On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 18:25. Заголовок: 8-я Пермская стрелковая дивизия.


17 октября 1918г. приказом войскам Камской группы в ее состав включался Сарапульский отряд, развернутый позднее в 29-й Сарапульский полк 8-й Пермской дивизии. Расформирована 1-3 января 1919г.
Если у кого информация по этой дивизии, возможно дивизия была только на бумаге?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]


генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 17:47. Заголовок: Леонид пишет: Вопр..


Леонид пишет:

 цитата:
Вопрос тот же-из каких ресурсов формировалась 6-я Казанская дивизия в Сибири?



Как пишет ротмистр Зиновьев формирование дивизии находилось в плачевном состоянии. Людское пополнение должны были получить из Барабинского и Новониколаевского запасных полков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 18:53. Заголовок: Запорожець пишет: Л..


Запорожець пишет:

 цитата:
Людское пополнение должны были получить из Барабинского и Новониколаевского запасных полков.



???Скорее всего одна из "бумажных" дивизий.Эти части пошли на формирование других дивизий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:06. Заголовок: Леонид пишет: ???Ск..


Леонид пишет:

 цитата:
???Скорее всего одна из "бумажных" дивизий.Эти части пошли на формирование других дивизий.



Конечно, c 18 марта 1919г., уже как 10-я Казанская пд пошла на формирование 12-й и 13-й Сибирских стрелковых дивизий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:10. Заголовок: Запорожець пишет: К..


Запорожець пишет:

 цитата:
Конечно, c 18 марта 1919г., уже как 10-я Казанская пд пошла на формирование 12-й и 13-й Сибирских стрелковых дивизий.



Вот это уже знакомые,значит 6-я так и не состоялась...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:20. Заголовок: Леонид пишет: Вот э..


Леонид пишет:

 цитата:
Вот это уже знакомые,значит 6-я так и не состоялась...



Сколько этих "бумажных" дивизий было, у Колчака под ружьем находилось почти 500 тыс. солдат, а воевать не кому было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:29. Заголовок: Запорожець пишет: С..


Запорожець пишет:

 цитата:
Сколько этих "бумажных" дивизий было, у Колчака под ружьем находилось почти 500 тыс. солдат, а воевать не кому было.



Тыловых частей,учреждений и заведений было много (как то всевозможные поезда-мастерские,санитарные поезда,запчасти,медчасти,учебные,карательные части и пр.).Это отдельная тема.Можем попробовать составить список хотя бы черновой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:33. Заголовок: Леонид пишет: Тыло..


Леонид пишет:

 цитата:
Тыловых частей,учреждений и заведений было много (как то всевозможные поезда-мастерские,санитарные поезда,запчасти,медчасти,учебные,карательные части и пр.).Это отдельная тема.Можем попробовать составить список хотя бы черновой.



Есть по моему целое расписание в альманахе БГ №5


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:34. Заголовок: Запорожець пишет: Е..


Запорожець пишет:

 цитата:
Есть по моему целое расписание в альманахе БГ №5



Как показало время далеко не полное.Можно взять его за основу.Там в основном боевые части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:43. Заголовок: Леонид пишет: Как ..


Леонид пишет:

 цитата:
Как показало время далеко не полное.Можно взять его за основу.Там в основном боевые части.



Можно и составить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 19:48. Заголовок: Леонид, скажите поче..


Леонид, скажите почему так категорично решили, что 6-я Казанская сд была только на "бумаге", какой основной довод по принятию такого решения? Мне любопытно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 20:30. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Леонид, скажите почему так категорично решили, что 6-я Казанская сд была только на "бумаге", какой основной довод по принятию такого решения? Мне любопытно...



Но если она существовала должен был сохранится ее состав,источники коплектования,численность,командующий и пр.
Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы.Да и в известных расписаниях ее нет.Поправьте если не прав.
А вот состав 10-й Казанской уже имеется.Или Вы хотите сказать,что состав 10-й -это и есть 6-я просто получившая в январе 1919 другое наименование?
Как же она не бумажная если не успев развернуться и принять участие в БД на фронте была пере-пере формирована и вступила в бой аж летом 1919 уже как совсем иная 13-я Сибирская дивизия под Челябинском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 20:38. Заголовок: Леонид пишет: Но ес..


Леонид пишет:

 цитата:
Но если она существовала должен был сохранится ее состав,источники коплектования,численность,командующий и пр.



Вот короткие свеления:
10-я Казанская стрелковая дивизия. 25 октября 1918 г. в Новониколаевск прибыли кадры 6-й Казанской стрелковой дивизии и полковника А.П.Степанов со своим штабом, 3 января 1919г. дивизия была переименована в 10-ю Казанскую дивизию, входили: 37-й Казанский (бывший 21-й Казанский, полк. Х. И. Банчук с осени 1918 г.), 38-й Красногорский (бывш. 22-й Красногорский, полк.Багрецов с 09.12.1918г.), 39-й Арский ( бывший 23-й Арский, полк. Моисеев) и 40-й Верхне-Услонский (бывш. 24-й Верхне-Услонский, полковник М.Ф.Ястребцов с 10.1918г.) стрелковые полки и 10-й Казанский кадровый полк, 10-я артиллерийская бригада (сформирмирована из бывшей 1-й стрелковой артиллер. бригады) - 3 артиллер. батареи. 18 марта 1919г. части дивизии пошли на формирование 12-й и 13-й Сибирских стрелковых дивизий. Командиры дивизии: полковник П.А.Степанов (октябрь 1918г. - февраль 1919г.), полковник Багрецов (с 4 февраля, к 28 марта 1919г.). Начальник штаба; капитан Н.В.Колесников(с 10.1918 г. по 02.1919г.). Командир бригады: полковник Багрецов (с 13 декабря 1918г.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 20:41. Заголовок: Запорожець пишет: 2..


Запорожець пишет:

 цитата:
25 октября 1918 г. в Новониколаевск прибыли кадры 6-й Казанской стрелковой дивизии и полковника А.П.Степанов со своим штабом, 3 января 1919г. дивизия была переименована в 10-ю Казанскую дивизию



Ну и как же она не бумажная-кадры и штаб,т.е. боевой единицы как таковой 6-я Казанская не представляла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 20:44. Заголовок: Леонид пишет: Ну и..


Леонид пишет:

 цитата:
Ну и как же она не бумажная-кадры и штаб,т.е. боевой единицы как таковой 6-я Казанская не представляла.



Ну уж до января 1919г. точно не формировалась, последние части и те забрали на фронт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 06:37. Заголовок: Леонид пишет: Но ес..


Леонид пишет:

 цитата:
Но если она существовала должен был сохранится ее состав,источники коплектования,численность,командующий и пр.
Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы.Да и в известных расписаниях ее нет.Поправьте если не прав.
А вот состав 10-й Казанской уже имеется.Или Вы хотите сказать,что состав 10-й -это и есть 6-я просто получившая в январе 1919 другое наименование?
Как же она не бумажная если не успев развернуться и принять участие в БД на фронте была пере-пере формирована и вступила в бой аж летом 1919 уже как совсем иная 13-я Сибирская дивизия под Челябинском.


Леонид, позиция по этому вопросу понятна. Но вот довод "Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы" конечно слабоват, вот если сказали "Я работал с фондами белых армий в РГВА и ГАРФ, не существовало такой дивизии, только приказ на бумаге" вот тогда конечно Дивизия формировалась в Омском военном округе (подчинен Военному министру) до лета 1919 года, почему она должна быть в расписаниях действующих армий? Цепочка наименований 6-я Казанская - 10-я Казанская - 13-я Сибирская (переименовать дивизию, не значить переформировать, штат стрелковой дивизии вроде не менялся).

Леонид пишет:

 цитата:
Ну и как же она не бумажная-кадры и штаб,т.е. боевой единицы как таковой 6-я Казанская не представляла.


Ситуация с дивизиями бывшей Народной армии конца 1918 года известна, можно ткнуть пальцем наверно почти в любую - налицо в строю несколько сотен штыков (вместо положенных свыше 10000 чел.), конечно это кадры полков и штаб дивизии, ну значит "бумажная" дивизия. Типичный пример, корпус Каппеля, который формировался под Курганом до мая 1919г., чем не бумажные дивизии по такой логике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 12:04. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Но вот довод "Я спрашивал-никто так и не смог ответить на эти вопросы" конечно слабоват, вот если сказали "Я работал с фондами белых армий в РГВА и ГАРФ, не существовало такой дивизии, только приказ на бумаге" вот тогда конечно



Имел в виду не вообще белый свет спрашивал,а здесь на форуме.в т.ч. стало быть и у Вас.

Алексей 2-й пишет:
 цитата:


Ситуация с дивизиями бывшей Народной армии конца 1918 года известна, можно ткнуть пальцем наверно почти в любую - налицо в строю несколько сотен штыков (вместо положенных свыше 10000 чел.), конечно это кадры полков и штаб дивизии, ну значит "бумажная" дивизия. Типичный пример, корпус Каппеля, который формировался под Курганом до мая 1919г., чем не бумажные дивизии по такой логике

Вы утрируете.Позвольте не согласится.Пример с частями Каппеля а равно и с прочими дивизиями НА,реально державшими фронт,несшими потери и участвовавшими в БД (какие же они бумажные?),потому и малочисленными и ПРЕДПОЛАГАВШАЯСЯ К ФОРМИРОВАНИЮ,но реально так никогда и не созданная часть -не одно и то же.И считать ее реально существовавшей на основании цепочки 6-я Казанская-10-я Казанская-13-я Сибирская не корректно.По этой логике и Отдельный Егерский батальон колчаковской армии можно считать ведущим свою историю от полка РИА,т.к.в нем были бывшие преображенцы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 12:10. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Дивизия формировалась в Омском военном округе (подчинен Военному министру) до лета 1919 года



13-я Сибирская формировалась до лета, но никак не 6-я Казанская.Что в 13-й осталось к моменту выступления ее на фронт летом от 6-й дивизии?Она и создавалась уже по другому штату,другой структуре и комплектовалась на 90 процентов уже из совсем других источников,имела на снабжении другое вооружение и снаряжение.Это уже совсем другая дивизия.
С некоторой натяжкой можно считать 10-ю Казанскую воплощенной под другим названием 6-й Казанской.Тут согласен.Но и 10-ю раздергали,
не нужно забывать,что из 10-й брали людей и матчасть не только для формирования одной 13-й дивизии,но и для 12-й Сибирской дивизии и других частей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 12:44. Заголовок: Из Приказа Верховног..


Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.: I. I Средне-Сибирскому армейскому корпусу в кратчайшей срокъ пополнить до штатного состава части 1 и 2 стрълковыхъ Сибирских дивизий. Из кадровых дивизий корпуса образовать - I Средне-Сибирскую кадровую бригаду (въ 6.000 человек), для подготовки частям корпуса укомплектований; избыток людей, оставшийся после указанной реорганизации в кадровых дивизиях, передать на укомплектование 10 стрелковой Казанском дивизии, формирующейся въ г. Ново-Николаевске. *** IV. Волжский армейский корпус образовать из 3 отдельных Стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая: а) 1 Отдельной стрелковой Самарской - из Особой Самарской бригады; б) 2 Отдельной стрелковой Казанской - из 7 стрелковой Казанской дивизии. в) 3 Отдельной Симбирской стрелковой - из частей 6 стрелковой Симбирской дивизии... *** XII. Переименовываются: 6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию: 21 стрелковый Казанский полк — ,, 37 стрелковый Казанский полк; 22 ,, Красногорский ,, — ,, 38 ,, Красногорский ,, 23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,, 24 ,, Верхне-Услонский ,, — ,, 40 ,, Верхне-Услонский ,, Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования. XIII. Расформировать 1 Стрелковую кадровую дивизию (из частей бывшей Народной Армии), передав весь личный состав, вооружение, обоз и имущество полков и полностью 1 Стрелковую артиллерийскую бригаду сформирование 10 Стрелковой Казанской дивизии. РГВА. Ф.39499. Оп.1. Д.1. Л.111-112

http://wap.siberia.forum24.ru/?1-4-60-00000067-000-10001-0

В воспоминаниях ротмистра Зиновьева упоминается, что полковник Степанов со своим штабом и немногочисленными уцелевшими кадровыми частями (вернее со штабами этих частей) был направлен в Новониколаевск на формирование 10-й Казанской дивизии, 6-я Казанская пд вообще не упоминается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:01. Заголовок: Запорожець пишет: И..


Запорожець пишет:

 цитата:
Из Приказа Верховного правителя и Верховного главнокомандующего №94, от 3 января 1919 г.: I. I Средне-Сибирскому армейскому корпусу в кратчайшей срокъ пополнить до штатного состава части 1 и 2 стрълковыхъ Сибирских дивизий. Из кадровых дивизий корпуса образовать - I Средне-Сибирскую кадровую бригаду (въ 6.000 человек), для подготовки частям корпуса укомплектований; избыток людей, оставшийся после указанной реорганизации в кадровых дивизиях, передать на укомплектование 10 стрелковой Казанском дивизии, формирующейся въ г. Ново-Николаевске. *** IV. Волжский армейский корпус образовать из 3 отдельных Стрелковых бригад 2-х полкового состава каждая: а) 1 Отдельной стрелковой Самарской - из Особой Самарской бригады; б) 2 Отдельной стрелковой Казанской - из 7 стрелковой Казанской дивизии. в) 3 Отдельной Симбирской стрелковой - из частей 6 стрелковой Симбирской дивизии... *** XII. Переименовываются: 6 стрелковая Казанская дивизия - в 10 стрелковую Казанскую дивизию: 21 стрелковый Казанский полк — ,, 37 стрелковый Казанский полк; 22 ,, Красногорский ,, — ,, 38 ,, Красногорский ,, 23 ,, Арский ,, — ,, 39 ,, Арский ,, 24 ,, Верхне-Услонский ,, — ,, 40 ,, Верхне-Услонский ,, Сформировать при дивизии 10 стрелковый кадровый полк для подготовка частям дивизии укомплектования. XIII. Расформировать 1 Стрелковую кадровую дивизию (из частей бывшей Народной Армии), передав весь личный состав, вооружение, обоз и имущество полков и полностью 1 Стрелковую артиллерийскую бригаду сформирование 10 Стрелковой Казанской дивизии. РГВА. Ф.39499. Оп.1. Д.1. Л.111-112



Что лишний раз подтверждает вышесказанное.С известной натяжкой 10-ю Казанскую следует считать воплощением не состоявшейся 6-й Казанской,просуществовавшей формально пару месяцев и предоставившей свои кадры на формирование 10-й дивизии,основную массу которой составили не эти кадры а бывшая 1-я Стрелковая кадр.див.Лично мое мнение прежнее-6-я Казанская не успев состояться как боевая часть канула в лету.Даже 10-я дивизия-уже другая часть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:06. Заголовок: Леонид пишет: Что л..


Леонид пишет:

 цитата:
Что лишний раз подтверждает вышесказанное.С известной натяжкой 10-ю Казанскую следует считать воплощением не состоявшейся 6-й Казанской,просуществовавшей формально пару месяцев и предоставившей свои кадры на формирование 10-й дивизии,основную массу которой составили не эти кадры а бывшая 1-я Стрелковая кадр.див.



Тут другое не понятно, почему 6-я Казанская, была же 6-я Симбирская пд, правда полки ее насчитывали по 200 штыков (хороший полк). такой спор уже шел на Сибирском форуме, но не к чему не привел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:16. Заголовок: Запорожець пишет: Т..


Запорожець пишет:

 цитата:
Тут другое не понятно, почему 6-я Казанская, была же 6-я Симбирская пд, правда полки ее насчитывали по 200 штыков (хороший полк). такой спор уже шел на Сибирском форуме, но не к чему не привел.



Вот этими вопросами я и задавался здесь-более интересны корни возникновения 6-й Казанской?Зачем потребовалось ее создавать?Была ли это новая попытка создания Казанского корпуса или что-то еще?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:22. Заголовок: Леонид пишет: Вот ..


Леонид пишет:

 цитата:
Вот этими вопросами я и задавался здесь-более интересны корни возникновения 6-й Казанской?Зачем потребовалось ее создавать?Была ли это новая попытка создания Казанского корпуса или что-то еще?



А может ты и прав, 6-я, 7-я (Казанские) и 8-я Пермская..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:26. Заголовок: Запорожець пишет: и..


Запорожець пишет:

 цитата:
и 8-я Пермская..



От 8-й Пермской мы вообще уже далеко ушли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 13:39. Заголовок: Леонид пишет: От 8-..


Леонид пишет:

 цитата:
От 8-й Пермской мы вообще уже далеко ушли...



Сейчас к корпусам перейдем, на январь 1919г. в армии адм. Колчака - 8 корпусов (1-й - 6-й, 8-й и 9-й), почему 7-го нет, весной -летом 1919г. та жа история - Сибирская армия (1-й - 5-й, 6-й Восточно-Сибирский, 8-й Камской) ???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 14:23. Заголовок: Запорожець пишет: н..


Запорожець пишет:

 цитата:
на январь 1919г. в армии адм. Колчака - 8 корпусов (1-й - 6-й, 8-й и 9-й),




А почему сквозная нумерация?насколько я помню было на январь три 1-х (Средне-Сибирский в Сибармии и Волжский в Запармии,Оренбургский казачий в Орармии) и два 2-х (Оренбургский казачий и Уфимский), два 3-х (Уральский и Степной Сибирский соотвественно).
4-й Оренбургский и 5-й Стерлитамакский в Орармии и 6-й Уральский в Запармии.Ну и плюс Башкирский корпус.Это уже 11 корпусов+что-то на ДВ.
6-й корпус в Забайкалье на январь разве существовал?где-то с декабря 1918 он был 1-м Восточно-Сибирским казачьи корпусом,затем Отдельной Восточно-Сибирской армией и только после того как конфликт Колчак-Семенов был исчерпан где-то с конца мая он стал 6-й Восточно-Сибирским,но это уже весна 1919.
Какие корпуса на ДВ на январь 1919 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 15:28. Заголовок: Леонид пишет: А поч..


Леонид пишет:

 цитата:
А почему сквозная нумерация?насколько я помню было на январь три 1-х (Средне-Сибирский в Сибармии и Волжский в Запармии,Оренбургский казачий в Орармии) и два 2-х (Оренбургский казачий и Уфимский), два 3-х (Уральский и Степной Сибирский соотвественно).
4-й Оренбургский и 5-й Стерлитамакский в Орармии и 6-й Уральский в Запармии.Ну и плюс Башкирский корпус.Это уже 11 корпусов+что-то на ДВ.
6-й корпус в Забайкалье на январь разве существовал?где-то с декабря 1918 он был 1-м Восточно-Сибирским казачьи корпусом,затем Отдельной Восточно-Сибирской армией и только после того как конфликт Колчак-Семенов был исчерпан где-то с конца мая он стал 6-й Восточно-Сибирским,но это уже весна 1919.
Какие корпуса на ДВ на январь 1919 ?



на 1 января 1919г.:
1-й Средне-сибирский корпус; 2-й Степной корпус; 3-й Уральский корпус; 4-й Восточно-Сибирский корпус; 5-й Приамурский корпус, 6-й Уральский корпус; 8-й Уфимский корпус; 9-й Волжский корпус. Входили в Сибирскую и Западную армии.

На июнь 1919г.:
1-й Средне-сибирский корпус; 2-й Степной корпус (отд.); 3-й Степной корпус; 4-й Сибирский арм. корпус; 5-й Сибирский ак; 6-й Восточно-Сибирский ак (на ДВ); 8-й Камской ак.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 15:40. Заголовок: Леонид,интересно Вы ..


Леонид,интересно Вы рассуждаете по приемственности воинских частей, прочитайте внимательно приказ №94 от 3 января 1919 г. Серьезно не понимаете разницы между приведенными там формулировками "создать из..." (по Волжкому корпусу) и простое слово "переименовываются" (по 6-й дивизии). Причем тут придумки насчет: "Она и создавалась уже по другому штату, другой структуре и комплектовалась на 90 процентов уже из совсем других источников, имела на снабжении другое вооружение и снаряжение..." Разве располагаете такими фактами? Конечно она пополнялась сибирскими мобилизованными (Поволжье уже захвачено красными, другие части бывшей Народной армии, пополнялись из таких же кадров мобилизованных). Причем тут притянутый пример с преображенцами. Преображенский полк был расформирован (ликвидирован) в 1918 году, офицеры полка демобилизованы (уволены со службы, освобождены от присяги властям) и могли дальше поступать на службу в любую армию (Добровольческую, Сибирскую, РККА и т.д.). Сумбур таких рассуждений поражает: так можно говорить, по всем "переименованным" дивизиям Восточного фронта, напр. 1-я Пермская и 16-я Сиб. сд, 3-я Иркутская и 3-я Сибирская сд, 1-я Степная и 4-я Сибирская и т.д. разные дивизии без приемственности, как говорите "Это уже совсем другая дивизия"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 15:49. Заголовок: Значит Отдельная Сим..


Значит Отдельная Симбирская стрелковая бригада - образована из частей 6-й стрелковой Симбирской дивизии. 6-я стрелковая Казанская дивизия - переименована в 10-ю стрелковую Казанскую дивизию..???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 20:38. Заголовок: :sm33: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.13 20:48. Заголовок: Запорожець пишет: Н..


Запорожець пишет:

 цитата:
На июнь 1919г.:
1-й Средне-сибирский корпус; 2-й Степной корпус (отд.); 3-й Степной корпус; 4-й Сибирский арм. корпус; 5-й Сибирский ак; 6-й Восточно-Сибирский ак (на ДВ); 8-й Камской ак.



Куда же делись корпуса Западной и Южной армии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет