Отправлено: 14.03.13 12:43. Заголовок: Южная группа (армия)Восточного фронта
Состав войск Восточного фронта известен в целом не плохо. Меньше всего повезло Южной группе (армии) ген. Белова. Попытаюсь суммировать то, что мне известно. Основные источники – Боевое расписание от 10(23)июня 1919г. (Альманах «Белая гвардия»№5), воспоминания Акулинина, Гоппера, Ленкова. Состав Отдельного Туркестанского корпуса впервые опубликован на форуме Василием Жановичем Цветковым. Частей, пришедших из Оренбургской армии пока, намеренно, не касаюсь. Ограничусь Стерлитамакским, Яицким и Сводно-Туркестанским корпусами. Итак, начнем: 5-й Стерлитамакский горных стрелков корп. 9-я Стерлитамакская горных стрелков див. 33-й Белорецкий горн.стр.п. 34-й Ашкадарский горн.стр.п. 35-й ??? 36-й ??? Дивизии приданы: 22-й, 33-й Оренбургские каз.полки, 3-й Пластунский оренб.каз.полк, взвод 2-го Оренбургского каз.дивизиона. 10-я Верхнеуральская горных стрелков див. 37-й Миасский горн.стр.п. 38-й Соткинский горн.стр.п. 39-й Оренбургский горн.стр.п. 40-й Верхнеуральский горн.стр.п. Дивизии приданы: Атаманский оренб.каз дивизион, Артиллерийский дивизион. Вне дивизий: Архангельский егер.батальон. В корпус в разное время также входили башкирские части: 9-я (10-я-?) Башкирская стрелковая див. 37-й, 38-й, 39-й, 40-й Башкирские стр.полки Отд. Башкирская конная бриг (небезизвестная бригада Муртазина) 1-й, 2-й Башкирские кон.полки.
11-й Яицкий армейский корп. 21-я Яицкая стр.див. 81-й Яицкий стр.п 82-й Уральский стр.п. 83-й Яицкий стр.п. 84-й Александ-Гайский стр.п. Егерский батальон (21-й -?) Отдельный батальон Латвии (1-й Троицкий отд.стр.батальон) Егерский батальон (22-й-?) – Гоппер пишет, что батальонов было сформировано два. Ак-Идельский башкирский добровольческий кон.п. Инженерный дивизион Дивизии придан: 29-й Оренбургский каз.п. Сводно-Туркестанский корп. 1-я Оренбургская пластунская каз.див. 1-й, 2-й, 4-й Пластунские оренб.каз полки 1-й Линейный оренб.каз.п. Отдельный Оренбургский каз.дивизион Туркестанская стр.див. 1-й, 2-й, 3-й Туркестанские стр.полки. 4-й (42-й) Троицкий стр.п. (Единственный полк 11-й Уральской стр.див., которую собирались перебросить в Южную группу в полном составе, но ограничились только присылкой полка)
4-й (24-й) Уральский стр.п.
Вне корпусов: Конвойная сотня штаба армии Отдельная стрелковая охранная рота Егерский батальон 2-я Особая Оренбургская каз.сотня. 1-я Телеграфная рота. 1-й Алексеевский гусарский п. Конный дивизион ротм. Ленкова (?) Кавказская сотня (?) В армию после тяжелых боев была переброшена сильно поредевшая 11-я Сибирская стр.див. в составе 41-го, 42-го, 44-го Сибирских стр.полков. Возможно, она была расформирована для пополнения других частей, но Гоппер пишет, что какое-то время дивизия действовала в составе армии, как компактное соединение:» В начале августа нам прислали на подкрепление части расформированной 11-й дивизии. Начальник штаба этой дивизии рассказывал, что они после 3-дневного утомительного перехода получили приказ немедленно вступить в бой с красными у Верхне-Уральска. Люди были так утомлены, что не могли стоять на ногах. Все командиры полков просили дать хотя бы самый короткий срок для отдыха и для ориентирования с положением и местностью, но в ответ пришел категорический приказ—немедленно вступить в бой, что могло привести только к плачевным результатам.»
Вот, собственно, все, что имеется. И, конечно, сразу возникают вопросы: - Были ли сформированы 35-й и 36-й полки 9-й Стерлитамакской дивизии? Если да, то какие названия носили? - Что из себя представляла «регулярная» кавалерия группы? Ленков пишет: «… плюс гусарский дивизион ротмистра Марсова (может быть это и есть 1-й Алексеевский гусарский полк ? –A),конный дивизион ротмистра Львова… (псевдоним Ленкова, пишущего воспоминания от третьего лица – А.)» Чем же командовал сам Ленков? Есть предположение, что речь идет 18-м Отдельном конно-егерском дивизионе, которым до него командовал полковник Манжетный. Дивизион создан на основе 10-го красного кавалерийского полка, формировавшегося в с.Ильинском Пермской губернии, и во время операции Сибирской армии по освобождению Перми и в полном составе перешедшего на сторону белых. Буду крайне признателен за дополнения, уточнения и исправления. Тема , на мой взгляд, интересна и до сих пор не исследована.
4-я Оренбургская бригада(12 и 18 полки) на это число входила в Уфимскую группу. 4-я Оренбургская кд - 19, 20 26 28 и 23 полки 13 и 14 батареи, в расписании есть ошибки.
Отправлено: 07.01.15 18:32. Заголовок: Некоторые данные по ..
Некоторые данные по Южной группе. Конец апреля 1919г. С.В. Волков. Энциклопедия Гражданской войны. 2-я Сызранская стрелковая дивизия: штаб-офицеров – 3, обер-офицеров – 150, штыков и сабель – 1663, пулеметов – 35, орудий-5. 1-й Отдельный казачий отряд: штаб-офицеров- 6, обер-офицеров-38, штыков и сабель – 1153, пулеметов – 15, орудий-3. Сводная казачья бригада: обер-офицеров-27, штыков и сабель – 749, пулеметов-11. 5-я Стрелковая дивизия: штаб-офицеров-7, обер-офицеров – 149, штыков и сабель – 827, пулеметов – 14. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Всего 4-й Оренбургский корпус: штаб-офицеров – 20, обер-офицеров – 378, штыков и сабель – 5218, пулеметов – 85, орудий – 9. Сводная Уральская дивизия: штаб-офицеров – 8, обер-офицеров – 88, штыков и сабель – 2827, пулеметов – 30, орудий – 6. Сводная Оренбургская дивизия: штаб-офицеров – 9, обер-офицеров – 119, штыков и сабель – 5502, пулеметов – 30, орудий-2. __________________________________________________________________________________ Всего Сводный Стерлитамакский корпус: штаб-офицеров – 17, обер-офицеров – 207, штыков и сабель – 8329, пулеметов - 60, орудий – 8. ____________________________________________________________________________________ Всего: штаб-офицеров – 37, обер-офицеров – 585, штыков и сабель – 13947, пулеметов – 145, орудий – 17. ( Мелкие части не показаны, но включены в итоги).
Для сравнения: Ф. Огородников. Удар по Колчаку весной 1919 года. М., 1938. Естественно, данные красных. 4-й Армейский корпус. 2-я Стрелковая дивизия – 5 батальонов, 3 эскадрона. 1-я Отдельная казачья бригада – 3 роты, 13 эскадронов. 3-я Сводная казачья бригада - ? 5-я Стрелковая дивизия – 4 батальона. Пешая дружина – 3 роты. Казачья сотня Башкирский кавалерийский полк. Сводный Стерлитамакский корпус. Сводная Уральская дивизия – 3 батальона. Сводная Оренбургская дивизия – 6 батальонов, 15 эскадронов.
Отправлено: 07.01.15 18:46. Заголовок: ardenn пишет: Ф. Ог..
ardenn пишет:
цитата:
Ф. Огородников. Удар по Колчаку весной 1919 года. М., 1938.
У вас есть эта книга?
На 15 апреля 1919г. Южная группа Западной армии - 16 383 человека - 27 батальонов и 47 эскадронов-сотен. Штыков числилось - 7 983, сабель - 5964, пулеметов - 145, орудий - 22. ЦГАОР ф. 1447. оп. 1 д. 129 л. 12.
Из них 4-й корпус Бакича - 4029 штыков, 1990 сабель, 85 пулеметов и 12 орудий.
Большевики любили преувеличивать на Южном фронте против Деникина, так как деникинский фронт был самым главным во всех отношениях. Но на восточном фронте фантазировать особо не было надобности, так как качественный состав колчаковских войск в большинстве своем мало отличался от качественного состава красных. Можно сравнить с боевым расписанием от 10(23) июня 1919 года. Сводная Уральская дивизия(будущая 10-я Верхнеуральская) состояла из 2-х уральских полков 6-й Уральской горных стрелков дивизии, так что в ней возможно и было 3-4 батальона, а уже потом к лету добавился Атаманский дивизион(2-3 эскадрона). Сводная Оренбургская дивизия(будущая 9-я Стерлитамакская) к июню 1919 года помимо 2-х пехотных и 1-го пластунского полков состояла из 2-х оренбургских казачьих полков, так что вполне возможно 6 батальонов и как минимум 12 эскадронов(сотен). И не надо забывать, что для красных батальон это одно, а для белых батальон это совсем другое. Из красных данных можно сделать вывод, что Южная группа была очень малочисленна и мало обеспечена вооружением(пулеметы и орудия), что бы не говорили о ней белые. Ну сами представте, для одного нормального боя на одно орудие необходимо несколько десяток снарядов(это как минимум). Южная группа находилась у главного командования на последнем месте, а с конца лета сами себе предоставленные. Откуда брать патроны и снаряды??? У красных? Так белые уже не побеждали чтоб захватить у красных боеприпасы. До революции основную массу снарядов выпускали Пермский и Путиловский заводы(оба у красных). Патроны выпускали Тульский, Ижевский и Луганский заводы(если не у красных, так в недосягаемости). Без артиллерии и без достаточного количества боеприпасов не возможно нормально воевать. Вы ребята подумайте и не считайте количество штыков, сабель , пулеметов и орудий. Вы подумайте над тем, а где взять патроны для тех штыков, сабель, пулеметов. А где взять снаряды для орудий? То что слали иностранцы, было недостаточно и уж тем более для нужд Южной армии. Примерно половина всех пулеметов которыми пользовались колчаковцы это были неудобные и не совсем надежные пулеметы системы Кольт. Были пулеметы Кольта и под отечественный патрон 7,62. А если под американский патрон? У красных таких патронов не было. Где брать боеприпасы? Только из тыла. А тыл присылал мало даже для 3-й армии. Это в кино все друг друга долбают пулеметом Максим. Так в Русской армии Колчака пулеметов системы Максим было меньше половины. Были в основном Кольты и Льюисы(кстати неплохой ручной пулемет; были системы под русский патрон 7,62). Гражданская война не шахматная доска. Все зависит от вооружения, от оснащенности, от количества командного состава, от территории, от населения и многих других факторов. Конечно же удобно сравнивать количество штыков и сабель между белыми и красными и рассуждать как деревенский толпа на толпу кого больше тот и сильнее. Я могу взять верных идейных 10 человек и забить стрелку 200 человекам, только они придут с арматурой, а я возьму один пулемет. Не пройдет и половины пулеметной ленты, как все разбегутся оставшиеся в живых 100-150 человек.
Отправлено: 07.01.15 21:07. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Я могу взять верных идейных 10 человек и забить стрелку 200 человекам, только они придут с арматурой, а я возьму один пулемет. Не пройдет и половины пулеметной ленты, как все разбегутся оставшиеся в живых 100-150 человек.
Отправлено: 07.01.15 22:37. Заголовок: Конечно и численност..
Конечно и численность и количество рот. У красных дивизия состояла из трех бригад. Бригада состояла из трех полков, полк состоял из 3-4 батальонов. Батальон состоял из 3-4 рот, каждая рота была в значительном составе. Слишком много штабных перешло на сторону красных. Вот эти штабные сумели организовать структуру Красной армии более-менее чётко в структурном и численном отношении. У белых же батальон мог быть слишком большой(Батальон Мейбома под Челябинском, Морской Учебный батальон), но чаще слишком маленький.
Отправлено: 07.01.15 22:50. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
То что слали иностранцы, было недостаточно и уж тем более для нужд Южной армии.
В период с октября 1918 года по октябрь 1919 года во Владивостоке на воинских складах находилось 600 тысяч винтовок, 346 млн. патронов, 6 831 пулемет, 192 полевых орудия, 300 тысяч снарядов, 1 млн. ручных гранат, 435 тысяч одеял, 210 комплектов униформы, 400 тысяч комплектов нижнего белья. Все это было завезено из стран Антанты. Перейра Н.Г.О. Сибирь: политика и общество в Гражданской войне.- М.,1996.- С.89.
Однако союзнические поставки не покрывали и значительной доли того, в чем нуждалась Русская армия А.В.Колчака. Порой вооружение, присылаемое из-за границы, оказывалось устаревшим и некачественным. Таковыми были французские самолеты «Сопвич», доставляемые на морских судах в разобранном виде, уже снятые с производства у себя в стране. 120 пулеметов Льюса, полученные Южной армией, не имели ни одного патрона, а боеприпасы отечественного образца для них не подходили. РГВА, Ф.39499. Оп.1. Д.ЗЗО. Л.4—13; Щепихин С.А. Южная армия Восточного фронта (рукопись) // ГА РФ. Ф.6605. On. 1. Д.7. ЛД 4об.
Снабжение войск было не на высшем уровне, на передовой многого не хватало, а военные склады в тылу были переполнены.
В период с октября 1918 года по октябрь 1919 года во Владивостоке на воинских складах находилось 600 тысяч винтовок, 346 млн. патронов, 6 831 пулемет, 192 полевых орудия, 300 тысяч снарядов, 1 млн. ручных гранат, 435 тысяч одеял, 210 комплектов униформы, 400 тысяч комплектов нижнего белья. Все это было завезено из стран Антанты. Перейра Н.Г.О. Сибирь: политика и общество в Гражданской войне.- М.,1996.- С.89. Однако союзнические поставки не покрывали и значительной доли того, в чем нуждалась Русская армия А.В.Колчака. Порой вооружение, присылаемое из-за границы, оказывалось устаревшим и некачественным. Таковыми были французские самолеты «Сопвич», доставляемые на морских судах в разобранном виде, уже снятые с производства у себя в стране. 120 пулеметов Льюса, полученные Южной армией, не имели ни одного патрона, а боеприпасы отечественного образца для них не подходили. РГВА, Ф.39499. Оп.1. Д.ЗЗО. Л.4—13; Щепихин С.А. Южная армия Восточного фронта (рукопись) // ГА РФ. Ф.6605. On. 1. Д.7. ЛД 4об. Снабжение войск было не на высшем уровне, на передовой многого не хватало, а военные склады в тылу были переполнены.
Этим, Вы только подтверждаете мои слова, Михаил. То что было во Владивостоке...с трудом верится, что так много иностранцы привезли, они же знали, что белые не победят, зачем столько на выброс. Везли всякий ненужный хлам типа пулеметов Сен-Этьена, которые так и провалялись ненужными. Вот к началу Тобольской операции в Партизанской группе генерала Доможирова было всего лишь одно 3-дюймовое орудие(которое перестало работать очень скоро). Ну как можно воевать без артиллерии? Может мне кто-нибудь объяснить? Я не понимаю. Без артиллерии группа Доможирова превращалась в отряд индейцев с луками и копьями. Не может пехота и конница воевать без артиллерии и пулеметов(в условиях гражданской войны) и это я не касаюсь современных войн с современными техническими средствами. И бронепоезда и бронеавтомобили это мобильные пушки и пулеметы, как не крути это пушки и пулеметы и без них никуда.
Нет, к сожалению. Только пара старых выписок. А жаль. Книга, наверное дает самое полное описание армии Колчака во всей советской историографии. Разумеется, на "красных" источниках.
Книга, наверное дает самое полное описание армии Колчака во всей советской историографии. Разумеется, на "красных" источниках.
Почитайте Какурина(я брал его книгу в городской библиотеке), там кстати очень совпадает с реальным соотношением сил. По крайней мере количество белых полков он называет почти соответствующее действительности. Любил я в детстве книгу "Энциклопедия гражданской войны", ходил я за этой книгой в читальный зал и ксерокопировал карты боевых действий. Хоть книга и советская, но отражала реальность расположений белых соединений. Помню даже 25-й Тобольский полк Бордзиловского был изображен на карте отдельно на самом крайнем фланге Сибирской армии. Таких карт вы нигде не найдете, я в интернете встречал несколько таких карт, но полное собрание можно найти только в этой книге. Эта книга на вес золота(Колчака ). Есть у меня на флэшке карты Тобольской операции из книги Воробьева. Ежели найду флэшку обязательно выложу здесь эти карты. Хочу сказать большевики хоть и вруны большие, но масштаб и расположение сил в боевых действиях они составили более менее реалистично(спасибо царским офицерам служившим в Красной армии). Кто-нибудь из современных историков белого движения составил хоть одну карту хоть какого-нибудь сражения? Мне не попадалось. Более-менее объективное положение белых дают Щепихин и Петров, где-то еще Гоппер и Авенир Ефимов и это по 1919 году. Мое мнение - Мейбом хвастун. Обратите внимание, он все время занимается самохвальством. По 1918 году много интересной информации, по Великому Сибирскому Ледяному походу тоже есть интересные воспоминания. По 1919 году очень мало. Сахаров и Будберг - слишком много эмоций. Гинса не читал не довелось, но он вроде как описывает больше Колчака. Нашел я бабушки своей старую советскую книжку(не художественная литература, а документальная история) по истории гражданской войны на Востоке охватывающей период весна-лето 1918 года. Там был описан такой случай, мол входила красная армия в Башкирию спасать трудовое крестьянство. А башкиры жили очень богато, было у них много хлеба, мяса, меда и молока( я уже тогда задумался , а на кой нужна была Революция, если крестьяне итак жили хорошо) и угощали они красноармейцев всем чем было, а было много чего и суть в том, что крестьянство Уфимской губернии приняло красноармейцев дружелюбно. Заходят красные в другую деревню(башкирскую), а по ним местные жители стреляли из винтовок прямо из окон своих домов. Защищали они таким образом свои дома. Как выяснилось советский автор нашел оправдание этому эксцессу. Что стреляли по красным не богатеи, а голь перекатная, что обработали их контрреволюционеры, промыли им мозги рассказав, что придут красные сожгут мечети и отберут хлеб и лошадей(второй раз я задумался, оказывается у бедняков был хлеб и лошади как минимум, не считая винтовок и боеприпасов). Большевики писали книги и сами себя выдавали. Народ в России был далеко не бедный и суть революции была не в равенстве, а в банальном перевороте и захвате власти другими политическими силами. Была еще одна книжка, в которой якобы пионеры берут интервью у Буденного для своей стенгазеты. И Буденный осторожно из шкатулки достает завернутые в тряпочку четыре Георгиевских креста. А дети спрашивают, что это за награда такая. Он им и похвастался, что это царские награды, что он их бережет и очень ценит. Что достались они ему за храбрость от царского правительства, что за эти награды его даже офицер не смел бить и что была пятая награда, но которую с него сняли за то что он ударил в морду вахмистра. Командовал эскадроном его в 1915 году поручик Кучук Улагай, которого потом били в 1919? на Маныче красные.(Здесь ошибка. Буденный перепутал Улагая Кучука Касполетовича с Улагаем Сергеем Георгиевичем). Далее описывались многочисленные корпуса Шкуро и Султан-Гирей Клыча и как тяжело было Семену Михайловичу сражаться с таким сильным и жестоким врагом. Которые зверствовали, грабили и убивали трудовое крестьянство. (Господа, вы прекрасно знаете кто такой Султан-Гирей Клыч( Султан Килеч Гирей) и почему Буденный так его вспоминал, потому что в 1947 году был повешен в Москве вместе со Шкуро). Вообще Буденный вспоминал только троих генералов - Улагая, Шкуро и Султан Килеч Гирея. Каким боком Султан Килеч Гирей соприкасался с Буденным и почему это он командовал корпусом? Очередное подтверждение советского вранья.
Отправлено: 08.01.15 21:52. Заголовок: Если не ошибаюсь эти..
Если не ошибаюсь эти карты воспроизводились в российской "Энциклопедии ГВ" (это не та,которая Волкова,а в 4-х огромных томах).Шикарное издание,но безумно дорогое.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Есть у меня на флэшке карты Тобольской операции из книги Воробьева. Ежели найду флэшку обязательно выложу здесь эти карты. Хочу сказать большевики хоть и вруны большие, но масштаб и расположение сил в боевых действиях они составили более менее реалистично(спасибо царским офицерам служившим в Красной армии). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума