Отправлено: 31.12.14 15:26. Заголовок: Волжская кавалерийская бригада
Волжская (Отдельная Волжская) кавалерийская бригада. Образована в начале 1919 из двух отдельных частей: Самарского гусарского и Волжского драгунского полков. Входила в состав 1-го Волжского армейского корпуса. По приходе в Читу бригада была сведена в Волжский драгунский полк. Командир — ген.-майор К.П. Нечаев. Самарский гусарский полк. Бывший 5-й гусарский Александрийский полк Императорской армии, возрожденный на Волге в боевой обстановке летом 1918 Входил в состав Волжской кавалерийской бригады. Волжский драгунский полк. Создан на Волге в боевой обстановке летом 1918 на базе части кадра 5-го драгунского Каргопольского полка Императорской армии, не вошедшей в состав Казанского драгунского полка. Входил в состав Волжской кавалерийской бригады. (с) Сайт историка Сергея Владимировича Волкова
Хотелось бы больше инфы относительно 1918 года: где, когда и кем формировались полки этой бригады, бо пересмотрел кучу доступной в инете инфы - нигде нет упоминания про эти полки за лето-осень 1918 года. Особенно интересует период за ноябрь 1918 года.
Отправлено: 31.12.14 16:17. Заголовок: Наверное это неверна..
Наверное это неверная информация, хотя и самая распространенная. В Волжской бригаде были Волжский драгунский и Волжский уланский полки. Самарский гусарский был переименован в 1-й Уральский гусарский полк и в июне 1919 года входил во 2-ю Уфимскую кавалерийскую дивизию.
Самарский гусарский полк. Бывший 5-й гусарский Александрийский полк Императорской армии,
Скорее,на базе микроскопического кадра бывшего полка,часть александрийских гусар воевала на Юге,где они создали свое подраздение (эскадрон по-моему). В бригаду еще батарея входила конно-артиллерийская (по-моему 4-х орудийная).
Отправлено: 31.12.14 17:47. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Самарский гусарский был переименован в 1-й Уральский гусарский полк и в июне 1919 года входил во 2-ю Уфимскую кавалерийскую дивизию.
1-й Уральский гусарский полк. Был создан в феврале 1919г. в Златоусте на базе 1-го Самарского конного дивизиона.
1-й Самарский (гусарский) кавалерийский полк. Сформирован 17 июля 1918г. в Самаре из 1-го Самарского конного отряда полк. Пузыревского, входил в 1-ю стрелковую дивизию. 15 ноября 1918г. включен временно в состав 2-го Степного корпуса, стал именоваться 1-ым Самарским гусарским полком. 5 декабря 1918г. 1-й Самарский гусарский полк был включен в состав вновь образованной 1-й кавалерийской дивизии ген. Миловича.
1-й Самарский (гусарский) кавалерийский полк. Сформирован 17 июля 1918г. в Самаре из 1-го Самарского конного отряда полк. Пузыревского, входил в 1-ю стрелковую дивизию. 15 ноября 1918г. включен временно в состав 2-го Степного корпуса, стал именоваться 1-ым Самарским гусарским полком. 5 декабря 1918г. 1-й Самарский гусарский полк был включен в состав вновь образованной 1-й кавалерийской дивизии ген. Миловича.
То есть у Волкова получается недостоверная инфа про дивизию Миловича?
цитата:
1-я кавалерийская дивизия. Сформирована на Восточном фронте в феврале — апреле 1919 в Омске из четырех отдельных полков и артиллерийского дивизиона. Входила в состав Сибирской отдельной армии (нового формирования). Состав: Томский гусарский, Казанский драгунский, Симбирский уланский и Екатеринбургский уланский полки и 1-й конно-артиллерийский дивизион (подполк. Халилецкий; 1-я батарея его сформировалась ещё в Казани осенью 1918). В мае 1919 переброшена в Екатеринбург, в июне выдвинута в Красноуфимский уезд и приняла участие в боях. Входила в состав 2-й, с сентября 1919 — 1-й, к январю 1920 — 3-й армии. После Сибирского Ледяного похода в Чите в марте 1920 сведена в неотдельную бригаду в составе 1-й Маньчжурской конной дивизии. Начальник — ген.-лейт. Милович. Нач. штаба — полк. Семенов.
Выходит она начала формироваться раньше?
Видел в книге "Каппель и каппелевцы":
цитата:
Несколько больше поволжских частей было включено в состав Камской армейской группы, прикрывавшей направление на Мензелинск – Бирск; 15 октября 1918 г. в командование группой вступил бывший начальник 3-й стрелковой дивизии генерал-лейтенант С.Н. Люпов. 17 октября 1918 г. приказом N 4 по войскам группы в ее состав включались: 1-я Уфимская сводная стрелковая дивизия (Аскинский, Бирский и Стерлитамакский стрелковые полки, образованные из сети партизанских отрядов Прикамья, Сарапульский отряд и 4-й Уфимский кавалерийский полк) и образовавшая резерв 4-я стрелковая (Уфимская) дивизия бывшей Народной армии (13-й, 14-й, 15-й Уфимские и 16-й Татарский стрелковые полки, 4-й Уфимский артдивизион). Приказом Верховного главнокомандующего N 6 от 30 сентября 1918 г. все формирования Уфимского района были сведены в Уфимский армейский (с 19 октября – отдельный) корпус в составе 1-й Уфимской сводной стрелковой дивизии полковника Пронина (Бирский, Аскинский, Стерлитамакский и Прикамский стрелковые полки, 4-й Уфимский кавалерийский полк) и 4-й Уфимской стрелковой дивизии генерал-майора Тиманова (13-й, 14-й Уфимские, 15-й Михайловский и 16-й Татарский стрелковые полки, 4-й Уфимский артдивизион: 1-я, 2-я и 3-я легкие, 4-я гаубичная батареи) 300.
Главные силы бывшей Народной армии послужили основой для создания Самарской армейской группы, располагавшейся в центре Западного фронта и прикрывавшей направление на Уфу – Златоуст. 18 октября 1918 г. в командование группой вступил генерал-майор С.Н. Войцеховский, штаб которого был образован из бывшего Полевого штаба Командующего Поволжским фронтом. Основной костяк группы составили войска Казанской, Симбирской и Николаевской групп, действовавшие в районе между рекой Кама и линией Николаевск – Бузулук – Стерлитамак. Наиболее крупным и сохранявшим относительную боеспособность соединением Симбирская группа, возглавляемая полковником В.О. Каппелем и разделявшаяся по оперативным направлениям на станции Мелекес и Нурлат. В ее состав входили: Особая Самарская сводная бригада (полковник Каппель; 1-й и 2-й Самарские стрелковые полки, Самарская конная батарея, а также приданные части: 1-я, 5-я легкие и гаубичная Самарские батареи, Самарская инженерная рота); 1-я Казанская стрелковая дивизия Казанского корпуса (полковник А.П. Перхуров; 1-й, 2-й и 3-й и 4-й (один батальон) Казанские стрелковые полки, 1-й легкий Казанский артдивизион, а также приданные части: Уржумский отряд, Партизанский отряд атамана Свешникова, Казанская дружина и телеграфная рота); 6-я Симбирская стрелковая дивизия (полковник Шмидт; 21-й и 22-й Симбирские, 23-й Сенгилеевский и 24-й Буинский стрелковые полки, 1-я, 2-я легкие и гаубичная Симбирские батареи, инженерная и саперная роты); 9-й Ставропольский стрелковый полк, Самарский уланский дивизион, Оренбургский казачий полк, Кавалерийский отряд полковника Нечаева, Особый конный отряд поручика Копьева, 1 броневик. Общая численность войск в итоге составляла 4460 штыков, 711 сабель, 140 пулеметов, 38 орудий (из них 5 тяжелых) 301. Понесшая изрядные потери и сильно сократившаяся по численности 17 ноября 1918 г. Симбирская группа была переформирована в Сводный корпус под командованием Каппеля в составе особой Самарской, Казанской и Симбирской отдельных стрелковых бригад, штабы которых содержались по штатам штабов дивизий 302. Тогда же, 17 ноября, Указом Временного Всероссийского правительства В.О. Каппель, вопреки практиковавшемуся запрету на производство в чины на период междоусобной борьбы, был произведен в генерал-майоры, что являлось единственным за весь короткий период существования Директории исключением, обеспеченным единодушным согласием членов правительства и Главковерха. 18 ноября последовало соответствующее телеграфное извещение 303. Наконец, помимо каппелевских частей, в состав войск Самарской группы также вошли остатки 1-й стрелковой (Самарской) дивизии полковника Потапова (1-й, 2-й, 3-й и 4-й Самарские стрелковые полки, Георгиевский стрелковый батальон, 1-я стрелковая артиллерийская бригада, 1-й гаубичный и 1-й тяжелый артдивизионы, 1-й Самарский кавалерийский полк) 304. Общая численность войск Самарской группы составляла около 14500 штыков, 1500 сабель, 140 пулеметов, 70 орудий
Походу 1-й Самарский кавалерийский полк в составе 1-й стрелковой (Самарской) дивизии полковника Потапова и есть искомый Самарский гусарский полк?
Наверное где-то в перечисленной кавалерии есть и предтеча Волжского драгунского полка?
Наверное где-то в перечисленной кавалерии есть и предтеча Волжского драгунского полка?
Волжский драгунский полк формировался (ориентировочно) с декабря 1918г. по начало мая 1919 г. на базе 1-го дивизиона Казанского кавалерийского полка (командир дивизиона — полк. К.Нечаев).
Вторая версия на базе дивизиона Фортунатова. Волжский драгунский кавалерийский полк, был создан из Отдельного Добровольческого конного дивизиона корнета Фортунатова и Отдельной конной минно-подрывной команды. Кадр полка составили солдаты и офицеры бывшего 5-го Каргопольского драгунского полка. РГВА ф.185, оп.3, д.298, л.2-6. там же, ф.1324, оп.2, д.169, л.175, там же, д.155, л.111. Это документы оперативного и разведывательного отделов штаба 5-й армии, со сведениями полученными от пленных и перебежчиков, относительно истории создания и состава части. (Винокуров Олег Александрович)
был создан из Отдельного Добровольческого конного дивизиона корнета Фортунатова
Ну дык, отряд Фортунатова воинская часть с уникальной историей, как-то не вяжется последующее одновременное существование и Волжского драгунского полка и дивизиона (не помню вот так сразу может все же эскадрона) Фортунатова?
Ну дык, отряд Фортунатова воинская часть с уникальной историей, как-то не вяжется последующее одновременное существование и Волжского драгунского полка и дивизиона (не помню вот так сразу может все же эскадрона) Фортунатова?
Отправлено: 01.01.15 16:38. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Что ж в ней уникального, сударь?
Уникальный -ая, -ое; -лен, -льна. Единственный в своём роде, неповторимый. У. экспонат. У. эксперимент. Уникальная профессия. У. уголок природы. II сущ уникальность, -и, ас. (с) Толковый словарь Ожегова
Ну и много ли в армии Колчака было эсеровских частей или тех, которые вместо того, чтобы отступать на восток - двинулись в противоположную сторону?
Отправлено: 01.01.15 17:19. Заголовок: Да пол Западной арми..
Да пол Западной армии были если не по убеждениям, так сочувствовали эсерам. Генерал Пепеляев и тот эсер, а это уже Сибирская армия, которая создавалась далеко не эсерами. Только казаки не морали себя связями с эсерами, а остальные созданные в 1918 году КомУчем и уфимской Директорией все с эсеровской подоплекой. Фортунатов не двигался в "противоположную" сторону, он шел на соединение с Уральской армией, а это разные вещи.
Эсеры сыграли двойственную роль в гражданской войне.По сути они "подыграли"красным.Красные их "хорошо отблагодарили".В 1922-23гг. большинство эсеровских"вождей",которые не успели сбежать за границу были или расстреляны или надолго посажены.Так всем известная лидер эсеров Мария Спиридонова подвергалась постоянным арестам и ссылкам,в 1937 году осуждена на 25 лет.11 сентября 1941 года расстреляна сотрудниками НКВД в Медведевском лесу под Орлом вместе с другими 153-мя политическими заключёнными Орловской тюрьмы (среди которых был ее муж Илья Майоров, подруга Александра Измайлович, с которой вместе отбывали каторгу, а также некоторые видные деятели партии эсеров) решением военной коллегии ВС СССР по постановлению ГКО[
Отправлено: 01.01.15 21:05. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Да пол Западной армии были если не по убеждениям, так сочувствовали эсерам. Генерал Пепеляев и тот эсер, а это уже Сибирская армия, которая создавалась далеко не эсерами. Только казаки не морали себя связями с эсерами, а остальные созданные в 1918 году КомУчем и уфимской Директорией все с эсеровской подоплекой.
Нуда-нуда Направленный в Сибирь с юга полковник К.В. Сахаров, в августе проезжавший через "территорию Учредительного собрания", сделал следующие наблюдения: "Офицеры Народной армии выказывали недовольство отношением к ним и полкам Самарского правительства, что развели опять политику, партийную работу, скрытых комиссаров, путаются в распоряжения командного состава… Офицеры и добровольцы были возмущены до крайности: "Мы не хотим воевать за эсеров. Мы готовы драться и умереть только за Россию",- говорили они. "Такое предательство хуже 1917 года, – говорил мне капитан, трижды раненый в Германскую войну и два раза уже в боях с большевиками, – как только успех и мало-мальски прочное положение, так они начинают свою работу против офицеров, снова натравливают массы, мутят солдат, кричат о какой-то "контрреволюционности". А как опасность, так офицеры вперед. Посылают прямо на уничтожение целые офицерские батальоны" 204. Офицеры платили Комучу его же монетой. Уже к концу августа в среде фронтового офицерства и добровольцев господствовали настроения, с предельной откровенностью выраженные Ф.Ф. Мейбомом: "Какая разница между социалистами и коммунистами? Одна сволочь!.. Но сейчас, в данный момент, будем драться под всяким правительством. Уничтожим первоначально коммунистов, а затем и социалистов!" 205. (с) Каппель и каппелевцы
Отправлено: 02.01.15 14:39. Заголовок: Ну и что. Сахаровски..
Ну и что. Сахаровские воспоминания не совсем объективные и слишком эмоциональные, такие же как у Будберга. Ну привел он один случай возмущенного офицера трижды раненного в Германскую, так это ничего не доказывает. А факты есть факты. Учредиловцам удалось создать вооруженные силы, а без офицеров этого бы не вышло. Если бы офицеры не желали, то не воевали бы за учередилку. Они видели в самарском КомУче хоть какую-то противоположную большевикам силу. А то что люди ворчат, так во все времена люди ворчат. Фронтовики хаят тыловую и штабную сволочь, но они же не разворачивают штыки и не громят штабных. Ворчат, но воюют. Воюют и ворчат. Не надо мне приводить эти воспоминания, я все их читал. Ваш уровень познаний далек от моих. И закончим этот спор.
Отправлено: 02.01.15 17:27. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Сахаровские воспоминания не совсем объективные
А не сахаровские? Что один только Сахаров пишет про невосприятие учредиловки?
цитата:
Не надо мне приводить эти воспоминания, я все их читал.
Прям таки все
цитата:
А факты есть факты.
Именно, что факты - разогнали учредиловку в момент и всех делов! Что-то не нашлось в достаточном количестве "сочувствующих эссерам", что бы ее защитить.
Именно, что факты - разогнали учредиловку в момент и всех делов! Что-то не нашлось в достаточном количестве "сочувствующих эссерам", что бы ее защитить.
Был омский переворот. Помните кто его совершил? Сибирские казаки. А как я уже говорил, что только казаки не якшались с эсерами. Только на казаков можно было положиться, остальные казались ненадежными. А когда переворот был совершен и Колчак объявил себя Верховным Правителем и армию поставили перед фактом, а перед этим по быстрому убрали всех эсеров в других городах возмущаться и защищать эсеровщину было бы безумством и самоубийством. Вот благодаря этому факту всех сочувствующих социалистам-революционерам агитаторы агитировали переходить к красным. И вы должны знать, что к красным переходило много из 6-й Уральской, 11-й Уральской дивизий. Были факты и в 7-й и в 12-й Уральских дивизиях. А когда подошел корпус Каппеля начались переходы из всех его дивизий и только к началу Тобольской операции Каппель смог хоть как-то закалить и качественно повысить свои части. Так что все сочувствующие эсерам к осени 1919 года были в рядах красных.
Отправлено: 02.01.15 20:51. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
А когда подошел корпус Каппеля начались переходы из всех его дивизий и только к началу Тобольской операции Каппель смог хоть как-то закалить и качественно повысить свои части. Так что все сочувствующие эсерам к осени 1919 года были в рядах красных.
Может сочувствующие эсерам в корпусе Каппеля не причем? Может дело в той массе пленных красноармейцев, которыми пополнился корпус в процессе переформирования, не?
Пленный красноармеец, если он не идейный коммунист обычный крестьянин. Идейные коммунисты редко в плен сдавались. Это пленный немец другое дело, а пленный в гражданской войне в большинстве своем - мобилизованный мужик. В зависимости от того где поблизости его дом и кто в данный момент побеждает зависела его степень преданности белым или красным. Мейбом пишет в своих воспоминаниях о пленных красноармейцах оказавшихся в его батальоне в районе Челябинска и в дальнейшем показавших себя верными солдатами. Так что пленный пленным рознь. А вот каппелевские части создавались на Волге в 1918 году эсерами и монархистов в каппелевских частях не наблюдалось. Каппель сам послужил красным немного. А вот из Волжской кавалерийской бригады переходов к красным не было(она скорее всего тоже пополнялась пленными красноармейцами), если не считать дезертира Фортунатова. Вот он то как раз типичный эсер и проявил себя отвратительно в решающий момент, когда каждый солдат был на счету.
Отправлено: 03.01.15 18:31. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
А вот каппелевские части создавались на Волге в 1918 году эсерами и монархистов в каппелевских частях не наблюдалось. Каппель сам послужил красным немного. А вот из Волжской кавалерийской бригады переходов к красным не было(она скорее всего тоже пополнялась пленными красноармейцами), если не считать дезертира Фортунатова. Вот он то как раз типичный эсер и проявил себя отвратительно в решающий момент, когда каждый солдат был на счету.
В начале 1919 года капелевские части целыми подразделениями переходили на сторону красных, ага все там были одни эссеры. Только вот почему-то каппелевцы в своих воспоминаниях причиной подобного непотребства, обозначают именно комплектацию этих частей из пленных красноармейцев, в массе которых растворился "здоровый" элемент.
Товарищ, Железняк, поставте себя на место простого добровольца-социалиста воевавшего за свободу революции и учредительного собрания против большевиков. Эсеры это третья сила. Если воин-доброволец монархист он пойдет к белым, если воин-доброволец коммунист он пойдет к красным, а если воин не любит Царя и ненавидит большевиков куда ему податься? Он пойдет к эсерам. И вот приходит к власти Колчак. А про него слухи ходят разные. Кто говорит, что он монархист, кто говорит, что он пляшет под дудку иностранцев(что не вызывает уважения). А воин мечтает о созыве учредительного собрания. А большевики поют сладко про свободу и про равенство и что левые эсеры сидят в Москве на равне с большевиками. Воин перебежит к красным, а еще прихватит с собой Ваську, Петьку и Сережку когда-то служивших у красных. Само понятие "пленный красноармеец" очень удобное оправдание импотенции власти. Сибирские мужики тоже переходили к красным, но они никогда не были красноармейцами. А вот ижевцы воевали за белых под красным знаменем(там тоже влияние эсеров было сильно) вплоть до сентября 1919 года, когда Колчак им пожаловал Георгиевское знамя избавившись этим от ненавистной красной тряпки. Я часто встречал в воспоминаниях белых офицеров о таком феномене, когда бывшие красноармейцы верно служили белым, если видели к себе нормальное, человеческое, братское отношение. А те бывшие красноармейцы которые попали в 1-й Волжский корпус просто на просто не были заинтересованы. С ними "не работали" к ним отнеслись как к серой массе, зато их обрабатывали агитаторы большевистские и эсеры тоже внесли свой вклад. Эсеровщиной было заражено все население которое не было заражено большевизмом. Эсеры та альтернатива, когда Царь не кумир и с большевиками не по пути. Вы понять не можете люди из 90-х, что в те времена не было чисто белых и чисто красных, как вам вбивала это советская агитация через фильмы про гражданскую войну. Раз бывший красноармеец, так он значит идейный коммунист. Да плевать все хотели на всех. Сегодня красные мобилизовали и кинули в бой, а белых оказались сильнее духом и взяли в плен. А завтра в белогвардейской казарме некий солдат говорит :" Товарищи, завтра переходим все к красным, кто не перейдет расстреляют белые. Мы уже договорились с нашими товарищами, они обещали, что не будут стрелять по нам, но нужно убить всех офицеров." И что ты тут сделаешь??? Крикнешь им, мол, я присягу давал, я готов умереть за Колчака. Все побежали и я побежал, я человек маленький, мне сказали я сделал - именно так рассуждал мужичек. А тут еще взводный унтер-офицер добавляет :" Я за революцию воевал, за созыв учредительного собрания, а не за Колчака. Да кто такой Колчак! Опять генералы Царя нам вернуть хотят, нами помыкать будут?! Каппель продался англичанам, а ведь такой хороший генерал был...били мы с ним жидов-комиссаров. Ну, а раз уж братцы сели нам на шею английские генералы, пойдем ка мы к красным, уж там то свои...ну а жидов мы сами выкинем!"
Ну представь. Вступил ты в партию Зюганова(скорее всего так и есть), а через пол года Зюганов говорит, что от ныне мы будем читать "Майн Кампф" и вскидывать руку в немецком приветствии и программа наша изменится, а сам Зюганов становится заместителем нового лидера партии по фамилии Шлакбаум. А тут еще силой в вашу партию записали пенсионеров-фронтовиков дошедших до Берлина. И что ты сделаешь? Останешься в партии? Я думаю врятли, ты начнешь ворчать и возмущаться, а еще эти пенсионеры-фронтовики тебя начнут поддерживать и все толпой выйдете из партии. Ну теперь понятно? Дошло?
С.С. БАЛМАСОВ БОЕВОЙ ПУТЬ КОННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ОТДЕЛЬНОЙ ВОЛЖСКОЙ КАВАЛЕРИЙСКОЙ БРИГАДЫ И ОТДЕЛЬНОГО ВОЛЖСКОГО КОННО-ЕГЕРСКОГО ДИВИЗИОНА КОРПУСА ГЕНЕРАЛА В.О. КАППЕЛЯ
"Следует сказать об отношении местного населения к каппелевцам, так как в свое время советские историки создали миф о том, что местные жители в 1919 г. почти все ненавидели колчаковцев. По словам Павловского, оно было таким: "Все без исключения татарское население сочувственно относилось к белой власти, мы везде со стороны их встречали радушный прием. На первые слова Верховного правителя помочь армии в борьбе с большевиками, татары одними из первых откликнулись и все, что могли, отдали. Некоторые полки целиком состояли из татар, лучшие лошади и продукты были тотчас же отправлены в армию, на фронт. При приближении большевиков, бросая на произвол судьбы свое имущество, татары со своими семьями следовали за нами, лишь бы не быть под властью, как они выражались, "красного сатаны". Вообще, татары, с которыми я познакомился, пройдя сотни деревень в Самарской, Симбирской, Казанской, Уфимской губерниях, оставили у меня самое прекрасное впечатление из всех народностей России."
Отправлено: 11.02.15 14:20. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Товарищ, Железняк, поставте себя на место простого добровольца-социалиста воевавшего за свободу революции и учредительного собрания против большевиков. Эсеры это третья сила. Если воин-доброволец монархист он пойдет к белым, если воин-доброволец коммунист он пойдет к красным, а если воин не любит Царя и ненавидит большевиков куда ему податься? Он пойдет к эсерам. И вот приходит к власти Колчак. А про него слухи ходят разные. Кто говорит, что он монархист, кто говорит, что он пляшет под дудку иностранцев(что не вызывает уважения). А воин мечтает о созыве учредительного собрания. А большевики поют сладко про свободу и про равенство и что левые эсеры сидят в Москве на равне с большевиками. Воин перебежит к красным, а еще прихватит с собой Ваську, Петьку и Сережку когда-то служивших у красных.
Все это словеса! Пока не будет статистики, сколько в каппелевском корпусе было идейных эссеров (за исключением, конечно отряда Форутнатова) все это останется гаданием на кофейной гуще.
цитата:
Само понятие "пленный красноармеец" очень удобное оправдание импотенции власти. Сибирские мужики тоже переходили к красным, но они никогда не были красноармейцами. А вот ижевцы воевали за белых под красным знаменем(там тоже влияние эсеров было сильно) вплоть до сентября 1919 года, когда Колчак им пожаловал Георгиевское знамя избавившись этим от ненавистной красной тряпки.
Ага, помню-помню у Молчанова в воспоминаниях таких оказалсь аж пару человек, чегоуштам - огромное эсеровское влияние в ижевских частях)))))
цитата:
Вы понять не можете люди из 90-х, что в те времена не было чисто белых и чисто красных, как вам вбивала это советская агитация через фильмы про гражданскую войну. Раз бывший красноармеец, так он значит идейный коммунист.
Где я такое писал-утверждал? Что за бред про "вбитую советскую агитацию"? Может не стоит столь однозначных преждевременных выводов делать??
ЗЫ
цитата:
Ну представь. Вступил ты в партию Зюганова(скорее всего так и есть), а через пол года Зюганов говорит, что от ныне мы будем читать "Майн Кампф" и вскидывать руку в немецком приветствии и программа наша изменится, а сам Зюганов становится заместителем нового лидера партии по фамилии Шлакбаум. А тут еще силой в вашу партию записали пенсионеров-фронтовиков дошедших до Берлина. И что ты сделаешь? Останешься в партии? Я думаю врятли, ты начнешь ворчать и возмущаться, а еще эти пенсионеры-фронтовики тебя начнут поддерживать и все толпой выйдете из партии. Ну теперь понятно? Дошло?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума