On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 16:30. Заголовок: Армия Грузинской Демократической Республики.


Наиболее доступным материалом по истории грузинской армии периода 1917-1922 годов является статья в книге "Национальные армии" Дерябина и Паласиос-Фернандеса. Не буду вдаваться в подробности статьи (хоть неточности и присутствуют, абзацы текста не в той последовательности... ), но возник у меня один вопрос по изображённому грузину-пехотинцу. Цитирую из описания: "Вооружение и снаряжение итальянского образца". На рисунке у пехотинца винтовка Манлихер-Каркано образца 1891 года. Вопрос: как на вооружение грузинской армии оказалась данная винтовка? Военные министерства Российской Империи и Временного Правительства данный образец стрелкового оружия не закупали (хоть предложения и были). Трофеями с Кавказского фронта эти винтовки тоже стать не могли - у турок их не было. Откуда? И ещё моё личное дополнение к статье - британцами в 1918-1919 годах было поставлено армиям Грузии и Армении 40 тысяч канадских переделанных под патрон 7,71-мм винтовок Росс образца 1910 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 15:06. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 16:22. Заголовок: Да, тот самый рисуно..


Да, тот самый рисунок. Откуда в грузинской армии появились эти винтовки? Сумки для патронов тоже итальянского образца. Насколько я понимаю, все рисунки сделаны на основе существующих фотографий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 16:40. Заголовок: самарец пишет: Да, ..


самарец пишет:

 цитата:
Да, тот самый рисунок. Откуда в грузинской армии появились эти винтовки? Сумки для патронов тоже итальянского образца. Насколько я понимаю, все рисунки сделаны на основе существующих фотографий?



Возможно по фотографиям, как вы вообще по рисунку определяете образец винтовки. Я честно сказать не спец. по вооружению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 21:18. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
как вы вообще по рисунку определяете образец винтовки.


Просто давно интересуюсь оружием + 12 лет службы в армии наложили свой отпечаток. А именно по этой винтовке - характерная прицельная планка. По снаряжению: у австро-венгров подсумки для австрийских Манлихеров были чёрными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 21:22. Заголовок: самарец пишет: Прос..


самарец пишет:

 цитата:
Просто давно интересуюсь оружием + 12 лет службы в армии наложили свой отпечаток. А именно по этой винтовке - характерная прицельная планка. По снаряжению: у австро-венгров подсумки для австрийских Манлихеров были чёрными.



Тогда понятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 09:40. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Возможно по фотографиям,


Азербайджанцы на рисунке точно на основе фотографий (из этой же книги).
Коллеги, а никому не попадалась информация о поставках грузинам вооружений немцами в 1918 году? А поставки ведь скорее всего были (учитывая, что грузины совместно с немецким "экспедиционным корпусом" вели боевые действия против частей турецкой армии весной 1918 года). Возможно, эти итальянские винтовки были поставлены немцами из трофеев с Итальянского фронта - просто предположение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 13:56. Заголовок: Нашёл!!! :sm15: Пу..


Нашёл!!!
Публикация брошюры советского стратегической разведки о состоянии Грузии в 1920-21 гг.
"Грузия очень недружелюбно относится к России..." // Военно-исторический журнал. №6, 2002. С.34-37
" Продовольственное положение грузинской армии не стоит на должной высоте ввиду общего продовольственного кризиса в Грузии. Главным образом предметами довольствия грузинской армии служат злаки (хлеб, гоби) и в незнанчительной степени жиры (мясо). Зато заказаны в Италии винтовки, пулеметы, патроны и "аэропланы последних конструкций"... "

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.13 18:37. Заголовок: самарец пишет: Зато..


самарец пишет:

 цитата:
Зато заказаны в Италии винтовки, пулеметы, патроны и "аэропланы последних конструкций"... "



Кто ищет тот всегда найдет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 00:26. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Возможно по фотографиям,



Основой рисунка по форме скорее всего стала эта фотография. Блин, по внешнему виду ансамбль песни и пляски Грузинской ССР...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.13 13:13. Заголовок: самарец пишет: Осно..


самарец пишет:

 цитата:
Основой рисунка по форме скорее всего стала эта фотография.



К стати очень похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 14:47. Заголовок: Кстати, существовала..


Кстати, существовала в Грузинской армии и офицерская часть (правда не долго), это Офицерский (добровольческий) полк . Формироваться начал в декабре 1918 года с началом Армяно-Грузинской войны. Командиры: полковник Нарекеладзе, затем полковник Бакрадзе Захарий Дмитриевич, бывший командир 54-го пехотного Минского полка РИА (кавалер ордена Св. Георгия 4-й степени (1915); Св. Георгия 3-й степени (1915).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 10:14. Заголовок: А.И. Дерябин указыва..


А.И. Дерябин пишет, что Грузинский армейский корпус создавался на основе как национальных частей РИА, так и на основе бывших русских частей с переименованием и доукомплектованием их грузинами. А известно, что это были за части? Например, вероятно, Грузинский стрелковый и Грузинский конный полки РИА, плюс, как сам указывает Дерябин, 1-й Карсский крепостной пехотный полк и 2-й Кавказский конный пограничный полк на основе которых были сформированы 2-й Грузинский стрелковый и 2-й Грузинский конный полки соответственно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 17:04. Заголовок: На создание Грузинск..


На создание Грузинского корпуса в ноябре-декабре 1917г. назначались существующие грузинские части: Грузинский стр.полк, Грузинский отд.батальон (Тифлис), Грузинский кон.полк, а также передавались под национализацию: 1-й Карсский креп.пех.полк, Екатериноградский пех.полк, 2-й Карсский креп.пех.полк, 21-й Кавказский стр.полк. Взамен национализации 2-го Кавказского пограничного конного полка (подлежал армянизации), было решено сформировать вновь 2-й Грузинский конный полк в г. Кутаис

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 19:58. Заголовок: Алексей 2-й, спасибо..


Алексей 2-й, спасибо! Получается, что 2-й Грузинский конный полк существовал как часть РИА и был расформирован?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 11:05. Заголовок: Енисеец пишет: Полу..


Енисеец пишет:

 цитата:
Получается, что 2-й Грузинский конный полк существовал как часть РИА и был расформирован?


Приказ Главнокомандующего войсками Кавказского фронта на формирование полка существовал, но был ли он сформирован не знаю, сомневаюсь. Общая обстановка Закавказья начала зимы 1917-18 гг. сложилась неблагоприятная (разгул рев.разрухи на фронте, власть комитетов, проблемы со снабжением продовольствием и фуражом, объявление СНК Декрета о мире, как следствие самовольное оставление солдатами и казаками позиций, уход с фронта целыми частями) и решение командования фронта о создании в таких условиях национальных корпусов (Армянский, Грузинский, Мусульманский, Русский, каждый в составе 2 стр.дивизий и 1 кон.бригады) для удержания фронта от турецкого наступления. В такой обстановке завершить в полном объеме все намеченные формирования штабом Кавказского фронта РИА вряд ли было возможно, тем более появившиеся закавказские нац.правительства повели свою политику в военном строительстве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 20:36. Заголовок: Спасибо за разъяснен..


Спасибо за разъяснение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет