Отправлено: 26.10.13 16:30. Заголовок: Армия Грузинской Демократической Республики.

Наиболее доступным материалом по истории грузинской армии периода 1917-1922 годов является статья в книге "Национальные армии" Дерябина и Паласиос-Фернандеса. Не буду вдаваться в подробности статьи (хоть неточности и присутствуют, абзацы текста не в той последовательности... ), но возник у меня один вопрос по изображённому грузину-пехотинцу. Цитирую из описания: "Вооружение и снаряжение итальянского образца". На рисунке у пехотинца винтовка Манлихер-Каркано образца 1891 года. Вопрос: как на вооружение грузинской армии оказалась данная винтовка? Военные министерства Российской Империи и Временного Правительства данный образец стрелкового оружия не закупали (хоть предложения и были). Трофеями с Кавказского фронта эти винтовки тоже стать не могли - у турок их не было. Откуда? И ещё моё личное дополнение к статье - британцами в 1918-1919 годах было поставлено армиям Грузии и Армении 40 тысяч канадских переделанных под патрон 7,71-мм винтовок Росс образца 1910 года.

 Отправлено: 27.10.13 15:06. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 27.10.13 16:22. Заголовок: Да, тот самый рисуно..

Да, тот самый рисунок. Откуда в грузинской армии появились эти винтовки? Сумки для патронов тоже итальянского образца. Насколько я понимаю, все рисунки сделаны на основе существующих фотографий?

 Отправлено: 27.10.13 16:40. Заголовок: самарец пишет: Да, ..

самарец пишет:

цитата:

Да, тот самый рисунок. Откуда в грузинской армии появились эти винтовки? Сумки для патронов тоже итальянского образца. Насколько я понимаю, все рисунки сделаны на основе существующих фотографий?

Возможно по фотографиям, как вы вообще по рисунку определяете образец винтовки. Я честно сказать не спец. по вооружению.

 Отправлено: 27.10.13 21:18. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

как вы вообще по рисунку определяете образец винтовки.

Просто давно интересуюсь оружием + 12 лет службы в армии наложили свой отпечаток. А именно по этой винтовке - характерная прицельная планка. По снаряжению: у австро-венгров подсумки для австрийских Манлихеров были чёрными.

 Отправлено: 27.10.13 21:22. Заголовок: самарец пишет: Прос..

самарец пишет:

цитата:

Просто давно интересуюсь оружием + 12 лет службы в армии наложили свой отпечаток. А именно по этой винтовке - характерная прицельная планка. По снаряжению: у австро-венгров подсумки для австрийских Манлихеров были чёрными.

Тогда понятно

 Отправлено: 02.11.13 09:40. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Возможно по фотографиям,

Азербайджанцы на рисунке точно на основе фотографий (из этой же книги).
Коллеги, а никому не попадалась информация о поставках грузинам вооружений немцами в 1918 году? А поставки ведь скорее всего были (учитывая, что грузины совместно с немецким "экспедиционным корпусом" вели боевые действия против частей турецкой армии весной 1918 года). Возможно, эти итальянские винтовки были поставлены немцами из трофеев с Итальянского фронта - просто предположение...

 Отправлено: 02.11.13 13:56. Заголовок: Нашёл!!! :sm15: Пу..

Нашёл!!!
Публикация брошюры советского стратегической разведки о состоянии Грузии в 1920-21 гг.
"Грузия очень недружелюбно относится к России..." // Военно-исторический журнал. №6, 2002. С.34-37
" Продовольственное положение грузинской армии не стоит на должной высоте ввиду общего продовольственного кризиса в Грузии. Главным образом предметами довольствия грузинской армии служат злаки (хлеб, гоби) и в незнанчительной степени жиры (мясо). Зато заказаны в Италии винтовки, пулеметы, патроны и "аэропланы последних конструкций"... "

 Отправлено: 02.11.13 18:37. Заголовок: самарец пишет: Зато..

самарец пишет:

цитата:

Зато заказаны в Италии винтовки, пулеметы, патроны и "аэропланы последних конструкций"... "

Кто ищет тот всегда найдет!

 Отправлено: 04.11.13 00:26. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Возможно по фотографиям,

Основой рисунка по форме скорее всего стала эта фотография. Блин, по внешнему виду ансамбль песни и пляски Грузинской ССР...

 Отправлено: 04.11.13 13:13. Заголовок: самарец пишет: Осно..

самарец пишет:

цитата:

Основой рисунка по форме скорее всего стала эта фотография.

К стати очень похоже.

 Отправлено: 10.01.14 14:47. Заголовок: Кстати, существовала..

Кстати, существовала в Грузинской армии и офицерская часть (правда не долго), это Офицерский (добровольческий) полк . Формироваться начал в декабре 1918 года с началом Армяно-Грузинской войны. Командиры: полковник Нарекеладзе, затем полковник Бакрадзе Захарий Дмитриевич, бывший командир 54-го пехотного Минского полка РИА (кавалер ордена Св. Георгия 4-й степени (1915); Св. Георгия 3-й степени (1915).

 Отправлено: 07.01.16 10:14. Заголовок: А.И. Дерябин указыва..

А.И. Дерябин пишет, что Грузинский армейский корпус создавался на основе как национальных частей РИА, так и на основе бывших русских частей с переименованием и доукомплектованием их грузинами. А известно, что это были за части? Например, вероятно, Грузинский стрелковый и Грузинский конный полки РИА, плюс, как сам указывает Дерябин, 1-й Карсский крепостной пехотный полк и 2-й Кавказский конный пограничный полк на основе которых были сформированы 2-й Грузинский стрелковый и 2-й Грузинский конный полки соответственно.

 Отправлено: 07.01.16 17:04. Заголовок: На создание Грузинск..

На создание Грузинского корпуса в ноябре-декабре 1917г. назначались существующие грузинские части: Грузинский стр.полк, Грузинский отд.батальон (Тифлис), Грузинский кон.полк, а также передавались под национализацию: 1-й Карсский креп.пех.полк, Екатериноградский пех.полк, 2-й Карсский креп.пех.полк, 21-й Кавказский стр.полк. Взамен национализации 2-го Кавказского пограничного конного полка (подлежал армянизации), было решено сформировать вновь 2-й Грузинский конный полк в г. Кутаис

 Отправлено: 07.01.16 19:58. Заголовок: Алексей 2-й, спасибо..

Алексей 2-й, спасибо! Получается, что 2-й Грузинский конный полк существовал как часть РИА и был расформирован?

 Отправлено: 08.01.16 11:05. Заголовок: Енисеец пишет: Полу..

Енисеец пишет:

цитата:

Получается, что 2-й Грузинский конный полк существовал как часть РИА и был расформирован?

Приказ Главнокомандующего войсками Кавказского фронта на формирование полка существовал, но был ли он сформирован не знаю, сомневаюсь. Общая обстановка Закавказья начала зимы 1917-18 гг. сложилась неблагоприятная (разгул рев.разрухи на фронте, власть комитетов, проблемы со снабжением продовольствием и фуражом, объявление СНК Декрета о мире, как следствие самовольное оставление солдатами и казаками позиций, уход с фронта целыми частями) и решение командования фронта о создании в таких условиях национальных корпусов (Армянский, Грузинский, Мусульманский, Русский, каждый в составе 2 стр.дивизий и 1 кон.бригады) для удержания фронта от турецкого наступления. В такой обстановке завершить в полном объеме все намеченные формирования штабом Кавказского фронта РИА вряд ли было возможно, тем более появившиеся закавказские нац.правительства повели свою политику в военном строительстве.

 Отправлено: 08.01.16 20:36. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснение.