Отправлено: 14.03.13 12:43. Заголовок: Южная группа (армия)Восточного фронта
Состав войск Восточного фронта известен в целом не плохо. Меньше всего повезло Южной группе (армии) ген. Белова. Попытаюсь суммировать то, что мне известно. Основные источники – Боевое расписание от 10(23)июня 1919г. (Альманах «Белая гвардия»№5), воспоминания Акулинина, Гоппера, Ленкова. Состав Отдельного Туркестанского корпуса впервые опубликован на форуме Василием Жановичем Цветковым. Частей, пришедших из Оренбургской армии пока, намеренно, не касаюсь. Ограничусь Стерлитамакским, Яицким и Сводно-Туркестанским корпусами. Итак, начнем: 5-й Стерлитамакский горных стрелков корп. 9-я Стерлитамакская горных стрелков див. 33-й Белорецкий горн.стр.п. 34-й Ашкадарский горн.стр.п. 35-й ??? 36-й ??? Дивизии приданы: 22-й, 33-й Оренбургские каз.полки, 3-й Пластунский оренб.каз.полк, взвод 2-го Оренбургского каз.дивизиона. 10-я Верхнеуральская горных стрелков див. 37-й Миасский горн.стр.п. 38-й Соткинский горн.стр.п. 39-й Оренбургский горн.стр.п. 40-й Верхнеуральский горн.стр.п. Дивизии приданы: Атаманский оренб.каз дивизион, Артиллерийский дивизион. Вне дивизий: Архангельский егер.батальон. В корпус в разное время также входили башкирские части: 9-я (10-я-?) Башкирская стрелковая див. 37-й, 38-й, 39-й, 40-й Башкирские стр.полки Отд. Башкирская конная бриг (небезизвестная бригада Муртазина) 1-й, 2-й Башкирские кон.полки.
11-й Яицкий армейский корп. 21-я Яицкая стр.див. 81-й Яицкий стр.п 82-й Уральский стр.п. 83-й Яицкий стр.п. 84-й Александ-Гайский стр.п. Егерский батальон (21-й -?) Отдельный батальон Латвии (1-й Троицкий отд.стр.батальон) Егерский батальон (22-й-?) – Гоппер пишет, что батальонов было сформировано два. Ак-Идельский башкирский добровольческий кон.п. Инженерный дивизион Дивизии придан: 29-й Оренбургский каз.п. Сводно-Туркестанский корп. 1-я Оренбургская пластунская каз.див. 1-й, 2-й, 4-й Пластунские оренб.каз полки 1-й Линейный оренб.каз.п. Отдельный Оренбургский каз.дивизион Туркестанская стр.див. 1-й, 2-й, 3-й Туркестанские стр.полки. 4-й (42-й) Троицкий стр.п. (Единственный полк 11-й Уральской стр.див., которую собирались перебросить в Южную группу в полном составе, но ограничились только присылкой полка)
4-й (24-й) Уральский стр.п.
Вне корпусов: Конвойная сотня штаба армии Отдельная стрелковая охранная рота Егерский батальон 2-я Особая Оренбургская каз.сотня. 1-я Телеграфная рота. 1-й Алексеевский гусарский п. Конный дивизион ротм. Ленкова (?) Кавказская сотня (?) В армию после тяжелых боев была переброшена сильно поредевшая 11-я Сибирская стр.див. в составе 41-го, 42-го, 44-го Сибирских стр.полков. Возможно, она была расформирована для пополнения других частей, но Гоппер пишет, что какое-то время дивизия действовала в составе армии, как компактное соединение:» В начале августа нам прислали на подкрепление части расформированной 11-й дивизии. Начальник штаба этой дивизии рассказывал, что они после 3-дневного утомительного перехода получили приказ немедленно вступить в бой с красными у Верхне-Уральска. Люди были так утомлены, что не могли стоять на ногах. Все командиры полков просили дать хотя бы самый короткий срок для отдыха и для ориентирования с положением и местностью, но в ответ пришел категорический приказ—немедленно вступить в бой, что могло привести только к плачевным результатам.»
Вот, собственно, все, что имеется. И, конечно, сразу возникают вопросы: - Были ли сформированы 35-й и 36-й полки 9-й Стерлитамакской дивизии? Если да, то какие названия носили? - Что из себя представляла «регулярная» кавалерия группы? Ленков пишет: «… плюс гусарский дивизион ротмистра Марсова (может быть это и есть 1-й Алексеевский гусарский полк ? –A),конный дивизион ротмистра Львова… (псевдоним Ленкова, пишущего воспоминания от третьего лица – А.)» Чем же командовал сам Ленков? Есть предположение, что речь идет 18-м Отдельном конно-егерском дивизионе, которым до него командовал полковник Манжетный. Дивизион создан на основе 10-го красного кавалерийского полка, формировавшегося в с.Ильинском Пермской губернии, и во время операции Сибирской армии по освобождению Перми и в полном составе перешедшего на сторону белых. Буду крайне признателен за дополнения, уточнения и исправления. Тема , на мой взгляд, интересна и до сих пор не исследована.
9-я Башкирская сд входила с дек. 1918г. в состав 4-го Оренбургского корпуса (до момента перехода башкирских войск на сторону РККА в 1919г.) В начале июля 1919 г. 11-я Сибирская сд была спешно отправлена в действующую армию в район Верхнеуральска на правый фланг Южной армии. По свидетельству генерала К. И. Гоппера, части 11-й дивизии «после 3-дневного утомительного перехода получили приказ немедленно вступить в бой с красными у Верхнеуральска. Люди были так утомлены, что не могли стоять на ногах. Все командиры полков просили дать хотя бы самый короткий срок для отдыха и для ориентирования с положением и местностью, но в ответ пришел категорический приказ — немедленно вступить в бой, что могло привести только к плачевным результатам». В результате 11-я Сибирская сд проявила полную небоеспособность и приказом начальника штаба Верховного главнокомандующего и военного министра генерала М. К. Дитерихса от 17 августа 1919 г. были расформирована. Находившиеся на фронте личный состав и материальная часть 11-й дивизии были переданы для пополнения IV, V и XI корпусов Южной армии генерала Белова.
Может быть просветите, что о ней известно? Есть информация, что бригада была в Южной группе?
Одна из самых малоизвестных частей армии Колчака. Насколько хорошо изучена Сибирская армия примерно настолько же плохо исследована Южная армия.Она еще ждет своего исследователя.Даже Оренбургской в этом смысле повезло больше. Насколько я знаю бригада входила в состав Южной армии и была сформирована весной-летом 1919 г.Судя по названию и тому что мы знаем о ее остатках социальный состав-рабочие Саткинского завода и мобилизованные.Известна еще ее численность и по-моему вооружение (надо порыться в записях).Да еще где воевала.Вот пожалуй и все. Вы давно историей Южной армии занимаетесь?
Отправлено: 22.03.13 07:17. Заголовок: Леонид пишет: Наско..
Леонид пишет:
цитата:
Насколько я знаю бригада входила в состав Южной армии и была сформирована весной-летом 1919 г.
Леонид, а откуда ты взял что она входила в Южную армию. 24 июля 1919г. в Челябинске стояла Сковывающая группа генерала Косьмина, в ней насчитывалось до 3-х тысяч штыков: Саткинская егерская бригада и 1-й Сербский им. Благотича полк. Причем тут Южная армия ?
24 июля 1919г. в Челябинске стояла Сковывающая группа генерала Косьмина, в ней насчитывалось до 3-х тысяч штыков: Саткинская егерская бригада и 1-й Сербский им. Благотича полк
Отправлено: 22.03.13 16:08. Заголовок: Леонид, честно я уже..
Леонид, честно я уже не помню от куда, надо искать. Есть другой вариант..В июле 1919г., после эвакуации из города тыловых учреждений и воинских частей, в Челябинске остались 1-й Добровольческий Сербов, Хорватов и Словенцев им.майора Благотича полк и Саткинская отд. егерская бригада, обеспечивавшие охрану порядка и оборону города. http://www.liveinternet.ru/users/2770622/post83171632/
Саткинская егерская бригада формировалась в начале 1919г. в составе Западной армии. О ней мельком упоминал в воспоминаниях Петров П.П. «От Волги до Тихого океана в рядах белых»: "…Генерал Сахаров быстро провел эту меру. Организация новых частей для фронта, подготовка командного состава, специалистов шли тоже как-то случайно. Никаких резервов офицеров с отбором их не было. Это было уже совсем непоправимо. Попытки формирования близ Бердяуша, в Сатках, Егерской бригады не дали положительных результатов. Материальную часть, хозяйство частей нельзя создать из ничего, несмотря на всю требовательность начальства. Нельзя скоро спаять в частях людей, собранных отовсюду; люди привыкают друг к другу у котла, если они не земляки…" А малоизвестность её объяснима тем, что у неё получилась короткая история. Как правильно было указано, она весьма в сыром виде (также как и прибывшие сибирские дивизии) приняла участие лишь в Челябинской операции и потом из-за потерь переформирована в полк.
В июле 1919г., после эвакуации из города тыловых учреждений и воинских частей, в Челябинске остались 1-й Добровольческий Сербов, Хорватов и Словенцев им.майора Благотича полк и Саткинская отд. егерская бригада, обеспечивавшие охрану порядка и оборону города.
Про полк Благотича знал,а вот то,что там и егеря были-нет.Почему-то в известном бою 24 июля 1919 г,где Сводная группа полка имени Благотича отражала наступление красных (по Купцову) нигде егеря не упоминаются.Как нет упоминания о них и в тылу-в Челябинске осталось всего штыков 300 сербов с офицерами,которые и вступили в бой с восставшими рабочими,все остальные части из города уже были выведены. Алексей 2-й пишет:
цитата:
Попытки формирования близ Бердяуша, в Сатках, Егерской бригады не дали положительных результатов.
Видимо,все же сформировали,только состояние ее было вроде частей Ударного корпуса Сибармии в мае 1919 г.Скорее зачатки частей... Алексей,спасибо,про Петрова как-то забыл... А численность ее кто-нибудь знает?По-моему где-то попадалось,но не помню где именно...
Отдельная Саткинская егерская бригада. Сформирована из Саткинской учебно-инструкторской школы Западной армии. Входили 3-й и 4-й Саткинский егерские полки. 4-й Саткинский егерский полк полк. Б.Н.Николаева - в последних числах августа 1919г. передан в состав Волжской группы и придан Ижевской дивизии, но после неудачного боя под Дубровным, когда часть солдат перешла к красным, полк отведен в тыл. Вторично выдвинут на фронт в конце октября, сражался в составе Уральской группы, был прикреплен кажется к 7-й дивизии. Командир: полк. А.Ф.Круковский (с 7 июля 1919г., убит).
Отправлено: 31.03.13 14:31. Заголовок: В данном отрывке реч..
В данном отрывке речь идет об атаке бывшего отдельного батальона охраны Ставки под командованием капитана Сереброва и сотни казаков на части красных 2 февраля 1919 г. под Амидбаево, в Башкирии. Вскоре после этого боя батальон был влит в состав 33-го Белорецкого горных стрелков полка и участвовал во взятии Стерлитамака (11 февраля 1919 г.), использовался как летучий отряд на наиболее тяжелых участках фронта. http://orenbkazak.narod.ru/555.htm
Отправлено: 01.04.13 21:26. Заголовок: А как появились и из..
А как появились и из каких полков состояли 19 и 20 сибирские дивизии? Интересно,что в известном июньском расписании 21дивизия числится и приводится её состав,а этих дивизий как бы не существует.
Отправлено: 02.04.13 13:02. Заголовок: Роман пишет: А как ..
Роман пишет:
цитата:
А как появились и из каких полков состояли 19 и 20 сибирские дивизии? Интересно,что в известном июньском расписании 21дивизия числится и приводится её состав,а этих дивизий как бы не существует.
Если честно сказать, это сомнительные части. Я встречал по красным документам о формировании 9-го и 10-го корпусов и 14-й Прикамской стрелковой дивизии, эта дивизия даже участвовала в боях. 10 (23) июня 1919 года.
11-й Яицкий корпус 21-я Яицкая дивизия 81-й Яицкий полк 82-й Уральский полк 83-й Яицкий полк 84-й Александ-Гайский полк Егерский батальон Отдельный батальон Латвии Инженерный дивизион 29-й Оренбургский каз. полк
11-й Яицкий корпус 21-я Яицкая дивизия 81-й Яицкий полк 82-й Уральский полк 83-й Яицкий полк 84-й Александ-Гайский полк Егерский батальон Отдельный батальон Латвии Инженерный дивизион 29-й Оренбургский каз. полк
По восспоминаниям Гоппера, в корпусе были также сформированы: второй егерский батальон и Ак-Идельский добровольческий башкирский конный полк. 19-й и 20-й дивизий нет ни у Гоппера, ни у Акулинина. Скорее всего - ошибка красных источников.
19-й и 20-й дивизий нет ни у Гоппера, ни у Акулинина. Скорее всего - ошибка красных источников.
Информация о этих дивизиях была опубликована в статье Еленевский А. Перечисление войсковых частей Поволжья и Сибири в 1918 - 1919 гг. // Военная быль. Париж, 1968, № 89. Наверно из неё она попала в энциклопедию С.В. Волкова. Видимо эта информация по составу Южной армии Еленевским А. получена уже в эмиграции спустя много, кто-то из участников белого движения вспоминал и очень напутал...
Отправлено: 10.04.13 10:36. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Информация о этих дивизиях была опубликована в статье Еленевский А. Перечисление войсковых частей Поволжья и Сибири в 1918 - 1919 гг. // Военная быль. Париж, 1968, № 89.
Все так.Однако, в воспоминаниях Акулинин говорит,что:"5 Сибирский корпус прибыл из Сибири"(19 и 20 дивизии?).Кроме того номер Яицкой дивизии говорит,что дивизии все таки были сформированы,но, возможно, находились в зачаточном состоянии.
Попробуем разобраться, о чем писал Акулинин. «В конце концов Южная армия составилась из пяти корпусов: IV, V и XI армейских, I Оренбургского казачьего и Сводно – Туркестанского.» О каких корпусах идет речь ? С 1-м Оренбургским и Сводно-Туркестанским все понятно. Остальные: 4-й Оренбургский, 5-й Стерлитамакский и 11-й Яицкий. О том, что имеется ввиду именно 5-й Стерлитамакский, находим подтверждение, читая даьше: «V армейский корпус ген.-м. Эллерц-Усова прибыл из Сибири». С июня по октябрь 1919г. Александр Васильевич Эллерц-Усов командовал 5-м Стерлитамакским корпусом, сменив на этом посту полк. (ген-м.)Церетели. Затем он принял Южную группу (армию) и никаким «5-м Сибирским корпусом» командовать не мог. Акулинин ни разу не называет 5-й корпус «Сибирским» и не говорит о 19-й и 20-й дивизиях. Армейским же 5-й корпус быть не мог – место уже занято 5-м Стерлитамакским. Да и чисто по логике, если Акулинин писал о 5-м Сибирском корпусе, то куда делся 5-й Стерлитамакский, на основе которого и развернулась Южная группа?
Акулинин ни разу не называет 5-й корпус «Сибирским» и не говорит о 19-й и 20-й дивизиях. Армейским же 5-й корпус быть не мог – место уже занято 5-м Стерлитамакским. Да и чисто по логике, если Акулинин писал о 5-м Сибирском корпусе, то куда делся 5-й Стерлитамакский, на основе которого и развернулась Южная группа?
Вы совершенно правы, откуда Волков взял это 5-й Сибирский корпус в таком составе.
В Сибирской армии существовал 5-й Сибирский армейский корпус. Формировался с конца апреля 1919г. в составе Северной группы Сибирской армии. В июне 1919г. в корпус входили 16-я Пермская дивизия и 17-я Сибирская отдельная стрелковая бригада. В конце июля 1919г. расформирован.
Отправлено: 10.04.13 19:19. Заголовок: По красным источника..
По красным источникам в районе Сибирской армии летом 1919г. формировались 9-й и 10-й корпуса (я уже писал об этом). Можно предположить, что в 10-й корпус должны были входить 19-я и 20-я дивизии, в 9-й - 18-я пд (полковника Казагранди). Но эти корпуса не были сформированы и 18-я дивизия вошла в 3-й Степной корпус, все эти корпуса и дивизии остались на бумаге как и корпус (возможно 7-й), в который входили 14-я Прикамская дивизия и какая-то бригада (стрелковая или конная).
Где-то встречал, что 14-й номер пытались присвоить Пермской дивизии, но стала она в итоге 16-й и осталась ею до расформирования. Может быть, это и есть таинственная 14-я Прикамская дивизия? Ведь больше о ней ничего не известно: где формировалась, из каких полков состояла и, самое главное - где воевала.
Где-то встречал, что 14-й номер пытались присвоить Пермской дивизии, но стала она в итоге 16-й и осталась ею до расформирования. Может быть, это и есть таинственная 14-я Прикамская дивизия? Ведь больше о ней ничего не известно: где формировалась, из каких полков состояла и, самое главное - где воевала.
Может быть, это и есть таинственная 14-я Прикамская дивизия? Ведь больше о ней ничего не известно: где формировалась, из каких полков состояла и, самое главное - где воевала.
Где воевала, встречал, но смутно помню и могу ошибиться.
Красным источникам в плане идентификации белых частей -грош цена (если это конечно не архивные документы красной разведки).Если все эти 14-е прикамские дивизии и бригады из красных мемуаров,то искать их-значит терять время. Вот простой пример.Коллега Запорожец (прочитавший немало красных мемуаров,а лучше сказать опусов) наверное читывал мемуары красного командира Пичугова.Он живописует на многих страницах как его часть разгромила в пух и прах некую Отдельную Егерскую стрелковую (как так?егерская и одновремено стрелковая!?) бригаду.Он пишет что воевала она на Каме в мае 1919,будучи тогда еще батальоном. Из текста мемуаров не понять что за часть и откуда ноги у нее растут.И только по документам 1-й Сибирской дивизии мы понимаем,что на этом участке фронта в это время была Егерская бригада Красильникова. А красный мемуарист смешал вместе воевавшую действительно в Прикамье в мае 1919 егерский батальон,вошедший потом в Егерскую бригуду 1-го Средне-Сибирского корпуса и действительно воевавшую на Тоболе,но в другом месте и бригаду атамана. давайте в обсуждении опираться все-таки на более серьезные источники,чем мемуары красных командиров,путающих 1-ю отдельную Егерскую бригаду 1-го Средне-Сибирского корпуса 1-й армии и Отдельную Егерскую бригаду Красильникова. Не удивлюсь,если 14-й дивизии никогда не было или автор имел в виду что-то другое (хорошо известное нам под другим именем).
Отправлено: 10.04.13 21:34. Заголовок: Леонид, никто и не с..
Леонид, никто и не спорит, пытался объяснить ardennу что никаких этих корпусов и дивизий не было. Там где я читал было написано "предположительно", "возможно" и т. д.
Леонид, никто и не спорит, пытался объяснить ardennу что никаких этих корпусов и дивизий не было. Там где я читал было написано "предположительно", "возможно" и т. д.
Кстати,в этот же ряд можно записать и некую Штурмовую бригаду Казагранди... Кстати,в свете известной тебе,Михаил дискуссии по Штурмовой бригаде-3 интересная мысль в голову пришла,что под этим словосочетанием может иметься в виду штурмбригада-3 (первого формирования),пошедшая в 18-ю дивизию Казагранди. Ну это так,информация к размышлению. Прошу прощения за офф топ,потому что ЭТА ветка про Южную армию.
А,ну тогда понятно...тогда веры нет. На пермском фронте чуть не на каждом шагу красным бойцам мерещились разного рода штурмовики и ударники.Такое ощущение,что вся Сибирская армия ударной была.
Отправлено: 10.04.13 22:00. Заголовок: Леонид пишет: А,ну ..
Леонид пишет:
цитата:
А,ну тогда понятно...тогда веры нет. На пермском фронте чуть не на каждом шагу красным бойцам мерещились разного рода штурмовики и ударники.Такое ощущение,что вся Сибирская армия ударной была.
По красным источникам в районе Сибирской армии летом 1919г. формировались 9-й и 10-й корпуса (я уже писал об этом). Можно предположить, что в 10-й корпус должны были входить 19-я и 20-я дивизии, в 9-й - 18-я пд (полковника Казагранди). Но эти корпуса не были сформированы и 18-я дивизия вошла в 3-й Степной корпус, все эти корпуса и дивизии остались на бумаге как и корпус (возможно 7-й), в который входили 14-я Прикамская дивизия и какая-то бригада (стрелковая или конная).
Да действительно в штабе Верховного Главнокомандующего Колчака вероятно существовал план развертывания армии стратегического масштаба по количеству корпусов, если бы не реально созданный 11-й Яицкий корпус не полного состава с одной 21-й дивизией (самое главное реально участвовавший в боевых действиях), то можно было назвать развед. данные РККА фиктивными, но видимо "бумажные" планы белых существовали.
Отправлено: 11.04.13 07:01. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Да действительно в штабе Верховного Главнокомандующего Колчака вероятно существовал план развертывания армии стратегического масштаба по количеству корпусов, если бы не реально созданный 11-й Яицкий корпус не полного состава с одной 21-й дивизией (самое главное реально участвовавший в боевых действиях), то можно было назвать развед. данные РККА фиктивными, но видимо "бумажные" планы белых существовали.
Отправлено: 11.04.13 21:52. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
можно было назвать развед. данные РККА фиктивными, но видимо "бумажные" планы белых существовали.
Вопрос к коллегам-а кто-нибудь видел документы,приказы,послужники и пр. белой стороны,где рассматривалось бы развертывание хоть одной из бумажных частей хотя бы на бумаге.В данном случае мемуарам любой стороны доверие не большое.Мемуары субъективны (тем более красные). Создается впечатление,что эти 19-я и 20-я дивизии никогда не существовали...
Отправлено: 12.04.13 06:25. Заголовок: Есть только косвенно..
Есть только косвенное указание на попытку создания 19-й дивизии (может только на бумаге). В Путеводителе по фондам белой армии. РГВА, 1998 (http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=122&sid=438602#refid438582) упоминается Штаб 75 Сибирского стрелкового полка (бывш. 1 Кунгурский кадровый полк) (фонд 39906). Ответ можно найти только в документах фонда.
Отправлено: 12.04.13 12:27. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Штаб 75 Сибирского стрелкового полка (бывш. 1 Кунгурский кадровый полк)
Вряд ли ее создали.2-й Кунгурскй кадровый,также носивший первоначально название 76-й ССП очень быстро стал 70-м ССП 18-й ССД Казагранди. Интересно почему провалилась идея создания...? Но обязательно ли этот факт создания полков означает,что формировали именно дивизию,а не бригаду или другое формирование.в котором предполагалось быть полкам с такими "еще не занятыми номерами"?
Интересно откуда взялись эти номера полков 3-й и 4-й все голову ломаю.??? Когда бригаду сформировали в нее входили 1-й и 2-й Егерские полки,Саткинский егерский батальон,1-й Егерский арт. и 1-й Егерский инж дивизионы. После из остатков тоже создали Саткинский Егерский полк,безномерный (хотя в некоторых источниках он значится 4-м??).Просто Саткинским он назван и в официальных документах.
Отправлено: 22.06.13 22:44. Заголовок: ardenn пишет: 5-й С..
ardenn пишет:
цитата:
5-й Стерлитамакский горных стрелков корп.
Странно - откуда и когда в названии корпуса появилось обозначение "ГОРНЫХ СТРЕЛКОВ",поскольку таковыми эти части никогда не являлись. 26 апреля приказом наштаверха Лебедева корпус получил обозначение "5-й Стерлитамакский армейский" (вместо "Сводный Стерлитамакский"),а дивизии получили обозначение 9-я и 10-я стрелковые (вместо "Сводная Оренбургская" и "Сводная Уральская" соотвественно),а 25 мая приказом Лебедева дивизии получили к номерам обозначение-9-я Стерлитамакская стрелковая и 10-я Верхнеуральская стрелковая.Когда же они успели горными стать??
Отправлено: 23.06.13 13:00. Заголовок: Леонид пишет: а 25 ..
Леонид пишет:
цитата:
а 25 мая приказом Лебедева дивизии получили к номерам обозначение-9-я Стерлитамакская стрелковая и 10-я Верхнеуральская стрелковая.Когда же они успели горными стать??
После поражения Южной армии в боях под Орском и Актюбинском в августе - сентябре 1919 г., корпус прекратил существование. Большая часть корпуса сдалась в плен, меньшая (34 Ашкадарский и 37 Миасский горных стрелков полки) вместе с остатками Южной армии отступили на соединение с Уральской армией. http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=122&sid=438453#refid438447
Действительно полки горных стрелков, а дивизии стрелковые?
Отправлено: 24.06.13 16:30. Заголовок: Леонид пишет: Дейст..
Леонид пишет:
цитата:
Действительно полки горных стрелков, а дивизии стрелковые?
У Колчака, насколько я помню, все дивизии были стрелковые (исключение - Добровольческая пехотная). В начале темы я ошибся и не сверился с документами - каюсь! 5-й Стерлитамакский корпус действительно армейский, а не горных стрелков. Спасибо, что поправили, Леонид! А полки и дивизии корпуса, похоже, горных стрелков, как и в 3-м Уральском корпусе (тоже, официально, кстати, армейском).
Запорожець пишет:
цитата:
Интересно откуда взялись эти номера полков 3-й и 4-й все голову ломаю.??? Когда бригаду сформировали в нее входили 1-й и 2-й Егерские полки,Саткинский егерский батальон,1-й Егерский арт. и 1-й Егерский инж дивизионы. После из остатков тоже создали Саткинский Егерский полк,безномерный (хотя в некоторых источниках он значится 4-м??).Просто Саткинским он назван и в официальных документах.
Просто версия: возможно Саткинский егерский предполагали включить в Ижевскую дивизию, где на тот момент 4-го полка не было, отсюда и номер. А вообще с егерями Восточного фронта вопрос трудный и не всегда ясный. Например, все знают, что для 1-й армии Пепеляева формировался 2-й Егерский корпус из 3-й и 4-й Егерских дивизий. Сразу возникают вопросы: почему 2-й? Где в таком случае 1-й? И где 1-я и 2-я Егерские дивизии? Предлагаю, если это интересно, открыть тему "Егерские части Восточного фронта". Могу для начала выложить список всех егерских частей, которые мне известны, а потом будем разбираться.
Отправлено: 24.06.13 17:50. Заголовок: Леонид пишет: Интер..
Леонид пишет:
цитата:
Интересно откуда взялись эти номера полков 3-й и 4-й все голову ломаю.??? Когда бригаду сформировали в нее входили 1-й и 2-й Егерские полки,Саткинский егерский батальон,1-й Егерский арт. и 1-й Егерский инж дивизионы.
Леонид, это моя вина, просто № полков спутал со 2-й Стрелковой бригадой. А есть точная дата сформирования бригады?
Отправлено: 24.06.13 22:42. Заголовок: ardenn пишет: У Ко..
ardenn пишет:
цитата:
У Колчака, насколько я помню, все дивизии были стрелковые (исключение - Добровольческая пехотная).
6-я и 7-я Уральские дивизии (и сотвественно полки,входившие в их состав) были горных стрелков.
ardenn пишет:
цитата:
В начале темы я ошибся и не сверился с документами - каюсь! 5-й Стерлитамакский корпус действительно армейский, а не горных стрелков.
Поправьте пожалуйта в первом посте для точности.
ardenn пишет:
цитата:
Например, все знают, что для 1-й армии Пепеляева формировался 2-й Егерский корпус из 3-й и 4-й Егерских дивизий. Сразу возникают вопросы: почему 2-й? Где в таком случае 1-й? И где 1-я и 2-я Егерские дивизии?
В егеря предполагалось переформировать 1-й Средне-Сибирский (и соотвественно 1-ю и 2-ю Сибирские),Егерский корпус остался только проектом (хотя в расписании Сибармии на декабрь 1919 из РГВА он фигурирует) как и целый ряд других частей.которые только начали создание в ноябре-декабре 1919.
ardenn пишет:
цитата:
Предлагаю, если это интересно, открыть тему "Егерские части Восточного фронта". Могу для начала выложить список всех егерских частей, которые мне известны, а потом будем разбираться.
Давайте попробуем.Тема на слуху,но многое непонятно.
Отправлено: 24.06.13 22:50. Заголовок: Давайте поближе к Юж..
Давайте поближе к Южной армии. Нет ли у кого информации предметно по полкам 11-го Яицкого корпуса.
11-й Яицкий армейский корпус. С 31 января 1919г. формируется как Яицкий отряд, 12 февраля 1919г. вышел приказ о формировании Яицкого корпуса, сформирован 26 апреля 1919г. в Троицке. Входили: 21-я Яицкая стрелковая дивизия и 29-й Оренбургский казачий полк. В начале мая 1919 г. корпус, не завершив формирование, выступил на фронт походным порядком через Авзяно-Петровский и Преображенский заводы в район реки Большой Ик, к северо-востоку от Оренбурга. К моменту прибытия на фронт он состоял из 21-й Яицкой стрелковой дивизии, 2-х егерских батальонов (командир 1-го - полк. М.Г.Торновский) и 2-х артиллерийских дивизионов. 20 июля 1919г. корпус перешел в наступление, прорвал фронт и продвинулся на 40 верст в направлении Стерлитамака. В начале августа 1919г. в корпус прислали на подкрепление части расформированной 11-й Сибирской дивизии (расформирована 17 августа 1919г.). Однако 11 августа 1919г. красные войска предприняли контрнаступление, корпус вынужден был с боями отходить к станице Кизильской, затем к Великопетровской, далее с боями отступал на Орск, Актюбинск, Иргиз, Тургай, Атбасар. Командир: ген. Н.А.Галкин(с июня 1919г.). Нач. штаба: подполк. А.Л.Симонов(с 01.05.1919г.), ген. Н.А.Масло (май - 23.09.1919г.). Обер-квартирмейстер корпуса: подполк. А.Л.Симонов(с 20.04.1919г.).
Отправлено: 25.06.13 04:31. Заголовок: Леонид пишет: Коман..
Леонид пишет:
цитата:
Командир: ген. Н.А.Галкин(с июня 1919г.)
А почему с июня 1919г.? Ведь он присутствовал уже при формировании отряда, в объявлении о наборе добровольцев в начале 1919г. так и писали - в Яицкий отряд ген. Галкина
Отправлено: 25.06.13 12:35. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
А почему с июня 1919г.? Ведь он присутствовал уже при формировании отряда, в объявлении о наборе добровольцев в начале 1919г. так и писали - в Яицкий отряд ген. Галкина
А вот вопрос.Может конечно и ошибка (информация если я не ошибаюсь по Волкову),а может он значился врио корпуса до лета или занимал какую-то другую должность.Надо Купцова посмотреть. Да,мне тоже где-то попадалось объявление о наборе добровольцев в отряд,но по-моему я его не зафиксировал.
Отправлено: 25.06.13 12:47. Заголовок: По данным Гоппера на..
По данным Гоппера на апрель 1919 г.
"В то время окончательно было сформировано четыре полка, один батальон егерей и приступлено к формированию двух других полков и второго батальона егерей".
"Два сформированных эскадрона имели только половину конского состава".
Поскольку в расписании в шапке темы эти подразделения не указаны (нигде не проходили) надо думать,что их так и не сформировали,а кадры их влили в уже существовавшие полки...?А вот куда делись кавалеристы?
Откуда все-таки информация,что полки были горнострелковыми?Корпус-армейский,дивизии-стрелковые,а полки ГСК?Очень сомнительно,тем более,что и в расписании к 10 июня эти полки и 9-й и 10-й дивизий указаны как просто "полки".Подозреваю,что источник красный. А поводу остальных полков (35-й и 36-й),а не могло быть проще-дивизия была 2-х полкового состава.И 9-я и 10-я указаны 2-х полковыми. Откуда взялись 39-й и 40-й полки 10-й дивизии?Известно когда они появились?
Отправлено: 25.06.13 15:53. Заголовок: Леонид пишет: А пов..
Леонид пишет:
цитата:
А поводу остальных полков (35-й и 36-й),а не могло быть проще-дивизия была 2-х полкового состава.И 9-я и 10-я указаны 2-х полковыми. Откуда взялись 39-й и 40-й полки 10-й дивизии?Известно когда они появились?
«В дивизию, которой приказом от 25 мая 1919 г. присвоено наименование 10–я Верхнеуральская горных стрелков, вошли 37-й Миасский, 38-й Саткинский, 39-й Оренбургский, 40-й Верхнеуральский горные стрелковые полки.» (В.В.Дубленых. Белая армия на Урале. Екатеринбург. 2008г., стр.210) Ссылки на источники: ГАРФ, ф.176, оп.3, д.11, л.20, 80; ГАОО, ф. р – 1912, оп.1, д.4, л.95.
Полное название книги: Дубленых В.В. Белые армии на Урале. Исторические справки частей и соединений.- Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 2008.-384с. (Ученые записки Свердловского областного краеведческого музея, Выл.4). Тираж - 500экз. В сети ее не находил. У меня книга имеется, но сканировать не возьмусь, объем великоват. Если очень нужно, коллега, могу отправить Вам бандеролью. Прочитаете - вернете. Честно говоря, когда ее выписывал, ожидал большего. Информация в основном известная, нашлось буквально три-четыре новых для меня момента.
Отправлено: 26.06.13 22:23. Заголовок: ardenn пишет: «В ди..
ardenn пишет:
цитата:
«В дивизию, которой приказом от 25 мая 1919 г. присвоено наименование 10–я Верхнеуральская горных стрелков, вошли 37-й Миасский, 38-й Саткинский, 39-й Оренбургский, 40-й Верхнеуральский горные стрелковые полки.» (В.В.Дубленых. Белая армия на Урале. Екатеринбург. 2008г., стр.210) Ссылки на источники: ГАРФ, ф.176, оп.3, д.11, л.20, 80; ГАОО, ф. р – 1912, оп.1, д.4, л.95.
А у меня ссылка на РГВА по-моему,что дивизия стрелковая как и полки в нее входящие.
ardenn пишет:
цитата:
Полное название книги: Дубленых В.В. Белые армии на Урале. Исторические справки частей и соединений.- Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 2008.-384с. (Ученые записки Свердловского областного краеведческого музея, Выл.4). Тираж - 500экз. В сети ее не находил. У меня книга имеется, но сканировать не возьмусь, объем великоват. Если очень нужно, коллега, могу отправить Вам бандеролью. Прочитаете - вернете. Честно говоря, когда ее выписывал, ожидал большего. Информация в основном известная, нашлось буквально три-четыре новых для меня момента.
Книжка редкая конечно,как впрочем и все выходяще на Урале,но информация с 2008 г значительно устарела.
РГВА Ф.39499 Оп.1 Д.16 Л.136 и Ф.40213 Оп.1. Д.1481 Ч.5.Л.263. В этих документах корпус везде "армейский",дивизии -"стрелковые".Про "горных стрелков" ни слова. Во втором из названных фондов и находится приказ наштаверха Лебедева от 25 мая 1919 г. А вот в газетах вполне могли полки называть такими,там как только не обзывали одну и ту же часть.
Отправлено: 27.06.13 13:41. Заголовок: ardenn пишет: У мен..
ardenn пишет:
цитата:
У меня книга имеется, но сканировать не возьмусь, объем великоват. Если очень нужно, коллега, могу отправить Вам бандеролью. Прочитаете - вернете.
А не проще,если хотите помочь, отсканировать и выложить в пользование,чем отправлять книгу бандеролью почитать (таким образом "ушла" полагаю и книга Посадского)??Никто ж не просит отсканить ее за 2 дня.И книга целее будет.Широкой души Вы человек...
Отправлено: 27.06.13 21:41. Заголовок: А что известно о соц..
А что известно о социальной базе полков Южной армии?Откуда и кто призывался?Высок ли был процент добровольцев?Как-то ничего особенного по этим вопросам не попадалось.
«КРАСНОУФИМСКАЯ КАВАЛЕРИЙСКАЯ БРИГАДА СИБИРСКОЙ АРМИИ.- формировалась как «Особая Красноуфимская татарская конная часть» приказом от 30 декабря 1918 г. в связи с созданием Сибирской армии нового формирования. Основу бригады составил Пермский кавалерийский полк, формирование которого происходило в селе Ильинском (Иглино) Пермской губернии. 5 марта 1919г. полк был включен в состав 5-го Стерлитамакского корпуса А.В.Колчака.» Источники и литература: ГАСО, ф.1956рс, оп.1, д.40, л.184об, 204:Константинов С.И. Екатеринбург на военной карте Белой России//Уральская старина. Вып.2. Екатеринбург, 1996, с.9-32; Шулдяков В.А. Гибель сибирского казачьего войска. 1917-1920.М.,2004,с 321» (В.В. Дубленых. Белая армия на Урале.Екатеринбург.2008, с.180) Откроем Шулдякова на указанной странице. Все, что есть по интересующему нас вопросу: «20 июля 1919г. Южная группа (Сибирская казачья и 2-я Уфимская кавалерийская дивизии) была усилена пехотой. В нее включили 1-й Ударный корпус и Красноуфимскую стрелковую бригаду…». Ясно, что речь идет о Южной группе 2-й армии и Златоустовско-Красноуфимской бригаде. Причем здесь Красноуфимская кавалерийская бригада – не ясно. Так что полностью расчитывать на информацию В.В.Дубленых затруднительно. Но, возникает ряд предположений. В конце 1918г. в селе Ильинском формировался 10-й красный кавалерийский полк. Во время наступления Сибирской армии на Пермь, он в полном составе перешел на сторону белых и участвовал в освобождении города. Из этого полка ротмистр Манжетный отобрал 300 лучших всадников для формирования своего конно-егерского дивизиона. История, в общем, широко известная. 18-й Отдельный конно-егерский дивизион воевал в составе 3-го Степного Сибирского корпуса. Второй командир дивизиона – ротмистр Ленков. Но, в своих воспоминаниях Ленков пишет, что командовал дивизионом в составе Южной группы (армии). Название дивизиона не приводит. Возможно, это и есть «Пермский кавалерийский полк» ? Или переброшенный в Южную группу 18-й дивизион, но он кажется, пришел в Забайкалье с «родным» корпусом? Пассаж об «особой Красноуфимской татарской конной части» сразу наводит на мысли об Отдельной татарской сотне 3-й Иркутской дивизии. А возможно, речь идет о мобилизованных в Пермской губернии, которые влились в Ачитский дивизион. Вопросы, конечно, остаются: существовали ли Красноуфимская кавалерийская бригада и Пермский кавалерийский полк? И очень интересно, что за дивизионом командовал Ленков в Южной группе?
Отправлено: 03.07.13 15:04. Заголовок: Очевидно,что здесь в..
Очевидно,что здесь все в одну кучу свалено-Пермский полк,который стал дивизионом Манжетного,а остальная часть пошла на пополнение другого форимирования,Красноуфимская кав.бригада,которая проектировалась,но реально никогда не существовала,Красноуфимская бригада и ее Ачитский дивизион,дивизион Иркутской дивизии,Южная группа 2-й армии и Южная группа,та что стала армией.Мемуарам веры мало.Смотрите перечень фондов РГВА-не было такой части.Обсуждалось по-моему уже на Сиб.форуме. А где можно посмотерть мемуары Ленкова?
Отправлено: 03.07.13 15:06. Заголовок: А название "Перм..
А название "Пермский кав.полк" носил недолго бывший 10-й кав полк красных после перехода на другую сторону.В белых документах он именуется и "10-й кав.полк" и "Пермский кавполк" и еще как-то мудрено (надо выписки смотреть),но вскоре его расформировали,раскидав по нескольким частям.
Красноуфимская бригада, видимо, формировалась, но формирование не закончено. Пермского кав.полка в составе Стерлитамакского корпуса я действительно не встречал. (При изученности Южной группы это не значит, что его не было).Но что за дивизионом командовал Ленков в Южной группе - вот загадка.
Откуда известно, что он командовал этим дивизионом?
У С.В.Волкова в статье "Отдельный конно-егерский дивизион" указано, что подполковник Ленков командовал дивизионом с конца 1920г. Это вполне логично, первый командир дивизиона полк. Манжетный - сослуживец Ленкова по Курганскому отряду.
Отправлено: 03.07.13 19:45. Заголовок: ardenn пишет: У С...
ardenn пишет:
цитата:
У С.В.Волкова в статье "Отдельный конно-егерский дивизион" указано, что подполковник Ленков командовал дивизионом с конца 1920г. Это вполне логично, первый командир дивизиона полк. Манжетный - сослуживец Ленкова по Курганскому отряду.
Вопросы, конечно, остаются: существовали ли Красноуфимская кавалерийская бригада и Пермский кавалерийский полк?
Мое мнение, вряд ли она была сформирована, так и осталась Татарской сотней. У Колчака всегда не хватало иррегулярной кавалерии. Пермский тоже, основной состав вошел в дивизион Манжетного (300 человек). Полки в то время были не большой численности.
Мое мнение, вряд ли она была сформирована, так и осталась Татарской сотней.
И моя версия такая же: это Особая татарская конная сотня 3-й Иркутской сиб.стр.див. Впоследствии вошла в Отдельный Красноуфимский (!) конный дивизион той же дивизии.
ardenn пишет:
цитата:
Интересно как он попал туда из Южной армии?
"Вышедшие из степи остатки Южной армии были влиты в Сибирскую, как пополнение и начали, не отдыхая, другой боевой поход, ЛЕДЯНОЙ, где горячие пески пустыни сменились трескучими сибирскими морозами". (Из воспоминаний Ленкова).
Отправлено: 04.07.13 16:14. Заголовок: Если опираться на оч..
Если опираться на очерк Ленкова (Львова), получаем, что отошедшие в район г.Кокчетава части 11-го корпуса ген. Галкина (21-я Яицкая сд, кон.див. Ленкова) в числе 1200 чел. пошли на пополнение Степной группы ген.Лебедева (самые южные части Восточного фронта)?
Отправлено: 04.07.13 21:21. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Если опираться на очерк Ленкова (Львова), получаем, что отошедшие в район г.Кокчетава части 11-го корпуса ген. Галкина (21-я Яицкая сд, кон.див. Ленкова) в числе 1200 чел. пошли на пополнение Степной группы ген.Лебедева (самые южные части Восточного фронта)?
Скорее всего,по крайней мере нигде не попадалось,что в какую-то часть 3-й армии,а тем более 1-й или 2-й влились остатки полков 21-й дивизии...
Отправлено: 04.07.13 22:26. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Если опираться на очерк Ленкова (Львова), получаем, что отошедшие в район г.Кокчетава части 11-го корпуса ген. Галкина (21-я Яицкая сд, кон.див. Ленкова) в числе 1200 чел. пошли на пополнение Степной группы ген.Лебедева (самые южные части Восточного фронта)
В книге Винокурова "1919 год на Горькой линии", в конце октября - нач. ноября 1919г. упоминается конно-егерский дивизион в составе Степной группы, возможно это и есть кон.див. Ленкова?
Отправлено: 28.01.14 21:24. Заголовок: Леонид пишет: Напис..
Леонид пишет:
цитата:
Написано не о ней а о полку,в которой влили ее остатки.Он дейстительно действовал отдельно,на заключительных этапах влился в 7-юУральскую.
14 ноября из с.Ачаир командующий дивизией полковник В. М. Бондарев доносил начальнику штаба Московской группы, что прикомандированный к дивизии Саткинский егерский полк имеет в строю 42 офицера и 45 штыков. Альманах БАБД Кручинин А. М. Краткая история 7-й Уральской дивизии горных стрелков. стр. 52
Речь идет о казаках 2-й Оренбургской отд. казачьей бригады войскового старшины Богданова (23-й и 29-й казачьи полки), сдавшихся в плен красным под Актюбинском 7 сентября 1919г. - входила в состав Южной армии. В 3-й армии Восточного фронта так же существовала 2-я Оренбургская бригада??? 23-й полк был расформирован в марте 1919г., в июне - в составе 4-й Оренбургской кд.
Отправлено: 04.10.14 12:22. Заголовок: 23-й (б. 4-й Левобер..
23-й (б. 4-й Левобережный каз.п.) входил в 5-ю дивизию 2-го ОКК, расформирован в марте 1919г. с передачей личного состава на пополнение 2-й ОКД (по Ганину). О том что он входил в 4-ю ОКД никогда не слышал. Ни Волков, ни Ганин не упоминают этот полк в составе 4-й ОКД.О его восстановлении в Южной армии – тоже. 2-я Оренбургская казачья бригада – 2-й и 5-й ОКП в это время составили основу группы ген. Доможирова. Не всегда они в это т период именовались бригадой, чаще группой. Так что Оренбургская бригада Южной армии теоретически могла получить название «2-я». 29-й ОКП входил в 11-й Яицкий корпус. О том, что он был соединен в бригаду с 23-м полком – нигде не встречал. Ни Гоппер, ни Акулинин об этом не пишут.
Посмотрел http://orenbkazak.narod.ru/PDF/raspis1.pdf - на 25 октября 23-й ОКп в 5-й ОКД.Боевой состав армии по состоянию к 10 (23)-му июня 1919 года - не совсем понятно: либо в 4-й Оренбургской казачьей бригаде, либо отдельно. О пребывании полка в 4-й ОКД ничего не встретил.
Возможно, полк 1-го формирования расформировали в марте, затем воссоздали, как полк 2-го формирования. А по поводу бригады Вы, скорее всего правы. В период отступления свели два оренбургских полка. Интересно только, когда 23-й ОКП оказался в составе Южной армии?
4-я Оренбургская бригада(12 и 18 полки) на это число входила в Уфимскую группу. 4-я Оренбургская кд - 19, 20 26 28 и 23 полки 13 и 14 батареи, в расписании есть ошибки.
Отправлено: 07.01.15 18:32. Заголовок: Некоторые данные по ..
Некоторые данные по Южной группе. Конец апреля 1919г. С.В. Волков. Энциклопедия Гражданской войны. 2-я Сызранская стрелковая дивизия: штаб-офицеров – 3, обер-офицеров – 150, штыков и сабель – 1663, пулеметов – 35, орудий-5. 1-й Отдельный казачий отряд: штаб-офицеров- 6, обер-офицеров-38, штыков и сабель – 1153, пулеметов – 15, орудий-3. Сводная казачья бригада: обер-офицеров-27, штыков и сабель – 749, пулеметов-11. 5-я Стрелковая дивизия: штаб-офицеров-7, обер-офицеров – 149, штыков и сабель – 827, пулеметов – 14. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Всего 4-й Оренбургский корпус: штаб-офицеров – 20, обер-офицеров – 378, штыков и сабель – 5218, пулеметов – 85, орудий – 9. Сводная Уральская дивизия: штаб-офицеров – 8, обер-офицеров – 88, штыков и сабель – 2827, пулеметов – 30, орудий – 6. Сводная Оренбургская дивизия: штаб-офицеров – 9, обер-офицеров – 119, штыков и сабель – 5502, пулеметов – 30, орудий-2. __________________________________________________________________________________ Всего Сводный Стерлитамакский корпус: штаб-офицеров – 17, обер-офицеров – 207, штыков и сабель – 8329, пулеметов - 60, орудий – 8. ____________________________________________________________________________________ Всего: штаб-офицеров – 37, обер-офицеров – 585, штыков и сабель – 13947, пулеметов – 145, орудий – 17. ( Мелкие части не показаны, но включены в итоги).
Для сравнения: Ф. Огородников. Удар по Колчаку весной 1919 года. М., 1938. Естественно, данные красных. 4-й Армейский корпус. 2-я Стрелковая дивизия – 5 батальонов, 3 эскадрона. 1-я Отдельная казачья бригада – 3 роты, 13 эскадронов. 3-я Сводная казачья бригада - ? 5-я Стрелковая дивизия – 4 батальона. Пешая дружина – 3 роты. Казачья сотня Башкирский кавалерийский полк. Сводный Стерлитамакский корпус. Сводная Уральская дивизия – 3 батальона. Сводная Оренбургская дивизия – 6 батальонов, 15 эскадронов.
Отправлено: 07.01.15 18:46. Заголовок: ardenn пишет: Ф. Ог..
ardenn пишет:
цитата:
Ф. Огородников. Удар по Колчаку весной 1919 года. М., 1938.
У вас есть эта книга?
На 15 апреля 1919г. Южная группа Западной армии - 16 383 человека - 27 батальонов и 47 эскадронов-сотен. Штыков числилось - 7 983, сабель - 5964, пулеметов - 145, орудий - 22. ЦГАОР ф. 1447. оп. 1 д. 129 л. 12.
Из них 4-й корпус Бакича - 4029 штыков, 1990 сабель, 85 пулеметов и 12 орудий.
Большевики любили преувеличивать на Южном фронте против Деникина, так как деникинский фронт был самым главным во всех отношениях. Но на восточном фронте фантазировать особо не было надобности, так как качественный состав колчаковских войск в большинстве своем мало отличался от качественного состава красных. Можно сравнить с боевым расписанием от 10(23) июня 1919 года. Сводная Уральская дивизия(будущая 10-я Верхнеуральская) состояла из 2-х уральских полков 6-й Уральской горных стрелков дивизии, так что в ней возможно и было 3-4 батальона, а уже потом к лету добавился Атаманский дивизион(2-3 эскадрона). Сводная Оренбургская дивизия(будущая 9-я Стерлитамакская) к июню 1919 года помимо 2-х пехотных и 1-го пластунского полков состояла из 2-х оренбургских казачьих полков, так что вполне возможно 6 батальонов и как минимум 12 эскадронов(сотен). И не надо забывать, что для красных батальон это одно, а для белых батальон это совсем другое. Из красных данных можно сделать вывод, что Южная группа была очень малочисленна и мало обеспечена вооружением(пулеметы и орудия), что бы не говорили о ней белые. Ну сами представте, для одного нормального боя на одно орудие необходимо несколько десяток снарядов(это как минимум). Южная группа находилась у главного командования на последнем месте, а с конца лета сами себе предоставленные. Откуда брать патроны и снаряды??? У красных? Так белые уже не побеждали чтоб захватить у красных боеприпасы. До революции основную массу снарядов выпускали Пермский и Путиловский заводы(оба у красных). Патроны выпускали Тульский, Ижевский и Луганский заводы(если не у красных, так в недосягаемости). Без артиллерии и без достаточного количества боеприпасов не возможно нормально воевать. Вы ребята подумайте и не считайте количество штыков, сабель , пулеметов и орудий. Вы подумайте над тем, а где взять патроны для тех штыков, сабель, пулеметов. А где взять снаряды для орудий? То что слали иностранцы, было недостаточно и уж тем более для нужд Южной армии. Примерно половина всех пулеметов которыми пользовались колчаковцы это были неудобные и не совсем надежные пулеметы системы Кольт. Были пулеметы Кольта и под отечественный патрон 7,62. А если под американский патрон? У красных таких патронов не было. Где брать боеприпасы? Только из тыла. А тыл присылал мало даже для 3-й армии. Это в кино все друг друга долбают пулеметом Максим. Так в Русской армии Колчака пулеметов системы Максим было меньше половины. Были в основном Кольты и Льюисы(кстати неплохой ручной пулемет; были системы под русский патрон 7,62). Гражданская война не шахматная доска. Все зависит от вооружения, от оснащенности, от количества командного состава, от территории, от населения и многих других факторов. Конечно же удобно сравнивать количество штыков и сабель между белыми и красными и рассуждать как деревенский толпа на толпу кого больше тот и сильнее. Я могу взять верных идейных 10 человек и забить стрелку 200 человекам, только они придут с арматурой, а я возьму один пулемет. Не пройдет и половины пулеметной ленты, как все разбегутся оставшиеся в живых 100-150 человек.
Отправлено: 07.01.15 21:07. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Я могу взять верных идейных 10 человек и забить стрелку 200 человекам, только они придут с арматурой, а я возьму один пулемет. Не пройдет и половины пулеметной ленты, как все разбегутся оставшиеся в живых 100-150 человек.
Отправлено: 07.01.15 22:37. Заголовок: Конечно и численност..
Конечно и численность и количество рот. У красных дивизия состояла из трех бригад. Бригада состояла из трех полков, полк состоял из 3-4 батальонов. Батальон состоял из 3-4 рот, каждая рота была в значительном составе. Слишком много штабных перешло на сторону красных. Вот эти штабные сумели организовать структуру Красной армии более-менее чётко в структурном и численном отношении. У белых же батальон мог быть слишком большой(Батальон Мейбома под Челябинском, Морской Учебный батальон), но чаще слишком маленький.
Отправлено: 07.01.15 22:50. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
То что слали иностранцы, было недостаточно и уж тем более для нужд Южной армии.
В период с октября 1918 года по октябрь 1919 года во Владивостоке на воинских складах находилось 600 тысяч винтовок, 346 млн. патронов, 6 831 пулемет, 192 полевых орудия, 300 тысяч снарядов, 1 млн. ручных гранат, 435 тысяч одеял, 210 комплектов униформы, 400 тысяч комплектов нижнего белья. Все это было завезено из стран Антанты. Перейра Н.Г.О. Сибирь: политика и общество в Гражданской войне.- М.,1996.- С.89.
Однако союзнические поставки не покрывали и значительной доли того, в чем нуждалась Русская армия А.В.Колчака. Порой вооружение, присылаемое из-за границы, оказывалось устаревшим и некачественным. Таковыми были французские самолеты «Сопвич», доставляемые на морских судах в разобранном виде, уже снятые с производства у себя в стране. 120 пулеметов Льюса, полученные Южной армией, не имели ни одного патрона, а боеприпасы отечественного образца для них не подходили. РГВА, Ф.39499. Оп.1. Д.ЗЗО. Л.4—13; Щепихин С.А. Южная армия Восточного фронта (рукопись) // ГА РФ. Ф.6605. On. 1. Д.7. ЛД 4об.
Снабжение войск было не на высшем уровне, на передовой многого не хватало, а военные склады в тылу были переполнены.
В период с октября 1918 года по октябрь 1919 года во Владивостоке на воинских складах находилось 600 тысяч винтовок, 346 млн. патронов, 6 831 пулемет, 192 полевых орудия, 300 тысяч снарядов, 1 млн. ручных гранат, 435 тысяч одеял, 210 комплектов униформы, 400 тысяч комплектов нижнего белья. Все это было завезено из стран Антанты. Перейра Н.Г.О. Сибирь: политика и общество в Гражданской войне.- М.,1996.- С.89. Однако союзнические поставки не покрывали и значительной доли того, в чем нуждалась Русская армия А.В.Колчака. Порой вооружение, присылаемое из-за границы, оказывалось устаревшим и некачественным. Таковыми были французские самолеты «Сопвич», доставляемые на морских судах в разобранном виде, уже снятые с производства у себя в стране. 120 пулеметов Льюса, полученные Южной армией, не имели ни одного патрона, а боеприпасы отечественного образца для них не подходили. РГВА, Ф.39499. Оп.1. Д.ЗЗО. Л.4—13; Щепихин С.А. Южная армия Восточного фронта (рукопись) // ГА РФ. Ф.6605. On. 1. Д.7. ЛД 4об. Снабжение войск было не на высшем уровне, на передовой многого не хватало, а военные склады в тылу были переполнены.
Этим, Вы только подтверждаете мои слова, Михаил. То что было во Владивостоке...с трудом верится, что так много иностранцы привезли, они же знали, что белые не победят, зачем столько на выброс. Везли всякий ненужный хлам типа пулеметов Сен-Этьена, которые так и провалялись ненужными. Вот к началу Тобольской операции в Партизанской группе генерала Доможирова было всего лишь одно 3-дюймовое орудие(которое перестало работать очень скоро). Ну как можно воевать без артиллерии? Может мне кто-нибудь объяснить? Я не понимаю. Без артиллерии группа Доможирова превращалась в отряд индейцев с луками и копьями. Не может пехота и конница воевать без артиллерии и пулеметов(в условиях гражданской войны) и это я не касаюсь современных войн с современными техническими средствами. И бронепоезда и бронеавтомобили это мобильные пушки и пулеметы, как не крути это пушки и пулеметы и без них никуда.
Нет, к сожалению. Только пара старых выписок. А жаль. Книга, наверное дает самое полное описание армии Колчака во всей советской историографии. Разумеется, на "красных" источниках.
Книга, наверное дает самое полное описание армии Колчака во всей советской историографии. Разумеется, на "красных" источниках.
Почитайте Какурина(я брал его книгу в городской библиотеке), там кстати очень совпадает с реальным соотношением сил. По крайней мере количество белых полков он называет почти соответствующее действительности. Любил я в детстве книгу "Энциклопедия гражданской войны", ходил я за этой книгой в читальный зал и ксерокопировал карты боевых действий. Хоть книга и советская, но отражала реальность расположений белых соединений. Помню даже 25-й Тобольский полк Бордзиловского был изображен на карте отдельно на самом крайнем фланге Сибирской армии. Таких карт вы нигде не найдете, я в интернете встречал несколько таких карт, но полное собрание можно найти только в этой книге. Эта книга на вес золота(Колчака ). Есть у меня на флэшке карты Тобольской операции из книги Воробьева. Ежели найду флэшку обязательно выложу здесь эти карты. Хочу сказать большевики хоть и вруны большие, но масштаб и расположение сил в боевых действиях они составили более менее реалистично(спасибо царским офицерам служившим в Красной армии). Кто-нибудь из современных историков белого движения составил хоть одну карту хоть какого-нибудь сражения? Мне не попадалось. Более-менее объективное положение белых дают Щепихин и Петров, где-то еще Гоппер и Авенир Ефимов и это по 1919 году. Мое мнение - Мейбом хвастун. Обратите внимание, он все время занимается самохвальством. По 1918 году много интересной информации, по Великому Сибирскому Ледяному походу тоже есть интересные воспоминания. По 1919 году очень мало. Сахаров и Будберг - слишком много эмоций. Гинса не читал не довелось, но он вроде как описывает больше Колчака. Нашел я бабушки своей старую советскую книжку(не художественная литература, а документальная история) по истории гражданской войны на Востоке охватывающей период весна-лето 1918 года. Там был описан такой случай, мол входила красная армия в Башкирию спасать трудовое крестьянство. А башкиры жили очень богато, было у них много хлеба, мяса, меда и молока( я уже тогда задумался , а на кой нужна была Революция, если крестьяне итак жили хорошо) и угощали они красноармейцев всем чем было, а было много чего и суть в том, что крестьянство Уфимской губернии приняло красноармейцев дружелюбно. Заходят красные в другую деревню(башкирскую), а по ним местные жители стреляли из винтовок прямо из окон своих домов. Защищали они таким образом свои дома. Как выяснилось советский автор нашел оправдание этому эксцессу. Что стреляли по красным не богатеи, а голь перекатная, что обработали их контрреволюционеры, промыли им мозги рассказав, что придут красные сожгут мечети и отберут хлеб и лошадей(второй раз я задумался, оказывается у бедняков был хлеб и лошади как минимум, не считая винтовок и боеприпасов). Большевики писали книги и сами себя выдавали. Народ в России был далеко не бедный и суть революции была не в равенстве, а в банальном перевороте и захвате власти другими политическими силами. Была еще одна книжка, в которой якобы пионеры берут интервью у Буденного для своей стенгазеты. И Буденный осторожно из шкатулки достает завернутые в тряпочку четыре Георгиевских креста. А дети спрашивают, что это за награда такая. Он им и похвастался, что это царские награды, что он их бережет и очень ценит. Что достались они ему за храбрость от царского правительства, что за эти награды его даже офицер не смел бить и что была пятая награда, но которую с него сняли за то что он ударил в морду вахмистра. Командовал эскадроном его в 1915 году поручик Кучук Улагай, которого потом били в 1919? на Маныче красные.(Здесь ошибка. Буденный перепутал Улагая Кучука Касполетовича с Улагаем Сергеем Георгиевичем). Далее описывались многочисленные корпуса Шкуро и Султан-Гирей Клыча и как тяжело было Семену Михайловичу сражаться с таким сильным и жестоким врагом. Которые зверствовали, грабили и убивали трудовое крестьянство. (Господа, вы прекрасно знаете кто такой Султан-Гирей Клыч( Султан Килеч Гирей) и почему Буденный так его вспоминал, потому что в 1947 году был повешен в Москве вместе со Шкуро). Вообще Буденный вспоминал только троих генералов - Улагая, Шкуро и Султан Килеч Гирея. Каким боком Султан Килеч Гирей соприкасался с Буденным и почему это он командовал корпусом? Очередное подтверждение советского вранья.
Отправлено: 08.01.15 21:52. Заголовок: Если не ошибаюсь эти..
Если не ошибаюсь эти карты воспроизводились в российской "Энциклопедии ГВ" (это не та,которая Волкова,а в 4-х огромных томах).Шикарное издание,но безумно дорогое.
Отправлено: 10.01.15 07:27. Заголовок: Из оперативного отче..
Из оперативного отчета о боевых действиях Кокчетавской группы Восточного фронта РККА по очищению ею района Кокчетав — Акмолинск с 20 ноября 1919 г. по 1 декабря 1919 г.: «… Все части Оренбургской армии, по прибытии в гор. Кокчетав, были переформированы в 2 корпуса: 1-й и 4-й. Опросом перебежчиков и пленных и на основании данных, добытых собственной разведкой к началу Акмолинской операции, было в общем установлено, что на фронте группы действовали следующие, в большинстве конные, части разбитого и прикрывающего кавалерией свой отход противника: 3—11, 33 и 35-й Оренбургские казполки шестисотенного состава (по 80—100 сабель в сотне), Атаманский дивизион, численность которого установлена не была, отряд полковника Степанова, общей численностью до 3000 человек, 15 Запасный казполк пятисотенного состава (40—50 сабель в сотне), при 2 пулеметах; 8 Партизанский казполк, численность которого осталась невыясненной, Кокчетавский отдельный казачий дивизион, численностью до 400 человек, и остатки разбежавшихся 1, 3, 4, 7, 8, 10 Сибирских казполков, состав каждого из которых не простирался свыше 300 сабель…»
Отправлено: 29.10.15 22:36. Заголовок: Так же одновременно ..
Так же одновременно существовали 41-й Уральский стрелковый полк 11-й Уральской пд и 82-й Уральский стрелковый полк 21-й пд, 49-й Казанский полк 13-й Казанской пд и 58-й Казанский полк 15-й Воткинской пд.
Отправлено: 29.10.15 23:09. Заголовок: Такой еще вопрос-21-..
Такой еще вопрос-21-я дивизия имела полки 81-84-й.Это собственно всем известно.Я не могу припомнить-а были в армии 80-й,79-й??Или они предполагались к созданию и их не успели создать опять-таки в Южной армии,т.е. еще дивизия Яицкого корпуса?Наверняка ведь корпус предполагал как минимум еще одну дивизию.
Отправлено: 30.10.15 20:46. Заголовок: Леонид пишет: Такой..
Леонид пишет:
цитата:
Такой еще вопрос-21-я дивизия имела полки 81-84-й.Это собственно всем известно.Я не могу припомнить-а были в армии 80-й,79-й??Или они предполагались к созданию и их не успели создать опять-таки в Южной армии,т.е. еще дивизия Яицкого корпуса?Наверняка ведь корпус предполагал как минимум еще одну дивизию.
О 79-м и 80-м полках нет никаких упоминаний. Скорее всего их не было. В 11-м корпусе предполагалось сформировать 22-ю дивизию, но ее формирование даже не было начато - корпус бросили на фронт. По восспоминаниям Гоппера был сформирован егерский батальон несуществующей дивизии и это-все.
23-й (б. 4-й Левобережный каз.п.) входил в 5-ю дивизию 2-го ОКК, расформирован в марте 1919г. с передачей личного состава на пополнение 2-й ОКД (по Ганину). О том что он входил в 4-ю ОКД никогда не слышал.
В расписании Боевой состав Восточного фронта к 23 июня 1919 в составе 4-й Оренбургской казачьей дивизии, в августе возможно выделен и вместе с 29-м полком составил отдельную бригаду, начальником которой назначен полковник Панов (бывший нач. 5-й кбр), а вот успел ли он вступить в должность?
Отправлено: 31.10.15 01:40. Заголовок: Леонид пишет: Вот и..
Леонид пишет:
цитата:
Вот и я не встречал нигде,но почему тогда полки 21-й сд. начинаются с 81-го СП??
Не совсем понял, что необычного в номерах полков. В 21-й дивизии РИА номера полков тоже с 81 по 84. Пропуски в номерах дивизий были и в Сибирской и в Западной армиях. Например: не существовало 6-й Сибирской стрелковой дивизии, а в 7-й номера полков начинались с 25-го, как и положено по ее номеру. Или- не существовало 14-й дивизии Западной армии, но в 15-й (Воткинской) номера полков начинались с 57-го.
Запорожець-2 пишет:
цитата:
Откуда такие данные, почему 22-я?
Где встречал - попробую поднять. Но и по логике так получается: если первая дивизия корпуса получила № 21, то вторая должна быть 22-й.
Отправлено: 31.10.15 18:18. Заголовок: ardenn пишет: Но и ..
ardenn пишет:
цитата:
Но и по логике так получается: если первая дивизия корпуса получила № 21, то вторая должна быть 22-й.
Тогда как объяснить, что в июне 1919 5-й арм. корпус составили 16-я Пермская дивизия и 17-я Сибирская бригада (по идеи это должен быть 8-й или 9-й корпус), а 18-я дивизия вошла в 3-й корпус?
Отправлено: 31.10.15 19:15. Заголовок: ardenn пишет: Но и ..
ardenn пишет:
цитата:
Но и по логике так получается: если первая дивизия корпуса получила № 21, то вторая должна быть 22-й.
C чего вдруг II-й(римская цифра означающая 2, а не 11) Яицкий корпус стал одиннадцатым? Когда это в "официальной" книжке означает римскую цифру два. Дивизия действительно 21-я яицкая. Почитайте Гоппера повнимательней. Он 21-ю дивизию еле-еле сформировал. Какая еще 22-я? По поводу того что не было 14-й дивизии....Ижевская бригада должна была получить номер 14, но так и не получила. А воткинцы получили свой номер - 15. И 6-я Сибирская сводная дивизия существовала в 1918 году, но была расформирована. А 7-я Сибирская получила свой номер в начале 1919 года когда 6-я сибирская сводная была переформирована.
Отправлено: 31.10.15 20:18. Заголовок: 2-й Степной Сибирск..
2-й Степной Сибирский армейский корпус. Сформирован в составе Сибирской армии из добровольческих офицерских дружин 12 июня 1918 в Омске как Степной корпус (с 26 августа — 2-й Степной Сибирский , с 30 сентября — армейский). Ядром его послужили полки 1-й Степной Сибирскй стрелковой дивизии, Отряд полковника Смолина, и Первый партизанский офицерский отряд. Конница была представлена формированиями сибирских казаков — отрядом сотников Тимофеева и Вальшевского и 2-м Сибирским казачьим полком, артиллерия — батареями капитанов Плотникова, Остальского и Седова (в 1-й батарее из 33 чинов 25 были офицеры). В составе корпуса были также Украинский гетмана Сагайдачного курень (до марта 1919) и Степной Сибирский польский легион. К 31 июля насчитывал 2384 офицера и 7992 добровольца, в т.ч. 1314 и 4502 на передовой (в ряде полков и во всех батареях офицеров было свыше половины). Формирование завершено в сентябре — октябре 1918. Включал 3-ю Иркутскую (временно с 3 октября 1918), 4-ю и 5-ю Сибирские стрелковые дивизии. 24 декабря 1918 корпус был сделан отдельным, а 3 января 1919 из него были выделены части, летом 1918 входившие в Западно-Сибирский отряд ген. Г.А. Вержбицкого и развернуты в 3-й Степной Сибирский армейский корпус (куда вошли 3-я и 4-я дивизии. В начале 1919 включал 5-ю Сибирскую стрелковую дивизию, Партизанский отряд атамана Анненкова, 2-ю Степную Сибирскую кадровую стрелковую дивизию (позднее — 13-я Сибирская кадровая стрелковая дивизия) и 6 - я Сибирская сводная дивизия. В июле 1919 в состав корпуса входили Партизанская дивизия атамана Анненкова, 5-я Сибирская стрелковая дивизия, Отдельные Семиреченская казачья, Степная стрелковая и Киргизская конная бригады. В ноябре — декабре 1919 послужил основой Отдельной Семиреченской армии. Командиры: полк. (ген.-майор) П.П. Иванов-Ринов (июнь — сентябрь 1918), ген.-майор (ген.-лейт.) А.Ф. Матковский (с 6 сентября 1918), ген.-майор В.В. Бржезовский (с 2 января 1919; убит), ген.-майор И. Ефтин (с 13 сентября 1919). Нач. штаба: кап. (полк.) Василенко (июнь 1918 — апрель 1919), полк. Щербаков (с мая 1919), полк. И.И. Попов.
Отправлено: 31.10.15 20:22. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
C чего вдруг II-й(римская цифра означающая 2, а не 11) Яицкий корпус стал одиннадцатым? Когда это в "официальной" книжке означает римскую цифру два. Дивизия действительно 21-я яицкая. Почитайте Гоппера повнимательней. Он 21-ю дивизию еле-еле сформировал. Какая еще 22-я? По поводу того что не было 14-й дивизии....Ижевская бригада должна была получить номер 14, но так и не получила. А воткинцы получили свой номер - 15. И 6-я Сибирская сводная дивизия существовала в 1918 году, но была расформирована. А 7-я Сибирская получила свой номер в начале 1919 года когда 6-я сибирская сводная была переформирована.
1. Номера корпусов не дублировались. 2-й Уфимский корпус уже существовал. Яицкий был именно 11-й.Боевой состав армии по состоянию к 10 (23)-му июня 1919 года- там четко указан № 11. 2. Читаем Гоппера - все так, сформировал одну дивизию, 21-ю. Но "...Мы высчитали, что в конце мая мы будем в состоянии выступить на фронт с двумя дивизиями, со своей артиллерией и четырьмя эскадронами кавалерии." т.е.2-я дивизия корпуса все же планировалась. Дальше " В то время было окончательно сформировано 4 полка, 1 баталион егерей и приступлено к формированию 2 других полков и второго баталиона егерей. " Если дивизия состоит из 4-х полков, а они сформированы, то для чего начали формировать еще два? Цитаты можно продолжить. 3. 6-ю Сводную сибирскую предполагалось сформировать из частей Анненкова во 2-м Степном корпусе. Но атаман проявил норов и ему пошли на встречу. Он отказался именовать так свои части.Больше № 6 Сибирским дивизиям не присваивался. 4.По Ижевцам - возможная версия, но приказов мне не встречалось.
Но вообще-то я не об этом писал. Просто удивил вопрос о том, почему полки 21-й дивизии имели номера с 81-го по 84-й. В дивизии РИА, или войск верховного правителя по штату полагалось иметь четыре полка. Умножаем 4 на 21 и получаем ответ. Если, предположим, в РИА отсутствовала 150-я дивизия, то номера полков 151-й не учитывая отсутствия начинались с №601.
21-я пехотная дивизия — пехотное соединение в составе российской императорской армии. Состав дивизии ##1-я бригада (Владикавказ)##81-й пехотный Апшеронский Императрицы Екатерины Великой, ныне Е. И. В. Великого Князя Георгия Михайловича полк ##82-й пехотный Дагестанский Е. И. В. Великого Князя Николая Михайловича полк
##2-я бригада (1903: Дешлагар; 1913: Екатеринодар)##83-й пехотный Самурский полк ##84-й пехотный Ширванский Его Величества полк
##21-я артиллерийская бригада (Темир-Хан-Шура (1903); Владикавказ (1913))
Я не понял в чем вопрос??????? 21 умножить на 4 получается 84. Это значит что в дивизии есть 81 , 82, 83, 84 полки.
Отправлено: 31.10.15 23:39. Заголовок: Единственное чего не..
Единственное чего не встречал раньше в полемике выше-то,что Ижевская дивизия должна была получить №14.Можно источник откуда это? Случайных номеров у полков не было,значит что-то формировалось с номерами предшествующими 81,82-м и т.д.,но не создали или вообще в проекте осталось.Исключение составляет только 333-й Марии Магдалины "полк"-дружина Св.Креста,но это не регулярная часть...
Отправлено: 31.10.15 23:42. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
В начале 1919 включал 5-ю Сибирскую стрелковую дивизию, Партизанский отряд атамана Анненкова, 2-ю Степную Сибирскую кадровую стрелковую дивизию (позднее — 13-я Сибирская кадровая стрелковая дивизия) и 6 - я Сибирская сводная дивизия.
К этой работе нужно аккуратно относится-к началу 1919 отряд Анненкова уже безномерной дивизией был. Осенью 1918 его отряд,ставший полком и должен был стать 6-й СД,как правильно отметили,но не стал и дивизию более не воссоздавали.
Отправлено: 01.11.15 16:18. Заголовок: Леонид пишет: Единс..
Леонид пишет:
цитата:
Единственное чего не встречал раньше в полемике выше-то,что Ижевская дивизия должна была получить №14.Можно источник откуда это?
Я уже не скажу где я это вычитал. С тех пор прошло лет 15-16. Если память не изменяет из книги "Красный и белый террор 1918 - 1922 " Это книга из 90-х и я её потерял(о чем очень сожалею; в книге все по полочкам с сылками на источник. Там по ижевцам отдельный абзац был. Помню как генерал Молчанов приказал из артиллерии смести целый рабочий квартал за то что, рабочие из этого квартала совершили вылазку и убили нескольких солдат-ижевцев.) при переезде из одной в другую квартиру.
Отправлено: 01.11.15 16:42. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
А что это за полк такой, в какой группе (корпусе) Восточного фронта воевал?
Формально "полк",также как "полки" Аксунский Иисуса Христа,Илии Пророка,Девы Марии,Св.Александра Невского-это дружины Св.Креста,насчитывавшие батальон в лучшем случае.Какой части был придан-не встречал.По-моему даже было захвачено его знамя,хранится в ЦМВС.
Отправлено: 01.11.15 17:11. Заголовок: В августе 1919 Ижевс..
В августе 1919 Ижевская бригада развернулась в дивизию, могли бы и присвоить № 14? По красным данным в начале 1919 формировалась 14-я Прикамская дивизия, но как видно так и не сформирована...
Ленков пишет: «… плюс гусарский дивизион ротмистра Марсова (может быть это и есть 1-й Алексеевский гусарский полк ? –A),конный дивизион ротмистра Львова… (псевдоним Ленкова, пишущего воспоминания от третьего лица – А.)» Чем же командовал сам Ленков?
А ты Ленкова сам лично видел? А ты уверен, что такой человек существовал? Ты уверен, что Ленков не придуман на Лубянке?
Отправлено: 04.11.15 02:03. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Сформированы так и не были. Успокойся
Забавно, коллега, но не факт.
Народная гвардия пишет:
цитата:
Ничего не представляла. В Западной и Сибирской армиях не смогли сформировать нормальную регулярную кавалерию, а ты от Южной группы чего-то хочешь.
Тоже забавно. Но все-таки она существовала.
Народная гвардия пишет:
цитата:
А ты Ленкова сам лично видел? А ты уверен, что такой человек существовал? Ты уверен, что Ленков не придуман на Лубянке?
А вот это уже не забавно. Подполковник Ленков - доблестный русский офицер, сражавшийся с "товарищами" до конца. Александр Никитович Ленков: род 22.02.1896 г. В марте 1918 г. в подпольной офицерской организации в Кургане. Командир Курганского кавалерийского отряда. Летом 1919 г. командир конного дивизиона в Южной армии. Подполковник.Участник Сибирского Ледяного похода. Умер в 1975 г. в Сан-Франциско.
Александр Никитович Ленков: род 22.02.1896 г. В марте 1918 г. в подпольной офицерской организации в Кургане. Командир Курганского кавалерийского отряда. Летом 1919 г. командир конного дивизиона в Южной армии. Подполковник.Участник Сибирского Ледяного похода. Умер в 1975 г. в Сан-Франциско.
Ну ну ну и что дальше? Как же такой доблестный офицер оказался участником Сибирского Ледяного похода? Дезертировал из армии как Гоппер? Фортунатов в отличии от него наоборот прошел до Уральской армии. И ничего так...не растаял.
Отправлено: 04.11.15 02:23. Заголовок: Если он 1896 года, т..
Если он 1896 года, то в 1916 году ему должно было быть 20 лет. То есть 20-летний прапорщик(ускоренного курса всех военных и юнкерских училищ начиная с 1915 года) стал подполковником в 23 года.
Сибирский Ледяной поход прошли бойцы светлой памяти генерала Каппеля, а не трусы и дезертеры - те сдались красным. Не стоит задевать память настоящих белых бойцов. Вот вы за честь Антона Ивановича Деникина ратовали - достойно и похвально. Полагаете, только достигшие генеральских чинов имеют право на уважение? Ленков оставил интересные восспоминания. Написано просто и с полной непримиримостью к большевикам. А вот эсер г-н Фортунатов действительно удрал вместе с дивизионом, нарушив приказ командования. Кстати, предал своего боевого командира Каппеля.Впоследствии "осознал свои заблуждения", служил у Буденного и пришел к закономерному финалу - 10 лет в Карлаге.
Отправлено: 04.11.15 22:45. Заголовок: А кто-нибудь может п..
А кто-нибудь может подсказать что-то по поводу авто-бронечастей ЮА? Знаю,что был только БП.Но что известно о времени его создания,вооружение,название?Может еще что-то было?
Отправлено: 08.02.16 22:50. Заголовок: На 15 октября 1919 г..
На 15 октября 1919 года из Оренбургской армии передано в состав Степной группы 3-й армии части 22-й стрелковой дивизии 11-го корпуса - 164 штыка. «Атаманщина» и «партизанщина» в Гражданской войне: идеология, военное участие, кадры. стр. 139
Сводно-Туркестанский корп. 1-я Оренбургская пластунская каз.див. 1-й, 2-й, 4-й Пластунские оренб.каз полки 1-й Линейный оренб.каз.п. Отдельный Оренбургский каз.дивизион Туркестанская стр.див. 1-й, 2-й, 3-й Туркестанские стр.полки.
Сформирована была не дивизия, а Туркестанская стрелковая бригада на базе штаба 11-й кадровой бригады 11-го Яицкого армейского корпуса — 1-й (штаб и бывший сводный батальон 42-го Сибирского полка 11-й Сибирской дивизии) и 2-й (бывший 22-й кадровый полк 11-й кадровой бригады) Туркестанские стрелковые полки.
Посадский А.В. Южная армия П.А. Белова летом 1919-го года
21-я стрелковая дивизия. Приказом № 5 от 3 июня 1919 г. наименовать Яицкой. Переформирована из Яицкого отряда; полки: 81-й Яицкий, 82-й Уральский, 83-й Гурьев-ский, 84-й Александро-Гайский полки; формируется штаб 11-го армейского корпуса.
Посадский, А. В. Военное строительство в приказах по армии: опыт Южной армии белых летом 1919 г.
Отправлено: 02.12.22 22:00. Заголовок: Южная армия образова..
Южная армия образована в соответствии с приказом Верховного правителя России No 1811 от 23 мая 1919 г. из Оренбургской отдельной армии, Южной армейской группы и частей Оренбургского военного округа на театре военных действий под командованием генерал-майора П. А. Белова. Командующий армией объявлял об этом в приказе No 1 25 мая 1919 г. При этом руководство 1-м и 2-м Оренбургскими корпусами возлагалось на генерал-майора А. Н. Вагина с правом донесения непосредственно в Ставку 6 . Казачьим корпусам предстояло свернуться в один корпус. Костяком Южной армейской группы, а затем Южной армии служил 4-й Оренбургский армейский корпус – соединение Народной армии 1918 г. Сводный, впоследствии 5-й Стерлитамакский, корпус являлся весьма сырой импровизацией. На 27 мая 1919 г. в его двух дивизиях было 5 полков, отдельный батальон и полк кавалерии с единственным артдивизионом, без инженерных частей 7 . Новым соединением стал 11-й Яицкий корпус, формировавшийся весной 1919 г. Его единственным пехотным соединением была 21-я Яицкая стрелковая дивизия. Командующему предстояло формировать из импровизированных соединений и казаков общевой- сковую армию. Курляндский немец Петр Андреевич Белов (Виттекопф) имел в Русской императорской армии чин подполковника. Никто не делал ему комплиментов по полководческой части. Энергичен, храбр, но военные таланты весьма скромны. В воспоминаниях генерала К. Гоппера его способностям даются самые уничижительные характеристики. В день первого приказа по армии, 25 мая, последовал многословный приказ No 2 о недопустимости неясных донесений. В приказе No 3 26 мая командарм объявил о возмутительных фактах голодания людей и лошадей из-за нераспорядительности начальствующих лиц. «Участвуя в третьей войне, я должен сказать, что никогда раньше не видел столько недочетов в войсковом хозяйстве, как теперь», при наличии материальных средств. За нераспорядительность приказ грозил военно-полевым судом 8 . Таким образом, новый командарм сходу сделал заявку на наведение порядка и организационное упорядочение. Практически сразу начались формирования и переформирования воинских частей, показанные в таблице 1 9 .
Посадский, А. В. Военное строительство в приказах по армии: опыт Южной армии белых летом 1919 г.
Уважаемый Запорожець! А полные тексты статей Посадского у Вас имеются? (Посадский А.В. Южная армия П.А. Белова летом 1919-го года. Посадский, А. В. Военное строительство в приказах по армии: опыт Южной армии белых летом 1919 г.). В сети я их не отыскал. Если не затруднит, сбросьте мне пожалуйста в личку.
Отправлено: 16.07.23 16:08. Заголовок: Расписание частей Юж..
Расписание частей Южной армейской группы к 10 апреля 1919 года
Штаб армейской группы: Комгруппы ген.-майор Белов Начштаба группы полковник Тонких
Сводный Стерлитамакский корпус Комкор Ген.-майор Бобрик врид. Начштакор капитан Шибаев
Сводная Оренбургская дивизия И. д. начдива Ген.-майор Бобрик Начштадив капитан Шибаев 3-й Оренбургский пластунский полк (полковник Мякутин) 1-й Белорецкий стрелковый полк (подполковник Ржондовский) 22-й Оренбургский казачий полк (полковник Бобров) 33-й Оренбургские казачий полк (войсковой старшина Савельев) взвод 5-й батареи 2-го Оренбургского казачьего артдивизиона
Сводная Уральская дивизия Начдив полковник Кононов Начштадив есаул Афанасьев 23-й Миасский стрелковый полк (подполковник Лобасевич) 24-й Саткинский стрелковый полк (подполковник Травин) 29-й Оренбургский казачий полк (есаул Шеин) Атаманский дивизион 2-го Округа (подъесаул Захаров) Артдивизион 6-й артбригады (бывшая Вольская батарея) — 4-я и 5-я батареи (капитан Кудряшев) 2-я Оренбургская отд. казачья сотня Белорецкая казачья сотня Конно-саперная полусотня 3-й Оренбургской кд
4-й Оренбургский армейский корпус Комкор Ген.-майор Бакич Начштакор подполковник Смольнин
2-я Сызранская стрелковая дивизия Начдив Ген.-майор Цюманенко Начштадив капитан Клочков 5-й Сызранский стрелковый полк (капитан Дымша) 6-й Сызранский стрелковый полк (капитан Малеев) 7-й Кузнецкий стрелковый полк (полковник Мякишев) 8-й Вольский стрелковый полк (шт.-капитан Бородулин) Стрелковый артдивизион - 1-я и 2-я батареи
5-я Оренбургская стрелковая дивизия Начдив полковник Нейзель Начштадив полковник Шапопшников 18-й Оренбургский стрелковый полк (полковник Жадановский) 19-й Оренбургский стрелковый полк (полковник Желнин) 20-й Оренбургский стрелковый полк (подполковник Понамарев) 21-й Оренбургский стрелковый полк (капитан Коршунов)
1-я Оренбургская отдельная казачья бригада Комбриг полковник Красноярцев Наштабриг капитан Колесников 1-й Оренбургский казачий полк (войсковой старшина Пастухов) 4-й Оренбургский казачий ат. Углицкого полк (войсковой старшина Степанов-Разумник) 1-я Оренбургская казачья батарея (подъесаул Воронжев)
Сводная казачья бригада Комбриг полковник Фаддеев Наштабриг Татищевский пластунский дивизион (штабс-капитан Шлиттер) Сакмарский казачий дивизион (штабс-ротмистр Захаров)
Части не входившие в состав корпуса 3-я сотня 27-го Оренбургского казачьего полка дивизион есаула Новикова 2-я Янгольская и 1-я Сыртинская дружины 3-я сотня 2-го запасного казачьего полка Магнитская дружина 1-й Башкирский кавалерийский полк
Это бывший 31-й Архангельский полк 8-й Пермской дивизии, на 27 апреля 1919 года уже как батальон придан 3-й Оренбургской казачьей бригаде 6-го Уральского корпуса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Есть у меня на флэшке карты Тобольской операции из книги Воробьева. Ежели найду флэшку обязательно выложу здесь эти карты. Хочу сказать большевики хоть и вруны большие, но масштаб и расположение сил в боевых действиях они составили более менее реалистично(спасибо царским офицерам служившим в Красной армии). 
Насколько я знаю, 6-й номер должна была получить Партизанская дивизия Анненкова.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума