Недавно был на обсуждении "Чапаева". Опять возник традиционный вопрос - что это было Опять традиционно ответили, что ничего не было и советский агитпроп перестарался. Но у меня вопрос к уважаемым "форумчанам". То что не было именно каппелевцев - понятно. Но неужели вообще ничего))) не было. М.б. этот вопрос обсуждали уже, я просто не заметил. Прошу прощения если так. Если нет - поделитесь соображениями. Всех благ!
Отправлено: 15.01.15 12:30. Заголовок: Ничего не было со ст..
Ничего не было со стороны 8-й Камской СД в этих боях под Уфой имеется в виду или в целом психич. атак?В целом были конечно,особенно известные атаки ИЖ-ВТК в этом плане,по поводу таких атак именно в 8-й Камской не встречал.
Отправлено: 15.01.15 16:59. Заголовок: Муж Марины Цветаевой..
Муж Марины Цветаевой — Сергей Эфрон(офицер-марковец), когда в 1935 году увидел в Париже советский фильм “Чапаев”. Он смотрел его “совершенно завороженный, — вспоминает Дмитрий Сеземан, в то время 12-летний подросток. — И когда показали каппелевскую психическую атаку, он вдруг с невероятной силой (я чуть не закричал) сжал мне руку и стал шептать: “Это же я, это же я!””.
Отправлено: 15.01.15 17:46. Заголовок: 25-я стрелковая диви..
25-я стрелковая дивизия РККА могла встретиться с каппелевцами в мае-июне 1919 года между Белебеем и Уфой во время контрнаступления Восточного фронта красных. Далее в Уфимской операции, когда 25-я дивизия переправилась через р. Белую севернее Уфы под командованием Чапаева пришлось столкнуться 8-9 июня с частями 2-го Уфимского корпуса(4-я Уфимская сд, 8-я Камская сд). Не помню где читал, что в составе какого-то уфимского полка была "учебная" рота из учащихся гимназий и лицеев, так вот они воевали в своей ученической черной форме, что и впечатлило чапаевцев.
Отправлено: 15.01.15 20:40. Заголовок: У А. Еленевского уча..
У А. Еленевского учащиеся военных училищ в Сибири часто одеты в новое английское обмундирование(Томское, Иркутское, Омское), вот только было ли оно черным? Из статьи по Уральской Школе Прапорщиков Еленевский пишет: " Вначале, до оставления Уральска, в январе 1919 года, школа размещалась в войсковой столице, затем она была прикомандирована к штабу армии. Комбриг Кутяков, в своей книге о пресловутом Чапаеве, упоминает об участии школы в боях под станцией Сломихинской в начале марта 1919 года, когда было остановлено продвижение на юг 22-й советской дивизии и фронт стабилизировался".
Отправлено: 15.01.15 21:14. Заголовок: Господа!Вы вообще о..
Господа!Вы вообще о чем???Вы что обсуждаете"правдободобие"советского фильма,да еще Сталинских времен?Что то отдаленно похоже на форму Марковцев(которую носили далеко не все марковцы).А больше похоже на артистические фраки?Такую форму белые никогда не носили!?
Отправлено: 15.01.15 21:54. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Не помню где читал, что в составе какого-то уфимского полка была "учебная" рота из учащихся гимназий и лицеев, так вот они воевали в своей ученической черной форме, что и впечатлило чапаевцев.
Рота 13-го Уфимского полка 4-й Уфимской СД была укомплектована уфимскими реалистами.Для реальных училищ форма была аналогична гимназической,но черного цвета.
Что,где,когда?Так "впечатлило Чапаевцев"?"Учебная рота из учащихся гимназий и лицеев"? И что рота пошла в "психическую атаку"?Господа прекращайте страдать ерундой.
Сказка сказкой,но то что братья Васильевы много работали с участниками ГВ (понятно с красной стороны),собирали материалы несколько лет-это факт. Другое дело что в условиях 1934 г. создать что-то другое было просто невозможно. Ведь был же уничтожен созданный в то же время фильм "Анненковщина",да и "Красный газ",почти документальный по типажам с подлинными участниками событий в массовке свет так и не увидел.
Отправлено: 15.01.15 22:23. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Попробуйте в условиях 2015 года создать в РФ "ПРАВДИВЫЙ ФИЛЬМ" о событиях на Украине 2014-2015 годов???
А в чем эта ПРАВДА "о событиях на Украине 2014-2015 гг." сегодня на Ваш взгляд?
Прошу прощения у сообщества,что ухожу уж совсем в сторону от темы,уж коли зашел разговор о кино старом и не очень мне интересно Ваше мнение,Игорь, о фильме Звягинцева "Левиафан"(2014)-если смотрели конечно?
Отправлено: 15.01.15 22:40. Заголовок: На мой скромный взгл..
На мой скромный взгляд свою Каннскую золотую пальмовую ветвь и Золотой глобус он заслужил вполне.А может и Оскара получит. Увы,запрещен к показу на федеральных каналах,да и прокат был корявый какой-то (в то время как, к примеру, "Сталинград" Бондарчука-никакой,на мой взгляд- пиарили во всех новостных эфирах,подавая как вторую "Войну и мир",да и "Солнечный удар" Михалкова,личного друга господина Мединского от души разрекламировали и в рекордно короткие сроки после премьеры пустили в эфир канала "Россия".Для сравнения "Левиафан" вышел в прокат еще в середине ноября).Даже о награждении фильма как-то скупо в двух словах сказали на федеральном ТВ. Да вобщем все это и понятно,т.к. для власти этот фильм-невыразимое русофобство.А что собственно крамольного там показано-наша реальность.
Отправлено: 15.01.15 22:52. Заголовок: Фильм обязательно в ..
Фильм обязательно в ближайшее время посмотрю.Мединского лично слушал(несколько лет назад,еще не будучи министром,выступал у нас в Сыктывкаре с "патриотическими лекциями").Мединский,как тогда,так и сейчас нес полный"псевдопатриотический бред".Фильм "Солнечный удар",конечно сильно занудливый.,как все фильмы Михалкова,но белогвардейская часть довольно интересна,хотя "типы белогвардейцев"представлены довольно слабо.Фильм еще не смотрел,но по комментариям уже чувствую о "чем он".
Отправлено: 15.01.15 23:06. Заголовок: Да,только из-за "..
Да,только из-за "белогвардейской части" фильм Н.Михалкова и смотрел.Любопытно,что положительными героями его картин "Свой среди чужих..." и "Раба любви" были в 70-е-80-е красные чекисты и подпольщики,а в новинке-белые офицеры.Веяние времени...? я думаю "Левиафан" жителям российской провинции более понятен будет,уж слишком точно многие образы власти и общества ложатся "в лист",увы. На мой взгляд фильм более чем глубокий,многослойный для понимания,не на раз посмотреть.
Отправлено: 16.01.15 06:32. Заголовок: То, что на т.н. "..
То, что на т.н. "чапаевский плацдарм" вели атаки - несомненно. Непосредственно около Уфы - это 4-я Уфимская и 8-я Камская, каппелевцы были южнее. Об этом еще в 2003-м в первом издании книги "Каппель и каппелевцы" писал Е.В. Волков (Челябинский историк). Вот, к продолжению темы, статья с портала "Меч и трость".
Б. Сенников - автор книги про Тамбовское восстание, но тут точно не ижевцы и воткинцы. Хотя версия популярная, в том смысле, что рабочие против рабочих же...
"...Многие видели фильм-боевик «Чапаев». Там советские киношники-идеологи сняли эпизод психической атаки Каппелевского офицерского полка. Это вымысел. В то время офицеров Каппелевского полка не было на этом участке фронта. На Чапаевскую дивизию тогда наступали рабочие Ижевской дивизии, и Анка-пулемётчица стреляла не по офицерам, а по нашим русским рабочим.
Рабочий стрелковый Корпус прошёл весь свой тернистый путь от гор Урала до Тихого океана, окропив своей святой кровью белые снега необъятной Сибири. Все оставшиеся в живых его солдаты-рабочие были награждены знаком «За великий Сибирский поход». На этом знаке, сделанном из серебра, был изображён терновый венец, на котором лежал обнажённый меч. Носился он вместе с другими боевыми наградами на Георгиевской чёрно-оранжевой ленте.
В 1917 г. в октябре при помощи кайзеровской Германии* большевики самозвано от имени рабочих и крестьян, провозглашают в Петрограде т.н. «Рабоче-крестьянское правительство», которое уже в январе 1918 г. расстреливает на улицах Петрограда 60-тысячную демонстрацию рабочих в поддержку Учредительного Собрания России. Спустя некоторое время, тайно, под покровом ночи, спрятавшись за штыки и пулемёты наёмных латышских стрелков, которые за деньги продались большевикам, это «правительство» бежит в Москву. Там оно и остаётся у власти более 70 лет, совершив в стране невиданный в истории человечества геноцид русских.
Ленин с большевиками пообещали крестьянам землю, а рабочим — заводы, фабрики и шахты. Но обманули и тех, и других. За своё правление «Рабоче-крестьянское правительство» утопило в крови более тысячи крупных крестьянских восстаний, уничтожив миллионы крестьян. Это же правительство расстреливало рабочих Екатеринослава, Астрахани, Тулы, Уфы, Омска, Ижевска, Сарапула, Воткинска, Новочеркасска, Александрова, Мурома и других городов нашей страны. Миф о том, что рабочие и крестьяне были опорой Советской власти, выглядит довольно смехотворным.
В Белой Армии адмирала Колчака сражался с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, сформированный из рабочих Сибири. Это были золотые кадры потомственных высококвалифицированных и высокооплачиваемых русских рабочих, которым было непонятно, от чего их собираются освобождать большевики. После расстрела в Екатеринбурге семьи Императора восстания против самозваной власти большевиков прокатились почти по всему Уралу. Это были действительно народные восстания.
Самые крупные волнения рабочих тогда произошли на ижевских военных заводах. Рабочие выступили против расстрелов, чинимых повсюду большевиками, против широкой распродажи спиртных напитков Советской властью. Ижевские рабочие передали Воткинском рабочим 50 тыс. винтовок:; 60 тыс. — восставшим уральским крестьянам и 15 тыс. — армии генерала Болдина. При отступлении адмирала Колчака из Ижевска ему было передано 100 тыс. винтовок. Патронов, правда, у ижевских рабочих не хватало, и они их добывали в боях у красных.
Когда началось восстание ижевских рабочих, красноармейцам зачитали приказ Троцкого о том, что в Ижевске восстали буржуи и дворяне. Но когда они приблизились к городу, там вдруг взревели заводские гудки. Навстречу красным из города шли цепи людей в рабочих спецовках с винтовками наперевес.
Среди рабочих многие побывали на фронтах 1ой Мировой войны, немало среди них было и георгиевских кавалеров, получивших свои кресты и медали за храбрость в боях. Именно они шли в первых рядах контратакующих рабочих, надев на свои спецовки все свои боевые награды. Цепь за цепью, без единого выстрела (не было патронов), со сжатыми зубами и глазами, полными ненависти и гнева, прямо от станков, плечом к плечу шли в свою психическую контратаку рабочие Ижевска. А позади передовых цепей рабочих шли несколько десятков гармонистов, которые играли знаменитый тамбовский марш «Прощание славянки». Всё это привело в смятение красных, они дрогнули и побежали, преследуемые рабочими, а многие из них стали переходить на сторону ижевцев. В полном своём составе перешёл и Петроградский рабочий полк, которым так гордились большевики.
В этих летних боях рабочие разбили две армии красных, отбив у них много боеприпасов и патронов. Небезызвестный на Тамбовщине палач Антонов-Овсеенко тогда еле унёс свои ноги от рабочих. А будущий красный «маршал» Блюхер два дня прятался в лесу. События принимали очень серьёзный оборот. Троцкий был вынужден бросить против рабочих отборные части латышских и китайских стрелков, части наёмников из бывших военнопленных мадьяр, австрийцев, немцев и турок, а также чекистские соединения из Москвы, Рязани, Смоленска, Тамбова, Саратова и Н.Новгорода, несколько бронепоездов и матросов Ф.Раскольникова с Волжской военной флотилии.
Впоследствии участник этих событий писал в одной из харбинских газет: «Большевистские латыши и китайцы приближались к городу. Тогда там рабочие останавливали свои станки, брали тут же рядом стоящие винтовки и шли в бой. Разбив латышей и китайцев, они опять становились к станкам и продолжали работать».
Красные, удивлённые стойкостью рабочих бросили против них ещё целых три армии. С каждым днём блокада Ижевска сужалась и становилась всё более невыносима. Тогда рабочие, взяв своих детей, жён, домочадцев и окружив их плотным кольцом, пошли опять в психическую атаку на врага. В этой отчаянной атаке они прорвали кольцо красных, навеки уложив в русскую землю тысячи «военных специалистов» из бывших военнопленных, которые так и не вернулись из русского плена.
Прорвав кольцо красных, рабочие двинулись на восток, к Белой армии Колчака. Сначала там отнеслись к ним очень насторожённо, но посланный к ним с инспекцией генерал Тихмеев вскоре докладывал, что рабочие представляют собой великолепную боевую единицу и горят желанием бить большевиков. Ижевские рабочие были сведены в одну стрелковую дивизию, и у них была особая форма с синими погонами и выпушками. На их погонах была буква «И». Такая же форма была и у рабочих Воткинской и Сарапульской дивизий с буквами на погонах соответственно «В» и «С». Были у Колчака ещё три дивизии, сформированные преимущественно из рабочих Урала и Сибири, а также отдельный Петроградский рабочий полк. Всем рабочим Корпусом командовал генерал-лейтенант Молчанов родом из г. Елатьма Тамбовской губернии.
Генерал Молчанов был боевым офицером старой Русской армии и внешне ничем не отличался от своих солдат-рабочих. Он носил серую солдатскую шинель синими солдатскими погонами, на которых белыми нитками был прострочен генеральский зигзаг. Генерал ходил со своими солдатами в штыковые атаки на красных, взяв в руки винтовку, ел с ними из одного котла и делил с ними все радости и невзгоды. Многие офицеры рабочего Корпуса были сами потомственными рабочими, которые свои офицерские погоны получили на фронтах I Мировой. Особым почётом пользовались поручики Ладыгин, штабс-капитаны Калашников, Мудрынин и Стелянин, ротмистр Агафонов, капитан Селезнёв и многие другие. Были в Корпусе и кадровые офицеры Русской армии и даже аристократы: полковники Ефремов, Федичкин и князь Ухтомский. Дисциплина в рабочем стрелковом Корпусе была железной, и рабочие на своих офицеров смотрели не только как на начальство, но и как на товарищей по оружию. Корпус был награждён за храбрость Георгиевским знаменем, которое лично вручил адмирал Колчак.
В том, что тогда Белое движение России потерпело неудачу, нет их вины. Они сделали всё, что только могли, сражаясь до самого конца за свою поруганную Мать-Россию. Генерал Молчанов увёл своих солдат-рабочих во Владивосток, откуда они были переправлены в Маньчжурию. С Маньчжурии он делает попытку вернуться на Родину. В 1921 г. он переходит границу и занимает Хабаровск, Волочаевку и Спасск. Но, встретив на своём пути в десятки раз превосходящие его силы большевиков, вынужден был вернуться в Китай. Там, в Харбине и Шанхае, рабочие Корпуса создают «Ижевско-Воткинское промышленное товарищество». Многие ещё в 20-х гг. уехали в Америку, где в Сан-Франциско создали филиал «Товарищества», поражая американцев своей высокой рабочей квалификацией, которой, по признанию американцев, не имели их рабочие.
Полковник Федичкин, командир Ижевской дивизии, и генерал Молчанов, командир стрелкового рабочего Корпуса, жили в эмиграции своим трудом, деля с рабочими, как и прежде, поровну все радости и печали. Совсем недавно они умерли в Америке, дожив до глубокой старости. Последние рабочие покинули Харбин и Шанхай в 1945 г., в связи с приходом в Китае коммунистической власти. Они уехали в Америку к своим товарищам и друзьям по оружию, некоторые перебрались в Австралию, а другие поселились в странах Европы. Сегодня их потомки ежегодно съезжаются вместе 16 августа — в День начала рабочего восстания на Урале против большевиков.
Этот отрывок советской пропаганды надо сказать поставлен очень талантливо, просто гениально. С информативной точки зрения полнейший бред, однако короткий диалог между двух красноармейцев «- красиво идут... — интеллихенция» — и тут Анка заводит свою машинку — в этом весь большевизм...."
Б.Сенников.
По поводу атаки реалистов в черной форме - это ссылка на портале у А. Каревского
Буквально вчера, на вечере в ГИМе (встреча с сыном писателя Северного, автора повести "Ледяной смех") - такие слова (примерно, не дословно, без кавычек)
Я спросил папу - Вы на самом деле так наступали (отец служил у Каппеля). Он сказал - да, так и было. Шли под барабанный бой. Всего было три таких атаки. Первая летом 1919-го, потом уже зимой, когда не было патронов, шли со штыками наперевес.
В Белой Армии адмирала Колчака сражался с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, сформированный из рабочих Сибири.
???
Да конечно подобное могло быть и было числом раз которое никогда и никто уже не подсчитает.Просто в фильме некий худ.вымысел на основе того,что было (но не там и не так)... А вспомним ставший уже хретоматийным кинопримером нашего времени показанную в "Адмирале" психическую атаку каппелевцев зимой на окопы красных. Понятно,что тут калька не с конкретного боя,но реальные прообразы вполне прочитываются-и с.м. Л.Попова и атаки без патронов с музыкой... кто там в "Беге " упоминается-Хлудов-Слащев на Чонгарскую гать "с музыкой ходил" в 1920 г...
Я спросил папу - Вы на самом деле так наступали (отец служил у Каппеля). Он сказал - да, так и было. Шли под барабанный бой. Всего было три таких атаки. Первая летом 1919-го, потом уже зимой, когда не было патронов, шли со штыками наперевес.
Простите...какой зимой? Какого года была зима? В какой части служил Павел Северный?
Отправлено: 16.01.15 19:37. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
На мой скромный взгляд свою Каннскую золотую пальмовую ветвь и Золотой глобус он заслужил вполне.А может и Оскара получит.
Еще бы, российский фильм про российских коррумпируемых чиновников заслужил во Франции награду. А Франция где? В ЕвропЕ. А Европа это что-о-ооо. Это санкции против России. Это все равно, что в американский фильм про жадных конгрессменов развращающих американское общество получит награду в РОССИИ. До полна алигархов и полуалигархов из России готовы пожать руку Обаме, потому, что он осадил друзей Путина, который не дал им заработать больше чем они могли. Это Абрамович, Ходарковский, Чичваркин и многие многие другие. Кадыров совсем страх потерял, решил, что раз он башляет Путину деньги от продажи грозненской нефти, так можно чувствовать себя в России барином.
Вот если в России восстанут люди, куда бежать Путину, Кадырову и прочим?? Только в Китай и то не известно чем это кончится. Это Янукович мог сбежать в Россию. А если эти властители мира сбегут в Америку или в Европу, та на их руках тут же окажутся браслеты, но не из золота, а из стали сделанных в Китае для американской полиции. Они сами себе роют могилу. Коррупционеры чертовы! Май-Маевский бухал, но счетов себе за границей не открывал.
Отправлено: 17.01.15 09:42. Заголовок: Все вопросы - к сыну..
Все вопросы - к сыну Павла Северного. А он очень старенький.
Ну да ничего. Продолжаю по Фурманову.
"...Это было к вечеру 8-го, а на утро 9-го было назначено наступление... Упорная работа на берегу, исключительная заслуга артиллеристов, отличная постановка связи, быстрая, энергичная переброска на пароходах - все это говорило о той слаженности, о той организованности и дружной настойчивости, с которою вся операция проводилась. Здесь не было заслуги отдельного лица, и здесь выявилась коллективная воля к победе. Она просвечивала в каждом распоряжении, в каждом исполнении, в каждом отдельном шаге и действии командира, комиссара, рядового бойца... Поздно вечером к Еланю привели перебежчика-рабочего. Он уверял, что утром рано пойдут в атаку два офицерских батальона, и Каппелевский полк; они пойдут на пугачевцев, чтобы, пробив здесь брешь, отрезать остальные полки и, окружив, уничтожить при поддержке других своих частей, остановившихся севернее. Рабочий клялся, что сам он с Уфимского завода, что сочувствует Советской власти и перебежал, рискуя жизнью, исключительно с намерением предупредить своих красных товарищей о грозящей опасности. Сведения получил он совершенно случайно, работая в том доме, где происходило совещание. Он клялся, что говорит правду, и чем угодно готов был ее подтвердить. И верили ему - и не верили. На всякий случай свое наступление Елань отсрочил на целый час. Усилил дозоры. Приготовились встретить десятками пулеметов. Рабочего взяли под стражу, объявили ему, что будет расстрелян, если только сведения окажутся ложными и никакого наступления белых не произойдет... Мучительно долго тянулась ночь. В эту ночь из командиров почти никто не спал, несмотря на крайнюю усталость за минувший страдный день. Все были оповещены о том, что рассказал рабочий. Все готовы были встретить врага. И вот подошло время... Черными колоннами, тихо-тихо, без человеческого голоса, без лязга оружия шли в наступление офицерские батальоны с Каппелевским полком... Они раскинулись по полю и охватывали разом огромную площадь. Была, видимо, мысль - молча подойти вплотную к измученным, сонным цепям и внезапным ударом переколоть, перестрелять, поднять панику, уничтожить... Эта встреча была ужасна... Батальоны подпустили вплотную, и разом, по команде, рявкнули десятки готовых пулеметов... Заработали, закосили... Положили ряды за рядами, уничтожали... Повскакали бойцы из окопов, маленьких ямок, рванулись вперед. Цепями лежали скошенные офицерские батальоны, мчались в панике каппелевцы - их преследовали несколько верст... Этот неожиданный успех окрылил полки самыми радужными надеждами. Рабочего из-под стражи с почестями отправили в дивизию, из дивизии, кажется, в армию... Про всю эту историю Елань потом подробно рассказывал Федору (тот был у моста с бригадой Попова); рассказывал и о том, что дальше, после такого успеха, части шли победоносно и безостановочно; вечером 9-го были уже под самой Уфой..."
Чапаев. М., 1977., с. 223-225.
У Фурманова мы отмечаем три принципиально важных момента:
- он передает рассказ и.о. комдива Еланя, сам он атаки не видел. - о том, что атакуют "каппелевцы" рассказал рабочий. А мог ли рабочий достоверно определить какая именно воинская часть пойдет в атаку - Т.н. "каппелевцы" идут в атаку тихо, безо всякого "барабанного боя". "черные колонны" - отнюдь не обязательно означает униформу, а, например, м.б. "цветовым впечатлением" от сумеречного утра.
Рабочий клялся, что сам он с Уфимского завода, что сочувствует Советской власти и перебежал, рискуя жизнью, исключительно с намерением предупредить своих красных товарищей о грозящей опасности. Сведения получил он совершенно случайно, работая в том доме, где происходило совещание.
25-я дивизия переправилась на противоположный берег 8 июня. Значит предполагая гипотетически совещание происходило экстренно того же 8 июня как только первые чапаевские части переправились через реку. То есть опять же гипотетически(что совершенно нереально) рабочий находился в штабе дивизии это как минимум. Хотя решение о атаке могло решаться и в штабе корпуса и даже в штабе армии. Как мог рабочий прибежавший к красным поздно вечером, то есть примерно через 10-12 часов после подслушанного совещания так быстро добраться до красных минуя посты и охранения. Откуда он вообще мог знать, что реку перешли красные? Остались там надолго и не были уничтожены. Да как он вообще мог оказаться на этом совещании!? Кто-нибудь может предположить, что на почти секретном совещании военных мог находиться посторонний. Части 2-го Уфимского корпуса попытались 9 июня сбросить чапаевцев в реку, не получилось...батальон 21-го Челябинского полка перешел на сторону красных, естественно в Уральских частях, которые находились севернее 2-го Уфимского корпуса началась паника, а там еще на них надавила 26-я дивизия красных и уральцы начали отступать. Уфимцам пришлось сделать тоже самое во избежание захода противника в тыл. А так при хорошем раскладе и при устойчивости уральцев, Чапаев был бы сам не рад, что нарвался на лучших из лучших. Я думаю уфимцы и камцы уничтожили бы 25-ю дивизию красных прижав к реке и расстреляв прямой наводкой из артиллерии как в тире по мишеням.
Отправлено: 18.01.15 05:49. Заголовок: Теперь еще лучше. Оф..
Теперь еще лучше. Официальный документ - самый первый по времени, относящейся к изучаемому событию.
Из отчета о боевых действиях 74 бригады 25 дивизии, с 2 июня по 11 июня 1919 г.
Со 2 июня по 8 июня полки оставались на местах, ожидая подхода 26 дивизии и переправы ее через р. Белую. За это время пароходы были приспособлены к переправе, как пехоты, так и артиллерии. 220 полк несколько раз посылал разведку на ту сторону р. Белой, причем было обнаружено, что противник занимает д.д. Александровка и Турбаслы. Этой же разведкой было выяснено, что у противника имеются окопы в рост человека с проволочными заграждениями. 8 сего июня, во исполнение приказа по бригаде за № 21 и приказа по дивизии за № 84 220 полк, войдя в подчинение комбригу 73, в 21 час. начал переправу через р. Белую на пароходах. Переправившись через р. Белую, 220 полк сразу пошел в наступление при мощной поддержке 74 артдивизиона и гаубичной батареи, которыми был открыт ураганный огонь по окопам противника у д. Александровка и Н. Турбаслы. Мощным натиском 220 полк взял окопы противника с 3-мя рядами проволочных заграждений и штыковым ударом опрокинул противника, который бежал, оставив 4 пулемета. Дер. Н. Турбаслы была занята 220 полком, который занял позиции на высотах за этой деревней... В это время в цепях появился тов. Фрунзе. Присутствие тов. Фрунзе в передовой цепи подняло дух уже утомившихся солдат, и они бросились в штыки. Неприятель был отбит, и 220 полк, захватив 3 пулемета, занял позиции по большой дороге, ведущей из Зав. Благовещенского на Уфу. В 10 час. 30 мин. было получено приказание занять Турбаслы Ст., для чего в помощь был прислан броневик и для охраны левого фланга один батальон 218 полка. Через час Турбаслы Ст. были заняты без боя. Спустя час противник повел энергичное наступление на Домашкинский полк, действовавший влево от 220 полка, и на левый фланг 220 полка. Домашкинский полк, не выдержав натиска, стал отходить, и положение было восстановлено лишь переходом 220 полка в молодецкую контратаку. Ночь на участке 220 полка и соседних полков прошла спокойно и утром 9 июня позицию батальона 218 полка занял, переправившийся через р. Белую 221 полк. В течение дня противник делал попытки наступать, но был отбиваем ружейным и пулеметным огнем.
К вечеру же 9-го противник, сосредоточив на участке 220 полка значительные силы, в несколько раз превосходящие наши пошел в наступление восемью густыми цепями. Командир 220 полка, подпустив противника на близкое расстояние, приказал открыть залповый ружейный огонь, и затем во главе полка бросился в контратаку и заставил противника бежать. На месте боя белыми оставлено много убитых. Здесь был захвачен 220 полком еще один пулемет. Затем вследствие продвижения 218 полка сильно вправо, 220 полк занял д. Степановка, где и расположился на ночлег. За эту операцию 220 полк шесть раз ходил в штыки и, если бы не доблесть и мужество т.т. этого полка, то 73 бригада могла бы быть сбита и сброшена в р. Белую. Потери полк понес значительные: около 200 человек убитыми и ранеными. Захвачено 8 пулеметов и около ста пленных. Против 220 полка действовало 4 пехотных и 3 кавалерийских полка противника.
222 полк по приказанию комбрига двинулся 8 июня к переправе, что у Дмитриевская и там переправившись занял Зав. Благовещенский. 9 июня полк без боя занял деревни Степановка и Тимашева. 11 июня два батальона полка перешли в дер. Максимова, сменив 220 полк и выставив по р. Уфимке сторожевое охранение. Один батальон оставался в Тимашева.
Комбриг 74 (подпись)
Красный архив, т. 7. (98), М., 1939, с. 93-94.
Как видим здесь речь идет о вечернем времени и никаких черных мундиров, барабанного боя, рабочих-перебежчиков, равно как и "каппелевцев" - нет.
Вполне объективная картина атак и контратак с определенным (возможно) преувеличением собственных достижений, сил противника и его потерь (что, в принципе, типично для всех стран, времен и народов...).
Отправлено: 18.01.15 11:56. Заголовок: А вообще тут вспомни..
А вообще тут вспомнился один сборник давнишний-давнишний "Военно-исторической библиотеки Военной были" - 20 летней аж давности. Надо бы его отыскать в "залежах" ибо там первая на моей памяти публикация по поводу "феномена психических атак" уважаемого Андрея Борисовича Езеева и мое собственное произведение о Владимире Зеноновиче... И Андрей Сергеевич Кручинин был еще жгучим брюнетом и Андрей Борисович Езеев был еще весьма активным и сам "аффтор" был еще не лысым и даже не кандидатом. И вода была мокрее и трава зеленее
8 сего июня, во исполнение приказа по бригаде за № 21 и приказа по дивизии за № 84 220 полк, войдя в подчинение комбригу 73, в 21 час. начал переправу через р. Белую на пароходах. Переправившись через р. Белую, 220 полк сразу пошел в наступление при мощной поддержке 74 артдивизиона и гаубичной батареи, которыми был открыт ураганный огонь по окопам противника у д. Александровка и Н. Турбаслы.
В 21 час начали переправу. Переправлялись часа 2 не меньше. Не знаю как в Уфе, а в Казани летом к 22 часам начинает темнеть. Поздним вечером при поддержке артиллерии пошли в наступление. Ну допустим...
В.Ж. Цветков пишет:
цитата:
Мощным натиском 220 полк взял окопы противника с 3-мя рядами проволочных заграждений и штыковым ударом опрокинул противника, который бежал, оставив 4 пулемета. Дер. Н. Турбаслы была занята 220 полком, который занял позиции на высотах за этой деревней... В это время в цепях появился тов. Фрунзе. Присутствие тов. Фрунзе в передовой цепи подняло дух уже утомившихся солдат, и они бросились в штыки. Неприятель был отбит, и 220 полк, захватив 3 пулемета, занял позиции по большой дороге, ведущей из Зав. Благовещенского на Уфу. В 10 час. 30 мин. было получено приказание занять Турбаслы Ст., для чего в помощь был прислан броневик и для охраны левого фланга один батальон 218 полка. Через час Турбаслы Ст. были заняты без боя. Спустя час противник повел энергичное наступление на Домашкинский полк, действовавший влево от 220 полка, и на левый фланг 220 полка. Домашкинский полк, не выдержав натиска, стал отходить, и положение было восстановлено лишь переходом 220 полка в молодецкую контратаку.
Откуда там взялся Фрунзе??? Командующий Туркестанской армией на вражеском берегу рискуя жизнью. Ну и бредятина. Даже если он там был, как его в темноте разглядели время было уже не меньше 23 часов. Дальше " В 10 час. 30 мин. было получено приказание занять Турбаслы Ст." Какие 10 часов 30 минут? 10 часов утра? Или это 22 часа 30 минут? Даже если это пол одиннадцатого ночи не могли красные начавшие переправу в 9 вечера за 1,5 часа переправиться, взять окопы, затем с тов. Фрунзе отбить атаку, взять дорогу ведущую на Уфу. Физически не могли.
В.Ж. Цветков пишет:
цитата:
Ночь на участке 220 полка и соседних полков прошла спокойно и утром 9 июня позицию батальона 218 полка занял, переправившийся через р. Белую 221 полк. В течение дня противник делал попытки наступать, но был отбиваем ружейным и пулеметным огнем.
Это все потому, что против чапаевцев стоял максимум один батальон белых. В.Ж. Цветков пишет:
цитата:
К вечеру же 9-го противник, сосредоточив на участке 220 полка значительные силы, в несколько раз превосходящие наши пошел в наступление восемью густыми цепями. Командир 220 полка, подпустив противника на близкое расстояние, приказал открыть залповый ружейный огонь, и затем во главе полка бросился в контратаку и заставил противника бежать. На месте боя белыми оставлено много убитых. Здесь был захвачен 220 полком еще один пулемет.
Максимум, что могли подтянуть белые за такое короткое время это еще 1-2 батальона. На 220-й полк наступал максимум один полк белых. Был захвачен всего один пулемет. Могу предположить все пулеметы были растянуты вдоль реки Белой, если чапаевцы захватили в окопах всего 4 пулемета, а потом еще 3. Странно, почему они не наврали о захвате 20 пулеметов? Возможно эти 4 + еще 3 пулемета были уже выдумкой.
В.Ж. Цветков пишет:
цитата:
Потери полк понес значительные: около 200 человек убитыми и ранеными. Захвачено 8 пулеметов и около ста пленных. Против 220 полка действовало 4 пехотных и 3 кавалерийских полка противника.
Если бы против них действовало 4 пехотных и 3 кавалерийских полка, то не помог бы им даже товарищ Фрунзе своим видом. Не мог Ханжин позволить себе концентрировать целую дивизию на 10-километровом фронте, когда фронт былых вдоль реки Белой от крайнего левого до крайнего правого фронта составлял минимум 150 километров и вся артиллерия и пулеметы были порционно растянуты по берегу реки. Поэтому красные так хвастаются аж целыми 8 пулеметами захваченными у белых и почему-то ни слова не пишут об артиллерии белых. Похоже у белых на том клочке фронта даже пушек не было, пытались одними штыками выбить чапаевцев.
Отправлено: 18.01.15 17:38. Заголовок: Вообще загадка, как ..
Вообще загадка, как чапаевцам удалось переправиться через реку почти незамеченными и почти без потерь?! Где была артиллерия белых? Где были пулеметы? И это в 30 километрах к северу от Уфы и 15 километрах от железной дороги.
Отправлено: 18.01.15 22:47. Заголовок: Это все красные исто..
Это все красные источники.Интересно было бы их сопоставить с белыми.Известны ли на сегодняшний момент какие-то белые источники (не общедоступные),могущие пролить свет на эту историю (на мой взгляд если что-то подобное хотя бы близко там было это непременно нашло бы свое отражение в "белой летописи").
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
К вечеру же 9-го противник, сосредоточив на участке 220 полка значительные силы, в несколько раз превосходящие наши пошел в наступление восемью густыми цепями. Командир 220 полка, подпустив противника на близкое расстояние, приказал открыть залповый ружейный огонь, и затем во главе полка бросился в контратаку и заставил противника бежать. На месте боя белыми оставлено много убитых. Здесь был захвачен 220 полком еще один пулемет. Затем вследствие продвижения 218 полка сильно вправо, 220 полк занял д. Степановка, где и расположился на ночлег. За эту операцию 220 полк шесть раз ходил в штыки и, если бы не доблесть и мужество т.т. этого полка, то 73 бригада могла бы быть сбита и сброшена в р. Белую. Потери полк понес значительные: около 200 человек убитыми и ранеными. Захвачено 8 пулеметов и около ста пленных. Против 220 полка действовало 4 пехотных и 3 кавалерийских полка противника. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума