On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 18:51. Заголовок: Американцы в Сибири


Собственно недавно в сети появилась статья некоего Е. Путника http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33890/)/ Я слабо знаю тему интервентов в Сибири, но от статьи прямо таки разит ложью. В частности, историю с водолазом определенно уже встречал, но не могу вспомнить где.
Хотелось бы узнать, где в этой статье правда, а где большевисткие фантазии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 02:00. Заголовок: За последнее время м..


За последнее время много работы набралось, ну ничего начинаю отвечать.
Итак.
Первое, исходное.
Советская власть в 1917-1922 гг. имела легальности и легитимности никоим образом не больше (если не меньше ) чем, например, Кубанская Краевая Рада и кубанское правительство или любое государственное образование на территории бывшей Империи.
Все сказки про "всенародную поддержку", "всероссийскую легитимность" в условиях гражданской войны, простите, -

Для начала документ, официальный...

Цели отправки Союзных Войск в Сибирь. Официальное Обращение Американского Правительства.
Вашингтон, 3 августа 1918 г.
Министерство иностранных дел передало прессе для опубликования следующее заявление относительно действий Америки и Японии в Сибири:
По мнению правительства Соединенных Штатов, к которому правительство пришло после неоднократного и наиболее внимательного обсуждения общего положения, военное вмешательство в России, всего вероятнее, скорее ухудшило бы создавшиеся там печальные условия, нежели оздоровило их и скорее принесло бы России вред, нежели помощь в ее тяжелом положении.
Такое военное вмешательство, которое часто предлагалось, если даже допустить, что оно увенчается успехом в своей ближайшей цели: нанесении удара Германии с Востока, по мнению Соединенных Штатов может скорее всего явиться способом использования России, нежели оказанием ей помощи.
Русский народ, если он вообще извлек бы извлечь этой пользы сейчас, чтобы выйти из своего теперешнего отчаянного положения и в то же время достояние его было бы употреблено на содержание своей же армии и прокормление своего же населения.
Мы напрягаем всю свою энергию для цели, - для решительной цели, - выиграть войну на Западном фронте, и по мнению правительства соединенных Штатов, чрезвычайно неразумным явилось бы разделение и рассеяние наших сил.
Поэтому правительство Соединенных Штатов, учитывая современные обстоятельства, находит допустимым сейчас участие военных сил в России только для того, чтобы оказать Чехословакам такую защиту и помощь, какие окажутся возможными против нападающих на них бывших австрийских и германских военнопленных и придавать твердость всяким попыткам в направлении организации самоуправления и самозащиты, если сами русские согласятся принять помощь, откуда бы она ни пришла: из Владивостока ли, Мурманского побережья или Архангельска.
Единственной задачей в настоящее время, для которой будут употреблены Американские войска, является – охрана военных складов, которые впоследствии могут быть необходимы для русских вооруженных сил, и оказание такой помощи, которая может быть приемлема русскими для организации их собственной самозащиты.
Такова цель правительства Соединенных Штатов в данный момент и правительств Великобритании и Франции в отношении Мурманска и Архангельска. Соединенные Штаты и Япония – единственные державы, которые сейчас в состоянии действовать в Сибири с достаточными силами для того, чтобы завершить там даже такие небольшие задачи, какие были указаны здесь.
Поэтому правительство Соединенных Штатов предложило правительству Японии отправить во Владивосток отряд из нескольких тысяч человек, в целях совместной деятельности с Американскими войсками, как единая сила, в оккупации Владивостока и для охраны, поскольку окажется необходимым, районов Сибири, находящихся в тылу двигающихся на Запад Чехословацких сил.
Японское правительство изъявило свое согласие.
Предпринимая такой шаг, правительство Соединенных Штатов желает самым широким и торжественным образом возвестить русскому народу, что оно предполагает не вмешиваться ни в политические дела России, ни в ее суверенные права, ни в ее внутренние или даже местные дела в сфере территорий, которые могут быть вынуждены занять его вооруженные силы, и не предполагает предпринять ничего в ущерб территориальной независимости теперь или впоследствии.
Но то, что мы теперь намерены сделать – наша единственная и исключительная задача – оказание такого рода помощи, которая была бы приемлема и принята русским народом в его стремлениях вернуть себе контроль над своими собственными делами, территорией и судьбой.
Японское правительство также опубликует соответственное заверение. Планы и задачи правительства Соединенных Штатов сообщены правительствам Великобритании, Франции и Италии, и эти правительства сообщили правительству Соединенных Штатов что они в принципе согласны с ним.
Решения, к которым пришло правительство Соединенных Штатов в этом важном вопросе, однако не является попыткой к ограничению действий или попыткой к ограничению действий или попыткой повлиять на независимое суждение правительств, с которыми мы в этой войне принимаем участие.
Правительство Соединенных Штатов надеется и ставит себе задачей в ближайшее время отправить в Сибирь комиссию, состоящую из представителей торгового мира, сельскохозяйственных специалистов, советников по рабочему вопросу, представителей «Красного Креста» и агентов Христианского Союза Молодых Людей, опытных в деле организации и в наилучших методах распространения полезных сведений и оказания скромной образовательной помощи для того, чтобы систематически приходить на помощь во всех отношениях тем неотложным потребностям народа, какие окажется возможным выполнить.
Выполнение этого плана последует за военной помощью, оказываемой Чехословакам, - и не будет допущено, чтобы оно чем-нибудь затруднило эту помощь.
Правительство Соединенных Штатов надеется и предполагает, что правительства, с которыми мы совместно участвуем в войне, окажут, где только будет возможно, активную помощь в выполнении этих военных и экономических планов.
Цели отправки Союзных Войск в Сибирь. Официальное Обращение Американского Правительства, Харбин, 1918, с. 1-4.





Продолжение следует...

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 02:59. Заголовок: По поводу Приморья д..


По поводу Приморья дальше.
Дальневосточный центр «интервенции» (в отличие от Севера или Закавказья) менее всего мог быть связан с необходимостью восстановления «Восточного фронта» уже в силу его территориальной удаленности от главного театра военных действий. Обоснованием для ввода воинских контингентов могли стать только интересы защиты «жизни и имущества» иностранных поданных. Именно это явилось обоснованием ввода сперва военных судов на рейд Владивостока, а затем и высадки небольшого десанта вооруженных сил Японии.
12 января 1918 г. японский генконсул Киккучи отметил «чрезвычайную тревогу» «японцев, проживающих во Владивостоке и окрестностях его», вследствие чего «Императорское японское правительство… решило отправить военные суда во Владивостокский порт». После убийства 4 апреля трех японцев (служащих конторы Исидо), «вышедший уже из терпения в отношении безопасности жизни и имуществ японских подданных» Киккучи, заявил о необходимости «обращения к командующему японской эскадрой» с целью «принятия экстренных мер, которые он сочтет необходимыми для ограждения жизни и имуществ японских подданных». Ответ контр-адмирала Х. Като не замедлил себя ждать. На следующий день (5 апреля) он выпустил обращение к «гражданам Владивостока», в котором заявлял, что хотя «до настоящего времени, абсолютно избегал совершать такие действия, как вмешательство во внутреннюю политику России или оказание той или иной политической партии поддержки», «произошедшее среди бела дня убийство и ранение трех японцев… заставило принять на себя ответственность за защиту жизни и имущества подданных Японской Империи» и «высадить десант с вверенной эскадры и принять меры, какие считаю соответствующими».
Таким образом, Япония выступила 5 января 1918 г. самостоятельно, не дожидаясь каких-либо решений Верховного Совета Антанты. Появление во Владивостоке японских контингентов вызвало резкую критику со стороны «областников» и опасения со стороны других «союзников» по Антанте. Потанин выступил со специальным обращением «Сибирь в опасности», в котором призывал сибиряков «громко заявить свое право на самоопределение и сказать, что мы хотим сами быть хозяевами своей страны». Высадка японских войск повлияла и на разногласия между московскими подпольными центрами (споры по поводу «внешнеполитических ориентаций»). Одностороннее выступление Японии осуждалось, но при этом выражалась необходимость ввода объединенных войск Антанты (хотя бы и разновеликими контингентами). В признании необходимости военной помощи Антанты сходились и «социалисты», и «цензовики». Единственно возможным способом «сдержать» активность Японии, с точки зрения антибольшевистских лидеров, стало бы соучастие в отправке на Дальний Восток британских, французских и, особенно, американских контингентов. После того как 4 июня 1918 г. страны Антанты заявили Совнаркому о том, что «чехословацкие войска в России являются частью союзных армий» и корпус «создает основу Восточного фронта», именно на него стали возлагаться надежды как на главный «противовес» остальным союзническим контингентам. «Братский славянский народ», безусловно, не внушал опасений с точки зрения территориальных или экономических притязаний.
В своем докладе генералу Алексееву генерал Флуг отмечал эту особенность участия иностранных войск во внутрироссийских делах: «Идея военной интервенции союзников, предпринимаемая во имя восстановления русского, противогерманского фронта, упраздненного большевиками, не заключает в себе ничего такого, что давало бы основание противодействовать ее осуществлению. Возможность неблагоприятных последствий такой интервенции в смысле ущерба крупным государственным интересам России на Дальнем Востоке и в Сибири исключалась по соображениям о несомненном существовании взаимного соперничества держав. Пример такого, взаимно нейтрализующего, соперничества пришлось наблюдать во время военной интервенции держав в Китае в 1900-1901 гг. (подавление «боксерского восстания» - В.Ц.) и последовавших за нею событий…; что же касается менее существенных компенсаций, которые пришлось бы предоставить за оказанную помощь, то они окупались бы во много раз восстановлением единства и целости России».
Как и везде на Транссибе, чешские части во Владивостоке первоначально заявляли о своем «полном нейтралитете». Но после того как местный Совет предъявил им требование о разоружении, начальник 2-й чехословацкой дивизии генерал Дитерихс ультимативно потребовал от Совета разоружить все имеющиеся в городе красноармейские части. Чехи предупредили красногвардейцев, и в ночь на 29 июня 1918 г., после небольших столкновений, Владивосток полностью заняли чехословацкие войска (из них была образована специальная Владивостокская Группа, командование над которой принял Дитерихс). После этого представители союзных держав (Главнокомандующий Азиатским флотом САСШ адмирал А.М. Найт, командир спецдивизиона Императорского японского флота вице-адмирал Х. Като, каптиан британского флота Пэйн, начальник французской военной миссии при Чехословацком корпусе полковник Парис, капитан китайского крейсера «Хай-Юн» Х. Лю и комендант Владивостока капитан Чехословацкого корпуса Бадюра) подписали декларацию-обращение о переходе города и порта под международный контроль (предполагалось сделать Владивосток «порто-франко»). 6 июля оно было опубликовано: «Ввиду опасности, угрожающей Владивостоку и союзным силам, здесь находящимся, от открытой и тайной работы австро-германских военнопленных, шпионов и эмиссаров, настоящим город и его окрестности берутся под временную охрану союзных держав, и будут приняты все необходимые меры для защиты как от внешней, так и внутренней опасности. Все приказы, изданные до сего времени чехословацким командованием, продолжаются в силе… военные силы и полиция будут усилены таким количеством союзных сил, какое будет найдено необходимым для предотвращения опасности со стороны австро-германских агентов… Настоящий акт делается в духе дружбы и симпатии к русскому народу, в надежде, что период спокойствия даст возможность сбросить иго тиранической диктатуры австро-германских держав, спешащих навязать это иго русскому народу на долгое время». В разной численности во Владивостоке оказались японские, американские, английские, французские, итальянские, китайские и сербские воинские контингенты (практически в это же время те же государства, за исключением Японии и Китая, высадили свои контингенты в Архангельске).
Несмотря на это, еще около месяца действиям военных Антанты не давалось подтверждения со стороны правительств их стран. Окончательным официальным актом, определившим «цели отправки союзных войск в Сибирь» в 1918 г. можно считать обращение от имени министерства иностранных дел САСШ от 3 августа. В нем четко говорилось о важности военной помощи Чехословацкому корпусу (и только ему) и о «невмешательстве ни в политические дела России, ни в ее суверенные права, ни в ее внутренние или даже местные дела в сфере территорий, которые могут занять его (правительства САСШ) вооруженные силы». Аналогичные по содержанию официальные документы были опубликованы также представителями всех стран-участниц ввода военных контингентов во Владивосток (декларация Японского правительства от 2 августа; Обращение британского правительства, подписанное главой МИД лордом Бальфуром от 15 августа; Декларация Высокого комиссара французского правительства в Сибири Реньо от 10 сентября; Декларация итальянского правительства, за подписью главы МИДа Соннино от 3 декабря 1918 г. и декларация китайского правительства от 30 августа 1918 г.).
В последующем, за исключением утвержденного в марте 1919 г. т.н. «железнодорожного соглашения» о контроле за движением на Транссибирской и Китайско-восточной дорогах со стороны Межсоюзнического железнодорожного комитета (из «представителей всех союзных держав, имеющих военные силы в Сибири», во главе с министром путей сообщения Л.А. Уструговым) и об охране союзными воинскими контингентами различных участков Транссиба и КВЖД, никаких многосторонних межгосударственных соглашений между правительством Колчака и странами Антанты так и не было заключено. Соглашение носило, по существу, сугубо «технический характер» и предусматривало, создание при Межсоюзническом комитете Союзного совета по воинским перевозкам для согласования воинских перевозок, а также Технического Совета из «железнодорожных специалистов». В соответствии с соглашением «Охрана железных дорог должна быть вверена союзным военным силам», но, при этом: «во главе каждой железной дороги останется русский начальник или управляющий с полномочиями, предоставленными ему существующими русскими законами». Все назначения и смещения с должности проводились только с санкции российского руководства. Участок Транссиба к западу от озера Байкал поручался контролю Чехословацкого корпуса, к востоку от Байкала охрану несли японские и американские части. Прекращение соглашения предполагалось «с момента отозвания иностранных военных сил из Сибири» с одновременным отзывом всех иностранных специалистов по железнодорожному делу» (тем самым военная и техническая помощь были связаны напрямую – В.Ц.). Но данное соглашение носило, скорее, характер определения правового статуса иностранных воинских контингентов, оставшихся в России и после окончания первой мировой войны, когда идеи восстановления Восточного фронта уже теряли свое прежнее значение.

И далее...

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 23:14. Заголовок: Ну и наконец, по сут..


Ну и наконец, по сути.
На сегодняшний день - наиболее известный источник по САСШ на Дальнем Востоке - воспоминания генерала Грэвса. Так вот они очень и очень "социал-демократические". Грэвс (если, конечно, это не искажение переводчика) напропалую ругает "белую администрацию" и не стесняется эпитетами по поводу самого Колчака.
Насколько он объективен
Нужно еще учитывать, что дивизия Грэвса была переброшена с Филлипин, а не с Западного фронта. То есть у них, в основном, колониальная практика., а не опыт (пусть и небольшой) боевых действий.
Поэтому и поведение в России - в общем-то не без "колониальной" специфики.
Но почему не вспомнить о том, как американские войска спасали красных партизан от "калмыковцев". Почему не вспомнить о том, что 31 января 1920 г. "белая власть" во Владивостоке пала именно потому, что американские войска фактически поддержали входивших в город красных партизан.

Относительно красных партизан - иллюзий быть не должно. Добрая половина - не идейные большевики, а анархисты, беглые с каторги и (что характерно для Приморья) - хунхузы. Хунхузичество вообще бич Дальнего Востока в годы гражданской войны.
Сейчас работаю с материалами правительства Меркуловых. Там прямо говорится, что силами одной милиции справиться с партизанами невозможно. Приводятся многочисленные факты о взорванных хунхузами-партизанами мостах, о пущенных под откос поездах, о том, как рабочих под страхом репрессий по отношению к их семьям заставляли бастовать.
И общий вывод - пусть хотя бы японцы помогут.
Как это оценить...

Почему то никто не переиздает, хотя бы книгу А. Гутмана (Гана) "Гибель Николаевска на Амуре". Как после начавшегося разоружения сдавшихся "на милость" партизанского отряда Тряпицына белой администрации города начался просто "беспредел", а когда остановить эти расправы попытались японцы, то красные партизаны полностью уничтожили весь японский гарнизон и не пожалели самого консула. Про сотни убитых белых и их семей - умолчим. В результате Тряпицына самого же расстреляли потом по постановлению ревкома.

Ну и по поводу борьбы с партизанами в Сибири - очень добротная статья омского историка В. Шулдякова в № 3 журнала "Родина" за прошлый год. Кого заинтересует - могу выслать фотокопии.
Суть в том, что репрессии казаков были, в общем-то, адекватны тому, что делали партизаны с казачьими станицами и местными милиционерами.

Гражданская война...


Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 15:11. Заголовок: Василий Жанович, бол..


Василий Жанович, большое Вам спасибо за интересный и развернутый ответ! А копии статьи, думаю, будут интересны многим, поэтому, если не затруднит, обязательно выкладывайте или присылайте k-pavlov88@mail.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 01:23. Заголовок: Господа,а есть ли у ..


Господа,а есть ли у кого-нибудь точное расписание американских частей,составлявших американский контингент в Сибири?На данный момент мне известны следующие части:27 и 31-й пехотные полки и какие-то части 8-й пехотной дивизии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет