава части 1 и 2 стрълковыхъ Сибирских дивизий. Из кадровых дивизий корпуса образовать - I Средне-Сибирскую кадровую бригаду (въ 6.000 человек), для подготовки частям корпуса укомплектований; избыток людей, оставшийся после указанной реорганизации в кадровых дивизиях, передать на укомплектование 10 стрелковой Казанском дивизии, формирующейся въ г. Ново-Николаевске. *** IV. Волжский армейский корпус образовать из 3 отдельных Стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая: а) 1 Отдельной стрелковой Самарской - из Особой Самарской бригады; б) 2 Отдельной стрелковой Казанской - из 7 стрелковой Казанской дивизии. в) 3 Отдельной Симбирской стрелковой - из частей 6 стрелковой Симбирской дивизии... *** XII. Переименовываются: 6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию: 21 стрелковый Казанский полк — ,, 37 стрелковый Казанский полк; 22 ,, Красногорский ,, — ,, 38 ,, Красногорский ,, 23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,, 24 ,, Верхне-Услонский ,, — ,, 40 ,, Верхне-Услонский ,, Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования. XIII. Расформировать 1 Стрелковую кадровую дивизию (из частей бывшей Народной Армии), передав весь личный состав, вооружение, обоз и имущество полков и полностью 1 Стрелковую артиллерийскую бригаду сформирование 10 Стрелковой Казанской дивизии. РГВА. Ф.39499. Оп.1. Д.1. Л.111-112
В воспоминаниях ротмистра Зиновьева упоминается, что полковник Степанов со своим штабом и немногочисленными уцелевшими кадровыми частями (вернее со штабами этих частей) был направлен в Новониколаевск на формирование 10-й Казанской дивизии, 6-я Казанская пд вообще не упоминается.
Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.: I. I Средне-Сибирскому армейскому корпусу в кратчайшей срокъ пополнить до штатного состава части 1 и 2 стрълковыхъ Сибирских дивизий. Из кадровых дивизий корпуса образовать - I Средне-Сибирскую кадровую бригаду (въ 6.000 человек), для подготовки частям корпуса укомплектований; избыток людей, оставшийся после указанной реорганизации в кадровых дивизиях, передать на укомплектование 10 стрелковой Казанском дивизии, формирующейся въ г. Ново-Николаевске. *** IV. Волжский армейский корпус образовать из 3 отдельных Стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая: а) 1 Отдельной стрелковой Самарской - из Особой Самарской бригады; б) 2 Отдельной стрелковой Казанской - из 7 стрелковой Казанской дивизии. в) 3 Отдельной Симбирской стрелковой - из частей 6 стрелковой Симбирской дивизии... *** XII. Переименовываются: 6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию: 21 стрелковый Казанский полк — ,, 37 стрелковый Казанский полк; 22 ,, Красногорский ,, — ,, 38 ,, Красногорский ,, 23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,, 24 ,, Верхне-Услонский ,, — ,, 40 ,, Верхне-Услонский ,, Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования. XIII. Расформировать 1 Стрелковую кадровую дивизию (из частей бывшей Народной Армии), передав весь личный состав, вооружение, обоз и имущество полков и полностью 1 Стрелковую артиллерийскую бригаду сформирование 10 Стрелковой Казанской дивизии. РГВА. Ф.39499. Оп.1. Д.1. Л.111-112
Что лишний раз подтверждает вышесказанное.С известной натяжкой 10-ю Казанскую следует считать воплощением не состоявшейся 6-й Казанской,просуществовавшей формально пару месяцев и предоставившей свои кадры на формирование 10-й дивизии,основную массу которой составили не эти кадры а бывшая 1-я Стрелковая кадр.див.Лично мое мнение прежнее-6-я Казанская не успев состояться как боевая часть канула в лету.Даже 10-я дивизия-уже другая часть.
Отправлено: 26.08.13 13:06. Заголовок: Леонид пишет: Что л..
Леонид пишет:
цитата:
Что лишний раз подтверждает вышесказанное.С известной натяжкой 10-ю Казанскую следует считать воплощением не состоявшейся 6-й Казанской,просуществовавшей формально пару месяцев и предоставившей свои кадры на формирование 10-й дивизии,основную массу которой составили не эти кадры а бывшая 1-я Стрелковая кадр.див.
Тут другое не понятно, почему 6-я Казанская, была же 6-я Симбирская пд, правда полки ее насчитывали по 200 штыков (хороший полк). такой спор уже шел на Сибирском форуме, но не к чему не привел.
Тут другое не понятно, почему 6-я Казанская, была же 6-я Симбирская пд, правда полки ее насчитывали по 200 штыков (хороший полк). такой спор уже шел на Сибирском форуме, но не к чему не привел.
Вот этими вопросами я и задавался здесь-более интересны корни возникновения 6-й Казанской?Зачем потребовалось ее создавать?Была ли это новая попытка создания Казанского корпуса или что-то еще?
Отправлено: 26.08.13 13:22. Заголовок: Леонид пишет: Вот ..
Леонид пишет:
цитата:
Вот этими вопросами я и задавался здесь-более интересны корни возникновения 6-й Казанской?Зачем потребовалось ее создавать?Была ли это новая попытка создания Казанского корпуса или что-то еще?
А может ты и прав, 6-я, 7-я (Казанские) и 8-я Пермская..
Отправлено: 26.08.13 13:39. Заголовок: Леонид пишет: От 8-..
Леонид пишет:
цитата:
От 8-й Пермской мы вообще уже далеко ушли...
Сейчас к корпусам перейдем, на январь 1919г. в армии адм. Колчака - 8 корпусов (1-й - 6-й, 8-й и 9-й), почему 7-го нет, весной -летом 1919г. та жа история - Сибирская армия (1-й - 5-й, 6-й Восточно-Сибирский, 8-й Камской) ???
на январь 1919г. в армии адм. Колчака - 8 корпусов (1-й - 6-й, 8-й и 9-й),
А почему сквозная нумерация?насколько я помню было на январь три 1-х (Средне-Сибирский в Сибармии и Волжский в Запармии,Оренбургский казачий в Орармии) и два 2-х (Оренбургский казачий и Уфимский), два 3-х (Уральский и Степной Сибирский соотвественно). 4-й Оренбургский и 5-й Стерлитамакский в Орармии и 6-й Уральский в Запармии.Ну и плюс Башкирский корпус.Это уже 11 корпусов+что-то на ДВ. 6-й корпус в Забайкалье на январь разве существовал?где-то с декабря 1918 он был 1-м Восточно-Сибирским казачьи корпусом,затем Отдельной Восточно-Сибирской армией и только после того как конфликт Колчак-Семенов был исчерпан где-то с конца мая он стал 6-й Восточно-Сибирским,но это уже весна 1919. Какие корпуса на ДВ на январь 1919 ?
Отправлено: 26.08.13 15:28. Заголовок: Леонид пишет: А поч..
Леонид пишет:
цитата:
А почему сквозная нумерация?насколько я помню было на январь три 1-х (Средне-Сибирский в Сибармии и Волжский в Запармии,Оренбургский казачий в Орармии) и два 2-х (Оренбургский казачий и Уфимский), два 3-х (Уральский и Степной Сибирский соотвественно). 4-й Оренбургский и 5-й Стерлитамакский в Орармии и 6-й Уральский в Запармии.Ну и плюс Башкирский корпус.Это уже 11 корпусов+что-то на ДВ. 6-й корпус в Забайкалье на январь разве существовал?где-то с декабря 1918 он был 1-м Восточно-Сибирским казачьи корпусом,затем Отдельной Восточно-Сибирской армией и только после того как конфликт Колчак-Семенов был исчерпан где-то с конца мая он стал 6-й Восточно-Сибирским,но это уже весна 1919. Какие корпуса на ДВ на январь 1919 ?
на 1 января 1919г.: 1-й Средне-сибирский корпус; 2-й Степной корпус; 3-й Уральский корпус; 4-й Восточно-Сибирский корпус; 5-й Приамурский корпус, 6-й Уральский корпус; 8-й Уфимский корпус; 9-й Волжский корпус. Входили в Сибирскую и Западную армии.
На июнь 1919г.: 1-й Средне-сибирский корпус; 2-й Степной корпус (отд.); 3-й Степной корпус; 4-й Сибирский арм. корпус; 5-й Сибирский ак; 6-й Восточно-Сибирский ак (на ДВ); 8-й Камской ак.
Отправлено: 26.08.13 15:40. Заголовок: Леонид,интересно Вы ..
Леонид,интересно Вы рассуждаете по приемственности воинских частей, прочитайте внимательно приказ №94 от 3 января 1919 г. Серьезно не понимаете разницы между приведенными там формулировками "создать из..." (по Волжкому корпусу) и простое слово "переименовываются" (по 6-й дивизии). Причем тут придумки насчет: "Она и создавалась уже по другому штату, другой структуре и комплектовалась на 90 процентов уже из совсем других источников, имела на снабжении другое вооружение и снаряжение..." Разве располагаете такими фактами? Конечно она пополнялась сибирскими мобилизованными (Поволжье уже захвачено красными, другие части бывшей Народной армии, пополнялись из таких же кадров мобилизованных). Причем тут притянутый пример с преображенцами. Преображенский полк был расформирован (ликвидирован) в 1918 году, офицеры полка демобилизованы (уволены со службы, освобождены от присяги властям) и могли дальше поступать на службу в любую армию (Добровольческую, Сибирскую, РККА и т.д.). Сумбур таких рассуждений поражает: так можно говорить, по всем "переименованным" дивизиям Восточного фронта, напр. 1-я Пермская и 16-я Сиб. сд, 3-я Иркутская и 3-я Сибирская сд, 1-я Степная и 4-я Сибирская и т.д. разные дивизии без приемственности, как говорите "Это уже совсем другая дивизия"
Значит Отдельная Симбирская стрелковая бригада - образована из частей 6-й стрелковой Симбирской дивизии. 6-я стрелковая Казанская дивизия - переименована в 10-ю стрелковую Казанскую дивизию..???
На июнь 1919г.: 1-й Средне-сибирский корпус; 2-й Степной корпус (отд.); 3-й Степной корпус; 4-й Сибирский арм. корпус; 5-й Сибирский ак; 6-й Восточно-Сибирский ак (на ДВ); 8-й Камской ак.
Помимо кадровых частей Средне-Сибирского корпуса в состав округа входил ряд частей бывшей Народной армии Комуча, осенью 1918 г. прибыв-ших в Западную Сибирь из Поволжья. Приказом по Сибирской армии от 2 ноября 1918 г., во исполнение телеграммы начальника штаба Верховного главнокомандующего от 26 октября, на начальника 6-й стрелковой дивизии Народной армии полковника А. П. Степанова было возложено формирование 6-й Казанской стрелковой дивизии и непосредственное наблюдение за формированием четырех кадровых полков бывших 1-й, 2-й, 3-й и 4-й дивизий Народной армии, расположенных в районе Новониколаевск - Бийск - Барнаул. Полковник Степанов подчинялся начальнику корпусного округа Средне- Сибирского корпуса генералу Е. К. Вишневскому, которому, в свою очередь, поручалось иметь наблюдение за формированием вышеупомянутых войсковых частей. К 17 ноября 1918 г. в 6-й Казанской стрелковой дивизии, или, как ее еще называли, Отдельной дивизии особого назначения, числилось всего 1 297 человек и 514 лошадей. Штаб дивизии, возглавляемый капитаном Н. В. Колесниковым, располагался в Новониколаевске. В составе дивизии формировались четыре стрелковых полка - 21-й Казанский (командир - полковник X. И, Банчук), 22-й Красногорский (полковник Багрецов), 23-й Арский (полковник Моисеев) и 24-й Верхнеуслонский (полковник М. Ф. Ястребцов), но личного состава они почти не имели и боевой силы не представляли. Приказом по дивизии от 1 ноября 1918 г. в ее составе был образован Отдельный офицерский батальон особого назначения под командованием капитана В. С. Цымбалова. На укомплектование пяти рот и пулеметной команды батальона были направлены почти все офицеры дивизии в чинах от прапорщика до штабс-капитана, всего около 400 человек. В январе 1919 г. после соответствующей военной переподготовки личный состав батальона был распределен в стрелковые полки дивизии.
Симонов. Белая Сибирская армия в 1918г. стр. 199-200
Отправлено: 02.09.13 06:57. Заголовок: Телеграмма от началь..
Телеграмма от начальника 6-й Казанской стрелковой дивизии г. Новониколаевск [не позднее 20 ноября 1918 г.]
Офицеры и солдаты отдельной дивизии особого назначения полковника Степанова узнали радостную весть о том, что власть перешла в руки Вашего Высокопревосходительства. Дивизия знает, какою тяжелою ценою, какими страданиями и каким путем позора Россия прошла последние часы своего исторического пути. Теперь есть власть! У штурвала стоит человек, которому дорога Россия. Мы — просим верить, что железные ряды нашей дивизии, облившие благородною кровью Услон и поля Казани, сметут, как пыль, с лица земли всех, кто станет против власти. Да здравствует Россия! Да здравствует адмирал Колчак!
Отправлено: 07.07.14 15:22. Заголовок: Леонид пишет: От 8-..
Леонид пишет:
цитата:
От 8-й Пермской мы вообще уже далеко ушли...
В декабре 1918г. в 8-ю Пермскую дивизию вводили 3-й Сайгатский полк. Так как части не сформированной дивизии вошли в состав 8-й Камской пд, 3-й Сайгатский соединился со 2-м Сайгатским, объединенный 2-й полк возглавил поручик И.Е.Балабанов, до него им командовал поручик В.Н. Дробинин. Это предположение, вторая версия 3-й полк не вошел в 8-ю дивизию и был переименован во 2-й. Поручик В.Н. Дробинин до декабря командовал 2-м Воткинским полком.
Полковник Клопов с 4 ноября 1918г. командовал 4-й Приволжской отдельной бригадой (10-й Бугурусланский и 12-й Бугульминский стрелковые полки) Камской арм. группы.
10-й Бугурусланский полк в марте 1919г. переименован в 60-й Бугурусланский. А 12-й Бугульминский полк куда вошел, может в 8-ю Пермскую дивизию, командовал все тот же Клопов?
4-я Поволжская отдельная бригада (нумерация идет следом за 1 Самарской, 2 Казанской, 3-й Симбирской отдельными бригадами 1-го Волжского корпуса) формировалась в январе 1919г.
Отправлено: 04.08.14 18:12. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
4-я Поволжская отдельная бригада (нумерация идет следом за 1 Самарской, 2 Казанской, 3-й Симбирской отдельными бригадами 1-го Волжского корпуса) формировалась в январе 1919г.
А я мозги себе все проел, почему 4-я??? Алексей в БАБД, сам знаешь в каком номере написано что 4 ноября 1918г. и подчинена командиру 3-й Иркутской сд?
4-я Поволжская отд.бриг. сформирована в январе 1919. В январе же расформирована 8-я Пермская дивизия. Видимо, после расформирования дивизии полковник Клопов назначен командиром бригады.
12-й Бугульминский стр.полк - впоследствии 10-й Бугульминский стр.полк 3-й Симбирской стр.дивизии?
А с переименованием 10-го Бугурусланского в 60-й очень интересно. На горизонте маячит совсем не известная "15-я дивизия" ?
Отправлено: 04.08.14 19:23. Заголовок: Полковник Клопов с 4..
Полковник Клопов с 4 ноября 1918г. командовал 4-й Приволжской отдельной бригадой (10-й Бугурусланский и 12-й Бугульминский стрелковые полки) Камской арм. группы. Не Камской, а Екатеринбургской - извиняюсь.
Отправлено: 01.01.15 19:56. Заголовок: Роман пишет: ...О д..
Роман пишет:
цитата:
...О дальнейшей судьбе бывших частей Сарапульской Народной армии точных сведений нет.Однако с конца октября в составе Камской группы генерала Люпова появляется 29-й Сарапульский стрелковый полк.Он входил вместе с Архангельским и Михайловским полками в 8-ю Пермскую дивизию полковника Клопова.
Часом никто не знает, кто такой этот полковник Клопов, хотя бы имя-отчество или на крайняк просто имя?
Отправлено: 02.01.15 16:11. Заголовок: По памяти: полдполко..
По памяти: полдполковник Клопов - офицер Туркестанского военного округа, участник подавления Тургайского восстания в 1916г. Больше офицер с такой фамилией не встречался.
Отправлено: 04.01.15 21:38. Заголовок: Нашел в старых выпис..
Нашел в старых выписках,по-моему он в списке офицерским чинам есть. Правда есть еще вариант (на мой взгляд менее вероятный)-Клопов Михаил Михаилович-подполковник к началу ПМВ,попал в плен,служил в РККА (пом. нач.див.).
Отправлено: 14.09.17 20:06. Заголовок: ...20 декабря против..
...20 декабря противник, силами 2-го Уфимского корпуса (бывшая прикамская группа) Западной армии генерала Ханжина, перешел в наступление против 2-й армии. Наступление белых вдоль железной дороги Сарапуль, Красноуфимск было отбито артиллерийским огнем. К северу от железной дороги и вдоль нее наступала Сводная дивизия 2-го Уфимского корпуса (1-й и 2-й Воткинские, 3-й Сайгатский и 4-й им. союзных держав полки), всего 5 642 штыка при 46 пулеметах. К югу от железной дороги наступали Михайловский, Архангельский и Сарапульский полки Сводной дивизии, 13-й Стерлитамакский, 14-й Уфимский, 15-й Белебеевский и 16-й Татарский полки 4-й пехотной дивизии, всего 4 154 штыка при 55 пулеметах. В резерве корпуса находились 1-й и 2-й Ижевские полки, Татарский кавалерийский полк, Чистопольский отряд и отдельный латышский батальон, всего 1 423 штыка и сабли при 29 пулеметах. Таким образом, против 2-й армии белые имели 11 217 штыков и сабель при 133 пулеметах, уступая силам 2-й армии и полтора раза.
А. ФЕДОРОВ. ПЕРМСКАЯ КАТАСТРОФА И КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА. стр. 101
Отправлено: 14.09.17 21:15. Заголовок: ...4 января генерал ..
...4 января генерал Ханжин уточнил задачу командиру 2-го корпуса, приказав главными силами корпуса ударить по флангу и тылам войск 2-й армии, продвигающимся к ст. Щучье Озеро. Последний в этот же день приказал начальнику 8-й Пермской дивизии выделить два полка в распоряжение начальника Сводной дивизии для нанесения удара по правому флангу 2-й армии в направлении Ст. Казанчина. На другой день командир 2-го Уфимского корпуса уточнил задачи дивизиям. Начальнику Сводной дивизии, удерживая небольшими силами фронт Асафова, Тошкурова, Сейтякова, сильной группой войск из района Аскин ударить во фланг частям 2-й армии, продвигающимся да восток, и перехватить железную дорогу к западу от ст. Щучье Озеро. 8-й Пермской дивизии ставились оборонительные задачи. Ижевская бригада, действовавшая в направлений Тюйно-Озерский завод, отводилась для чистки и пополнения в Ново-Муслюмова (120 км юго-восточнее ст. Щучье Озеро), так как в среде ее солдат имелось сильное желание перейти на сторону Красной Армии.
А. ФЕДОРОВ. ПЕРМСКАЯ КАТАСТРОФА И КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА. стр. 130
...5 января, продолжая наступление, части 2-й армии с боем заняли Бикбаева, Биктулова, Самаровская, ст. Щучье Озеро, Алмаз, Тюйно-Озерский завод, Ст. Казанчина и Асаулова. На ст. Щучье Озеро были захвачены бронепоезд белых, 8 паровозов и 140 вагонов. Станция была взята, бойцами-лыжниками обходом с севера. Воткинская дивизия белых в последних боях была разбита. «Части Воткинской дивизий под влиянием агитации продолжают отход на Красноуфимск. Связь с штадивом утеряна» , отмечает в своем приказе командир 2-го Уфимского корпуса. Причина отхода воткинце состояла, конечно, не столько в агитации, сколько в хорошо проведенных ударах отважных бойцов 28-й дивизии. Однако в этот день части 5-й Уральской дивизии, под напором 3-й Иркутской дивизии белых, вынуждены были оставить Уинский и Ашапский заводы. Левофланговая бригада 5-й армии, перейдя в наступление с фронта Баишева, Пенькова, нанесла поражение 8-й Пермской дивизии и отбросила белых к Бирску. На участке 5-й Уральской дивизии атакой 2-го Бирского полка 6 января вновь был занят Уинский завод. Белые в количестве около двух тысяч пехоты и конницы в беспорядке отошли на восток. С рассветом 6 января Сводная дивизия белых перешла в наступление против правого фланга 2-й армии. Завязался крупный бой, затихший только к ночи. Командир 2-го Уфимского корпуса еще не установил связи с Воткинской дивизией, так как посланные для этой цели офицеры были захвачены в плен. А. ФЕДОРОВ. ПЕРМСКАЯ КАТАСТРОФА И КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА. стр. 135
Отправлено: 22.09.17 21:22. Заголовок: 7 января командир 2-..
7 января командир 2-го Уфимского корпуса уточнил состав и задачи ударной группы белых, наступающей с юга в район ст. Щучье Озеро. Четыре полка Сводной дивизии (Аскинский, Бирский, Архангельский и Стерлитамакский) наносили удар через Нов. Казанчина, Асаулова, Атняшка на ст. Чернушка. Два батальона Михайловского полка 8-й Пермской дивизии перебрасывались в район д. Тошкурова. В этот же день части Сводной дивизии после упорного сопротивления частей 28-й дивизии овладели Выс. Орловским, Выс. Тураевским, Тюйно- Озерским заводом, Нов. Казанчина и Асаулавой. Создавалась угроза правому флангу и тылу 2-й армии.
А. ФЕДОРОВ. ПЕРМСКАЯ КАТАСТРОФА И КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА. стр. 140-141
Отправлено: 15.09.19 21:47. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
К концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий
Что-то не похоже...7-я - это бывшая 1-я Казанская сд, вошла в состав 1-го Волжского ак как 2-я Казанская отдельная бригада, а вот 8-я (2-я) недоформированная и есть 6-я Казанская сд.
Похоже, похоже Все уже было обсуждено на сибфоруме, в кратком пересказе следующие периоды... Нужно четко раскладывать по времени и формированиям разных правительст: 1) до октября 1918 г. - Народная армия Комуч 2) октябрь-ноябрь 1918 г. - вооруженные силы Врем. Всерос. правительства (Уфимской директории) 3) декабрь 1918 г. и после - вооруженные силы (Русская армия) адм. Колчака По первому пункту должен быть формирован казанский отд. корпус из 2-х дивизий. Более менее успели создать 1-ю Казан. сд, которая только должна была стать 7-й сд армии Комуча. Части этой дивизии действовали в группах Каппеля и Степанова. По второму пункту части отряда Степанова эвакуированы в Новониколаевск став 6-й Казан. сд, части казанцев (Перхурова) в отряде Каппеля должны были стать 7-й Казан. сд. Штаб корпуса (ген.Рычков) с разными частями эвакуирован в образуемый Тюменский воен. округ (где на их кадрах уже при Колчаке образовывалась 16-я Сарапул. сд). По третьему пункту в подтверждение, что я высказывал на период Уфимской директории: Алексей 2-й пишет:
цитата:
К концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий
Из приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г. (о реформировании при Колчаке вооруженных сил Уфим. директории в две армии - Западную и Сибирскую) интересующие моменты: IV. Волжский армейский корпус образовать из 3 отдельных Стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая: б) 2 Отдельной стрелковой Казанской - из 7 стрелковой Казанской дивизии. XII. Переименовываются: 6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию...
Не было никакой 8-й Пермской дивизии, на 28 ноября 1918 года в состав Уфимского корпуса входили: 4-я Уфимская пд, 1-я Сводная Уфимская пд, 1-я и 2-я бригады воткинцев и Камская дивизия (Михайловский Сарапульский и Архангельский полки).
Отправлено: 01.07.23 17:31. Заголовок: На 7 января во 2-й У..
На 7 января во 2-й Уфимский корпус входили:
8-я Пермская дивизия, состав: 29-й Сарапульский полк, конно-партизанский отряд подполковника Щеголихина (развернут в конный дивизион 8-й Камской дивизии), конный отряд штаб-ротмистра Остраумова (2 эскадрона улан и 2 эскадрона гусар), корпусный резерв батальон 30-го Михайловского полка.
Сводно-Уфимская дивизия - Аскинский, Бирский, Архангельский, Стерлитамакский и Михайловский полки.
отряд полковника Бырдина - 14-й Уфимский, 15-й и 16-й полки.
4-я стрелковая дивизия - 13-й Уфимский, Прикамской полки и 2 эскадрона гусар
На 13 января 1919 в составе корпуса числилась 8-я Пермская дивизия???
Отправлено: 03.07.23 22:20. Заголовок: Привет Миша!!!Так и ..
Привет Миша!!!Так и не успел вплотную заняться армией Колчака( и естественно до него)на Востоке!!!Так что ты довольно мощно восполняешь мои пробелы в этой теме!!!
Отправлено: 04.07.23 15:03. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Как там у вас дела на Запорожском фронте?!
Продвигаются наши войска потихоньку, но без качественной авиации масштабное наступление не возможно, а наши так называемые трусливые "партнеры" пока не дают, одни отговорки...на западную границу с Украиной согнали свою авиацию, в 2 раза больше чем у россии. В этом году война не закончится, а что будет дольше один Бог знает!
Отправлено: 28.08.23 20:33. Заголовок: В 4-ю Уфимскую дивиз..
В 4-ю Уфимскую дивизию в январе 1919 года вошел 15-й (бывший 30-й) Михайловский стрелковый полк, а 15-й Белебеевский стрелковый полк этой дивизии в феврале 1919 года также подлежал расформированию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Дивизия формировалась в Омском военном округе (подчинен Военному министру) до лета 1919 года, почему она должна быть в расписаниях действующих армий? Цепочка наименований 6-я Казанская - 10-я Казанская - 13-я Сибирская (переименовать дивизию, не значить переформировать, штат стрелковой дивизии вроде не менялся). 
Все уже было обсуждено на сибфоруме, в кратком пересказе следующие периоды... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума