Отправлено: 14.02.06 17:00. Заголовок: Челябинская операция летом 1919 года
Позвольте, господа, предоставить на Ваш суд некоторые фрагменты из моей работы о Челябинской операции...
«ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОПЕРАЦИЯ ЛЕТОМ 1919 ГОДА» МАЛОИЗВЕСТНЫЙ ЭПИЗОД ИЗ ИСТОРИИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ НА ВОСТОКЕ РОССИИ … Большой и Малый Сунукуль, Непряхино, Кисегач, Чебаркуль, Тургояк, Увильды, Бишкиль, Шахматово, Шершни, Первое и Второе озеро, Касарги, Калды, Сугояк — все эти названия очень хорошо знакомы челябинцам. Здесь излюбленные места отдыха и заветные местечки рыбаков, грибников и ягодников. Однако мало кто из живущих сейчас и гуляющих по этим чудесным местам знает, что места эти обильно политы кровью, а деревья посечены пулеметными очередями и осколками снарядов в самом, возможно, кровавом и жестоком сражении братоубийственной Гражданской войны …
Преамбула (вместо историографии) В истории Гражданской войны в России и теперь, спустя восемьдесят лет после ее окончания, есть еще немало вопросов, хотя в советский период было издано тысячи томов специальной и мемуарной литературы, и казалось бы на этом можно ставить точку. Однако, точку ставить, оказывается, еще очень и очень рано. Ведь советская литература освещала исключительно одну сторону, — естественно, красную, а противоположной стороны, как бы и не существовало... Однако, несмотря на обилие работ, посвященных Гражданской войне, среди них крайне мало трудов, содержащих серьезный анализ вооруженного противостояния на Востоке России. Такое положение дел существовало в советской исторической науке при всех режимах, вождях и правителях. Сразу же после окончания Гражданской войны, в СССР выходило множество публикаций в периодике, воспоминания ее участников, в которых были некоторые удачные попытки проанализировать боевые действия на фронтах. Наиболее ценными и удачными в отношении исследования хода боевых операций были издания, посвященные историям конкретных дивизий и воинских формирований РККА . Но они были изданы мизерными тиражами, затем много десятилетий пролежали в спецхранах и сейчас практически недоступны. В конце 20-х—начале 30-х гг. политическая атмосфера «наверху» изменилась — историки вынуждены были повсеместно воспевать заслуги «гениальнейшего полководца всех времен и народов», и поэтому об обороне Царицына мы знаем все и даже больше. Боевые операции на юге России, которым «посчастливилось», что в них принимали участие такие верные ленинцы и сталинцы как Ворошилов, Буденный и т. п., были досконально проанализированы и стали обязательным материалом для изучения на всех военных кафедрах страны. А вот на Восточном фронте, к несчастью, оказались на командных должностях практически одни «враги народа» и описывать их «геройские подвиги» было равносильно самоубийству . В конце 30-х гг., когда многих авторов исследований и мемуаров настиг «беспощадный карающий меч диктатуры пролетариата» по обвинению в контрреволюционной деятельности, тысячи этих книг благополучно отправились на полки спецхранов, были «вычеркнуты из памяти народной» и напрочь забыты. В 1956 году состоялся ХХ съезд КПСС, после чего наступил новый период развития «отечественного летописания» о Гражданской войне, и началось прославление ее «славных героев—мучеников», «оклеветанных и безвинно погибших в годы культа личности Сталина». Практически ноль информации было в этих бесчисленных сочинениях о «героях Гражданской войны», написанных в конце 50-х—60-х гг. на волне так называемой «оттепели», изображавших «героя» (чаще всего, расстрелянного в подвалах НКВД «врага народа»), прямо-таки «ангелом небесным» и напоминавших по своему содержанию своеобразные большевистские «Жития святых». По существу, все работы советского периода грешат однобокостью в освещении событий — рассматриваются лишь операции красных, да и то, если они приводили к какому-либо успеху, о действиях белой стороны или вообще замалчивается, или они преподносятся в крайне искаженном, извращенном или карикатурном виде. Основным содержанием этих изданий по традиции было акцентирование внимания на руководящей роли большевистской партии в Гражданской войне, о чем исписано миллионы страниц, а непосредственно анализу хода боевых действий, расстановке сил, структурам армий, личностям командного состава, отводилась второстепенная роль. Конечно, комиссары и политотделы со своими заградительными отрядами (кстати, «изобретенные» большевиками задолго до 1941 г.) внесли немалую лепту в победу красных в Гражданской войне, но не главную. Основные события все же разворачивались не в кабинетах партийных деятелей, а на полях сражений.
печальный! как долго это будет? если кто имеет етий статья (Санчук П., Челябинская операция летом 1919 г)? я могу заменять на полский стать o битвие варщавскией 1920 г., или аналогичный.
печальный! как долго это будет? если кто имеет етий статья (Санчук П., Челябинская операция летом 1919 г)? я могу заменять на полский стать o битвие варщавскией 1920 г., или аналогичный.
Отправлено: 23.09.15 23:00. Заголовок: После размещения на ..
После размещения на форуме информации о поездке Мелихова В.П. в Лиенц и о тех выводах, которые были сделаны им по итогам этой поездки, а также после первого сообщения о проведении конференции по воссозданию Обще-казачьего Союза за Рубежом и намерении дать более подробные разъяснения по этому вопросу чуть позже, форум сайта elan-kazak.ru был ЗАБЛОКИРОВАН без объяснения причин блокировки. В настоящее время форум сайта недоступен. Наши обращения по поводу причин блокировки форума пока остались без ответа. Нами готовится к открытию временно новый форум, где будут размещаться материалы, до восстановления старого форума, если это удастся, т.к. с нашей стороны никаких нарушений в его ведении не было и никаких предупреждений до момента отключения к нам не поступало. Поэтому важные сообщения мы будем размещать пока в новостях на сайте, а также копией на вновь образованном форуме (он будет готов в самое ближайшее время). Источник
Пока администрация сайта "Донские казаки в борьбе с большевиками" будет решать проблему с форумом, что бы люди имели возможность для обсуждения, информация о поездке Мелихова В.П. в Лиенц была размещена на форуме "Казачий Уклад" . Ссылка на тему: Репортаж В.П. Мелихова о посещении г. Лиенц.
Отправлено: 24.09.15 17:47. Заголовок: Помню лет семь-восем..
Помню лет семь-восемь тому назад, на каком то казачьем форуме мне нахамили два психованных "хозяина" форума и заблокировали меня. Тупо заткнув мне рот. Один из казаков хвастался на форуме, что его дед или прадед служил в белой контрразведке. Я выложил временный штат контрразведывательного отделения отдела генерал-квартирмейстера приказ главкома ВСЮР № 2097 от 30 августа 1919 года из книги Н. С. Кирмеля Спецслужбы белого движения 1918 - 1922. Так вот, в этом штате от 30 авг. 1919 г. помимо офицеров, регистратора, секретаря, казначея, фотографа и прочих, числились уборщики помещений и рядовые для услуг офицеров(короче денщики). Я предположил, что если бы предок того казака служил офицером в белой контрразведке, то возможно род этого мужчины прекратился бы где-нибудь в застенках ЧК(ОГПУ) с пулею в затылке. Ан нет, он с гордостью бьет себя в грудь кулаком и кричит, что прадед его офицер белый контрразведчик и знает он это с детства. Ну раз его предка не коснулась машина по уничтожению белых гадов, я сделал вывод, что прадед его служил в контрразведке уборщиком или денщиком. За это мне наговорили гадостей, которые не знал даже самый гнусный комиссар и заблокировали. И после блокировки еще пару дней меня хаяли. Я тогда хотел их тоже заблокировать, но у меня не было возможностей. Может быть хозяева этого http://elan-kazak.ru сайта тоже нахамили, только не с теми связались.
Отправлено: 25.09.15 00:13. Заголовок: почетный Народная гв..
почетный Народная гвардия, Я не судь их политики; мне нужно уставов и Статьи, которые там были. Я хотел бы увидеть им. их форум для меня не имеет большего значения.
почетный Народная гвардия, Я не судь их политики; мне нужно уставов и Статьи, которые там были. Я хотел бы увидеть им. их форум для меня не имеет большего значения.
Для чего тебе все это, поляк? На кой тебе русская история?
Какая разница,кто занимается русской историей:американец,поляк,француз или немец.Главное что бы совместными усилиями шел поиск правды.Если вам не нравятся "исторические открытия" иностранцев, то всегда можно написать свой "вариант истории".А время покажет,кто из вас был прав.
Отправлено: 25.09.15 22:51. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Для чего тебе все это, поляк? На кой тебе русская история?
Я заинтересован в истории Гражданскoй войни в России на восточным фронтие (Я хотел бы написать об этом книгу, потому что есть интересний и неизвестный тема в полской военнои историографии). Я заинтересован аспектoМ военныМ теми. Я думаю, что обучение не знают национальность (В этом форуме у нас есть несколько Рускич: http://www.historycy.org/); первый раз я встречаю такой вид.
Я заинтересован в истории Гражданскoй войни в России на восточным фронтие (Я хотел бы написать об этом книгу, потому что есть интересний и неизвестный тема в полской военнои историографии). Я заинтересован аспектoМ военныМ теми. Я думаю, что обучение не знают национальность (В этом форуме у нас есть несколько Рускич: http://www.historycy.org/); первый раз я встречаю такой вид.
Это наверное чехам более интересно должно быть, хотя твои собратья там тоже участвовали.
Я заинтересован в истории Гражданскoй войни в России на восточным фронтие (Я хотел бы написать об этом книгу, потому что есть интересний и неизвестный тема в полской военнои историографии).
Вот это почитайте (2 главы о поляках в Сибири)-лучшее на русском по теме,что попадалось мне
Отправлено: 26.09.15 22:14. Заголовок: По большему счету по..
По большему счету поляки оказались на чужой территории, во враждебной им вечно России.Поэтому неудивительно.что они могли оказаться,как на стороне Белых,так и Красных.Россия всегда была им враждебной и чуждой страной.
Отправлено: 26.09.15 22:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Поэтому неудивительно.что они могли оказаться,как на стороне Белых,так и Красных.
На мой взгляд,относить поляков (да и др. интервентов,включая чехов) к белой стороне-достаточно спорно.Все они решали свои геополитические задачи,нередко прямо враждебные русским интересам и на белых им было глубоко наплевать.После окончания ПМВ надобность в России отпала и в Сибири их держал только приказ союзного командования-после краха колчаковского фронта они быстро покатились во Владивосток.Поляки вынуждены были под Красноярском схватиться с красными только потому,что Жанен их попросту оставил для прикрытия эвакуации др. иностранцев, не спросив их мнения. Боевые качества всех этих "легионеров" (да простит польский коллега) оставляли желать много лучшего-годны были только местное население пороть...
Отправлено: 26.09.15 22:55. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Россия всегда была им враждебной и чуждой страной.
Недавно в воспоминаниях В.Кочубея наткнулся на рассказ о разведчиках его эскадрона, поляках Банько и Кошеле, которые отличались особой смелостью и, к концу 1915 года первый из них был георгиевским кавалером всех четырех степеней, а после войны вступил в один из польских кавалерийских полков и во время польско-советской войны погиб смертью храбрых. Судьба второго неизвестна. Что-то же заставляло этих поляков честью и правдой служить в РИА? Выбор между двух зол: немцами и русскими?
Отправлено: 26.09.15 22:58. Заголовок: Леонид пишет: Поляк..
Леонид пишет:
цитата:
Поляки вынуждены были под Красноярском схватиться с красными только потому,что Жанен их попросту оставил для прикрытия эвакуации др. иностранцев, не спросив их мнения.
Бросили жертву львам, чтоб отвлечь их от основного стада.
Отправлено: 26.09.15 23:21. Заголовок: Лично мне поляки все..
Лично мне поляки всегда импонировали. Из всех славянских народов Европы поляки мне более симпатичны. Отдыхал я в Греции и познакомился там с официантом чехом по национальности, который работал на греческих курортах вахтовым методом(три недели в Греции, потом обратно в Чехию, потом опять можно вернуться поработать). Он знал чуть-чуть русский язык и я с ним успел немного пообщаться. Я спросил у него, какие туристы самые наглые и бескультурные. Он сказал, что самые культурные это немцы, русские и так и сяк, а вот самые агрессивные и наглые это польские туристы.
Отправлено: 27.09.15 00:45. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Хорошо с поляками"понятно".А как быть с "белочехами"???
А в чем сложность с чехами?В глазах союзников они были такими же пленными бывшей австро-венгерской армии,просто их численность заставляла считаться некоторым образом с их ЧСНС и они были также оставлены на востоке приказом союзного командования в 1918,хотя спали и видели как вернуться на родину.В противном случае пришлось бы посылать свои войска,но европейцы были обескровлены,да и общественное мнение было бы однозначно против посылки крупных соединений в Россию (что в Канаде произошло и выразилось в бунте солдат экспедсил).Чехи стали для общесоюзного командования тем,кто будет таскать каштаны из огня.Подвиги 1918 г. обуславливались тем,что тогда еще шла ПМВ,а после ее окончания война в России потеряла всякий смысл для чешских нац. интересов.В 1919 они вели себя уже как хозяева положения и в ряде случаев и японцев по карательной части переплюнули. Поставить на место и бывших пленных (не только чехов) и микроскопические части "союзников" могла только сильная армия и сильная власть,заставившая бы если надо и силой считаться с собой,а ни того ни другого не было по целому ряду причин,увы.
Отправлено: 27.09.15 00:58. Заголовок: Ну вот маленький при..
Ну вот маленький пример-состояние снабжения бывших пленных чехов,ставших самостоятельной силой-в паек входил мармелад,окорок,сыр,шоколад и т.д. в том же роде.А что у колчаковского солдата-плесневелым хлебом питались неделями зачастую.Конечно,тут надо учесть,что чешское интендантство работало не в пример нашему,где украли по три раза все ступеньки чиновной лестницы,но материальные запасы нередко чехами контролировались и отпускались по усмотрению,особенно на ДВ.На мой взгляд и этих союзников в кавычки взять нужно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
как долго это будет? если кто имеет етий статья (Санчук П., Челябинская операция летом 1919 г)? я могу заменять на полский стать o битвие варщавскией 1920 г., или аналогичный. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума