On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 18:25. Заголовок: 8-я Пермская стрелковая дивизия.


17 октября 1918г. приказом войскам Камской группы в ее состав включался Сарапульский отряд, развернутый позднее в 29-й Сарапульский полк 8-й Пермской дивизии. Расформирована 1-3 января 1919г.
Если у кого информация по этой дивизии, возможно дивизия была только на бумаге?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:08. Заголовок: Запорожець пишет: ..


Запорожець пишет:

 цитата:
возможно дивизия была только на бумаге?

    ...О дальнейшей судьбе бывших частей Сарапульской Народной армии точных сведений нет.Однако с конца октября в составе Камской группы генерала Люпова появляется 29-й Сарапульский стрелковый полк.Он входил вместе с Архангельским и Михайловским полками в 8-ю Пермскую дивизию полковника Клопова.Последняя в январе 1919 г.была расформирована,и ее полки влиты в полки Сводной Уфимской дивизии(ставшей после этого 8-й Камской).Сарапульский полк должен был быть влит в Бирский полк,и,хотя планы командования в реальности претерпели некоторые изменения(Михайловский полк был сохранен),действительно, с конца января исчезает из белых боевых расписаний.На 7 января 1919 г.,перед самым слиянием,Сарапульским полком командовал полковник Кузьмин.В полку было 511 штыков и 9 пулеметов.
      Петров А.А.Белоповстанцы Прикамья:структура и командный состав их Народных армий.Август-ноябрь 1918 года.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 16:55. Заголовок: Роман пишет: Петров..


      Роман пишет:

       цитата:
      Петров А.А.Белоповстанцы Прикамья:структура и командный состав их Народных армий.Август-ноябрь 1918 года.



      Интересный материал, раньше не попадался. Полковник Клопов с 4 ноября 1918г. командовал 4-й Приволжской отдельной бригадой (10-й Бугурусланский и 12-й Бугульминский стрелковые полки) Камской арм. группы.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 17:27. Заголовок: Хороший материал,сог..


      Хороший материал,согласен.Факт кратковременного существования дивизии подтверждается документами.Теперь остается установить 4 полк дивизии.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 17:59. Заголовок: Роман пишет: Хороши..


      Роман пишет:

       цитата:
      Хороший материал,согласен.



      Жаль что его статей мало в сети.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 19:27. Заголовок: Роман пишет: Факт к..


      Роман пишет:

       цитата:
      Факт кратковременного существования дивизии подтверждается документами.Теперь остается установить 4 полк дивизии.



      Возможно входил Елабужский полк, формировались 1-й и 2-й Елабужские полка, или Прикамский полк полковника Молчанова.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 20:02. Заголовок: Интересно с чем може..


      Интересно с чем может быть связано само название дивизии - Пермская? Камская армейская группа была образована на основе формирований Народной армии Уфимского района (Уфимский арм. корпус) и номинально включала войска Прикамского края (Ижевская, Воткинская и Сарапульская Народные армии). Действовала группа на направлении Бирск-Мензелинск, какая может быть связь с Пермью...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 20:24. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      Интересно с чем может быть связано само название дивизии - Пермская? Камская армейская группа была образована на основе формирований Народной армии Уфимского района (Уфимский арм. корпус) и номинально включала войска Прикамского края (Ижевская, Воткинская и Сарапульская Народные армии). Действовала группа на направлении Бирск-Мензелинск, какая может быть связь с Пермью...



      Самому интересен этот вопрос? Дивизии НА формировались как правило по своим губерниям, полки по уездам этих губерний.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 23:19. Заголовок: Интересно получается..


      Интересно получается с августа 1918г. формировался Казанский арм. корпус в составе 7-й и 8-й Казанских стрелковых дивизий. В декабре в составе Самарской группы 8-я Волжская ПД. Одни 8-ые дивизии?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 06:32. Заголовок: К концу 1918г. Казан..


      К концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий (разбиралось на сибирском форуме http://siberia.forum24.ru/). Прикамский полк создавался в Сводной Уфимской дивизии, которая и унаследовала 8-й номер от Пермской дивизии став 8-й Камской дивизией (тут уже название дивизии соответствует её составу). Думаю основная причина слияния, как всегда малочисленность состава полков... Возможно, четвертого полка в 8-й Пермской дивизии так и не разворачивалось.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 16:19. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      сК концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий (разбиралось на сибирском форуме



      В НА летом 1918г. была сформирована 6-я Симбирская ПД. В книге Каппель и каппелевцы об этом написано.
      Вот ссылка //sites.google.com/a/fihimail.com/www/samara-v-1918/vojska-belyh/castinarodnojarmii

      ..9 августа было принято решение о формировании в районе Казани с уездами Казанского отдельного корпуса. Первоначально в его состав предполагалось включить одну русскую и одну мусульманскую дивизии четырехполкового состава (полки по три батальона), легкую артиллерию не более четырех батарей (по 4 орудия), кавалерию не более четырех эскадронов и одну инженерную роту. Приказом по Военному ведомству N 35 от 25 августа корпус был признан сформированным; телеграммой от 28 августа предписывалось приступить к формированию штаба и управлений корпуса и двух штабов дивизий. 30 августа телеграммой ГУГШ определялся план ближайших предстоящих работ: "§4. Офицерские батальоны… по одному необходимо придать формирующимся стрелковым полкам 7-й стрелковой дивизии и именовать: "Инструкторский батальон такого-то полка". В будущем батальоны будут расформированы, и офицерский состав явится резервом, из которого последуют назначения офицеров на командные должности. Для устойчивости и самостоятельности инструкторских батальонов, стрелковые полки, в которых батальоны будут состоять, должны выделить команды связи, пулеметную и конных разведчиков и необходимую часть обоза. §7….В Казани формируется, помимо инструкторского, 6 эскадронов, из коих три мусульманских. Необходимо из 7-го Казанского кавалерийского полка передать в мусульманский дивизион 1 мусульманский эскадрон, и эти три эскадрона доформировать до полка, который и будет 8-м Казанским кавалерийским полком. §10. Состав дивизии: 4 стрелковых полка, 1 кавалерийский четырехэскадронного состава полк, инженерная рота и стрелковая артиллерийская бригада в составе 3 дивизионов по 3 батареи в каждом; батарея – по 4 орудия". 31 августа телеграммой N 2338 командиром корпуса назначался генерал-лейтенант В.В. Рычков.

      Пытались формировать 7-ю и 8-ю Казанские дивизии.

      По поводу Волжской дивизии:
      ..9-й Волжский корпус Каппеля, без 4-й сд из-за малочисленности должен был сведен в Волжский стрелковый полк (1-й Самарский, 2-й Казанский и 3-й Симбирский б-оны), позднее решили переформировать в 8-ю Волжскую пд в составе Самарского, Казанского, Симбирского и Волжского полков (приказ был подготовлен, возможно подписан, или 31 декабря 1918г. или 1 января 1919г.). Но уже 3 января 1919г. появился приказ Верховного Правителя.., согласно 4-го пункта этого приказа, предписывалось:
      "1-й Волжский ак образовать из 3-х отд. стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая:
      1. 1-й Отд. Самарской стрелковой - из Особой Самарской бригады;
      2. 2-й Отд. Казанской стрелковой - из 7-й Казанской стрелковой дивизии;
      3. 3-й Отд. Симбирской стрелковой - из частей 6-й Симбирской сд.

      Каппель и каппелевцы (2-е издание, дополненное). стр. 72.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:05. Заголовок: ardenn пишет: «Спис..


      ardenn пишет:

       цитата:
      «Списке войсковых частей, учреждений и заведений Народной армии» от 15.08.18 (Белая гвардия №3).



      Можно его здесь полностью опубликовать?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:17. Заголовок: Леонид пишет: Можно..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Можно его здесь полностью опубликовать?



      Расписание есть в Каппель и каппелевцы. Это надо сканировать.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:19. Заголовок: Запорожець пишет: Р..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Расписание есть в Каппель и каппелевцы. Это надо сканировать.



      Не припомню.В каком издании?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:21. Заголовок: Леонид пишет: Не пр..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Не припомню.В каком издании?



      2-е издание 2007 года.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:53. Заголовок: По поводу нумерации ..


      По поводу нумерации казанских дивизий... Нужно разграничивать по времени и по армиям:
      1) Конец лета 1918г., Народная армия Комуча, все правильно был приказ (в котором ключевое слово "план") на создание 7-й и 8-й дивизий Народной армии в Казанской губернии, в реальности вскоре случилось отступление, оставление Казани и создание реально одной дивизии - 7-й, или как еще именовалась 1-я Казанская сд (1-4-й Казанские сп), одно время ей командовал ген.Перхуров
      2) Осень-зима 1918г., Российская армия Уфимской директории, существует всё таже 7-я Казанская сд (с янв.1919г. - 2-я отд. Казанская сбр, затем 13-я Казанская сд) и 6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 19:58. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)



      А кто пошел на ее комплектование,какие подразделения?Бывшие части армии КОМУЧа?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 20:00. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      Российская армия Уфимской директории, существует всё таже 7-я Казанская сд (с янв.1919г. - 2-я отд. Казанская сбр, затем 13-я Казанская сд) и 6-я Казанская сд (сформирована в Сибири, с янв.1919г. - 10-я Казанская сд, затем 13-я Сиб. сд)



      Допустим так и было, а куда делась 6-я Симбирская пд? В октябре 1918г. она еще существовала.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 20:15. Заголовок: Похоже обсуждение вы..


      Похоже обсуждение вышло уже за рамки 8-й дивизии...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 20:40. Заголовок: Леонид пишет: Похож..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Похоже обсуждение вышло уже за рамки 8-й дивизии...



      Как всегда.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 20:50. Заголовок: Мне тоже никогда дру..


      Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:15. Заголовок: Леонид пишет: Мне т..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й.



      У него скорей источники устаревшие.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:30. Заголовок: Леонид пишет: Мне т..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Мне тоже никогда другие номера Пермской дивизии не попадались.Только 1-й и 16-й.



      Опираюсь на информацию,предоставленную ув.М.Ситниковым (Пермь)-одним из лучших специалистов именно по этой дивизии.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:33. Заголовок: Леонид пишет: Опира..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Опираюсь на информацию,предоставленную ув.М.Ситниковым (Пермь)-одним из лучших специалистов именно по этой дивизии.



      Я тоже. Пришли к выводу в НА было две дивизии - 6-я Казанская и 6-я Симбирская, как в Сибирской армии - 8-я Читинская и 8-я Сибирская

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:39. Заголовок: Насчет КОМУЧа-не уве..


      Насчет КОМУЧа-не уверен,во всяком случае в мемуарах название "6-я Казанская дивизия" не встречал,только Казанская стрелковая,
      а в колчаковской армии нередкое явление-две части в одинаковыми номерами-два 49-х Сибирских стрелковых полка, две Сводных Сибирских стрелковых дивизии, несколько егерских полков и бригад с одинаковыми названиями и др.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:43. Заголовок: Леонид пишет: две С..


      Леонид пишет:

       цитата:
      две Сводных Сибирских стрелковых дивизии, несколько егерских полков и бригад с одинаковыми названиями и др.



      Они ведь последовательно были сформированы, а здесь не понятно, не хватает документов что бы понять .

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:48. Заголовок: Запорожець пишет: О..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Они ведь последовательно были сформированы, а здесь не понятно, не хватает документов что бы понять .



      Да,но в упоминаниях в том или ином месте в таких случаях не понятно о чем речь,если датировки нет.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 21:52. Заголовок: Леонид пишет: Да,н..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Да,но в упоминаниях в том или ином месте в таких случаях не понятно о чем речь,если датировки нет.



      Ты прав, я тоже с начало путал эти дивизии.


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 06:16. Заголовок: Еще раз отмечу в Нар..


      Еще раз отмечу в Народной Армии КОМУЧА не было двух 6-й Казанской и 6-й Симбирской дивизии, осенью 1918г. уже создавался объединенный Западный фронт Уфимской Директории и ставка главковерха ген. Болдырева, многие учреждения, штабы, части бывшей Народной армии эвакуировались в Сибирь, где и сформировалась 6-я Казан. сд (по 6-й Симбирской сд, только предположение, что видимо был приказ по расформированию управления этой дивизии, который возможно и не выполнили; также как и упомянутая 8-я Читинская сд, которая по приказу должна была стать 9-й Сибирской, но так и неставшая таковой).

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 08:50. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      Еще раз отмечу в Народной Армии КОМУЧА не было двух 6-й Казанской и 6-й Симбирской дивизии, осенью 1918г. уже создавался объединенный Западный фронт Уфимской Директории и ставка главковерха ген. Болдырева, многие учреждения, штабы, части бывшей Народной армии эвакуировались в Сибирь, где и сформировалась 6-я Казан. сд (по 6-й Симбирской сд, только предположение, что видимо был приказ по расформированию управления этой дивизии, который возможно и не выполнили; также как и упомянутая 8-я Читинская сд, которая по приказу должна была стать 9-й Сибирской, но так и неставшая таковой).



      Алексей вы правильно мыслите и я с вами обсалютно согласен. Действительно осенью 1918г. многие части НА были расформированы.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 17:37. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      где и сформировалась 6-я Казан. сд



      Вопрос тот же-из каких ресурсов формировалась 6-я Казанская дивизия в Сибири?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 17:47. Заголовок: Леонид пишет: Вопр..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Вопрос тот же-из каких ресурсов формировалась 6-я Казанская дивизия в Сибири?



      Как пишет ротмистр Зиновьев формирование дивизии находилось в плачевном состоянии. Людское пополнение должны были получить из Барабинского и Новониколаевского запасных полков.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 18:53. Заголовок: Запорожець пишет: Л..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Людское пополнение должны были получить из Барабинского и Новониколаевского запасных полков.



      ???Скорее всего одна из "бумажных" дивизий.Эти части пошли на формирование других дивизий.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:06. Заголовок: Леонид пишет: ???Ск..


      Леонид пишет:

       цитата:
      ???Скорее всего одна из "бумажных" дивизий.Эти части пошли на формирование других дивизий.



      Конечно, c 18 марта 1919г., уже как 10-я Казанская пд пошла на формирование 12-й и 13-й Сибирских стрелковых дивизий.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:10. Заголовок: Запорожець пишет: К..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Конечно, c 18 марта 1919г., уже как 10-я Казанская пд пошла на формирование 12-й и 13-й Сибирских стрелковых дивизий.



      Вот это уже знакомые,значит 6-я так и не состоялась...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:20. Заголовок: Леонид пишет: Вот э..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Вот это уже знакомые,значит 6-я так и не состоялась...



      Сколько этих "бумажных" дивизий было, у Колчака под ружьем находилось почти 500 тыс. солдат, а воевать не кому было.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:29. Заголовок: Запорожець пишет: С..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Сколько этих "бумажных" дивизий было, у Колчака под ружьем находилось почти 500 тыс. солдат, а воевать не кому было.



      Тыловых частей,учреждений и заведений было много (как то всевозможные поезда-мастерские,санитарные поезда,запчасти,медчасти,учебные,карательные части и пр.).Это отдельная тема.Можем попробовать составить список хотя бы черновой.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:33. Заголовок: Леонид пишет: Тыло..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Тыловых частей,учреждений и заведений было много (как то всевозможные поезда-мастерские,санитарные поезда,запчасти,медчасти,учебные,карательные части и пр.).Это отдельная тема.Можем попробовать составить список хотя бы черновой.



      Есть по моему целое расписание в альманахе БГ №5


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:34. Заголовок: Запорожець пишет: Е..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Есть по моему целое расписание в альманахе БГ №5



      Как показало время далеко не полное.Можно взять его за основу.Там в основном боевые части.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:43. Заголовок: Леонид пишет: Как ..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Как показало время далеко не полное.Можно взять его за основу.Там в основном боевые части.



      Можно и составить.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:48. Заголовок: Леонид, скажите поче..


      Леонид, скажите почему так категорично решили, что 6-я Казанская сд была только на "бумаге", какой основной довод по принятию такого решения? Мне любопытно...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 20:30. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      Леонид, скажите почему так категорично решили, что 6-я Казанская сд была только на "бумаге", какой основной довод по принятию такого решения? Мне любопытно...



      Но если она существовала должен был сохранится ее состав,источники коплектования,численность,командующий и пр.
      Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы.Да и в известных расписаниях ее нет.Поправьте если не прав.
      А вот состав 10-й Казанской уже имеется.Или Вы хотите сказать,что состав 10-й -это и есть 6-я просто получившая в январе 1919 другое наименование?
      Как же она не бумажная если не успев развернуться и принять участие в БД на фронте была пере-пере формирована и вступила в бой аж летом 1919 уже как совсем иная 13-я Сибирская дивизия под Челябинском.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 20:38. Заголовок: Леонид пишет: Но ес..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Но если она существовала должен был сохранится ее состав,источники коплектования,численность,командующий и пр.



      Вот короткие свеления:
      10-я Казанская стрелковая дивизия. 25 октября 1918 г. в Новониколаевск прибыли кадры 6-й Казанской стрелковой дивизии и полковника А.П.Степанов со своим штабом, 3 января 1919г. дивизия была переименована в 10-ю Казанскую дивизию, входили: 37-й Казанский (бывший 21-й Казанский, полк. Х. И. Банчук с осени 1918 г.), 38-й Красногорский (бывш. 22-й Красногорский, полк.Багрецов с 09.12.1918г.), 39-й Арский ( бывший 23-й Арский, полк. Моисеев) и 40-й Верхне-Услонский (бывш. 24-й Верхне-Услонский, полковник М.Ф.Ястребцов с 10.1918г.) стрелковые полки и 10-й Казанский кадровый полк, 10-я артиллерийская бригада (сформирмирована из бывшей 1-й стрелковой артиллер. бригады) - 3 артиллер. батареи. 18 марта 1919г. части дивизии пошли на формирование 12-й и 13-й Сибирских стрелковых дивизий. Командиры дивизии: полковник П.А.Степанов (октябрь 1918г. - февраль 1919г.), полковник Багрецов (с 4 февраля, к 28 марта 1919г.). Начальник штаба; капитан Н.В.Колесников(с 10.1918 г. по 02.1919г.). Командир бригады: полковник Багрецов (с 13 декабря 1918г.).

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 20:41. Заголовок: Запорожець пишет: 2..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      25 октября 1918 г. в Новониколаевск прибыли кадры 6-й Казанской стрелковой дивизии и полковника А.П.Степанов со своим штабом, 3 января 1919г. дивизия была переименована в 10-ю Казанскую дивизию



      Ну и как же она не бумажная-кадры и штаб,т.е. боевой единицы как таковой 6-я Казанская не представляла.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 20:44. Заголовок: Леонид пишет: Ну и..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Ну и как же она не бумажная-кадры и штаб,т.е. боевой единицы как таковой 6-я Казанская не представляла.



      Ну уж до января 1919г. точно не формировалась, последние части и те забрали на фронт.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 06:37. Заголовок: Леонид пишет: Но ес..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Но если она существовала должен был сохранится ее состав,источники коплектования,численность,командующий и пр.
      Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы.Да и в известных расписаниях ее нет.Поправьте если не прав.
      А вот состав 10-й Казанской уже имеется.Или Вы хотите сказать,что состав 10-й -это и есть 6-я просто получившая в январе 1919 другое наименование?
      Как же она не бумажная если не успев развернуться и принять участие в БД на фронте была пере-пере формирована и вступила в бой аж летом 1919 уже как совсем иная 13-я Сибирская дивизия под Челябинском.


      Леонид, позиция по этому вопросу понятна. Но вот довод "Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы" конечно слабоват, вот если сказали "Я работал с фондами белых армий в РГВА и ГАРФ, не существовало такой дивизии, только приказ на бумаге" вот тогда конечно Дивизия формировалась в Омском военном округе (подчинен Военному министру) до лета 1919 года, почему она должна быть в расписаниях действующих армий? Цепочка наименований 6-я Казанская - 10-я Казанская - 13-я Сибирская (переименовать дивизию, не значить переформировать, штат стрелковой дивизии вроде не менялся).

      Леонид пишет:

       цитата:
      Ну и как же она не бумажная-кадры и штаб,т.е. боевой единицы как таковой 6-я Казанская не представляла.


      Ситуация с дивизиями бывшей Народной армии конца 1918 года известна, можно ткнуть пальцем наверно почти в любую - налицо в строю несколько сотен штыков (вместо положенных свыше 10000 чел.), конечно это кадры полков и штаб дивизии, ну значит "бумажная" дивизия. Типичный пример, корпус Каппеля, который формировался под Курганом до мая 1919г., чем не бумажные дивизии по такой логике?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 12:04. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      Но вот довод "Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы" конечно слабоват, вот если сказали "Я работал с фондами белых армий в РГВА и ГАРФ, не существовало такой дивизии, только приказ на бумаге" вот тогда конечно



      Имел в виду не вообще белый свет спрашивал,а здесь на форуме.в т.ч. стало быть и у Вас.

      Алексей 2-й пишет:
       цитата:


      Ситуация с дивизиями бывшей Народной армии конца 1918 года известна, можно ткнуть пальцем наверно почти в любую - налицо в строю несколько сотен штыков (вместо положенных свыше 10000 чел.), конечно это кадры полков и штаб дивизии, ну значит "бумажная" дивизия. Типичный пример, корпус Каппеля, который формировался под Курганом до мая 1919г., чем не бумажные дивизии по такой логике

      Вы утрируете.Позвольте не согласится.Пример с частями Каппеля а равно и с прочими дивизиями НА,реально державшими фронт,несшими потери и участвовавшими в БД (какие же они бумажные?),потому и малочисленными и ПРЕДПОЛАГАВШАЯСЯ К ФОРМИРОВАНИЮ,но реально так никогда и не созданная часть -не одно и то же.И считать ее реально существовавшей на основании цепочки 6-я Казанская-10-я Казанская-13-я Сибирская не корректно.По этой логике и Отдельный Егерский батальон колчаковской армии можно считать ведущим свою историю от полка РИА,т.к.в нем были бывшие преображенцы.


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 12:10. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      Дивизия формировалась в Омском военном округе (подчинен Военному министру) до лета 1919 года



      13-я Сибирская формировалась до лета, но никак не 6-я Казанская.Что в 13-й осталось к моменту выступления ее на фронт летом от 6-й дивизии?Она и создавалась уже по другому штату,другой структуре и комплектовалась на 90 процентов уже из совсем других источников,имела на снабжении другое вооружение и снаряжение.Это уже совсем другая дивизия.
      С некоторой натяжкой можно считать 10-ю Казанскую воплощенной под другим названием 6-й Казанской.Тут согласен.Но и 10-ю раздергали,
      не нужно забывать,что из 10-й брали людей и матчасть не только для формирования одной 13-й дивизии,но и для 12-й Сибирской дивизии и других частей.


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 12:44. Заголовок: Из Приказа Верховног..


      Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.: I. I Средне-Сибирскому армейскому корпусу в кратчайшей срокъ пополнить до штатного состава части 1 и 2 стрълковыхъ Сибирских дивизий. Из кадровых дивизий корпуса образовать - I Средне-Сибирскую кадровую бригаду (въ 6.000 человек), для подготовки частям корпуса укомплектований; избыток людей, оставшийся после указанной реорганизации в кадровых дивизиях, передать на укомплектование 10 стрелковой Казанском дивизии, формирующейся въ г. Ново-Николаевске. *** IV. Волжский армейский корпус образовать из 3 отдельных Стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая: а) 1 Отдельной стрелковой Самарской - из Особой Самарской бригады; б) 2 Отдельной стрелковой Казанской - из 7 стрелковой Казанской дивизии. в) 3 Отдельной Симбирской стрелковой - из частей 6 стрелковой Симбирской дивизии... *** XII. Переименовываются: 6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию: 21 стрелковый Казанский полк — ,, 37 стрелковый Казанский полк; 22 ,, Красногорский ,, — ,, 38 ,, Красногорский ,, 23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,, 24 ,, Верхне-Услонский ,, — ,, 40 ,, Верхне-Услонский ,, Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования. XIII. Расформировать 1 Стрелковую кадровую дивизию (из частей бывшей Народной Армии), передав весь личный состав, вооружение, обоз и имущество полков и полностью 1 Стрелковую артиллерийскую бригаду сформирование 10 Стрелковой Казанской дивизии. РГВА. Ф.39499. Оп.1. Д.1. Л.111-112

      http://wap.siberia.forum24.ru/?1-4-60-00000067-000-10001-0

      В воспоминаниях ротмистра Зиновьева упоминается, что полковник Степанов со своим штабом и немногочисленными уцелевшими кадровыми частями (вернее со штабами этих частей) был направлен в Новониколаевск на формирование 10-й Казанской дивизии, 6-я Казанская пд вообще не упоминается.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:01. Заголовок: Запорожець пишет: И..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.: I. I Средне-Сибирскому армейскому корпусу в кратчайшей срокъ пополнить до штатного состава части 1 и 2 стрълковыхъ Сибирских дивизий. Из кадровых дивизий корпуса образовать - I Средне-Сибирскую кадровую бригаду (въ 6.000 человек), для подготовки частям корпуса укомплектований; избыток людей, оставшийся после указанной реорганизации в кадровых дивизиях, передать на укомплектование 10 стрелковой Казанском дивизии, формирующейся въ г. Ново-Николаевске. *** IV. Волжский армейский корпус образовать из 3 отдельных Стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая: а) 1 Отдельной стрелковой Самарской - из Особой Самарской бригады; б) 2 Отдельной стрелковой Казанской - из 7 стрелковой Казанской дивизии. в) 3 Отдельной Симбирской стрелковой - из частей 6 стрелковой Симбирской дивизии... *** XII. Переименовываются: 6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию: 21 стрелковый Казанский полк — ,, 37 стрелковый Казанский полк; 22 ,, Красногорский ,, — ,, 38 ,, Красногорский ,, 23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,, 24 ,, Верхне-Услонский ,, — ,, 40 ,, Верхне-Услонский ,, Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования. XIII. Расформировать 1 Стрелковую кадровую дивизию (из частей бывшей Народной Армии), передав весь личный состав, вооружение, обоз и имущество полков и полностью 1 Стрелковую артиллерийскую бригаду сформирование 10 Стрелковой Казанской дивизии. РГВА. Ф.39499. Оп.1. Д.1. Л.111-112



      Что лишний раз подтверждает вышесказанное.С известной натяжкой 10-ю Казанскую следует считать воплощением не состоявшейся 6-й Казанской,просуществовавшей формально пару месяцев и предоставившей свои кадры на формирование 10-й дивизии,основную массу которой составили не эти кадры а бывшая 1-я Стрелковая кадр.див.Лично мое мнение прежнее-6-я Казанская не успев состояться как боевая часть канула в лету.Даже 10-я дивизия-уже другая часть.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:06. Заголовок: Леонид пишет: Что л..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Что лишний раз подтверждает вышесказанное.С известной натяжкой 10-ю Казанскую следует считать воплощением не состоявшейся 6-й Казанской,просуществовавшей формально пару месяцев и предоставившей свои кадры на формирование 10-й дивизии,основную массу которой составили не эти кадры а бывшая 1-я Стрелковая кадр.див.



      Тут другое не понятно, почему 6-я Казанская, была же 6-я Симбирская пд, правда полки ее насчитывали по 200 штыков (хороший полк). такой спор уже шел на Сибирском форуме, но не к чему не привел.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:16. Заголовок: Запорожець пишет: Т..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Тут другое не понятно, почему 6-я Казанская, была же 6-я Симбирская пд, правда полки ее насчитывали по 200 штыков (хороший полк). такой спор уже шел на Сибирском форуме, но не к чему не привел.



      Вот этими вопросами я и задавался здесь-более интересны корни возникновения 6-й Казанской?Зачем потребовалось ее создавать?Была ли это новая попытка создания Казанского корпуса или что-то еще?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:22. Заголовок: Леонид пишет: Вот ..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Вот этими вопросами я и задавался здесь-более интересны корни возникновения 6-й Казанской?Зачем потребовалось ее создавать?Была ли это новая попытка создания Казанского корпуса или что-то еще?



      А может ты и прав, 6-я, 7-я (Казанские) и 8-я Пермская..

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:26. Заголовок: Запорожець пишет: и..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      и 8-я Пермская..



      От 8-й Пермской мы вообще уже далеко ушли...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:39. Заголовок: Леонид пишет: От 8-..


      Леонид пишет:

       цитата:
      От 8-й Пермской мы вообще уже далеко ушли...



      Сейчас к корпусам перейдем, на январь 1919г. в армии адм. Колчака - 8 корпусов (1-й - 6-й, 8-й и 9-й), почему 7-го нет, весной -летом 1919г. та жа история - Сибирская армия (1-й - 5-й, 6-й Восточно-Сибирский, 8-й Камской) ???

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 14:23. Заголовок: Запорожець пишет: н..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      на январь 1919г. в армии адм. Колчака - 8 корпусов (1-й - 6-й, 8-й и 9-й),




      А почему сквозная нумерация?насколько я помню было на январь три 1-х (Средне-Сибирский в Сибармии и Волжский в Запармии,Оренбургский казачий в Орармии) и два 2-х (Оренбургский казачий и Уфимский), два 3-х (Уральский и Степной Сибирский соотвественно).
      4-й Оренбургский и 5-й Стерлитамакский в Орармии и 6-й Уральский в Запармии.Ну и плюс Башкирский корпус.Это уже 11 корпусов+что-то на ДВ.
      6-й корпус в Забайкалье на январь разве существовал?где-то с декабря 1918 он был 1-м Восточно-Сибирским казачьи корпусом,затем Отдельной Восточно-Сибирской армией и только после того как конфликт Колчак-Семенов был исчерпан где-то с конца мая он стал 6-й Восточно-Сибирским,но это уже весна 1919.
      Какие корпуса на ДВ на январь 1919 ?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 15:28. Заголовок: Леонид пишет: А поч..


      Леонид пишет:

       цитата:
      А почему сквозная нумерация?насколько я помню было на январь три 1-х (Средне-Сибирский в Сибармии и Волжский в Запармии,Оренбургский казачий в Орармии) и два 2-х (Оренбургский казачий и Уфимский), два 3-х (Уральский и Степной Сибирский соотвественно).
      4-й Оренбургский и 5-й Стерлитамакский в Орармии и 6-й Уральский в Запармии.Ну и плюс Башкирский корпус.Это уже 11 корпусов+что-то на ДВ.
      6-й корпус в Забайкалье на январь разве существовал?где-то с декабря 1918 он был 1-м Восточно-Сибирским казачьи корпусом,затем Отдельной Восточно-Сибирской армией и только после того как конфликт Колчак-Семенов был исчерпан где-то с конца мая он стал 6-й Восточно-Сибирским,но это уже весна 1919.
      Какие корпуса на ДВ на январь 1919 ?



      на 1 января 1919г.:
      1-й Средне-сибирский корпус; 2-й Степной корпус; 3-й Уральский корпус; 4-й Восточно-Сибирский корпус; 5-й Приамурский корпус, 6-й Уральский корпус; 8-й Уфимский корпус; 9-й Волжский корпус. Входили в Сибирскую и Западную армии.

      На июнь 1919г.:
      1-й Средне-сибирский корпус; 2-й Степной корпус (отд.); 3-й Степной корпус; 4-й Сибирский арм. корпус; 5-й Сибирский ак; 6-й Восточно-Сибирский ак (на ДВ); 8-й Камской ак.


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 15:40. Заголовок: Леонид,интересно Вы ..


      Леонид,интересно Вы рассуждаете по приемственности воинских частей, прочитайте внимательно приказ №94 от 3 января 1919 г. Серьезно не понимаете разницы между приведенными там формулировками "создать из..." (по Волжкому корпусу) и простое слово "переименовываются" (по 6-й дивизии). Причем тут придумки насчет: "Она и создавалась уже по другому штату, другой структуре и комплектовалась на 90 процентов уже из совсем других источников, имела на снабжении другое вооружение и снаряжение..." Разве располагаете такими фактами? Конечно она пополнялась сибирскими мобилизованными (Поволжье уже захвачено красными, другие части бывшей Народной армии, пополнялись из таких же кадров мобилизованных). Причем тут притянутый пример с преображенцами. Преображенский полк был расформирован (ликвидирован) в 1918 году, офицеры полка демобилизованы (уволены со службы, освобождены от присяги властям) и могли дальше поступать на службу в любую армию (Добровольческую, Сибирскую, РККА и т.д.). Сумбур таких рассуждений поражает: так можно говорить, по всем "переименованным" дивизиям Восточного фронта, напр. 1-я Пермская и 16-я Сиб. сд, 3-я Иркутская и 3-я Сибирская сд, 1-я Степная и 4-я Сибирская и т.д. разные дивизии без приемственности, как говорите "Это уже совсем другая дивизия"

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 15:49. Заголовок: Значит Отдельная Сим..


      Значит Отдельная Симбирская стрелковая бригада - образована из частей 6-й стрелковой Симбирской дивизии. 6-я стрелковая Казанская дивизия - переименована в 10-ю стрелковую Казанскую дивизию..???

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 20:38. Заголовок: :sm33: ..




      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 20:48. Заголовок: Запорожець пишет: Н..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      На июнь 1919г.:
      1-й Средне-сибирский корпус; 2-й Степной корпус (отд.); 3-й Степной корпус; 4-й Сибирский арм. корпус; 5-й Сибирский ак; 6-й Восточно-Сибирский ак (на ДВ); 8-й Камской ак.



      Куда же делись корпуса Западной и Южной армии?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 20:50. Заголовок: 6-я Казанская дивизи..


      6-я Казанская дивизия

      Помимо кадровых частей Средне-Сибирского корпуса в состав округа входил ряд частей бывшей Народной армии Комуча, осенью 1918 г. прибыв-ших в Западную Сибирь из Поволжья. Приказом по Сибирской армии от 2 ноября 1918 г., во исполнение телеграммы начальника штаба Верховного главнокомандующего от 26 октября, на начальника 6-й стрелковой дивизии Народной армии полковника А. П. Степанова было возложено формирование 6-й Казанской стрелковой дивизии и непосредственное наблюдение за формированием четырех кадровых полков бывших 1-й, 2-й, 3-й и 4-й дивизий Народной армии, расположенных в районе Новониколаевск - Бийск - Барнаул. Полковник Степанов подчинялся начальнику корпусного округа Средне- Сибирского корпуса генералу Е. К. Вишневскому, которому, в свою очередь, поручалось иметь наблюдение за формированием вышеупомянутых войсковых частей.
      К 17 ноября 1918 г. в 6-й Казанской стрелковой дивизии, или, как ее еще называли, Отдельной дивизии особого назначения, числилось всего 1 297 человек и 514 лошадей. Штаб дивизии, возглавляемый капитаном Н. В. Колесниковым, располагался в Новониколаевске. В составе дивизии формировались четыре стрелковых полка - 21-й Казанский (командир - полковник X. И, Банчук), 22-й Красногорский (полковник Багрецов), 23-й Арский (полковник Моисеев) и 24-й Верхнеуслонский (полковник М. Ф. Ястребцов), но личного состава они почти не имели и боевой силы не представляли. Приказом по дивизии от 1 ноября 1918 г. в ее составе был образован Отдельный офицерский батальон особого назначения под командованием капитана В. С. Цымбалова. На укомплектование пяти рот и пулеметной команды батальона были направлены почти все офицеры дивизии в чинах от прапорщика до штабс-капитана, всего около 400 человек. В январе 1919 г. после соответствующей военной переподготовки личный состав батальона был распределен в стрелковые полки дивизии.

      Симонов. Белая Сибирская армия в 1918г. стр. 199-200


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 20:54. Заголовок: Запорожець пишет: О..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Отдельной дивизии особого назначения



      Запорожець пишет:

       цитата:
      Отдельный офицерский батальон особого назначения



      Вот интересный вопрос для какого Особого назначения она создавалась?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 21:00. Заголовок: Леонид пишет: Вот и..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Вот интересный вопрос для какого Особого назначения она создавалась?



      Считаю это и был боевой состав дивизии, как говорится костяк.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 21:05. Заголовок: Запорожець пишет: С..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Считаю это и был боевой состав дивизии, как говорится костяк.



      Это понятно.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 06:57. Заголовок: Телеграмма от началь..


      Телеграмма от начальника 6-й Казанской стрелковой дивизии
      г. Новониколаевск [не позднее 20 ноября 1918 г.]

      Офицеры и солдаты отдельной дивизии особого назначения полковника Степанова узнали радостную весть о том, что власть перешла в руки Вашего Высокопревосходительства. Дивизия знает, какою тяжелою ценою, какими страданиями и каким путем позора Россия прошла последние часы своего исторического пути.
      Теперь есть власть! У штурвала стоит человек, которому дорога Россия.
      Мы — просим верить, что железные ряды нашей дивизии, облившие благородною кровью Услон и поля Казани, сметут, как пыль, с лица земли всех, кто станет против власти.
      Да здравствует Россия!
      Да здравствует адмирал Колчак!

      Полковник Степанов.

      Газета «Русская Армия». № 2 от 20 ноября 1918г.


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.13 15:27. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      Телеграмма от начальника 6-й Казанской стрелковой дивизии
      г. Новониколаевск [не позднее 20 ноября 1918 г.]





      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.14 15:22. Заголовок: Леонид пишет: От 8-..


      Леонид пишет:

       цитата:
      От 8-й Пермской мы вообще уже далеко ушли...



      В декабре 1918г. в 8-ю Пермскую дивизию вводили 3-й Сайгатский полк. Так как части не сформированной дивизии вошли в состав 8-й Камской пд, 3-й Сайгатский соединился со 2-м Сайгатским, объединенный 2-й полк возглавил поручик И.Е.Балабанов, до него им командовал поручик В.Н. Дробинин. Это предположение, вторая версия 3-й полк не вошел в 8-ю дивизию и был переименован во 2-й. Поручик В.Н. Дробинин до декабря командовал 2-м Воткинским полком.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 17:18. Заголовок: Запорожець пишет: П..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Полковник Клопов с 4 ноября 1918г. командовал 4-й Приволжской отдельной бригадой (10-й Бугурусланский и 12-й Бугульминский стрелковые полки) Камской арм. группы.



      10-й Бугурусланский полк в марте 1919г. переименован в 60-й Бугурусланский. А 12-й Бугульминский полк куда вошел, может в 8-ю Пермскую дивизию, командовал все тот же Клопов?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 17:58. Заголовок: 4-я Поволжская отдел..


      4-я Поволжская отдельная бригада (нумерация идет следом за 1 Самарской, 2 Казанской, 3-й Симбирской отдельными бригадами 1-го Волжского корпуса) формировалась в январе 1919г.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 18:12. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      4-я Поволжская отдельная бригада (нумерация идет следом за 1 Самарской, 2 Казанской, 3-й Симбирской отдельными бригадами 1-го Волжского корпуса) формировалась в январе 1919г.



      А я мозги себе все проел, почему 4-я??? Алексей в БАБД, сам знаешь в каком номере написано что 4 ноября 1918г. и подчинена командиру 3-й Иркутской сд?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 19:12. Заголовок: 4-я Поволжская отд.б..


      4-я Поволжская отд.бриг. сформирована в январе 1919. В январе же расформирована 8-я Пермская дивизия. Видимо, после расформирования дивизии полковник Клопов назначен командиром бригады.

      12-й Бугульминский стр.полк - впоследствии 10-й Бугульминский стр.полк 3-й Симбирской стр.дивизии?

      А с переименованием 10-го Бугурусланского в 60-й очень интересно. На горизонте маячит совсем не известная "15-я дивизия" ?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 19:16. Заголовок: ardenn пишет: 12-й ..


      ardenn пишет:

       цитата:
      12-й Бугульминский стр.полк - впоследствии 10-й Бугульминский стр.полк 3-й Симбирской стр.дивизии?





      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 19:23. Заголовок: Полковник Клопов с 4..


      Полковник Клопов с 4 ноября 1918г. командовал 4-й Приволжской отдельной бригадой (10-й Бугурусланский и 12-й Бугульминский стрелковые полки) Камской арм. группы. Не Камской, а Екатеринбургской - извиняюсь.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.15 19:56. Заголовок: Роман пишет: ...О д..


      Роман пишет:

       цитата:
      ...О дальнейшей судьбе бывших частей Сарапульской Народной армии точных сведений нет.Однако с конца октября в составе Камской группы генерала Люпова появляется 29-й Сарапульский стрелковый полк.Он входил вместе с Архангельским и Михайловским полками в 8-ю Пермскую дивизию полковника Клопова.


      Часом никто не знает, кто такой этот полковник Клопов, хотя бы имя-отчество или на крайняк просто имя?

      тут
      Русская армия в Первой мировой войне
      http://www.grwar.ru/persons/persons.html
      такого к сожалению нет((((

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.15 20:51. Заголовок: Не имя, не отчества ..


      Не имя, не отчества пока не известны, сам искал где только возможно...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.15 21:06. Заголовок: Я тоже просмотрел ве..


      Я тоже просмотрел везде,но Клопова нигде не нашел.Короче крайняк на ничтяк?!

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 16:11. Заголовок: По памяти: полдполко..


      По памяти: полдполковник Клопов - офицер Туркестанского военного округа, участник подавления Тургайского восстания в 1916г. Больше офицер с такой фамилией не встречался.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 15:11. Заголовок: Клопов Александр Ива..


      Клопов Александр Иванович-1876 г.р.С 1898 во 2-м Восточно-Сибирском стрелковом полку, с 1910 капитан (вышел на ПМВ в этом чине).Подполковник.

      Спасибо: 1 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 15:46. Заголовок: Леонид пишет: Клопо..


      Леонид пишет:

       цитата:
      Клопов Александр Иванович-



      Леонид спасибо! Откуда нарыл?

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 21:38. Заголовок: Нашел в старых выпис..


      Нашел в старых выписках,по-моему он в списке офицерским чинам есть.
      Правда есть еще вариант (на мой взгляд менее вероятный)-Клопов Михаил Михаилович-подполковник к началу ПМВ,попал в плен,служил в РККА (пом. нач.див.).

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 20:06. Заголовок: ...20 декабря против..


      ...20 декабря противник, силами 2-го Уфимского корпуса (бывшая прикамская группа) Западной армии генерала Ханжина, перешел в наступление против 2-й армии. Наступление белых вдоль железной дороги Сарапуль, Красноуфимск было отбито артиллерийским огнем. К северу от железной дороги и вдоль нее наступала Сводная дивизия 2-го Уфимского корпуса (1-й и 2-й Воткинские, 3-й Сайгатский и 4-й им. союзных держав полки), всего 5 642 штыка при 46 пулеметах. К югу от железной дороги наступали Михайловский, Архангельский и Сарапульский полки Сводной дивизии, 13-й Стерлитамакский, 14-й Уфимский, 15-й Белебеевский и 16-й Татарский полки 4-й пехотной дивизии, всего 4 154 штыка при 55 пулеметах. В резерве корпуса находились 1-й и 2-й Ижевские полки, Татарский кавалерийский полк, Чистопольский отряд и отдельный латышский батальон, всего 1 423 штыка и сабли при 29 пулеметах. Таким образом, против 2-й армии белые имели 11 217 штыков и сабель при 133 пулеметах, уступая силам 2-й армии и полтора раза.

      А. ФЕДОРОВ. ПЕРМСКАЯ КАТАСТРОФА И КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА. стр. 101


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 21:15. Заголовок: ...4 января генерал ..


      ...4 января генерал Ханжин уточнил задачу командиру 2-го корпуса, приказав главными силами корпуса ударить по флангу и тылам войск 2-й армии, продвигающимся к ст. Щучье Озеро.
      Последний в этот же день приказал начальнику 8-й Пермской дивизии выделить два полка в распоряжение начальника Сводной дивизии для нанесения удара по правому флангу 2-й армии в направлении Ст. Казанчина.
      На другой день командир 2-го Уфимского корпуса уточнил задачи дивизиям. Начальнику Сводной дивизии, удерживая небольшими силами фронт Асафова, Тошкурова, Сейтякова, сильной группой войск из района Аскин ударить во фланг частям 2-й армии, продвигающимся да восток, и перехватить железную дорогу к западу от ст. Щучье Озеро. 8-й Пермской дивизии ставились оборонительные задачи. Ижевская бригада, действовавшая в направлений Тюйно-Озерский завод, отводилась для чистки и пополнения в Ново-Муслюмова (120 км юго-восточнее ст. Щучье Озеро), так как в среде ее солдат имелось сильное желание перейти на сторону Красной Армии.

      А. ФЕДОРОВ. ПЕРМСКАЯ КАТАСТРОФА И КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА. стр. 130



      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.17 22:04. Заголовок: ..




      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 19:13. Заголовок: ...5 января, продолж..


      ...5 января, продолжая наступление, части 2-й армии с боем заняли Бикбаева, Биктулова, Самаровская, ст. Щучье Озеро, Алмаз, Тюйно-Озерский завод, Ст. Казанчина и Асаулова. На ст. Щучье Озеро были захвачены бронепоезд белых, 8 паровозов и 140 вагонов. Станция была взята, бойцами-лыжниками обходом с севера.
      Воткинская дивизия белых в последних боях была разбита. «Части Воткинской дивизий под влиянием агитации продолжают отход на Красноуфимск. Связь с штадивом утеряна» , отмечает в своем приказе командир 2-го Уфимского корпуса. Причина отхода воткинце состояла, конечно, не столько в агитации, сколько в хорошо проведенных ударах отважных бойцов 28-й дивизии. Однако в этот день части 5-й Уральской дивизии, под напором 3-й Иркутской дивизии белых, вынуждены были оставить Уинский и Ашапский заводы. Левофланговая бригада 5-й армии, перейдя в наступление с фронта Баишева, Пенькова, нанесла поражение 8-й Пермской дивизии и отбросила белых к Бирску. На участке 5-й Уральской дивизии атакой 2-го Бирского полка 6 января вновь был занят Уинский завод. Белые в количестве около двух тысяч пехоты и конницы в беспорядке отошли на восток.
      С рассветом 6 января Сводная дивизия белых перешла в наступление против правого фланга 2-й армии. Завязался крупный бой, затихший только к ночи. Командир 2-го Уфимского корпуса еще не установил связи с Воткинской дивизией, так как посланные для этой цели офицеры были захвачены в плен.
      А. ФЕДОРОВ. ПЕРМСКАЯ КАТАСТРОФА И КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА. стр. 135


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 19:28. Заголовок: Выходит во 2-й Уфимс..


      Выходит во 2-й Уфимский корпус входили 8-я Пермская и Сводная Уфимская стрелковые дивизии..4-я Уфимская сд временно придана Волжскому корпусу.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.17 21:22. Заголовок: 7 января командир 2-..


      7 января командир 2-го Уфимского корпуса уточнил состав и задачи ударной группы белых, наступающей с юга в район ст. Щучье Озеро. Четыре полка Сводной дивизии (Аскинский, Бирский, Архангельский и Стерлитамакский) наносили удар через Нов. Казанчина, Асаулова, Атняшка на ст. Чернушка. Два батальона Михайловского полка 8-й Пермской дивизии перебрасывались в район д. Тошкурова. В этот же день части Сводной дивизии после упорного сопротивления частей 28-й дивизии овладели Выс. Орловским, Выс. Тураевским, Тюйно- Озерским заводом, Нов. Казанчина и Асаулавой.
      Создавалась угроза правому флангу и тылу 2-й армии.

      А. ФЕДОРОВ. ПЕРМСКАЯ КАТАСТРОФА И КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА. стр. 140-141


      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 21:47. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      К концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий



      Что-то не похоже...7-я - это бывшая 1-я Казанская сд, вошла в состав 1-го Волжского ак как 2-я Казанская отдельная бригада, а вот 8-я (2-я) недоформированная и есть 6-я Казанская сд.

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 11:02. Заголовок: Запорожець пишет: Ч..


      Запорожець пишет:

       цитата:
      Что-то не похоже...


      Похоже, похоже Все уже было обсуждено на сибфоруме, в кратком пересказе следующие периоды...
      Нужно четко раскладывать по времени и формированиям разных правительст:
      1) до октября 1918 г. - Народная армия Комуч
      2) октябрь-ноябрь 1918 г. - вооруженные силы Врем. Всерос. правительства (Уфимской директории)
      3) декабрь 1918 г. и после - вооруженные силы (Русская армия) адм. Колчака
      По первому пункту должен быть формирован казанский отд. корпус из 2-х дивизий. Более менее успели создать 1-ю Казан. сд, которая только должна была стать 7-й сд армии Комуча. Части этой дивизии действовали в группах Каппеля и Степанова.
      По второму пункту части отряда Степанова эвакуированы в Новониколаевск став 6-й Казан. сд, части казанцев (Перхурова) в отряде Каппеля должны были стать 7-й Казан. сд. Штаб корпуса (ген.Рычков) с разными частями эвакуирован в образуемый Тюменский воен. округ (где на их кадрах уже при Колчаке образовывалась 16-я Сарапул. сд).
      По третьему пункту в подтверждение, что я высказывал на период Уфимской директории:
      Алексей 2-й пишет:

       цитата:
      К концу 1918г. Казанские дивизии получили номера 6-й и 7-й дивизий


      Из приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г. (о реформировании при Колчаке вооруженных сил Уфим. директории в две армии - Западную и Сибирскую) интересующие моменты:
      IV. Волжский армейский корпус образовать из 3 отдельных Стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая:
      б) 2 Отдельной стрелковой Казанской - из 7 стрелковой Казанской дивизии.
      XII. Переименовываются:
      6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию...

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      генерал




      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 19:03. Заголовок: Алексей спасибо! :s..


      Алексей спасибо!

      Спасибо: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]
      Ответ:
      1 2 3 4 5 6 7 8 9
      большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

      показывать это сообщение только модераторам
      не делать ссылки активными
      Имя, пароль:      зарегистрироваться    
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 190
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет