Отправлено: 18.07.22 19:53. Заголовок: Гражданская война в Хоперском округе 1918-1919 годы.

1917 год.
Донское войсковое правительство не признало власть Советов, 26 октября 1917 года был отдан приказ всем казачьим частям в Области Войска Донского, согласно которому Войсковое правительство приняло на себя временно всю полноту государственной власти в области и объявило наиболее опасный для Войска угольный район на военном положении.

Приказ А. М. Каледина казачьим частям Донской области о поддержании Войсковым правительством Временного правительства, о вынужденном принятии Войсковым правительством всей полноты власти на Дону и мерах обеспечения порядка в области.
№ 19. 26 октября 1917 г. г. Новочеркасск

Вся Россия переживает в настоящее время страшно тяжелые дни, так как положение государства еще осложнилось восстанием большевиков, поднявших 24-25 октября мятеж для захвата власти в Петербурге и других городах.

В этих чрезвычайных обстоятельствах Войсковое правительство решило всеми средствами поддержать Временное правительство и не допустить анархических выступлений в пределах Донской области. Для чего даны указания всем подлежащим начальникам. Прекращение связи с правительством и крайне тревожное положение в угольном районе Донской области заставили Войсковое правительство принять на себя временно всю полноту государственной власти по отношению ко всему населению Донской области и объявить угольный район на военном положении…

Приказ прочесть во всех полках, батареях, сотнях и командах.
Г[енерал] Каледин
ГАРО. Ф. 864. Оп. 1. Д. 19. Л. 3-4 об. Черновик. Автограф.

Опираясь на донские казачьи полки, премьер свергнутого Временного правительства Керенский и казачий генерал Краснов попытались нанести удар непосредственно по Петрограду. Главнокомандующий генерал Духонин 28 октября телеграфировал Донскому атаману Каледину, "не найдет ли он возможным" направить казачий отряд в Москву, а затем на Петроград на помощь Краснову.

Предписание Я. П. Араканцева начальнику 7-й Донской казачьей дивизии о выполнении приказа войскового атамана о подготовке войск к отправке в г. Воронеж
№ 28064 30 ноября 1917 г. ст. Урюпинская
Военная.
Войсковой атаман приказал подготовить 21-й и 41-й полки, 15-ю батарею к отправлению в Воронеж совместно с 4-м пешим батальоном. Распоряжение для отправления дополнительно 31-го. Получение сего телеграфируйте.

Наоштаба подпись.

ГАРО. Ф. 46. Оп. 1. Д. 4028. Л. 73. Телеграмма. Копия. Машинопись.

ПЕРЕВОРОТ. 8 — 9 ноября [21 – 22 ноября] арестованы местные власти. Полк казаков, стоявший в ст. Петровской, освободил арестованных и восстановил прежнее положение. Арест произошёл в связи с событиями в центре русской жизни — Петрограде. Значение их для местных жителей не ясно. Событие углубило рознь и разделение. Классовые противоречия ещё больше углубились. Настроение тревожное и подавленное. (1)

Из записи разговора по прямому проводу окружного атамана Хоперского округа с Войсковым штабом о восстании казаков в ст. Урюпинской. 9 ноября 1917 г. ст. Урюпинская.
В ночь на 9 ноября в станице Урюпинской часть местной команды при участии посторонних лиц под предводительством большевика Селиванова произвела восстание и арестовала меня, окружного атамана, командира 6-го запасного полка и некоторых других офицеров, заняла штаб дивизии и управления окружного атамана. Прибывший по вызову полк освободил арестованных лиц, арестовав Селиванова и несколько других лиц, заключив их в тюрьму.
Своевременное прибытие полка не дало возможности развиться беспорядкам. Местная команда обезоружена. Сего числа я ввел военное положение в ст[анице] Урюпинской и в пунктах расположения 21-го, 22-го полков и 7-го Донского казачьего дивизиона.
Доложите об этом войсковому атаману. Подробное донесение последует. Необходимо немедленное расформирование Урюпинской местной команды. Ввиду происшедших событий перевод 22-го полка в Таганрог в настоящее время недопустим. Ходатайствую об оставлении здесь. Имеются слухи о прибытии сюда пехотных частей.<…>
Резолюция: 9 ноября 1917 г. 16 час[ов] 20 мин[ут]. Расследование. Удалите из команд ненадежных, перегруппировав команду. Укомплектовать [от окружного атамана].
ГАРО. Ф. 864. Оп. 1. Д. 19. Л. 38-43. Телеграфный бланк. Рукопись.

Казачьи части, стягиваемые с фронта на защиту границ Дона, были ненадежны, Войсковое правительство стало формировать партизанские отряды.

На севере Дона в декабре - январе 1917-1918 гг. действовал партизанский отряд «Степана Разина» под командованием подъесаула К.В. Попова. По данным журнала "Родимый край. После октябрьских событий казачья часть ударного батальона под наименованием "Партизанский отряд Северного фронта» и под командованием К.В. Попова отправилась на Дон и прибыла в начале декабря на узловую станцию Алексиково (Хоперский округ). По прибытии отряд поступил в распоряжение вр.и.д. начальника 7-й Донской дивизии полковника Пивоварова, штаб которого находился в окружной станице Урюпинской, а командир отряда подъесаул К.В. Попов отбыл в Новочеркасск к Каледину. Каледин переименовал отряд в Донской казачий партизанский отряд «Степана Разина», утвердил Попова командиром и дал ему право вербовать в свой отряд казаков из войсковых частей, расположенных в Хоперском округе. 21 декабря Попов заказал в Новочеркасске печать отряда. (2)

Уведомление Я.П. Араканцева начальнику 8-й Донской казачьей дивизии [генерал-майору И.Д. Попову] о формировании пеших сотен добровольцев
№ 30411 (изменено: № 34123) 27 декабря 1917 г.
Войсковой атаман приказал окружным атаманам 2-го Донского и Хоперского округов сформировать при 35-м и 39-м полках по две пеших сотни добровольцев, которых необхо¬димо зачислить в полки на общих основаниях. Сообщаю для сведения и уведомления ко¬мандиров полков.
Наоштаб Араканцев
Помета: В Каменской для передачи прин[ял] пр[апорщи]к Трофименко.
ГАРО. Ф. 864. Оп. 1. Д. 19. Л. 132-132 об. Рукопись.

1. Церковно-приходская летопись Христорождественской церкви станицы Урюпинской Хоперского округа Области войска Донского.
2. А. В. Венков. Атаман Краснов и Донская армия. 1918 год.

 Отправлено: 17.09.22 11:08. Заголовок: Белые получали честн..

Белые получали честно говоря довольно очень скромную помощь от союзников по Антанте!!!И чего здесь плохого или "нерусского"???Большевизм это международная зараза,его надо было раздавить сообща с братьями по оружию!!!Просто страны Антанты"устали от войны" и не хотели активно вмешиваться в Русские дела!!!А зря,красную гадину надо было раздавить в зародыше!!!Потом это аукнулось столетним противостоянием т.н."советской россии"( теперь"путинистской") с Западным Цивилизованным миром!!!

 Отправлено: 17.09.22 15:09. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Белые получали честно говоря довольно очень скромную помощь от союзников по Антанте!

Если помощь и не удовлетворяла белых, то больше по их собственной вине.
ОТЧЕТ БРИТАНСКОЙ ВОЕННОЙ МИССИИ, ЮГ РОССИИ, 8 ОКТЯБРЯ 1919 ГОДА.
REPORT OF THE BRITISH MILITARY MISSION, SOUTH RUSSIA, 8th OCTOBER 1919 https://disk.yandex.ru/i/AWIrxIY4iPrZs
XVII.—AMMUNITION.
52 The method of computing ammunition requirements and its storage and supply leave much to be desired.
53 There is no liaison between the Armed Forces Operations Section and Artillery Supply, and no liaison between Artillery Supply and the Inspector-General of Artillery. Consequently the requirements of the Artillery Supply are not based on the actual state of the artillery or the probable course of operations, the situations of the Armed Forces dumps are not selected in accordance with the real needs of the armies, and the Inspector-General of Artillery is not kept informed of the state of the Armed Forces dumps, nor is the Chief of Artillery Supply kept informed of the state of the Army dumps.
The actual management of the dumps is also unsatisfactory. Cover is seldom furnished and returns are inaccurate. Much assistance has been rendered to the Armed Forces in this matter by Captain Donovan, Deputy-Assistant Director of Ordnance Services, Ammunition, who has thoroughly gained the confidence of both the Artillery Supply officers and the Army Artillery staffs. In fact, the Ordnance Section of the British Military Mission is the chief and most accurate source of information of the armies in the matter of ammunition...

XVII.- АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ БОЕПРИПАСЫ

52. Метод расчета потребностей в боеприпасах и их хранения и поставки оставляет желать лучшего.

53. Нет никакой связи между Оперативным отделом Вооруженных сил и Службой артиллерийского снабжения, а также между Службой артиллерийского снабжения и Генералом-инспектором артиллерии. Следовательно требования Службы артиллерийского снабжения не основаны на фактическом состоянии артиллерии или на оперативном планировании, местоположение полевых складов Вооруженных сил выбирается вне привязки к реальным потребностям армий, а Генерал-инспектор артиллерии не имеет информации о состоянии складов Вооруженных сил, а начальник Службы артиллерийского снабжения не имел информации о состоянии армейских полевых складов. Фактическое управление складами также неудовлетворительно. Cover is seldom furnished and returns are inaccurate. Большая помощь в этом вопросе была предоставлена Вооруженным силам капитаном Донованом, помощником начальника службы артиллерийского снабжения и боеприпасов, который полностью завоевал доверие и офицеров Службы артиллерийского снабжения, и штаба армейской артиллерии. Фактически, артиллерийская секция Британской военной миссии является главным и самым точным источником информации армий по вопросу боеприпасов.

54. Следующие артиллерийские боеприпасы были поставлены русским:-

18-фунт. - 1 338 540
4 ,5-дюймовые гаубичные - 203 782
60-фунт. - 91 277
6-дюймовые гаубичные - 34 540
8-дюймовые гаубичные - 8 412

55. Руководитель Службы артиллерийского снабжения запрашивал большие количества снарядов всех видов, но после очень тщательного изучения всех факторов, я пришел к выводу, что единственный класс боеприпасов, которые требуют пополнения теперь, - это для наших 4 ,5-дюймовых гаубиц, которые демонстрируют наибольшую ценность для русских простотой своего устройства и эффектом снарядов.

56. Поэтому, в своей телеграмме, Номер Q. 710, от 7-ого октября, я запрашиваю о 100 000 выстрелов к 4,5 дюймовым гаубицам, что должно закрыть потребности предстоящей зимней кампании. Это должны быть только фугасные снаряды, потребностей в химических боеприпасов нет.

57. Если будет одобрена поставка дополнительно запрашиваемых орудий, о которых идет речь в параграфе 47, возможно возникнет необходимость в поставке большего количества боеприпасов, но эта потребность вряд ли возникнет в течение по крайней мере 3 месяцев.

58. Я также увеличил свой первоначальный запрос с 40 000 взрывателей (трубки, детонаторы, Номер l) до 80 000, и прошу, чтобы все будущие партии включали 20 процентов дополнительных взрывателей. Такой рост сверх нормального я нахожу необходимым в связи с большим числом неудачных выстрелов. Высокая доля последних возможно является следствием изношенных бойков, что будет исправлено при наличии достаточного числа механиков при батареях, что поможет полностью отремонтировать материальную часть, но большее число таких выстрелов связано с дефектными взрывателями.

 Отправлено: 17.09.22 18:31. Заголовок: И ЧТО ЭТО РАЗВЕ МНОГ..

И ЧТО ЭТО РАЗВЕ МНОГО???Сущие крохи!!!

 Отправлено: 17.09.22 19:05. Заголовок: Если помощь и не удо..

Если помощь и не удовлетворяла белых, то больше по их собственной вине.???И по какой -такой собственной"вине" Белых???

 Отправлено: 17.09.22 19:27. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

И ЧТО ЭТО РАЗВЕ МНОГО???Сущие крохи!!!

Это сопоставимо с вооруженностью и снабжением Красной армии. Холмен в отчете делает вывод - "В целом, моральное состояние, обученность и организация Вооруженных Сил Юга России значительно превосходят таковые красных армий." Значит причина в другом.

 Отправлено: 17.09.22 19:30. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

И по какой -такой собственной"вине" Белых???

В отчете пункт 53 все разъясняет.
"Любители обсуждают тактику, кабинетные генералы - стратегию, а профессионалы - логистику"
Безусловно, раз за разом на раз переигрывавшие своих противников на тактическом уровне, белые оказались посредственными стратегами, и – что оказалось гораздо хуже – провальными администраторами.

 Отправлено: 17.09.22 20:12. Заголовок: Холмен в своем отчет..

Холмен в своем отчет был в полном неведении о запасах вооружений и боеприпасов РККА???РККА ,как в минимум в 10 раз превосходила Белых по количеству боеприпасов .ей достались почти все боеприпасы РИА ,ОСТАВШИЕСЯ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ!!!

 Отправлено: 18.09.22 09:02. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

РККА ,как в минимум в 10 раз превосходила Белых по количеству боеприпасов

https://eugend.livejournal.com/?skip=10
"Превосходство большевиков в вооружении о обеспечении боеприпасами сейчас часто считается неким устоявшимся фактом, между тем – на что я периодически указывал и указываю – это далеко не так. Как минимум, в отношении критического для красных периода Гражданской войны – лета-осени 1919 года, периода наибольших успехов Белого движения на Южном ТВД и под Петроградом. И существенную роль в этом сыграли поставки оружия и военного снаряжения со стороны Великобритании."

Обеспеченность противников боеприпасами на Южном ТВД:
ВСЮР - от 44 до 85 млн. патронов, 335 тыс. снарядов, в том числе тяжелых 67,6 тыс.
РККА - от 41 до 62 млн. патронов, 200-250 тыс. снарядов, в том числе 20-30 тыс. тяжелых

Как видим, осенью 1919 года в решающий момент Гражданской войны на основном, южном ТВД, столкнулись вполне сопоставимые силы – при некотором численном перевесе РККА их противник мог компенсировать это как за счет несколько лучшей вооруженности, так и за счет лучшего опыта и организации. А вот почему они не смогли реализовать свои преимущества - это уже другая история…

 Отправлено: 18.09.22 12:44. Заголовок: Осенью 1919 года на ..

Осенью 1919 года на Московском направлении красные имели(не "некоторое численное превосходство"???) 3-4 кратное превосходство в штыках и саблях(шашках)!!!

 Отправлено: 18.09.22 15:01. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Осенью 1919 года на Московском направлении красные имели(не "некоторое численное превосходство"???) 3-4 кратное превосходство в штыках и саблях(шашках)!!!

Не понятно, что вы имеете в виду? Если на решающем направлении Красное командование смогло сосредоточить группировку с перевесом численности, то это только плюс военной стратегии красных, что впрочем и понятно, с осени 1919 года направление главного удара было перенесено с Донской области на Харьков-Донбасс-Ростов. В соответствие с этим решением и все резервы были направлены на направление главного удара. Хотя исследователи считают, что Холмен был досаточно осведомлен о состоянии дел у белых и предоставлял верные цифры и информацию, что подтверждалось данными разведок.
ОТЧЕТ БРИТАНСКОЙ ВОЕННОЙ МИССИИ, ЮГ РОССИИ, 8 ОКТЯБРЯ 1919 ГОДА.
https://disk.yandex.ru/i/AWIrxIY4iPrZs (с. 54).
LXIL - ПЕРСПЕКТИВЫ.
316. Что касается пункта 309 (б), соотношение сил противостоящих армий на Юге России оценивается Генеральным штабом генерала Деникина следующим образом :—
1. Вооруженные Силы Юга России. / 2. Большевистские силы, оперирующие в настоящее время против Вооруженных Сил Юга России.
Сабли и штыки 232,000 (а) / 240,000 (б)
Пушки 1,000 / 900
Станковые пулеметы 3 000 / 4 500
Пулеметы Льюиса - / 2 700
Бронепоезда 50 / 37
(а) едоков - 800 000.
(б) едоков - 1 000 000.

317. Около 50 000 штыков и сабель из состава войск генерала Деникина выделены на борьбу с Петлюрой и различными бандами, наводнившими Украину; с горными племенами; а также на охрану границы с Грузией и Азербайджаном, на случай активной враждебности от этих "республик".

 Отправлено: 18.09.22 16:45. Заголовок: Реально максимально ..

Реально максимально л\с("едоков") на август 1919(пик численности)во ВСЮР БЫЛО 240 тысяч,из них 150 тысяч штыков и сабель!!!Все остальное МЕРТВЫЕ ДУШИ!!!

 Отправлено: 18.09.22 17:20. Заголовок: Только через военком..

Только через военкоматы с мая 1918 по ноябрь 1920 в РККА было призвано около 7 миллионов человек.На Юге через ВСЮР и РУССКУЮ АРМИЮ прошли 300-400 тысяч человек,еще до 100 тысяч через Украинские формирования Скоропадского(большинство перешло к Деникину) и Петлюры.На Северо-Западе (Юденич) и Севере (Миллер)по 50-55 тысяч.На Востоке Колчак до 400 тысяч.Итого 1 миллион Белых( и др.антибольшевицких сил) на всех фронтах.Еще до 200-300 тысяч участников крестьянских антибольшевицких восстаний.Пускай еще до 100 тысяч басмачей.При любом раскладе большевики имели в 4-5 раз превосходство в людях над всеми своими противниками!!!

 Отправлено: 18.09.22 17:23. Заголовок: Почти вся материальн..

Почти вся материальная часть бывшей царской армии досталась большевикам. Помимо фронтового оружия в руках советского правительства оказались многочисленные тыловые арсеналы и большинство заводов по выпуску вооружения и взрывчатых веществ. Поскольку армии периода Гражданской войны значительно уступали в численности армиям Первой мировой войны, то снабдить их оружием для большевиков не представляло особой проблемы. Значительно труднее обстояло дело с вооружением и снабжением у белых армий. Для Советов было существенной потерей, когда склады в портах Мурманска, Архангельска и Владивостока, где хранились огромные запасы оружия и боеприпасов, поставленных странами Антанты для Русской армии, весной и летом 1918 года перешли под контроль интервентов. Кстати, это не означало, что они поступили в распоряжение белых армий. Большую их часть страны Антанты забрали себе обратно.[С-BLOCK]

Александр Колчак, командовавший белыми армиями в Сибири, и главнокомандующий белой Северной армией генерал Евгений Миллер неоднократно требовали от союзников предоставить им эти запасы вооружения, которые царское правительство оплатило вперёд золотом! В конце концов Антанта отдала им незначительную долю содержимого складов. Причём из Владивостока оружие стало поступать к Колчаку только летом 1919 года, после того, как забайкальский атаман Григорий Семёнов, долго не признававший его власти, разрешил наконец проход эшелонов по Транссибу. До этого момента к Колчаку прибыли по Севморпути всего лишь 41 тысяча винтовок и 10 млн патронов к ним – капля в море по сравнению с потребностями. Когда же Семёнов разблокировал Транссиб, то армии Колчака уже повсеместно терпели поражение.

Армии южной контрреволюции до конца 1918 года вооружались тем, что германские оккупационные власти на Украине милостиво выделяли донскому атаману Петру Краснову, пользуясь, к слову сказать, попавшими в их распоряжение складами царской армии. Частично Краснов делился этой ничтожной помощью с Антоном Деникиным. Всего немцы передали на Дон и в Добровольческую армию 11,6 тыс. винтовок, 46 орудий, 109 тыс. снарядов и 11,6 млн патронов.

С декабря 1918 г. Антанта наладила снабжение армий Деникина через Чёрное море. Всего таким образом было получено 340 орудий, 2 тыс. пулемётов, 100 тыс. винтовок, 100 аэропланов и 12 танков. Поставки союзников считались советскими историками главным источником снабжения белых армий юга России. Однако в мемуарах белогвардейцев постоянно повторяются жалобы на то, что союзники не оказывали им содействие в достаточной степени .

 Отправлено: 18.09.22 17:33. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Реально максимально л\с("едоков") на август 1919(пик численности)во ВСЮР БЫЛО 240 тысяч,из них 150 тысяч штыков и сабель!!!Все остальное МЕРТВЫЕ ДУШИ!!!

Проглядывал темы по численности ВСРЮ и противостоящих им объединений РККА, там для условий развернутых вооруженных сил применительно для гражданской войны нормой считалось и отношение штыков, сабель к едокам и 1:3 и 1:6. Все-таки ВСРЮ отяжелели тыловыми частями к осени 1919 года, ко времени доклада Холмена.
А вот Н. Е. Какурин в своей работе "Как сражалась революция" т. 2, с. 227 пишет: "Таким образом, уже в половине июля [1919 г.] красный южный фронт обладал значительным перевесом сил над противником ( 171 600 против 150 510 бойцов).", то есть 1,14:1.
Таким образом преимущество не подавляющее, даже не значительное. Причем к этому времени база для мобилизации обеих сторон была примерно равной по численности населения территорий, подконтрольных ВСРЮ и противостоящего им Южного фронта. И далее уже работа стратегов и тактиков, где собирать превосходную группировку и наносить главный удар.

 Отправлено: 18.09.22 18:32. Заголовок: Товарищ"бывший п..

Товарищ"бывший полковник"(отслуживший у "семи хозяев" и получивший от последних хозяев пулю между глаз,очевидно в знак благодарности!!!)Н.Е.Какурин .как шулер "передергивает карты"(скажем мягче лукавит!!!).В половине июля 1919 года во ВСЮР на более,чем 1000 километровом фронте было не более 100 тысяч штыков и сабель,из них против Южного фронта не более 70 тысяч штыков и сабель.т.е.соотношение 1:2,5.Т.е.преимущество в людях у Южного фронта было подавляющее и значительное!!! И этом при том,что Белые в это время били и гнали красных с огромной скоростью!!!

 Отправлено: 18.09.22 18:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

против Южного фронта не более 70 тысяч штыков и сабель.т.е.соотношение 1:2,5.

Как вы считаете?
nachoperot пишет:

цитата:

Согласно официальным данным Штаба Дон. армии 15 июля (28.7) 1919 г. она насчитывала всего 25 пеших полков, 3 отряда, 9 батальонов, 43 конных полка, 1 конную дивизию, а всего 23768 штыков, 18690 шашек, 177 орудий и 743 пулемета.

Только Донская армия в количестве 42 тыс штыков и сабель, не считая орудийную обслугу и пулеметчиков.

 Отправлено: 18.09.22 19:26. Заголовок: По соотношению сил м..

По соотношению сил можно вспомнить материал А.А.Немировского десятилетней давности

https://wyradhe.livejournal.com/272736.html

https://wyradhe.livejournal.com/273139.html

 Отправлено: 18.09.22 19:37. Заголовок: Т.н."вспомогател..

Т.н."вспомогатели"(орудийная обслуга,пулеметчики,нестроевые роты и т.д.) не учитываются и у красных.Т.н.боевой состав(штыки и сабли) по штату стрелковой дивизии составлял 40% от общей численности стрелковой дивизии РККА.НА 20.06.1919 Донская армия:13881 штык,1239 пулеметов;14406 сабель,393 пулемета;112 легких орудия,4 гаубицы,1 малокалиберное орудие, 7 инженерных сотен-900 саперов,18 самолетов,15 бронепоездов,9 броневиков. Донская армия была самой большой по численности во ВСЮР.

 Отправлено: 18.09.22 19:41. Заголовок: Если на Южном красно..

Если на Южном красном фронте было 171 600 штыков и сабель,т.е.40% от наличного состава,то общая численность войск Южного фронта-примерно 420-430 тысяч человек!!!Плюс красные постоянно получали многотысячные пополнения,чего были лишены Белые.

 Отправлено: 18.09.22 19:43. Заголовок: Всего на 20.06.1919...

Всего на 20.06.1919. на юге России( ВСЮР):67483 штыка,1020 пулеметов;36514 сабель,1051 пулемет;317 легких орудий,30 горных орудий,43 гаубицы,11 тяжелых орудий,9 малокалиберных орудия,12 бомбометов, 1 батальон и 20 рот саперов-3152 сапера,60 самолетов,33 бронепоезда,32 броневика,12 танков.

 Отправлено: 18.09.22 19:46. Заголовок: товарищ "начопер..

товарищ "начоперот" и где вы нашли такие странные данные:"Согласно официальным данным Штаба Дон. армии 15 июля (28.7) 1919 г. она насчитывала всего 25 пеших полков, 3 отряда, 9 батальонов, 43 конных полка, 1 конную дивизию"???Во-первых что за 9 батальонов???Во-вторых что за 1 конная дивизия,а где все остальные дивизии или их в Донской армии не было ???Что за источник информации у вас???

 Отправлено: 18.09.22 20:28. Заголовок: Роман пишет: По соо..

Роман пишет:

цитата:

По соотношению сил можно вспомнить материал А.А.Немировского десятилетней давности

Я косвенно знаком с ними по дискуссии https://eugend.livejournal.com/130246.html
Автор журнала задавал уточняющие вопросы, в частности по подконтрольным территориям каждой воюющей стороны на определенный момент времени и в соответствие с этим мобилизационные возможности.
eugend: 1. По численности населения на подконтрольных красным и белым территориях - возможно я был несколько невнимателен, но я не нашел источника и расчетов конкретно по следующим данным:
на июль 1919 Вы приводите численность населения на "красных" территориях в 100-105 млн. и на подконтрольных ВСЮР - в 20 млн., и соответственно наоктябрь 1919 года - 100-105 и 40-50 млн. (если где-то пишу неправильно - поправьте)
Просто у меня при подсчетах (чуть более тщательных чем в посте выше - после ссылки на Ваш решил пересчитать цифры повнимательнее и потщательнее) получились несколько иные. И по красным и по белым (ВСЮР), при этом по красным у меня даже на апрель, начало мая цифры были лишь около 90 млн. чел., а на лето осень заметно ниже Ваших. По белым же повыше на июль и по нижней планке на октябрь (даже чуть ниже).

wyradhe: В файле doc, на который я даю ссылку ( http://webfile.ru/6434997 ) даны ссылки на все соотв. цифры по части вооруженных сил (подробности см. ниже). Население - иное дело: как я и указывал в соотв. графе таблицы, я рассчитывал его по данным переписи 1897 г. с умножением на усредненный коэффициент роста населения в 1897-1914, но реально в разных губерниях оно росло по-разному, и потому при более точных подсчетах по состоянию на 1914 год эти числа могут меняться.

 Отправлено: 19.09.22 06:46. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

товарищ "начоперот" и где вы нашли такие странные данные:"Согласно официальным данным Штаба Дон. армии 15 июля (28.7)

По ссылке журнал "Вольное казачество" № 170. Причем нет разногласий с другими источниками, вот Волков, данные на один период времени.

http://swolkov.ru/bdorg/bdorg11.htm#878 С. В. Волков. Белое движение в России: организационная структура.
Донская армия. Боевой состав Донской армии.
15 июля 1919 43 (бойцов (тыс.)) 177 (орудий) 793 (пулеметов)

 Отправлено: 19.09.22 11:38. Заголовок: И где там 9 батальон..

И где там 9 батальонов??? и 1 ???конная дивизия???

 Отправлено: 19.09.22 11:47. Заголовок: И зачем сравнивать к..

И зачем сравнивать количество населения на территориях занятых красными и Белыми???Красные проводили тотальные мобилизации всего подряд населения, а Белые в основном призыв добровольцев(не считая казаков) и пленных красноармейцев.В Коми Крае в 1918-1920гг. из 200 тысяч населения в РККА было мобилизовано("призвано")20 тысяч человек.т.е.10% населения края!!!Что это если не ТОТАЛЬНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ?!У Белых в таком проценте в армию добровольно шли только казаки,как главные ненавистники красных!!!! Еще раз повторяю, через красных(РККА)прошло как минимум 7 миллионов человек, а через Белых максимум 1 миллион.Т.е.соотношение 1:7 !!!И при таком соотношении,да еще и не победить,просто массой завалили!!!

 Отправлено: 19.09.22 11:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

И где там 9 батальонов??? и 1 ???конная дивизия???

Батальоны были в Сводно-партизанской дивизии, дотошно и внимательно посмотреть у Венкова, Волкова - все можно найти.

Встречались любители истории казачества, не допукающих иного расшифрованния названий и структуры казачьих войск, например 21 кп - только казачий полк, но не конный, 22 пп - только пластунский, но не пеший, ко всем наименованиям добавляли либо донской, либо казачий, только казачьи сотни, казачьи полки, казачьи дивизии и армии, никаких структур Российской армии не позволяли!

 Отправлено: 19.09.22 13:53. Заголовок: В СВОДНО-ПАРТИЗАНСКО..

В СВОДНО-ПАРТИЗАНСКОЙ ДИВИЗИИ В ИЮЛЕ 1919 ГОДА ВСЕ БАТАЛЬОНЫ ВХОДИЛИ В СОСТАВ БРИГАД И НЕ БЫЛИ ОТДЕЛЬНЫМИ,А ЗНАЧИТ НЕТ СМЫСЛА ИХ ОТДЕЛЬНО ВЫДЕЛЯТЬ.У Волкова и Венкова,да и не в одном документе этого найти невозможно!!!Я КАК ЛЮБИТЕЛЬ ИСТОРИИ КАЗАЧЕСТВА ДОПУСКАЮ ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЕ НАИМЕНОВАНИЯ ЧАСТЕЙ,СОГЛАСНО ДОКУМЕНТАМ!!!

 Отправлено: 19.09.22 15:10. Заголовок: Наглядный пример нев..

Наглядный пример неверного подсчета противоборствующих сил на участке фронта.
Против 2-го Донского корпуса, насчитывавшего к 1-му августа (14.8) того года 4200 штыков и 5000 сабель, при 47 орудиях, действовала вся возрожденная, обновленная и значительно пополненная бойцами и техническими средствами 9-я сов. армия, имевшая тогда 10700 шт. и 5400 сабель при 53 орудиях; значит, против 9200 донских бойцов действовало 16100 русских бойцов. (Вольное казачество № 170. — Париж. 1935. Трагедия казачества. (с. 6))
Фрагмент карты «Отчет командующего Донской армией по оперативной части к концу сентября 1919 года. Краткий обзор вооруженной борьбы Дона с советской властью за время от февраля по октябрь 1919 года». Новочеркасск, 1919. «Положение сторон к 1 августа 1919 года»


Июль прошел в обороне границ Саратовской губернии по реке Терсе. Затем дивизия отводится на формирование в район Турки-Аркадак. Формирование проходило успешно и после должной передышки дивизия вступает в цепь наступающей армии и в августе 1919 года усиленно развивает операции в районе Балашов-Горелки-Пески-Поворино...(1921. Краткий очерк истории 14-й стрелковой имени СТЕПИНА дивизии. 1918-1921 г.)

Разграничительные линии:
а) между 8 й и 9-й армиями - … р. Савала до устья…
б) между 9 й и 10-й армиями - …Елань, Раздорская, Усть-Медведицкая, все пункты для 9-й армии включительно; (ПРИКАЗ КОМАНДОВАНИЯ ОСОБОЙ ГРУППЫ ЮЖНОГО ФРОНТА О НАСТУПЛЕНИИ в РАЙОНЕ ХОПРА, ДОНА И ЦАРИЦЫНА. 2307/ш. 15 августа 1919 г.)

1-й Донской корпус состоял из 6-й Донской дивизии (3-я и 4-я пластунские бригады) и 10-й и 14-й конных бригад.
2-й Донской корпус состоял из двух дивизий – Сводно-партизанской и 7-й Донской.
4-й Донской корпус сформирован 28.06.1919 из 9-й и 10-й Донских дивизий. (А.В. Венков, В.Н. Зубков. Донская армия. Организационная структура и командный состав. 1917–1920 гг.)

15.8 кавалерийская бригада 36 стр. дивизии, высланная для преграждения коннице Мамонтова пути на Тамбов и о месте нахождения которой командованию фронтом накануне ничего не было известно, имела у дер. Сукманка (5 км с сев. ст. Есипово) столкновение с дивизией ген. Постовского. Разбитая наголову в неравном бою, эта кавалерийская бригада рассеялась по всему району. (Рымшан М. Б. Рейд Мамонтова. Август-Сентябрь 1919 г.)

Итак против 9-й армии воевал не только ослабленный 2-й Донской корпус, но и частично дивизия 4-го Донского корпуса, уничтожившая кавлерийскую бригаду 36-й дивизии и расстроившая правый фланг 36 дивизии на стыке с 8-й красной армией, а также 6-я дивизия 1-го Донского корпуса полностью. При этом 14 дивизия 9-й армии находилась на формировании и в этот период не участвовала в боевых действиях.

Также надо отметить, что разграничительные линии 9-й армии и её численность отмечены верно.

 Отправлено: 19.09.22 16:44. Заголовок: Товарищ начоперот с..

Товарищ начоперот ссылается на недостоверное(а попросту лживое) псевдоисторическое "исследование"(Рымшан М. Б. Рейд Мамонтова. Август-Сентябрь 1919 г.)
15.8 кавалерийская бригада 36 стр. дивизии, высланная для преграждения коннице Мамонтова пути на Тамбов и о месте нахождения которой командованию фронтом накануне ничего не было известно, имела у дер. Сукманка (5 км с сев. ст. Есипово) столкновение с дивизией ген. Постовского. Разбитая наголову в неравном бою, эта кавалерийская бригада рассеялась по всему району. (Рымшан М. Б. Рейд Мамонтова. Август-Сентябрь 1919 г.)???Никакой "дивизии Постовского" в августе-сентябре 1919 года не существовало в природе???!!!была 12-я Донская конная бригада генерал-майора В.И.Постовского в составе 9-й Донской дивизии генерал-лейтенанта А.С.Секретева. 6-я Донская дивизия генерал-майора И.П.Донскова в августе 1919 почти полностью сражалась против 10-й красной армии.Приданная ей 14-я Донская конная бригада генерал-майора А.В.Голубинцева наголову разгромила 28-ю стрелковую дивизию РККА взяв в плен ее начдива Азина!!!

 Отправлено: 19.09.22 18:25. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

15.8 кавалерийская бригада 36 стр. дивизии

Кавалерийская бригада 36 дивизии.
Боевой путь блиновцев (с. 49.)
К этому времени полк переименовывается в "3 Саратовский" и входит в состав 3 бригады при 36 стрелковой дивизии IX армии. В бригаду вошли
1 Хоперский кавполк и 2 Камышинский. 10 августа полк направляется для участия в ликвидации мамонтовского прорыва на линии Новохоперск — Борисоглебск. Неудачный исход этих боев об’ясняется тем. что на прорыв бросили только что сформированную 55 [56] стр. див., начштаба которой сбежал к белым. Согласно приказа, полк отступил на Шайкино [Шапкино], дав дорогу коннице Мамонтова в тыл.

Опустив неточности, которые можно отнести на перевод книг в электронный формат, мы видим, что кавбригада имела задачу перехватить конницу Мамонтова, сам факт столкновения был, у Рымшана он закончился разгромом, в воспоминаниях блиновцев отступили по приказу. Кто же признается в поражении? И не важно, бригада ли Постовского или другое соединения указано, нам нужен факт участия 4 Дк в боях против 9-й армии, и он подтверждается.