Отправлено: 26.06.14 23:55. Заголовок: БЕЛЫЙ ТУРКЕСТАН

Пока то да се...
Начинаю выкладку фрагментов рукописи генерала Б.Н. Литвинова, посвященной боевым действиям на Закаспийском фронте. Это наиболее полное, масштабное описание боевых действий в этом регионе.
Более полный вариант будет, Бог даст, опубликован в сборнике по гражданской войне в Туркестане, над которым сейчас работаю.
Размещены материалы будут в отдельной рубрике на сайте "Память чести".
Обсуждение можно вести здесь или, для роста посещаемости, на форуме "Памяти чести".

 Отправлено: 26.06.14 23:55. Заголовок: Сборник хотелось бы ..

Сборник хотелось бы посвятить памяти доктора исторических наук, профессора Леонида Алексеевича Молчанова, скоропостижно скончавшегося в декабре 13-го...
Для 11-го номера "Белой Гвардии" ("Белое движение в Туркестане") им, еще в 2008-м, была подготовлена статья и публикация документа. Но поскольку альманах вряд ли когда-нибудь возродится, эта статья будет также опубликована в сборнике.
Вечная ему память...

 Отправлено: 26.06.14 23:57. Заголовок: Пока - отрывки из пе..

Пока - отрывки из первых глав. Разместят или завтра или на след. неделе.

 Отправлено: 27.06.14 12:30. Заголовок: Спасибо Василий Жано..

Спасибо Василий Жанович! Будем ждать.

 Отправлено: 27.06.14 12:58. Заголовок: Василий Жанович,а в ..

Василий Жанович,а в каком из разделов форума ПЧ будут размещены отрывки?Или имеется в виду отдельной веткой это будет?

 Отправлено: 27.06.14 17:41. Заголовок: Спасибо большое за р..

Спасибо большое за размещаемые на сайте материалы, Василий Жанович!

Леонид
Уже размещено на сайте "Память чести" (не на форуме), смотрите раздел Воспоминания.

 Отправлено: 27.06.14 19:03. Заголовок: Алексей спасибо! Я у..

Алексей спасибо за подсказку! Я уже прочитал начала воспоминаний Литвинова.

 Отправлено: 28.06.14 05:24. Заголовок: Да, это только начал..

Да, это только начало. И не полный текст, а отрывки. Сам по себе текст весьма интересный. Кто бы его издал бы целиком, с полным научным аппаратом? Но это отдельная работа. Попробую поискать заинтересованных лиц.

Ссылка пока такая
http://www.white-guard.ru/go.php?n=54&id=1281
Постараемся делать выкладки еженедельно. Как говорится - следите за новостями...

 Отправлено: 28.06.14 10:18. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..

В.Ж. Цветков пишет:

цитата:

Кто бы его издал бы целиком, с полным научным аппаратом? Но это отдельная работа.

Т.е. и в сборник не полный текст мемуаров войдет?

 Отправлено: 28.06.14 13:37. Заголовок: Да, я думаю, что луч..

Да, я думаю, что лучше издавать отдельно.

 Отправлено: 11.10.14 18:52. Заголовок: Василий Жанович! В о..

Василий Жанович!
В опубликованных Вами воспоминаниях Литвинова, есть такой момент : «По этому поводу возникла большая переписка, кончившаяся тем, что Отдельная дивизия включила в себя ставшую теперь не отдельную мою дивизию, отдельную бригаду генерала Янковского и другие части.» Значит, Туркестанская дивизия существовала? Какие же части в нее входили?

 Отправлено: 11.10.14 19:18. Заголовок: Это воспоминания, а ..

Это воспоминания, а им особо доверять нельзя. Сформирован был только 1-й Туркестанский стрелковый полк.

 Отправлено: 12.10.14 17:29. Заголовок: Согласен, мемуары ис..

Согласен, мемуары источник, как минимум подлежащий многочисленным проверкам. Но, чтобы сам командир части не знал, чем он командует - полком, или дивизией - даже для мемуаров случай не рядовой.

 Отправлено: 12.10.14 19:04. Заголовок: Уважаемый ardenn так..

Уважаемый ardenn таких примером можно привести целую кучу. Верить надо только документам и приказам того времени. Сам раньше собирал материал основанный только на воспоминаниях и такой ералаш получился. Благодаря Игорю Ивановичу Ластунову много пришлось исправить, особенно по Донской армии и т. д. Читаю внимательно Литвинова, есть и у него не стыковки. Как могла его дивизия войти в состав дивизии? Бригада генерала Янковского - это тот же Закаспийский полк.

 Отправлено: 12.10.14 19:09. Заголовок: ardenn пишет: Согла..

ardenn пишет:

цитата:

Согласен, мемуары источник, как минимум подлежащий многочисленным проверкам. Но, чтобы сам командир части не знал, чем он командует - полком, или дивизией - даже для мемуаров случай не рядовой.

Тут дело вероятно в том,что из Туркестанского отряда,который на начало боев под Тедженом в конце мая 1919 г. представлял собой лишь КАДР будущей предполагавшейся Туркестанской стр. див. (потому в некоторых изданиях типа Клавинга рядом стоят и Туркестанская СД и Закаспийская див.),но в силу того,что развернуться не смог вошел в Закаспийскую див.Видимо Литвинов был командиром отряда с правами начдива.
Туркестанский отряд дивизией никогда не был,лишь предполагалось его развернуть из бывших туркестанских стрелков.

 Отправлено: 12.10.14 19:10. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Верить надо только документам и приказам того времени

Иногда и документам веры нет.Видимо для получения максимально полной картины нужно сопостовлять все источики...

 Отправлено: 12.10.14 19:42. Заголовок: Леонид пишет: Турке..

Леонид пишет:

цитата:

Туркестанский отряд дивизией никогда не был,лишь предполагалось его развернуть из бывших туркестанских стрелков.

Правильно, и кавдивизии Ораз-Сердара не было.

 Отправлено: 12.10.14 19:57. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

кавдивизии Ораз-Сердара не было.

Скорее несколько разрозненных отрядов местных абреков.

Меня такой интересный пассаж у литвинова заинтересовал-когда он пишет,что для обороны Душака летом 1919 г. в рамках мероприятий по укреплению станции были "проведены опыты с газовой обороной"...??Что сие значит?Тренировались ставить дымовую завесу или что покрепче...?

 Отправлено: 12.10.14 20:23. Заголовок: Я тоже полагал, что ..

Я тоже полагал, что дивизии не было, но вот что писал на форуме Василий Жанович:

«Да, боеспособность "туркестанцев" у Белова, учитывая, что это не кадровые части (настоящая Туркестанская дивизия, с тем же названием и из кадров стрелков РИА была в Закаспии, формально во ВСЮР), а преимущественно пополнения из бывших военнопленных - не самая высокая.»

http://1918.borda.ru/?1-12-0-00000023-000-0-0-1366660384

 Отправлено: 12.10.14 20:38. Заголовок: Писал в 2010 году, а..

Писал в 2010 году, а новая его статья Забытый фронт вышла в 2013 году. В ней на основе архивных данных не указано о сформировании Туркестанской дивизии.

 Отправлено: 12.10.14 21:26. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Писал в 2010 году, а новая его статья Забытый фронт вышла в 2013 году. В ней на основе архивных данных не указано о сформировании Туркестанской дивизии.

Согласен.история не стоит на месте.Когда писалась его монография "Белое дело" в главе об Алаш-Орде также нет не слова об участии отряда Алаш-орды в Ташкенстком отряде,что обусловлено тем,что мемуары Литвинова тогде еще не были введены в научный оборот.Сегодня это известно.

 Отправлено: 12.10.14 22:23. Заголовок: Имеешь ввиду Киргизс..

Имеешь ввиду Киргизский отряд?

 Отправлено: 13.10.14 02:59. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем!
Возобновили публикацию на сайте. Отдельная Туркестанская Литвиновым упоминается еще и дальше. Подождите пока. Когда публикации закончу тогда лучше всего просмотреть что получится. "Забытый фронт" писал в 1998-м еще. для сборника памяти профессора Ю.И. Кораблева. Просто в Интернете он появился недавно.

 Отправлено: 13.10.14 09:04. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Имеешь ввиду Киргизский отряд?

Да,именно.

 Отправлено: 13.10.14 12:33. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..

В.Ж. Цветков пишет:

цитата:

Возобновили публикацию на сайте. Отдельная Туркестанская Литвиновым упоминается еще и дальше.

 Отправлено: 13.10.14 16:18. Заголовок: Василий Жанович! А е..

Василий Жанович!
А есть надежда нам всем дождаться "Туркестанского сборника"? Полагаю, после его публикации многие вопросы снимутся.

 Отправлено: 14.10.14 22:42. Заголовок: Надежда умирает посл..

Надежда умирает последней
Мне бы самому до конца разобраться с этим фронтом. Я бы не торопился поэтому с окончательными вариантами боевых расписаний.
Начал делать комментарии к Литвинову, сразу стало ясно, что работа не скорая. Боевых расписаний даже по глубокоуважаемому С.В. Волкову явно недостаточно. Равно как и по советским изданиям.
Очень много полупартизанских формирований при том, что тенденция к регулярности была, несомненно. Киригизский отряд (назовем его так) из того же варианта.

 Отправлено: 01.11.14 18:02. Заголовок: О трех дивизиях Турк..

О трех дивизиях Туркестанской армии похоже впервые упомянули здесь:

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА и ВОЕННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ в СССР
1918-1922
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
М.: Советская Энциклопедия. 1983