Отправлено: 18.07.22 19:53. Заголовок: Гражданская война в Хоперском округе 1918-1919 годы.

1917 год.
Донское войсковое правительство не признало власть Советов, 26 октября 1917 года был отдан приказ всем казачьим частям в Области Войска Донского, согласно которому Войсковое правительство приняло на себя временно всю полноту государственной власти в области и объявило наиболее опасный для Войска угольный район на военном положении.

Приказ А. М. Каледина казачьим частям Донской области о поддержании Войсковым правительством Временного правительства, о вынужденном принятии Войсковым правительством всей полноты власти на Дону и мерах обеспечения порядка в области.
№ 19. 26 октября 1917 г. г. Новочеркасск

Вся Россия переживает в настоящее время страшно тяжелые дни, так как положение государства еще осложнилось восстанием большевиков, поднявших 24-25 октября мятеж для захвата власти в Петербурге и других городах.

В этих чрезвычайных обстоятельствах Войсковое правительство решило всеми средствами поддержать Временное правительство и не допустить анархических выступлений в пределах Донской области. Для чего даны указания всем подлежащим начальникам. Прекращение связи с правительством и крайне тревожное положение в угольном районе Донской области заставили Войсковое правительство принять на себя временно всю полноту государственной власти по отношению ко всему населению Донской области и объявить угольный район на военном положении…

Приказ прочесть во всех полках, батареях, сотнях и командах.
Г[енерал] Каледин
ГАРО. Ф. 864. Оп. 1. Д. 19. Л. 3-4 об. Черновик. Автограф.

Опираясь на донские казачьи полки, премьер свергнутого Временного правительства Керенский и казачий генерал Краснов попытались нанести удар непосредственно по Петрограду. Главнокомандующий генерал Духонин 28 октября телеграфировал Донскому атаману Каледину, "не найдет ли он возможным" направить казачий отряд в Москву, а затем на Петроград на помощь Краснову.

Предписание Я. П. Араканцева начальнику 7-й Донской казачьей дивизии о выполнении приказа войскового атамана о подготовке войск к отправке в г. Воронеж
№ 28064 30 ноября 1917 г. ст. Урюпинская
Военная.
Войсковой атаман приказал подготовить 21-й и 41-й полки, 15-ю батарею к отправлению в Воронеж совместно с 4-м пешим батальоном. Распоряжение для отправления дополнительно 31-го. Получение сего телеграфируйте.

Наоштаба подпись.

ГАРО. Ф. 46. Оп. 1. Д. 4028. Л. 73. Телеграмма. Копия. Машинопись.

ПЕРЕВОРОТ. 8 — 9 ноября [21 – 22 ноября] арестованы местные власти. Полк казаков, стоявший в ст. Петровской, освободил арестованных и восстановил прежнее положение. Арест произошёл в связи с событиями в центре русской жизни — Петрограде. Значение их для местных жителей не ясно. Событие углубило рознь и разделение. Классовые противоречия ещё больше углубились. Настроение тревожное и подавленное. (1)

Из записи разговора по прямому проводу окружного атамана Хоперского округа с Войсковым штабом о восстании казаков в ст. Урюпинской. 9 ноября 1917 г. ст. Урюпинская.
В ночь на 9 ноября в станице Урюпинской часть местной команды при участии посторонних лиц под предводительством большевика Селиванова произвела восстание и арестовала меня, окружного атамана, командира 6-го запасного полка и некоторых других офицеров, заняла штаб дивизии и управления окружного атамана. Прибывший по вызову полк освободил арестованных лиц, арестовав Селиванова и несколько других лиц, заключив их в тюрьму.
Своевременное прибытие полка не дало возможности развиться беспорядкам. Местная команда обезоружена. Сего числа я ввел военное положение в ст[анице] Урюпинской и в пунктах расположения 21-го, 22-го полков и 7-го Донского казачьего дивизиона.
Доложите об этом войсковому атаману. Подробное донесение последует. Необходимо немедленное расформирование Урюпинской местной команды. Ввиду происшедших событий перевод 22-го полка в Таганрог в настоящее время недопустим. Ходатайствую об оставлении здесь. Имеются слухи о прибытии сюда пехотных частей.<…>
Резолюция: 9 ноября 1917 г. 16 час[ов] 20 мин[ут]. Расследование. Удалите из команд ненадежных, перегруппировав команду. Укомплектовать [от окружного атамана].
ГАРО. Ф. 864. Оп. 1. Д. 19. Л. 38-43. Телеграфный бланк. Рукопись.

Казачьи части, стягиваемые с фронта на защиту границ Дона, были ненадежны, Войсковое правительство стало формировать партизанские отряды.

На севере Дона в декабре - январе 1917-1918 гг. действовал партизанский отряд «Степана Разина» под командованием подъесаула К.В. Попова. По данным журнала "Родимый край. После октябрьских событий казачья часть ударного батальона под наименованием "Партизанский отряд Северного фронта» и под командованием К.В. Попова отправилась на Дон и прибыла в начале декабря на узловую станцию Алексиково (Хоперский округ). По прибытии отряд поступил в распоряжение вр.и.д. начальника 7-й Донской дивизии полковника Пивоварова, штаб которого находился в окружной станице Урюпинской, а командир отряда подъесаул К.В. Попов отбыл в Новочеркасск к Каледину. Каледин переименовал отряд в Донской казачий партизанский отряд «Степана Разина», утвердил Попова командиром и дал ему право вербовать в свой отряд казаков из войсковых частей, расположенных в Хоперском округе. 21 декабря Попов заказал в Новочеркасске печать отряда. (2)

Уведомление Я.П. Араканцева начальнику 8-й Донской казачьей дивизии [генерал-майору И.Д. Попову] о формировании пеших сотен добровольцев
№ 30411 (изменено: № 34123) 27 декабря 1917 г.
Войсковой атаман приказал окружным атаманам 2-го Донского и Хоперского округов сформировать при 35-м и 39-м полках по две пеших сотни добровольцев, которых необхо¬димо зачислить в полки на общих основаниях. Сообщаю для сведения и уведомления ко¬мандиров полков.
Наоштаб Араканцев
Помета: В Каменской для передачи прин[ял] пр[апорщи]к Трофименко.
ГАРО. Ф. 864. Оп. 1. Д. 19. Л. 132-132 об. Рукопись.

1. Церковно-приходская летопись Христорождественской церкви станицы Урюпинской Хоперского округа Области войска Донского.
2. А. В. Венков. Атаман Краснов и Донская армия. 1918 год.

 Отправлено: 30.10.22 17:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

должна была присоединиться 10-я дон.кон.бр.

Еще Голубинцев готовился к походу в район ст. Урюпинской, но из-за необходимости прикрывать стык между Кавказской армией и 1 Дк его остановили, как он пишет в "Русской Вандее".

 Отправлено: 30.10.22 22:58. Заголовок: Т.Е. в перспективе в..

Т.Е. в перспективе в рейд должен были выйти довольно мощный 4-й Донской конный корпус в 10-12 тысяч сабель в составе :9-я Дон.кон.див.:8,11,12 дон.кон бр. и 10-я дон.кон.див.:9,10,13,14 дон.кон бр.!!!Т.е.7 кон .бр в составе 21 дон.кон.полка(400-600 сабель в каждом)!!! Но увы к сожалению не получилось?!А жаль!!!

 Отправлено: 31.10.22 07:59. Заголовок: Все необходимо прове..

Все необходимо проверять! :)
С. И. Дробязко. МАМАНТОВСКИЙ РЕЙД В СВЕТЕ НОВЫХ ИСТОЧНИКОВ. https://1918.borda.ru/?1-3-1667190143774-00000462-000-0-0#000
Приказом командующего армией от 20 июля (2 августа) было указано: «4-му корпусу ударом в направлении на Таловую – узловая станция на железной дороге Балашов – Лиски и далее по тылам противника на запад содействовать разгрому 3-м Дон. корпусом Бутурлиновской группы красных и соседних с ней частей и занятию Лискинского узла, начало операции 22 июля [4 августа]»… И в тот же самый день при посещении командармом Сидориным 4-го корпуса в станице Урюпинской Мамантов поздравил казаков с походом на Москву.

Генерал-маиор Голубинцев. Русская Вандея. Мюнхен. 1959 (с.108).
Около 20-23 іюля въ расположеніе корпуса прибылъ Командующій Донской Арміей генералъ Сидоринъ и прочиталъ указъ Верховнаго Правителя адмирала Колчака о назначеніи генерала Деникина Главнокомандующимъ всѣми вооруженными силами юга Россіи, а генералъ Мамонтовъ поздравилъ казаковъ съ походомъ на Москву.

Газета «Донские Ведомости» № 167. 21 июля (3 августа) 1919 года.
Поездка Командующего Армией.
19 июля (1.8) утром Командующий Донской Армией ген. лейт. Сидорин отбыл в поездку по служебным делам.

Газета "Донские Ведомости" № 169. 24 июля (6 августа) 1919 года.
Ростов.
Ген. А. И. Деникин и ген.-лейт. Сидорин в Ростове.
21 июля (3.8) в Ростов прибыли Главнокомандующий вооруженными силами юга России ген. А. И. Деникин и командующий Донской армией ген.-лейт. Сидорин.
В салоне вагона Главнокомандующего состоялось совещания по вопросам текущего момента.
Вечером того же дня ген. А. И. Деникин и ген.-лейт. Сидорин отбыли из Ростова.

Приезд ген. Сидорина.
Вечером 22 июня (4.8) в Новочеркасск вернулся из поездки командующий Донскими армиями и флотом ген.-лейт. Сидорин.

Расписание поездов Новочеркасск – Волгоград, время в пути от 10 ч 45 мин до 12 ч 13 мин.
Расписание поездов Волгоград – Поворино (расстояние Алексиково – Урюпинск и Алексиково – Поворино одинаковое), время в пути 6 ч 4 мин.
Принимаем во внимание остановки в пути современных поездов и движение без остановок поезда Сидорина. К полуночи с 19 на 20 июля (с 1 на 2.8) поезд Сидорина прибыл в ст. Урюпинскую. С утра 20 июля (2.8) до обеда выступление перед 4-м корпусом. С обеда 20 июля (2.8) отбытие в Ростов. Путь от Новочеркасска до Ростова около часа. Поезд Сидорина, находясь в пути около 17 часов к утру 21 июля (3.8) прибывает в Ростов.

График жесткий, но если тебя возят куда пожелаешь, то нормальный.

Итак Сидорин проверил готовность 4-го корпуса к рейду в связи с новым приказом, поехал в Ростов, доложил о готовности Деникину и 22 июля (4 августа) операция началась.

 Отправлено: 12.12.22 22:16. Заголовок: для nachoperot Схемы..

для nachoperot
Схемы, которые в самом начале статьи расположены, где-то взяли или сами делали?
Если сами делали, то интересует технология изготовления, можно коротко.

 Отправлено: 13.12.22 06:42. Заголовок: civwar1 пишет: для ..

civwar1 пишет:

цитата:

для nachoperot Схемы, которые в самом начале статьи расположены, где-то взяли или сами делали? Если сами делали, то интересует технология изготовления, можно коротко.

Схемы сам рисую с помощью графических редакторов. Существует одна проблема, найти подходящую для периода гражданской войны карту-основу. К сожалению топографических карт того времени нет. Говорят, что использовались даже карты Шуберта поздних изданий, но они не подходят для отображения масштабных событий, слишком мелкий масштаб. Поэтому приходится искать, начиная от исторических карт до форумов. В последнее время решил использовать карты гугл - схемы, нанося на них нужные населенные пункты и редактируя новые названия на старые. Условные тактические знаки стараюсь использовать из применяемых в то время, саму боевую обстановку наношу в соответствие с имеющимися документами: директивы командований, сводки штабов, воспоминания участников событий, расписания армий...

 Отправлено: 13.12.22 09:42. Заголовок: Гражданская война в Хоперском округе 1918-1919 гг

Военный обзор. Газета "Донские Ведомости" №168 23 июля (5 августа) 1919 г
В течение 15-22 июля (28.7-4.8) действия на южном фронте еще не получили развития, указывающего на характер генерального сражения войск Деникина с войсками внвь назначенного командующего южным фронтом генерал-лейтенанта Егорова [Егорьев В.Н.]. Начало обозреваемой недели ознаменовалась взятием нашими войсками Камышина и Полтавы.
Наступление от Балашова к 17 июля (30.7) позволило красным продвинуться до линии с. Пески – с. Николаевка-х. Кардаильский с явным намерением захватить ст. Алексиково, но к 20 июля (2.8) те же красные контр-атаками наших резерврв вынуждены были с большими потерями отойти на линию с. Никольское-х. Кардаильский-с. Сербино, т. е. отступить к востоку на 10-20 верст.
Надо полагать, что как ни заманчиво для красных захватить ст. Поворино с целью вторжения в Хоперский округ, это им не удастся без ущерба действиям к югу от Балашова, где для них не всюду благополучно.
Бутурлиновские бои и бои на Павловском направлении для красных пока были успешны, но лишь с внешней стороны в виде занятия населенных мест.
Успеху красных на Поворинском, Калачевском и Павловском направлениях способствует только наличие железной дороги.
С. К. Бородин.

Генерал-майор Голубинцев. Русская Вандея. Мюнхен. 1959 (с.108).
Около 20-23 іюля (ст.ст.) въ расположеніе корпуса [4Дк] прибылъ Командующій Донской Арміей генералъ Сидоринъ и прочиталъ указъ Верховнаго Правителя адмирала Колчака о назначеніи генерала Деникина Главнокомандующимъ всѣми вооруженными силами юга Россіи, а генералъ Мамонтовъ поздравилъ казаковъ съ походомъ на Москву.

Что косвенно подтверждается информацией из донской газеты.

Газета «Донские Ведомости» № 167. 21 июля (3 августа) 1919 года.
Поездка Командующего Армией.
19 июля (1.8) утром Командующий Донской Армией ген. лейт. Сидорин отбыл в поездку по служебным делам.

Поездка Атамана. 17 июля (30.7) 1919 г. Донской Атаман ген.-лейт. А. П. Богаевский выехал из Новочеркасска для обозрения области…23 июля (5.8) Атаман прибыл на ст. Алексиково, откуда на автомобиле проследовал на фронт [по сводке от 23 июля (5.8) красные повели наступление от ст. Пески и Кардаил в направлении на х. Скворцов; идет бой]. Объезжая полки и батареи №-ского конного корпуса [2-го Дк], он благодарил молодцов казаков за их боевую работу…Тут же Атаман видел отряд зеленой армии и посетил часть №-ской дивизии [7д], смотрел конную бригаду и артиллерию, после чего отбыл в ст. Урюпинскую и дальше в Хоперский округ…

Эти визиты в ст. Урюпинскую были связаны с готовящимся наступлением 3 и 4 Донских корпусов против Лискинской группы 8-й красной армии, которое по некоторым обстоятельствам переросло в рейд 4-го донского корпуса Мамонтова в другом направлении.

Сводка штаба Донской армии от 24 июля (6.8) 1919 г. На Балашовском направлении противник пехотой и конницей около 16 часов 23 июля (5.8) повел наступление от ст. Пески и Кардаил в направлении на х. Скворцов; идет бой. В районе Борисоглебска перестрелка. В районе Новохоперска без перемен. На Таловском направлении наши части, перейдя в наступление 22 июля (4.8), выбили противника из района сел. Васильевка и преследуют его от Печерской на северо-восток и от Колодеево на север; одновременно идет бой с отступающими на север наприятелем в районе сел. Макогоново [4Дк]. Атака 22 июля (4.8) сл. Бутурлиновки успеха не имела вследствие сильного сопротивления противника.

Официальное сообщение Штаба Главнокомандующего вооруженными силами на юге России.
24 июля (6.8) 1919 года. Донской фронт. На Балашовском направлении наступление противника остановлено; На Таловском – наши части заняли Васильевку и преследуют противника на Печерский и Колодеево. На остальных направлениях – ничего существенного.
25 июля (7.8) 1919 г. Донской фронт. На Балашовском и Борисоглебском направлениях – без перемен; на Таловском – наше наступление развивается; противник отходит на север; на остальных ничего существенного.

Официальное сообщение Штаба Главнокомандующего вооруженными силами на юге России.
Донской фронт 27 июля (9.8) 1919 г.
В Лискинском районе красные, сгруппировав на фронте Таловая – Лиски до 8 дивизий пехоты и конницы, предполагали нанести сильный удар донцам в направлении на юг, но уже 22 июля (4.8) рядом стремительных атак доблестные части донцов вырвали инициативу из рук противника и 26 июля (8.8) ударная группа красных в районе Таловая была нами разбита полностью, причем захвачен штаб 40 советской дивизии и масса другой военной добычи. В районе Таловая нами занята д. Чигла, Новая Чигла и Александровский поселок. Преследование противника продолжается.

 Отправлено: 18.12.22 13:05. Заголовок: Гражданская война в Хоперском округе 1918-1919 гг

Боевая обстановка на границах Хоперского округа в преддверии рейда конного корпуса Мамонтова и Августовского контрнаступления Южного фронта. Июль - август 1919 г. Карта-схема к предыдущим сообщениям.

Линия фронта на 13.7. Бирюченский Поселок-Хомутовка-Братки-Волконская-Степаницкое-Осиновка-Бык-Чиганак-Пады-Малиновка-Безлесное-Песчанка-Залесянка-Булгуринский.
Линия фронта на 27.7. Терехов-Серяково-Васильевка-Бурляевка-Новохоперск-правый берег р. Хопер-Третьяки-Терновка-Песчанка-Самойловка-Терновое-Матышево.
Линия фронта на 3.8. Козловка–Бутурлиновка–В.-Архангельское–Васильевка–Новохоперск–Богдановский–Калмык–Ульяновка–Рождественское–Пески–х. Миронова–Николаевка–Волково–Бабинково–сев. Матышево.

Положение 4Дк перед рейдом основано на воспоминаниях Ковалева. 31 июля 1919 г. 1-я Донская дивизия сменила в районе Бутурлиновки 9-ю Донскую конную дивизию, перешедшую в район Николаевки [Никольское], а 10-я дивизия сосредоточилась в районе х. Аверинский - Татарка» (Ковалев. «К 40-летию Мамантовского рейда. (1919-1959)» (Родимый Край, № 24, с. 4).

Для объяснения причины поездки Сидорина в Урюпинскую 20 июля (2 августа), он повез измененный приказ.
Согласно директиве № 0300/К, от 12 июля 1919 г. Командующего Донской армией ген. Сидорина, 4-му Корпусу ставилось задачей а) прорвать фронт большевиков в промежутке между Новохоперском и Таловой, б) оказать содействие 3-му Дон. корпусу в ликвидации Таловской группы красных и в) направиться в глубокий тыл и овладеть г. Козловым, где помещался штаб Южного сов. фронта.

Приказом того же командующего от 20 июля было указано: “4-му Корпусу ударом в направлении на Таловую — узловая станция на железн. дороге Балашов-Лиски и далее по тылам противника на запад содействовать разгрому 3-им Дон. Корпусом Бутурлиновской группы красных и соседних с ней частей и занятию Лискинского узла, начало операции 22 июля” (курсив редакции). Из сравнения этих двух директив видим, что первая из них главной задачей для 4-го Корпуса ставила взятие г. Козлова, а вторая указывала на необходимость движения в общем на г. Воронеж, т. е. в первом случае, движение на север, а во втором, на запад или северо-запад. Штаб Донской армии пояснял, что “уклонение 4-го Корпуса от направления, намеченного директивой № 0300/К, вызвано настойчивыми просьбами Наштакора 3-го Дон. корпуса о более существенной помощи 4-го Корпуса в операции 3-го Корпуса, без чего у Наштакора 3 не было надежды на выполнение операции против Лискинского узла” (курсив редакции).

Конная бригада Жлобы 700 сабель, 2 орудия, 62 пулемета, с фронта 10 армии передислоцирована в распоряжение командарма 9 армии, находилась с 15 июля по 8 августа в 9-й армии.

Информация о переброске 7 корпуса (?) в район ст. Урюпинской из ПРИКАЗА АРМИЯМ ФРОНТА О ЗАКРЕПЛЕНИИ НА ЗАНИМАЕМЫХ ПОЗИЦИЯХ И ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ В ПОРЯДОК 16 июля 1919 г. № 7950/оп, г. Козлов. Надо разбираться, 7-й корпус был в 1-й Донской армии до реформирования Донской армии 25.5 1919 г. Что это за соединение? Старое название перебрасываемых частей?





Материалы по 7 корпусу:
23.02.1919. Войска 1-й Донской армии: 6-й Донской корпус; 7-й Донской корпус; 8-й Донской корпус. Переформированы в: пеший корпус – казачья и стрелковая дивизии; конный корпус – 4 дивизии по 3 полка. (А.В. Венков, В.Н. Зубков. Донская армия. Организационная структура и командный состав. 1917–1920 гг. Выпуск 2. «Мобилизованная армия» с. 150)
7-й Донской армейский корпус. Корпус образован 25.01.1919 из Центральной группы Восточного фронта (бывшая группа генерала Толкушкина), с 23.02.1919 корпус в 1-й Донской армии. (Там же с. 163)
10 Донская дивизия сформирована 12.05.1919 из конного корпуса 1-й Донской армии. (Там же с. 262)

Как и предполагалось, в ПРИКАЗЕ АРМИЯМ... от 16 июля использовалось старое название соединения 7-й корпус, который на тот момент был 10-й Донской дивизией 4-го Донского корпуса Мамонтова.

 Отправлено: 18.12.22 18:00. Заголовок: nachoperot пишет: Ч..

nachoperot пишет:

цитата:

Что это за соединение? Старое название перебрасываемых частей?

Скорей всего, это бывший 7-й Донской корпус (так полностью и не сформирован), позже на его базе был сформирован конный корпус генерала Толкушкина (4-я и 13-я конные дивизии) 1-й Донской армии, а с добавлением к нему Атаманской дивизии, уже как конная группа под командованием генерала Мамонтова переименована в 10-ю Донскую конную дивизию.

 Отправлено: 18.12.22 18:46. Заголовок: Запорожець пишет: С..

Запорожець пишет:

цитата:

Скорей всего, это бывший 7-й Донской корпус (так полностью и не сформирован), позже на его базе был сформирован конный корпус генерала Толкушкина (4-я и 13-я конные дивизии) 1-й Донской армии, а с добавлением к нему Атаманской дивизии, уже как конная группа под командованием генерала Мамонтова переименована в 10-ю Донскую конную дивизию.

Спасибо. А я только что нашел этапы превращения 7 корпуса в 10 дивизию у Венкова, Зубкова "Донская армия..."
Вставлю, раз уж нашел в свое сообщение.

 Отправлено: 18.12.22 18:58. Заголовок: nachoperot пишет: С..

nachoperot пишет:

цитата:

Спасибо. А я только что нашел этапы превращения 7 корпуса в 10 дивизию у Венкова, Зубкова "Донская армия..."

Лучше всех знает это превращение Игорь Ластунов, как спец по Донармии.

 Отправлено: 18.12.22 19:18. Заголовок: Запорожець пишет: Л..

Запорожець пишет:

цитата:

Лучше всех знает это превращение Игорь Ластунов, как спец по Донармии

Да, на этом форуме я много узнал о Донской армии.
Интересен момент, красное командование знало, что естественно, о переброске войск в Урюпинскую, вот:
ИЗ ЗАПИСИ РАЗГОВОРА ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ. ГЛАВКОМА С КОМАНДУЮЩИМ ФРОНТОМ В. Н. ЕГОРЬЕВЫМ О ХОДЕ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ ВОЙСК И ОРГАНИЗАЦИИ НАСТУПЛЕНИЯ НА ВОРОНЕЖСКОМ НАПРАВЛЕНИИ
31 июля 1919 г.

[Главком]: — Теперь я не понимаю, где вы ожидаете удара противника... Или противник готовится нанести удар на воронежском направлении? Быть может, вы можете точно указать, какие силы противник собрал для этих ударов, так как указание на одни танки еще ровно ничего не определяет. Из начала вашей беседы вижу, что вам совершенно не ясны сведения о противнике на ваших флангах и лишь вы догадываетесь о том, что противник на флангах развлекает ваше внимание.
[Егорьев]: — Силы противника мне известны постольку, поскольку они собираются войсками и агентами и группировкой этих сил. По этим материалам мне также известно, что касается до выяснения, правильнее сказать до знания плана противника, то таковой, конечно, мне неизвестен...
Содержание Директив Донского командования, конечно, было тайной и не было известно красному командованию.

 Отправлено: 18.12.22 21:07. Заголовок: Данные красной разве..

Данные красной разведки,как часто было были и на сей раз очень ошибочны!!!Под 7-м корпусом красная разведка ошибочно подразумевала 7-ю Донскую дивизию(Хоперскую)-бывший 3-й Донской конный корпус(3-й Хоперский конный корпус),переименованный к 01.06.1919. в 7-ю Донскую дивизию!!!

 Отправлено: 19.12.22 06:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Данные красной разведки,как часто было были и на сей раз очень ошибочны!!!Под 7-м корпусом красная разведка ошибочно подразумевала 7-ю Донскую дивизию

Ваши претензии к красной разведке основаны только на том, что она не знала расписания Донской армии, составленной вами, и путала старые названия соединений с новыми, которые за полгода 1919-го менялись дважды. Тем не менее и численность и названия частей у красного командования были.

16 июля 1919 г. Имеются данные переброски частей 7 корпуса противника с фронта 10 армии в район Урюпинской.

Л. Клюев. Камышинская операция 10-й Красной армии. (с. 6)
Вот в каких чертах оценивал командарм Х положение своей армии в донесении командюжу от 1 июля 1919 г.: ,,С потерей Царицына и 1/3 сил пехоты Царицынской группы…при наличии сильной кавалерийской группы противника на правом фланге Царицынской группы²…
² Это был Конный корпус генерала Мамонтова.
Там же на с.17:
К середине июля Атаманская дивизия 2000 саб., 4ор., 20 пул. еще была на фронте 10-й армии.
К 25 июля, почти накануне перехода противника в наступление на Камышин, штаб армии имел следующие данные о противнике: В районе Морецкие хутора - Терсинка находилась 1 дивизия ген. Сутулова (600 штыков и 1200 саб.); в районе Терсинка-Ореховка' кавдивизия полк. Голубинцева (500 штык. и 1.500 саб.); между рр. Медведица и Иловля располагался 4 корпус ген. Шатилова (2.500 саб. и 600 штык.); между р. Иловля и Волгою находился корпус ген. Покровского (1.500 штык. и 1.800 саб.).

То есть к 25 июля 1919 года 10 дивизия (бывший 7 корпус) уже была переброшена в ст. Урюпинскую. Её (его) никак не могли спутать с 7 дивизией 2 Дк, которая была на фронте в районе Балашова. То, что знал командарм-10, то знал и командующий фронтом, к тому же работала и агентура за линией фронта, разведка авиации и прочие методы работы.

Другое дело знать о намерениях противника, а их было много. Тем более они ситуативно менялись, как мы видим на фронте Донской армии.

 Отправлено: 19.12.22 15:38. Заголовок: nachoperot пишет: П..

nachoperot пишет:

цитата:

Поездка Атамана. 17 июля (30.7) 1919 г.

В газете написан отчет о поездке Атамана.
Газета «Донские Ведомости» № 179, 4 августа (17 августа) 1919 года.
Поездка Атамана.
Познакомившись с видом и настроением частей на фронте, Донской Атаман, встреченный на ст. Урюпино ген. Коноваловым [командующий 2-го Донского корпуса] и полк. Васильевым¹, окружным атаманом, смотрел полки зеленой армии, состоящие из добровольцев самых разнообразных возрастов: есть и 15-ти летние юноши, есть и глубокие старики; без сапог и оборванные, они, не желая подчиниться красным, сражались с ними сколько могли, и наконец дождались соединения с казаками. Внимательно слушали зеленые речь Атамана, видно в диковинку им были правдивые слова. Автомобили тронулись, и долго еще было слышно не умолкавшее дружное «ура».

На соборной площади уже поджидал Атамана парад и войска станицы. Старики со слезами слушали речь избранника; в ней было столько тепла, искренности, добра и отцовской заботы наставить своих сынов на правильный путь! Пережив ужасы, грабежи, ложь, с трудом освободившись от ига, они видели в приезде Атамана большой праздник, торжественно встретили его с хлебом солью, а казачки с цветами. Побывав в соборе и монастыре генерал Богаевский посетил офицерское собрание № Донского корпуса [2-го Донского корпуса].

Проезжая по Хоперскому округу, Атаман посмотрел Петровскую, Алексеевскую, Усть-Бузулуцкую станицы и все хутора по этой дороге, видел все нужды населения, которых было очень много: в некоторых станицах за недостатком нефти на мельницах, люди не имеют муки и готовят себе вместо хлеба кутью из пшеницы, нет соли, предметов первой необходимости, и здесь уже не вспоминают об отсутствии материи и кожи.

Урожай хороший и хлеб уже скошен, но нет рабочих рук его свезти, и потому есть опасения, что хлеб может быть попорчен дождями. Приезд Атамана тронул казаков, особенно стариков,которые окончательно убедились в том, что о них заботятся, что их нужды Атаман хочет узнать здесь, на месте, что они, старики, не даром когда-то отстаивали правительство Дона перед малодушными.

Проехав Хоперский округ, Атаман побывал в Верхне-Донском округе.

¹ Васильев Петр Иванович (с 08.06.1919 и № 1506 от 21.09.1919), депутат Большого Войскового Круга от Петровской ст., полковник. (А.В. Венков, В.Н. Зубков. Донская армия. Организационная структура и командный состав. 1917–1920 гг. Выпуск 2. «Мобилизованная армия» с. 368)

Более полная информация об окружном атамане Васильеве у историка С. В. Волкова:
Васильев Петр Иванович, р. 21 дек. 1879. Из казаков ст. Петровской Области Войска Донского, сын хорунжего. Изюмское реальное училище, Киевское военное училище 1903. Офицер 6-го Донского казачьего полка. Войсковой старшина
(1916) 51-го Донского казачьего полка. В Донской армии; на 21 сен. 1919 окружной атаман Хоперского округа; мар.
1920 на Кубани. Генерал-майор. В эмиграции во Франции, товарищ председателя Донского войскового круга. Ум. 4
фев. 1953. Жена Валентина Матвеевна (Ковальская, дворянка). /118; 174; 361-97; 716/

 Отправлено: 19.12.22 19:56. Заголовок: Товаорищ начоперот,в..

Товаорищ начоперот,вы с что шутить изволите:"Ваши претензии к красной разведке основаны только на том, что она не знала расписания Донской армии, составленной вами, и путала старые названия соединений с новыми, которые за полгода 1919-го менялись дважды. Тем не менее и численность и названия частей у красного командования были.

16 июля 1919 г. Имеются данные переброски частей 7 корпуса противника с фронта 10 армии в район Урюпинской."???Расписания Донской армии я составлял на основании приказов и боевых расписаний Донской армии!!!Некоторые названия Донских корпусов в феврале -мае 1919 года менялись даже не дважды ,а бывало по 3-4 раза!!!На 16 июля 1919 н.ст(03.07.19191.ст.ст.)никакого 7-го корпуса в Донской армии уже давно не было!!!Да судя по всему из-за бездарной работы разведки РККА 7-й Донской корпус ,расформированный еще в марте 1919(переименованный в конный корпус),через 4 месяца все еще числится по давно устаревшим данным!!!!

 Отправлено: 19.12.22 20:03. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

7-й Донской корпус ,расформированный еще в марте 1919(переименованный в конный корпус),через 4 месяца все еще числится по давно устаревшим данным!!!!

Начштаба Донской армии забыл отослать в штаб РККА боевое расписание!

 Отправлено: 20.12.22 00:19. Заголовок: А где советские "..

А где советские "чекисты-разведчики"???,"знаменитые"??? "паши макаровы"???Никак не могут выйти из запоя?!!!!

 Отправлено: 20.12.22 06:42. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

"паши макаровы"???Никак не могут выйти из запоя?!!!!

Даже в Советской армии соблюдалась "субординация". Как говорил некий комбат - я могу выпить с начальником штаба полка, но никогда не буду пить со своим начальником штаба батальона.

 Отправлено: 20.12.22 12:36. Заголовок: В Советской армии ко..

В Советской армии комбаты пили со своими начштаба батальона и с нач.штаба полка.Никакой "субординации" в СА никогда не соблюдалось.Достаточно почитать мемуары убитого генерал-лейтенанта А.И.Лебедя и сотен других офицеров СА.В РИА кстати тоже подполковник мог пить вместе с подпоручиком,но таковы были традиции "боевого братства"!!!В войсках СС ОФИЦЕРЫ И солдаты пили и ели из одного котла,все они считались братьями по оружию и без всякой субординации!!!!

 Отправлено: 20.12.22 12:40. Заголовок: Командующий Добровол..

Командующий Добровольческой армией генерал-лейтенант В.З.Май-Маевский кстати никогда (ни разу в жизни)не пил со своим личным адъютантом подпоручиком-поручиком-штабс-капитаном-капитаном П.Макаровым!!!!Он только "гонял" его,как рядового ординарца за водкой и шампанским!!!Пить он предпочитал с равным себе по званию генерал-лейтенантом А.Г.Шкуро и др.!!!!

 Отправлено: 20.12.22 13:19. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Пить он предпочитал с равным себе по званию генерал-лейтенантом А.Г.Шкуро и др.!!!!

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

"паши макаровы"???Никак не могут выйти из запоя?!!!!

Пил Май-Маевский, а пьяный был адьютант Макаров?

 Отправлено: 20.12.22 19:00. Заголовок: Адъютант Макаров доп..

Адъютант Макаров допивал многочисленные остатки с генеральского стола,оттого и спился"""

 Отправлено: 21.12.22 14:39. Заголовок: Штабу Донских армий ..

Штабу Донских армий и флота наверное было лучше знать,какие части и соединения и в какое время входили в состав Донской армии,чем доморощенной советской "разведке"!!!!

 Отправлено: 21.12.22 17:33. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Штабу Донских армий и флота наверное было лучше знать,какие части и соединения и в какое время входили в состав Донской армии,чем доморощенной советской "разведке"!!!!

Это сейчас историки, занимающиеся подробным изучением операций той же Великой Отечественной подробно излагают положение частей обеих сторон с их наименованиями, направление движений, атак, потерь, путей отхода, имея в руках документы обеих сторон. Причем историки с пониманием относятся к обстановке, возможностям сторон, ошибкам развертывания и результатам боев.
Как в романе "Живые и мертвые":
"...никто из них не знал, что уже несколько часов тому назад к югу и к северу от Ельни немецкие танковые корпуса прорвали Западный фронт и, давя наши армейские тылы, развивают прорыв на десятки километров в глубину.
Никто из них еще не знал, что вынужденная остановка у моста, разрезавшая их колонну надвое, в сущности, уже разделила их всех, или почти всех, на живых и мертвых."
Не имели значения для них номера танковых корпусов, их численность и вооружение...

 Отправлено: 21.12.22 17:50. Заголовок: В романе "Живые ..

В романе "Живые и мертвые"автомобильную колонну бывших окруженцев из вышедших из окружения остатков дивизии комбрига Серпилина перехватила и почти полностью уничтожила немецкая кампф группа(боевая группа) в составе по максимуму танкового батальона(или даже 1-2 танковых рот) с приданными 2-3 пехотными(или стрелковыми,в танковых войсках Вермахта)ротами,практически почти без потерь!!!!

 Отправлено: 21.12.22 18:08. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

ротами,практически почти без потерь!!!!

Ну такие персонажи в искусстве были слегка с налетом сатиричности:
Настя - вы скажете было трое бунтовщиков;
Корнет Плетнев - не менее дюжины, меньше не согласен, троих я одной левой...

 Отправлено: 21.12.22 19:01. Заголовок: ЧТОБЫ РАЗГРОМИТЬ БЕ..

ЧТОБЫ РАЗГРОМИТЬ БЕЗ ПОТЕРЬ колонну советских окруженцев в несколько сот человек вполне хватило бы одной танковой ИЛИ МОТОРИЗОВАННОЙ роты Вермахта или войск СС!!!

 Отправлено: 21.12.22 20:18. Заголовок: nachoperot пишет:..

nachoperot пишет:"Более полная информация об окружном атамане Васильеве у историка С. В. Волкова:
Васильев Петр Иванович, р. 21 дек. 1879. Из казаков ст. Петровской Области Войска Донского, сын хорунжего. Изюмское реальное училище, Киевское военное училище 1903. Офицер 6-го Донского казачьего полка. Войсковой старшина
(1916) 51-го Донского казачьего полка. В Донской армии; на 21 сен. 1919 окружной атаман Хоперского округа; мар.
1920 на Кубани. Генерал-майор. В эмиграции во Франции, товарищ председателя Донского войскового круга. Ум. 4
фев. 1953. Жена Валентина Матвеевна (Ковальская, дворянка). /118; 174; 361-97; 716/

 Отправлено: 21.12.22 20:24. Заголовок: Более полная информа..

Более полная информация об окружном атамане Васильеве у историка И.И.Ластунова:"Васильев Пётр Иванович, генерал-майор
(21. 12. 1879 – 04. 02. 1953)
Казак ст. Петровской, Хопёрского округа, области Войска Донского (ныне хутор Петровский, Петровского сельского поселения, Урюпинского р-на, Волгоградской обл.). Сын хорунжего. Образование получил в Изюмском реальном и Киевском пех. юнкерском (по 1-му разряду) уч-щах. В хорунжие произведён 10. 08. 1903 в 6-й Донской каз. п. Участник 1-й мировой и гражданской войн. Произведён 15. 04. 1907 в сотники, 05. 10. 1910 – в подъесаулы, 19. 01. 1916 – в есаулы, а 28. 11. 1916 – в войсковые старшины. Должности: в 6-м Донском каз. п. (10. 08. 1903 – 28. 11. 1908); мл. офицер Новочеркасского каз. юнкерского уч-ща (28. 11. 1908 – ?; 18. 06. 1913 – 1914); состоял в комплекте Донских каз. полков (до 13. 08. 1914); в 51-м Донском каз. п. (13. 08. 1914 – 11. 10. 1917); состоял в распоряжении войскового начальства (11. 10. 1917 – ?).
Участник Общедонского восстания. В 1919 был произведён в полковники, а в 1920 – в генерал-майоры. Должности: член Войскового Круга ВВД (1918); зав. коневодством Хопёрского округа (до 08. 06. 1919); окружной атаман того же округа (08. 06. 1919 – дек. 1920); товарищ председателя Войскового Круга ВВД (до 1953).
Новороссийская эвакуация на п-ов Крым (Таврическая губ.; ныне Автономная республика Крым, Украина). Эвакуировался 02. 11. 1920 на тральщике «Т – 412», из г. Евпатория, Евпаторийского уезда, Таврической губ. (ныне Автономной республики Крым, Украина), в г. Константинополь (г. Стамбул, Турция). В том же месяце уехал в КСХС (ныне Сербия). Франция.
Умер во Франции. Жена: дворянка Ковенской губ. Ковальская Валентина Матвеевна.

 Отправлено: 22.12.22 06:55. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Более полная информация об окружном атамане Васильеве у историка И.И.Ластунова

Да вот, хотел же к вам обратиться, да не было времени, а тут под руку попалась работа Волкова.