Отправлено: 20.12.15 18:31. Заголовок: численность Красной Армии во время осень 1919 г.

Здравствуйте, дорогие форумчане!

головоломный для меня есть вопрос численности Красной Армии во время осень 1919 г. во всех книгах Я читал, что в это время численность Красной Армии былa 3,5 миллиона солдат. таким образом, почему на южный фронт и против Юуденичa были направлены только 400 тысяч? в тех же самое книгах пишут, что против Юденичa и Деникинa мобилизованы все Доступные силы и Троцкий отправил их на фронт. что делали в это время другиe 3 миллионa солдат? сколько солдат действительно имeла Красная Армия? сколько Реввоенсовет имeл резервных дивизий?

С уважением,
Jagdterier

 Отправлено: 08.01.16 20:22. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

В Перекопско-Чонгарской операции войска Южного фронта М.В.Фрунзе насчитывали:158 тыс.штыков,40 тыс.сабель,550 орудий,3059 пулеметов,57 бронеавтомобилей.23 бронепоезда,84 самолета. Перевес над Русской армией П.Н.Врангеля БЫЛ МНОГОКРАТНЫМ.

Так ведь РА ОБОРОНЯЛАСЬ на подготовленных рубежах.В РККА почти не было боевого флота,а в РА он был и немалый. Союзники худо-бедно еще подсобляли.Продержаться поболее можно было,а там поляки вкупе с прибалтами, финнами,петлюровцами осмелели бы в своих претензиях к большевикам,тем паче ДВ еще крепко держался белогвардейцами.Но в штабе Врангеля еще в период северотаврийских сражений зрело пораженчество и планировалась позорная эвакуация.

 Отправлено: 08.01.16 20:34. Заголовок: "РУБЕЖИ" был..

"РУБЕЖИ" были абсолютно не подготовлены, "союзники" требовали перемирия с большевиками, Южный фронт Фрунзе имел ДЕСЯТИКРАТНЫЙ ПЕРЕВЕС В штыках и саблях. "Позорная "эвакуация планировалась на всякий случай, было бы полным идиотизмом не планировать, тогда бы вышло намного хуже, чем в Новороссийске.

 Отправлено: 08.01.16 20:39. Заголовок: По другим данным:..

По другим данным:"Непосредственно перед началом операции соотношение сторон было следующим:
группировка сил Южного фронта насчитывала: 146,4 тыс. штыков; 40,2 тыс. сабель; 985 артиллерийских орудий; 4435 пулемётов; 57 бронеавтомобилей; 17 бронепоездов и 45 самолётов.
силы Русской армии в Крыму насчитывали более 41 тыс. солдат и офицеров, из которых около 6 тыс. были отвлечены на борьбу с партизанами, охрану объектов и коммуникаций, поэтому в составе группировки в северной части полуострова насчитывалось свыше 23 тыс. штыков; до 12 тыс. сабель; 213 артиллерийских орудий; 45 танков и бронеавтомобилей; 14 бронепоездов; 42 самолёта

 Отправлено: 08.01.16 20:58. Заголовок: капрал пишет: Союзн..

капрал пишет:

цитата:

Союзники худо-бедно еще подсобляли.Продержаться поболее можно было,а там поляки вкупе с прибалтами, финнами,петлюровцами осмелели бы в своих претензиях к большевикам,тем паче ДВ еще крепко держался белогвардейцами

А еще народные восстания на Украине, в уфимской губернии - восстнаие "черного орла", в тамбовской - антоновщина, а еще разного рода мелкие разочаровавшиеся в советской власти бунты пьяных красных командиров типа Сапожкова в Самарской губернии и на Дону(уже не помню фамилий).

 Отправлено: 08.01.16 21:23. Заголовок: ДВ "крепко держа..

ДВ "крепко держался белогвардейцами", ровно до тех пор ,пока большевики были заняты подавлениями крестьянских восстаний 1921 года.

 Отправлено: 08.01.16 21:31. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Мы в Польше распорядитьсямы многими хорошими источниками по истории войны с большевиками в 1919- 1920 годах. но у нас продолжает дебата по темате или Полша могла уничтожить большевизм в 1919 и 1920 г., если сотрудничать с Деникинем и Вранглем и или длиа Полшы било лучше помочь белым или оставить их самыми...
выдали новом книге: http://lubimyczytac.pl/ksiazka/257455/pakt-pilsudski-lenin-czyli-jak-polacy-uratowali-bolszewizm-i-zmarnowali-szanse-na-budowe-imperium

Полская армиа могла в октиабре 1919 г. отправит на фронт против советом 500 тыс. солдатов на цалой линии фронта... Деникин? 100 - 150 тыс? Но если Вы мовили, што РККА имала в етим периоде 3 млн. солдатов, поэтому не неочевидны вопрос...

 Отправлено: 08.01.16 21:44. Заголовок: Деникин, если бы про..

Деникин, если бы провел нормальную мобилизацию, мог бы выставить 2-3 миллиона бойцов, Колчак планировал армию в 1200 тысяч бойцов. если бы плюс к ним Поляки 500 тысяч и Маннергейм 100 тысяч бойцов, то красным был бы полный конец. Качество РККА БЫЛО ОЧЕНЬ НИЗКИМ. При равном соотношении сил красные при любом раскладе проиграли бы ОДНОЗНАЧНО.

 Отправлено: 09.01.16 02:20. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Деникин, если бы провел нормальную мобилизацию, мог бы выставить 2-3 миллиона бойцов, Колчак планировал армию в 1200 тысяч бойцов. если бы плюс к ним Поляки 500 тысяч и Маннергейм 100 тысяч бойцов, то красным был бы полный конец. Качество РККА БЫЛО ОЧЕНЬ НИЗКИМ. При равном соотношении сил красные при любом раскладе проиграли бы ОДНОЗНАЧНО.

так почему Деникин и Колчак не мобилизовали армии о чиселности 1200 000 бойцов? Деникин мобилизациу в конце концов проводил и боицов имал 100 или 150 тыс. (на фронтие). Слаба администрация войскова? Нежелание населения? Биали тоже привели террор.

Я думаю, что в октябре 1919 г. Деникин бы только имал 200 тыс. боицов на фронтие + 400 тыс. Пилсудский (полские наступление должен быть короткие - максимально месяц время). Красне послать всие резервы (которе на самом деле имали) и есть повтор велкой битвы под Бородино с 1812 г. Я думаю, что Полиаки не смогли взять Москву (поставка, осень). и так болшевики победаом с Деникинем, а в 1920 г. и так ест кампаниа полско-советска (кроме киёвскего наступлениа Полиаков, бо по осенных оператиач под Смоленскием и Москвом не имаиом сил к стратегичеискему наступлениу на весне).

 Отправлено: 09.01.16 11:16. Заголовок: Когда красные идут н..

Когда красные идут на белых, это братоубийственная война и тут много эмоций. А когда идут поляки на Москву, это уже инородцы-захватчики и тут красные под действием агитации воевали бы лучше. Они ведь Родину свою от иноземцев защищают. И охотнее бы шли в бой против поляков, нежели против русских братьев белогвардейцев.

 Отправлено: 09.01.16 13:44. Заголовок: Пилсудский на Москву..

Пилсудский на Москву вряд ли бы пошел(она не входила в сферу его геополитических интересов), а вот восстановить Великую Польшу, т.е.вернуть Украину(Малую Польшу) и Белоруссию(Белую Польшу) очевидно был готов.

 Отправлено: 09.01.16 14:30. Заголовок: А вот Маннергейм дал..

А вот Маннергейм дал 100 тысяч бойцов на штурм красного Петрограда.

 Отправлено: 09.01.16 14:50. Заголовок: Маннергейм готов был..

Маннергейм готов был дать 100 тысяч бойцов, надо было только признать независимость Финляндии.

 Отправлено: 09.01.16 17:35. Заголовок: Маннергейм, как трез..

Маннергейм, как трезвый политик прекрасно понимал, что пока под носом "Красный Питер" безопасностЬ И НЕЗАВИСИМОСТЬ Финляндии всегда под угрозой.

 Отправлено: 09.01.16 18:12. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Южный фронт Фрунзе имел ДЕСЯТИКРАТНЫЙ ПЕРЕВЕС В штыках и саблях.

Военная история насчитывает немало баталий когда обороняющиеся противостояли подобному численному перевесу наступающих и подолгу удерживали свои позиции и территории.Отсутствие флота у Красных не создавало тайны о направлениях их крымских главных ударов.Но пораженчество в верхах РА отрицательно отобразилось на белогвардейском духе,а "ленинско-фрунзеская"амнистия окончательно добила его.Посему про..рали генералы п-остров в неделю и уплыли гнобиться Галлиполийским сидением.Врангелю следовало пойти по- Колчаковски -доверить оборону опальным генералам: Май-Маевскому,Слащеву,Улагаю..,необъявлять в открытую для военных эвакуации,а самому с гражданскими по тихому покинуть Крым.

 Отправлено: 09.01.16 18:35. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Деникин, если бы провел нормальную мобилизацию, мог бы выставить 2-3 миллиона бойцов,

Вполне такое было по силам.Антанте следовало делать основную ставку на Деникина,а не на Колчака.Под ВСЮР находились неслабые промышленные и аграрные районы,выход к трем морям,относительная близость к главному логову большевиков и мобресурсы были повыше чем в Сибири с Забайкальем и ДВ.

 Отправлено: 09.01.16 19:23. Заголовок: В сентябре 1920 Русс..

В сентябре 1920 Русская армия Врангеля со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел., из которых на фронте около 50 тыс., около 80 тыс. в военных лагерях и ок. 30 тыс. раненых. Боевой состав армии в сентябре не превышал 30—35 тыс. чел. (в середине сентября 33 тыс.), в октябре — 25—27 тыс. Из имевшихся в Русской Армии 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу (считая больных и раненых). Если бы Врангель бросил бы в "последний и решительный бой" все 50000 офицеров и хотя бы 100 тысяч солдат, то смог бы взять Фрунзе Крым -очень большой вопрос???

 Отправлено: 09.01.16 21:22. Заголовок: Что-то больных и ран..

Что-то больных и раненых в тылу многовато, большинство скорей всего "косили" от фронта.

 Отправлено: 09.01.16 22:26. Заголовок: Что-то у Белых посто..

Что-то у Белых постоянно много "косили" от армии и фронта.

 Отправлено: 09.01.16 22:31. Заголовок: Если у Белых постоян..

Если у Белых постоянно до 60% "косили от армии", как они вообще собирались победить????

 Отправлено: 09.01.16 22:36. Заголовок: Я имел ввиду крымски..

Я имел ввиду крымский период, слишком в тылу много отсиживалось.

 Отправлено: 09.01.16 22:41. Заголовок: слишком много в тылу..

слишком много в тылу отсиживалось, это характерно для всех Белых армий и для всех периодов. На том и проиграли. А мы теперь глупо спорим, почему они не взяли Москву. При таком раскладе, Москву они взять никогда бы не смогли. ПОВТОРЯЮ НИКОГДА!!!

 Отправлено: 09.01.16 23:29. Заголовок: А что же вы хотите, ..

А что же вы хотите, когда белые армии строились на добровольчестве? Кто хотел воевать тот шел на фронт, а кто шкуру берег, тот сидел в тылу, это не Красная армия Троцкого, где не было военнослужащих без дела.
капрал пишет:

цитата:

Врангелю следовало пойти по- Колчаковски -доверить оборону опальным генералам: Май-Маевскому,Слащеву,Улагаю..,необъявлять в открытую для военных эвакуации,а самому с гражданскими по тихому покинуть Крым.

Ну извините Вы и подлость предлагаете....
А насчет опальных...Май-Маевский стал опальным еще при Деникине, Слащев и Улагай стали опальными во второй половине врангелевской борьбы, то есть в начале врангелевской эпопеи эти генералы были в первых рядах.
Реально опальными для Врангеля были Шкуро, Покровский, многие донские генералы.

 Отправлено: 09.01.16 23:43. Заголовок: Врангель ДОЛЖЕН БЫЛ ..

Врангель ДОЛЖЕН БЫЛ САМ ВОЗГЛАВИТЬ ОБОРОНУ!И умереть со своей армией. Для разгрома большевиков был возможен только один лозунг : " Победа или смерть".

 Отправлено: 09.01.16 23:46. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Врангель ДОЛЖЕН БЫЛ САМ ВОЗГЛАВИТЬ ОБОРОНУ!И умереть со своей армией. Для разгрома большевиков был возможен только один лозунг : " Победа или смерть".

А еще есть такие замечательные лозунги "Родина или смерть" или "Православие или смерть" признанный экстремистским в России.

 Отправлено: 11.01.16 18:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Боевой состав армии в сентябре не превышал 30—35 тыс. чел. (в середине сентября 33 тыс.), в октябре — 25—27 тыс.

Вместе с тем в плен к Красным угодило ок.54тыс в/сл.РА и почти все они были расстреляны и репрессированы.Так,что было кому в РА достойно держать оборону, но не было особого желания у Главнокомандующего и его штаба принудить их к этому..Финал печальный.

Народная гвардия пишет:

цитата:

Реально опальными для Врангеля были Шкуро, Покровский, многие донские генералы.

Эти тоже ,кабы вновь доверили под их команду войска, "зажигали"и геройски сражались до конца,дабы доказать всей Белой армии и сочувствующим штатским о своей несвоевременной отставке.

 Отправлено: 11.01.16 20:10. Заголовок: капрал пишет: Эти т..

капрал пишет:

цитата:

Эти тоже ,кабы вновь доверили под их команду войска, "зажигали"и геройски сражались до конца,дабы доказать всей Белой армии и сочувствующим штатским о своей несвоевременной отставке.

Какие войска, одну Кубанскую дивизию на двоих...

 Отправлено: 11.01.16 21:17. Заголовок: Врангель наводил пор..

Врангель наводил порядок в потерявших "сердце" и дисциплину войсках. Его право как Главкома назначать и увольнять любых своих подчиненных. Среди казачьих генералов зрела "Фронда", ее надо было на корню погасить, что Врангель успешно и сделал. Вряд ли бы наличие в войсках Покровского, Шкуро, Секретева, Постовского и др.,что- либо изменило. У них было время в 1919 показать себя во всей красе.. Держать оборону на Перекопе действительно было кому, но Врангель очевидно решил спасти армию. Даже если бы удержали в 1920 Крым, то экономическое положение в Крыму было катастрофическое, "союзники" больше не горели желанием помогать "белым братьям".

 Отправлено: 12.01.16 17:14. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Держать оборону на Перекопе действительно было кому, но Врангель очевидно решил спасти армию.

Только непонятно с какой целью?Ежели для отправки на белый Восток, то еще куда ни шло,ежели для реванша на юге России то это авантюра чистой воды.

 Отправлено: 13.01.16 16:38. Заголовок: По моему чисто для р..

По моему чисто для реванша в далеком будущем. Насчет переброски армии на Дальний восток речь не шла. Скорее всего это технически было неразрешимо.

 Отправлено: 15.01.16 19:37. Заголовок: капрал пишет: Эти т..

капрал пишет:

цитата:

Эти тоже ,кабы вновь доверили под их команду войска, "зажигали"и геройски сражались до конца,дабы доказать всей Белой армии и сочувствующим штатским о своей несвоевременной отставке.

Я не думаю, что было именно так. Ежели бы Андрей Шкуро был склонен к самопожертвованию, то он бы не иммигрировал. Он бы остался на Кубани как Фостиков.