Отправлено: 16.11.14 20:27. Заголовок: Тобольская операция 1919 год

Самая яркая и интереснейшая на мой взгляд операция Восточного фронта Русской армии А.В. Колчака. Здесь можно и нужно выкладывать оперативные сводки, приказы, боевые расписания и свои собственные высказывания и мысли по поводу этого замечательного двухмесячного сражения на небольшом клочке русской земли.

 Отправлено: 30.07.15 14:55. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Самое главное костя остался и дрались хорошо,

"Соль колчаковской армии"!

Запорожець-2 пишет:

цитата:

2 с лишним года малым числом в Приморье продержались.

история не терпит конечно сослагательного наклонения,но вопрос тем не менее можно поставить - а что было бы если бы японцы ушли в 1920..?протянуло бы Белое Приморье до конца 1922 г.?наверное все-таки нет.Пополнений ждать было больше неоткуда,а РККА росла как на дрожжах.

 Отправлено: 30.07.15 15:41. Заголовок: Согласен, без японце..

Согласен, без японцев не протянули...

 Отправлено: 01.08.15 21:32. Заголовок: Леонид пишет: "..

Леонид пишет:

цитата:

"Соль колчаковской армии"!

Не совсем согласен. Что есть каппелевцы? Бывшие чины 1-го Волжского корпуса или всей 3-й армии?

 Отправлено: 02.08.15 22:30. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Бывшие чины 1-го Волжского корпуса или всей 3-й армии?

Бывшие чины колчаковской армии.

 Отправлено: 03.08.15 09:18. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

С 25 августа 1919 г. из бывшего карательного отряда штабс-капитана Ванягина (3 офицера, 141 солдат), при штабе группы начал формироваться 4-й Уфимский егерский батальон, под командованием штабс-капитана И.Ф.Рогожкина. Белых в степях, они так и не встретили. Лишь в деревне Анновке, со слов бежавших крестьян, 21 сентября 1919 года находился карательный отряд из 60 солдат, под командованием капитана Ванягина. О.Винокуров БИТВА НА ТОБОЛЕ: 1919-й год в Курганской области.

Еще одна версия формирования 4-го Уфимского егербата, но уже без участия отряда Ванягина, из книги О.Винокуров БИТВА НА ТОБОЛЕ: 1919-й год в Курганской области:
"...К ним на помощь прибыл 4-й Уфимский егерский батальон штабс-капитана Бережкова. Он был только что сформирован при штабе Уфимского корпуса, из учебно-пулеметного батальона (70-80 штыков и 14 пулеметов), двух рот мобилизованных при отходе из Уфимской и Екатеринбургской губерний, а так же одной роты бывших красноармейцев 4-го Камского полка, сдавшихся у с.Верхотурское восточнее г.Осы. В результате, было создано 5 рот, по 30-40 штыков в каждой и 14 пулеметов..."

 Отправлено: 03.08.15 14:26. Заголовок: А что за учебно-пуле..

А что за учебно-пулеметный батальон?Когда он возник?

 Отправлено: 03.08.15 17:02. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

"...К ним на помощь прибыл 4-й Уфимский егерский батальон штабс-капитана Бережкова. Он был только что сформирован при штабе Уфимского корпуса, из учебно-пулеметного батальона (70-80 штыков и 14 пулеметов), двух рот мобилизованных при отходе из Уфимской и Екатеринбургской губерний, а так же одной роты бывших красноармейцев 4-го Камского полка, сдавшихся у с.Верхотурское восточнее г.Осы. В результате, было создано 5 рот, по 30-40 штыков в каждой и 14 пулеметов..."

Алексей какого числа это было?

Путаница страшная, 13 сентября штабс-капитана И.Ф.Рогожкин ранен, его сменил капитан Бережков.

 Отправлено: 03.08.15 17:46. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Алексей какого числа это было?

12 сентября (на стр.433), в книге еще раньше (на стр.354-355): "...В помощь ему, был придан 4-й Уфимский егерский батальон штабс-капитана Берешкова (5 рот, 150-200 штыков и 14 пулеметов), только что сформированный при штабе Уфимской группы из учебно-пулеметного батальона...В бою был ранен командир егерей и командование батальоном принял штабс-капитан Рогожкин...а понесший большие потери 4-й Уфимский егерский батальон,было решено расформировать и влить на пополнение в 8-ю Камскую дивизию..."

 Отправлено: 03.08.15 17:58. Заголовок: Спасибо! Как говорит..

Спасибо! Как говорится, догадайся с 3-х раз где-то Олег ошибся?

 Отправлено: 03.08.15 22:19. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

а понесший большие потери 4-й Уфимский егерский батальон,было решено расформировать и влить на пополнение в 8-ю Камскую дивизию..."

Да,действительно,во время ВСЛП батальон уже не фиксируется в воспоминаниях...

 Отправлено: 24.04.16 15:59. Заголовок: При обсуждении Тобо..

При обсуждении Тобольской операции в приведенной статье Ситникова "Воткинская дивизия второго формирования" есть упоминание о полковнике Колесникове. Кто нибудь знает что-нибудь об этом офицере? Может быть есть биографическая справка?

 Отправлено: 24.04.16 17:53. Заголовок: Колесников Николай В..

Колесников Николай Владимирович (15.11.1880. (по др. данным, 1882) 29/30.01.1937) из Моск. губ. Приписан к Оренб.Казач.войска. Окончил Ташкентское ВУ (по др. данным--реальное уч-ще при Реформаторской церкви и Моск. ВУ по 1 р.) и ускоренный курс АГШ (1917). Подпор, (с 09.08.1904). поручик штабс-капитан капитан (с 06.12.1915). Подполковник Ген.штаба полковник Служба: воспитатель и курсовой офиц. Казан. ВУ. Уч. РЯВ (занимался формированием резервов в Харбине, ком. роты) и 1MB. Поступал в АГШ, но неудачно (1910). Нач. штаба 2 гв. кав. дивизии (1917). Уч. антибольшев. движения на Ю. России. Командовал одним из отрядов, пытавшихся блокировать продвижение сил В.К. Блюхера через Самаро-Златоустовскую ж. д. на север (08.1918). Упомянут как один из отличившихся ком. полков 7 Уральской дивизии горных стрелков III Уральского АК (Приказ по корпусу 16.03.1919). Уч. Сиб. Ледяного похода. В Забайкалье и на Д. Востоке. Во 2 кав. дивизии. 07.01.1920 как ком. остатков Тобольского отряда особого назн. уч. в совещании в с. Голопупово под Канском. Нач. осведомительного отдела в Чите. Талантливый оратор. Ред. газеты <Русская армия. Сотрудничал в журналах <Пути России, <Воин. Организатор учеб. курсов во Владивостоке (1920). Действительный член Имп. Рус. воен.-историчес-кого общества. Действительный член Общества истории, археологии и этнографии при Имп. Казан, ун-те. В эмиграции - в Китае (Шанхай). Пред. первого рус. Воен.-научного общества в Китае. Ред. ежемесячного воен.-научного журнала <Армия и флот> (Шанхай, 1924-1936) и газеты <Россия> (Шанхай, 1924-1931). Ум. от органического поражения центральной нервной системы. Похоронен на кладб. Баб-блинг Велл (Bubbling Well) вместе с супругой. Автор 35 трудов. Награды: св.Анны 4-й ст.с надп. <За храбрость> (30.11.1905)...
А.В. Ганин В.Г. Семенов ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС ОРЕНБУРГСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА

 Отправлено: 24.04.16 19:30. Заголовок: Спасибо, Михаил. По..

Спасибо, Михаил.
Посмотрел у Лихотворика, там немного суше, но тоже упоминается, что он начинал на Юге России, а потом в Оренбургском казачьем войске, служил во 2-й кав.дивизии. Как то смущает переменчивость в его биографии.
По Лихотворику:

цитата:

С 1917 - в Белом движении на Юге России, позже в Сибири. Был приписан к Оренбургскому казачьему войску. Служил во 2-й кав. дивизии.

По Ганину:

цитата:

Упомянут как один из отличившихся ком. полков 7 Уральской дивизии горных стрелков III Уральского АК (Приказ по корпусу 16.03.1919).

У Ситникова, в сентябре он на Тоболе полковник отряда особого назначения, действующего в составе 7-й Тобольской дивизии.
Ну а дальше явно путаница -по Ганину:

цитата:

Во 2 кав. дивизии. 07.01.1920 как ком. остатков Тобольского отряда особого назн. уч. в совещании в с. Голопупово под Канском.

Об одном ли человеке речь?

 Отправлено: 24.04.16 19:47. Заголовок: mihail пишет: Об од..

mihail пишет:

цитата:

Об одном ли человеке речь?

КОЛЕСНИКОВ Николай Владимирович (1880-1937), капитан (1915). Окончил Московское военное училище (1904) и академические курсы при Военной академии Генерального штаба (1917). В 1917 г. - начальник штаба 2-й гвардейской кавалерийской дивизии. В октябре 1918 - феврале 1919 г. - начальник штаба 6-й (10-й) Казанской стрелковой дивизии. В 1920 г. состоял в особом отделе штаба Дальневосточной армии, в октябре того же года - редактор газеты «Русская армия». В эмиграции - редактор-издатель газеты «Россия» (Шанхай, 1924-1931), организатор и председатель Первого русского военно-научного общества в Китае (1924-1937), редактор-издатель
военно-научного вестника «Армия и флот» (с 1926 г.). Умер в Шанхае.
Симонов Сибирская армия в 1918

По этому Колесникову и у меня много вопросов???
По 7-й Уральской дивизии не нашел его в должности командира полка?

 Отправлено: 24.04.16 20:12. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

По 7-й Уральской дивизии не нашел его в должности командира полка?

Какой-то капитан Колесников в марте 1919 был помощником командира 25-го Тобольского полка, возможно он ?

 Отправлено: 24.04.16 20:26. Заголовок: Запорожец-2 пишет: П..

Запорожец-2 пишет:

цитата:

По этому Колесникову и у меня много вопросов???

И это радует Может вместе что-нибудь проясним?
Если Колесников Николай Владимирович приписан к Оренбургскому казачьему войску, то какова вероятность, что он мог оказаться в Тобольской группе, сформированной, насколько я понимаю, из частей 1-й Сибирской армии?

 Отправлено: 24.04.16 21:33. Заголовок: Смотрю на биографиче..

Смотрю на биографические справки Лихотворика и Симонова и, хоть и есть разночтения, но как то все логично. А у Ганина, такое чувство(простите за ненаучный подход), что собраны биографии разных людей.
Запорожец-2 пишет:

цитата:

Какой-то капитан Колесников в марте 1919 был помощником командира 25-го Тобольского полка, возможно он ?

Наверняка такой офицер Колесников был, но наш ли это Николай Владимирович Колесников, будущий редактор шанхайсокй газеты "Россия" и журнала "Армия и Флот"?

 Отправлено: 24.04.16 21:36. Заголовок: mihail пишет: Если ..

mihail пишет:

цитата:

Если Колесников Николай Владимирович приписан к Оренбургскому казачьему войску, то какова вероятность, что он мог оказаться в Тобольской группе, сформированной, насколько я понимаю, из частей 1-й Сибирской армии?

Вряд ли..


Был еще отряд особого назначения при управляющем Тобольской губернии подполковника С. Н. Колесникова.

 Отправлено: 24.04.16 21:47. Заголовок: Отряд особого назнач..

Отряд особого назначения милиции создан в конце февраля 1919, наш Колесников (бывший начштаба 10-й дивизии) мог им командовать?

 Отправлено: 24.04.16 21:50. Заголовок: mihail пишет: Навер..

mihail пишет:

цитата:

Наверняка такой офицер Колесников был, но наш ли это Николай Владимирович Колесников, будущий редактор шанхайсокй газеты "Россия" и журнала "Армия и Флот"?

Наверно не наш..

 Отправлено: 24.04.16 21:59. Заголовок: По версии от Симонов..

По версии от Симонова мог, и по времени подходит - февраль 1919 г. Но тогда вряд ли мог командовать 25-м Тобольским полком 7 Уральской дивизии горных стрелков в марте???

 Отправлено: 24.04.16 22:19. Заголовок: mihail пишет: Но то..

mihail пишет:

цитата:

Но тогда вряд ли мог командовать 25-м Тобольским полком 7 Уральской дивизии горных стрелков в марте???

Если и командовал одним из полков 7-й Уральской, то не долго.

 Отправлено: 24.04.16 23:45. Заголовок: капитан Колесников ..

капитан Колесников с 14 мая по 3 июля 1919 г. начальник штаба 5-й Оренбургской стрелковой дивизии. Из энциклопедии ГВ С. В. Волкова.
Из книги В. Краснова "Колчак и жизни, и смерть за Россию" .."В руки красных под Челябинском попал интересный документ. Автор его, капитан Колесников - начальник штаба дивизии , был зарублен со всем штабом красным разъездом, и противнику достались записи капитана..."

 Отправлено: 25.04.16 18:15. Заголовок: 5-я Оренбургская сд ..

5-я Оренбургская сд не участвовала в сражении под Челябинском.

 Отправлено: 25.04.16 20:55. Заголовок: Скорее всего выражен..

Скорее всего выражение "под Челябинском" очень размашистое и не конкретное. И штаб 5-й Оренбургской сд мог попасть в руки красных во время общего отступления Южной армии.

 Отправлено: 25.04.16 21:10. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

И штаб 5-й Оренбургской сд мог попасть в руки красных во время общего отступления Южной армии.

Все могло быть..но это не наш Колесников?

 Отправлено: 25.04.16 21:18. Заголовок: Полностью с тобой со..

Полностью с тобой согласен, Михаил.

 Отправлено: 25.04.16 21:28. Заголовок: Этот Колесников (воз..

Этот Колесников (возможно тоже не наш) какой-то тройственный, генштабист??? командовал особым отрядом милиции, упоминается как пьяница и дебошир в этой должности...???

 Отправлено: 25.04.16 21:41. Заголовок: Запорожец-2 пишет: Э..

Запорожец-2 пишет:

цитата:

Этот Колесников (возможно тоже не наш) какой-то тройственный

Точно, как будто разных Колесниковых в одну биографическую справку засунули.
Посмотрел списки кавалеров ордена За Великий Сибирский поход - там у воткинцев есть полковник Колесников, но опять без инициалов.

 Отправлено: 25.04.16 22:01. Заголовок: Михаил! Согласен, оч..

Михаил! Согласен, очень трудно разобраться..