On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.14 02:46. Заголовок: Необыкновенный нацизм (продолжение)


http://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201407212015-fwzh.htm/201410161734-144n.htm
На Украине процветают идеи нацизма. Отшумели митинги и факельные шествия во славу Бандере, точь в точь, как в гитлеровской Германии, а с политических трибун продолжают звучать шокирующие призывы радикалов. Так, украинский политик Ирина Фарион предлагает уничтожить Москву, а украинцев, считающих родным русский язык - принудительно лечить. Также Фарион рассказывает малышам в детских садах, как плохо носить русские имена.



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 17:58. Заголовок: https://www.youtube...




Задержание мальчика за стихи




Доколе?!



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 23:27. Заголовок: https://cs541603.use..






Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 02:51. Заголовок: http://www.youtube.c..




100 000 лайков для Навального



Опубликовано: 27 мая 2017 г.
Это ведь смешно, верно?






Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.17 14:30. Заголовок: И что здесь смешного..


И что здесь смешного??? Шарий еще раз "убедительно выступил" в роли прокремлевской проститутки.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.17 04:03. Заголовок: https://www.youtube...




Навальный не говорил о Саакашвили



Опубликовано: 28 мая 2017 г.
Все, кто задают такие вопросы - троли. Не тратьте время на тролей.


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.17 14:01. Заголовок: Василий Сажин Сакрал..


Василий Сажин
Сакральная дата и выборы

Определена дата следующих президентских выборов в России – 18 марта 2018 года. Подобных примеров, когда проводится голосование в определенную дату, которая имеет сакральный смысл, в истории России вспоминается только один день: 12 июня. Как известно, 12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о суверенитете, а ровно через год, день в день, 12 июня 1991 года в России были проведены первые президентские выборы.

Если следовать логике, то конституционным сроком выборов должна была быть дата 4 марта, т.к. в 2012 именно в этот день проходило голосование, прошло ровно 6 лет. А в 2008-м было 2 марта.

Дата установлена с целью морального и психологического давления на избирателей, на народ, чтобы вынудить голосовать так, как хочет власть. Голосование в один день с аннексией Крыма дает Путину дополнительный карт-бланш. Тот, кто против Путина, будет восприниматься в общественном сознании как пособник разрушителей великой державы.

Использую посткрымскую истерию в ходе избирательной кампании власть вне всякого сомнения сделает себе нужный результат. Все противники будут раздавлены. В этом нет сомнения.

Выборы в России – это не выборы. Это спецоперации. Если в СССР это были ритуалы, то в путинской гэбешной империи это спецоперации. Назначение даты – часть общего плана по продлению монополии нынешнего хозяина Кремля. Разыгрывая карту успехов «в собирании земель", апеллировать к великодержавным чувствам российских обывателей.

Диктаторские режимы очень чувствительны к священным датам. Не могу припомнить случая, чтобы российская сборная проиграла скажем, 9 мая. В то же время хорошо помню, как сборная США проиграла у себя дома в 1994-м Бразилии со счетом 0:1 в день Независимости, и никого это не задело.

Если ничего экстраординарного не случится не случится за девять месяцев, если мир не рухнет, то 19 марта будущего года с пафосом объявят о триумфе. Сейчас в России нет оппозиции. Правильнее было бы называть противников Путина диссидентами. Это в Англии лейбористы оппозиция, или в Германии социал-демократы, или в США демократы.

Главное в том, что будет после. Это самое важное. После 18 марта 2018-го года мы проснемся в другой стране. Если режим с легкостью, без серьезного сопротивления добьется победы, то ситуация пойдет по самому худшему пути. Россия будет другой. Она ни в коем случае не может оставаться прежней, такой как сейчас. В любом случае. Если предположить невероятное и режим падет, то само собой. Но если режим сохранится, он уже не станет прежним. А сохранится только при условии ужесточения. Ситуации до и после 18 марта 18-го года будут несомненно разными.

Если Путин легко продлит свою власть, если не встретит сопротивления ходе кампании, то на волне головокружительного успеха он перейдет к следующим шагам. В этом и есть главная опасность. Опасность новой войны.

Войны были развязаны теми диктаторами, которые с легкостью приходили к власти. Гитлер легко пришел к власти, почти не встречая сопротивления, и итог известен. Сталин устроил массовые репрессии в 37-38 и вскоре втянул страну в мировую войну. Если бы не было культа личности, если бы Сталину не позволили получить абсолютную власть, то вероятно и войны бы не случилось.

Если в России не окажут сопротивления Путину, если гражданское общество просто капитулирует перед ним, то на волне триумфа и духовного подъема тот развяжет войну. Головокружение от успехов толкало победителей на сомнительные действия. Возможно, нападение на Украину, не исключено, что открытое, а не как сейчас; стыдливо заявлять одно, а делать другое. Вторжение в другие страны СНГ. Экспансия на Ближнем Востоке, агрессивные выпады против западных стран.

Но не сразу после выборов, сначала в России пройдет чемпионат мира по футболу, в июне— в начале июля. Путин попытается использовать турнир в политических целях, для пропаганды превосходства «русского мира» над всеми остальным миром. Как Гитлер выжал из олимпиады 1936-го года все, что смог.

Считаю, что мировому сообществу следует лишить Путинландию права на проведение чемпионата. Провести его в другой стране. Иначе все сливки снимет диктатор, он сакрализирует себя как «всесильного правителя». Если к нему идут со всего мира, значит он в авторитете. Это будет поощрять его на агрессии.

В-общем, ничего хорошего не жду от следующих президентских выборов в России. Которые на самом деле выборами не являются.

Сейчас в России происходит усиление репрессий. Это тревожный симптом. Они всегда предшествовали вспышкам войн, больших и малых. Сначала были репрессии, потом войны. Схема железная. Ведь если бы в СССР не было массового террора 1937-38 гг., то и войны скорее всего не было бы. Просто одно повлекло за собой другое. Причинно-следственная связь репрессий и войн. Сейчас наступил сезон преследований по разным мотивам, и разгром региональных элит, аресты губернаторов, и религиозные гонения, пакет Яровой, запрет Свидетелей Иеговы (*), верующих уже сажают в тюрьмы, устраиваются провокации против других вероисповеданий, аресты участников антикоррупционных митингов. Власть, расправляясь с внутренними врагами, переходила к врагам внешним. Это вызывает тревогу. Если уже сейчас происходит такое, то что будет после марта 18-го.

Путинский режим внутренне слаб, но феномен его политического долголетия обеспечивается его высокой репрессивностью, а также страхом и пассивностью общества. В России власть пожизненная. Захватил кресло и сидит до смерти. После него следующим поколениям приходится расхлебывать то, что натворил.


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.17 14:22. Заголовок: Сергей Волков:"Х..


Сергей Волков:"Хотя ожиданий ни одного политического направления «нацлидер» не оправдал, и все (кто имеет какие-либо убеждения, а не «народ», понятно) им недовольны, правит он вполне благополучно, тем более, что с т.з. сохранения своей власти ведет себя исключительно разумно, ибо любые пороки власти ничего не значат в отсутствие реально альтернативных фигур, а это он обеспечил. И слишком раннего его ухода я бы, скорее, опасался. Напрасно думают, что в случае внезапного исчезновения Путина режим тут же «рухнет». Возможна некоторая турбулентность (и то лишь в случае, если расклад по наследнику не очевиден – я просто этого не знаю), после чего будет другой Путин (или спустя некоторое время обнаружится, что это Путин).

При том, что представляла собой страна, ее население и предшествующие события, Путин был неизбежен. Должно было сказочно повезти, чтобы он был лучше того, чем оказался, но все-таки сильно повезло, потому что преобладающие шансы были за то, чтобы быть ему чем-то еще худшим. Путин не является тем, что из себя изображает, но в том, что пытается изобразить, есть хоть что-то пристойное. Все же прочее из реально присутствующего на сцене (коммунисты, национал-большевики, демшиза) изображением из себя чего-то иного даже и не озабочивается, а вполне адекватно своей сути, и все это – гораздо хуже. Новый Путин, появившись слишком рано, едва ли будет лучше. А по тому, что он будет изображать – пожалуй что и хуже."

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.17 20:56. Заголовок: https://www.youtube...




Навальный все объяснил



Опубликовано: 29 мая 2017 г.
Я был неправ. Я больше не бу.







Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.17 23:23. Заголовок: https://www.youtube...




Последнее видео о Навальном, но



Опубликовано: 30 мая 2017 г.
Иди и больше не греши. Впрочем, с условием...


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.17 05:40. Заголовок: http://www.politnavi..


http://www.politnavigator.net/navalnyjj-sdalsya-usmanovu-na-pervykh-minutakh-suda.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

30.05.2017, Москва, Елена Острякова

Навальный сдался Усманову на первых минутах судa



Люблинский районный суд Москвы начал сегодня рассмотрение иска о защите чести и достоинства предпринимателя Алишера Усманова к оппозиционеру и блогеру Алексею Навальному.

Усманов подал в суд на Навального в апреле. В своем иске олигарх оспаривает сведения из фильма-расследования «Он вам не Димон»: ролик, по мнению истца, содержала «заведомо не соответствующие действительности» сведения, которые порочили его честь, достоинство и деловую репутацию. Так, Навальный считает, что сделка по передаче Усмановым земельного участка площадью 4,3 га в поселке Знаменское неподалеку от Рублево-Успенского шоссе Фонду поддержки социально значимых государственных проектов была в действительности взяткой премьер-министру Дмитрию Медведеву поскольку фондом управляют близкие к нему люди. Стоимость усадьбы оппозиционер оценил в 5 млрд руб.

Суд начал с того, что отклонил ходатайство о прямой трансляции заседаний. Это вызвало у Навального буквально истерику.

Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram, Facebook, Одноклассниках или Вконтакте

«У меня каждый раз одно и то же в судах. Сначала отказ от трансляции, потом отклоняют мои ходатайства, потом я проигрываю», — пожаловался ответчик.

«Ваши слова будут внесены в протокол», — отреагировала судья.

Примечательно, что материальными потерями проигрыш в суде Навальному не грозит, поскольку Усманов отказался требовать возмещение за нанесенный ущерб.

«Хотя истец имеет право на компенсацию морального вреда, он решил не выдвигать такое требование. Это связано с тем, что главная цель иска – желание способствовать созданию судебного прецедента, который бы препятствовал безнаказанному распространению ответчиком информации в отношении широкого круга лиц», — пояснила адвокат Усманова Элеонора Сергеева.

Навальный, привязавшись к последней фразе, попробовал доказать, что Усманов не может выступать истцом, раз речь идет о «широком круге лиц». Также он утверждал, что раз истец — бизнесмен, то и дело должно рассматриваться в арбитражном суде.

Когда судья оставила без внимания эту безграмотную юридическую казуистику, оппозиционер перешел к привычному политическому популизму и потребовал вызвать в качестве свидетелей премьер-министра России Дмитрия Медведева и вице-премьера Игоря Шувалова.

«Все должны быть равны перед законом», — разглагольствовал Навальный.

«Прежде, чем вызывать свидетеля, нужно решить, а имеют ли его показания отношение к делу. Для этого нужно представить какие-то данные, которые бы свидетельствовали о том, что Медведев имеет хоть какое-то отношение к иску. Это пока ничем не подтверждено. В публикации, которая послужила предметом иска, сначала говорится о «фонде Медведева», потом о том, что это «околомедведевский фонд». В дальнейшем Навальный и от этого отказывается и утверждает, что это «подконтрольный Медведеву фонд». Утверждение о том, что Медведев имеет отношение к этому фонду, произвольно и пока ни на чем не основано. Поэтому ходатайство о вызове Медведева я расцениваю как политическое», — заявил адвокат Усманова Генрих Падва.

Суд не стал рассматривать ходатайство Навального на данном этапе, однако не исключил, что вернется к нему впоследствии.


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.17 15:39. Заголовок: https://news.mail.ru..


https://news.mail.ru/incident/29932015/?frommail=1

Суд обязал Навального опровергнуть его заявления об Усманове



МОСКВА, 31 мая — РИА Новости. Люблинский суд Москвы в среду полностью удовлетворил иск миллиардера Алишера Усманова к Алексею Навальному о защите чести и достоинства, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.

«Признать распространенные сведения не соответствующими действительности и порочащими честь, достоинство и деловую репутацию истца. Обязать ответчика опровергнуть их», — огласила решение судья Марина Васина.
Поводом для иска Усманова, который обвинил Навального в клевете, стало заявление оппозиционера о якобы коррупционных связях бизнесмена, среди претензий было и утверждение о передаче участка с особняком фонду «Соцгоспроект», якобы подконтрольному премьеру Дмитрию Медведеву.

После этого Усманов рассказал газете «Ведомости», что договор о передаче земельного участка «Соцгоспроекту» является частью сделки по другому земельному участку. По словам Усманова, он изначально купил особняк для своей сестры, однако она не захотела там жить, и тогда миллиардер передал эту землю фонду взамен на площадку рядом с собственным участком.
Адвокат Усманова Генрих Падва в ходе судебного разбирательства отмечал, что в публикациях не доказана какая-либо связь Медведева с фондом. «Нужно более ответственно относиться к своим словам. Некритическое отношение к материалу привело Навального к совершенно необоснованным выводам», — сказал адвокат.
Истец не выдвигал денежных требований, а лишь просил об опровержении, по его словам, не соответствующей действительности информации.


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.17 16:10. Заголовок: Москва. 31 мая. INTE..


Москва. 31 мая. INTERFAX.RU - Оппозиционер Алексей Навальный и основанный им Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) обжалуют решение по иску о защите чести, достоинства и деловой репутации бизнесмена Алишера Усманова.

"Мы не сомневались в этом решении суда. На это решение, словами самого Алишера Бурхановича, плевать. Мы обжалуем это решение суда", - заявил Навальный журналистам в Люблинском суде Москвы.

Он также добавил, что, несмотря на решение любое апелляционной инстанции, опровергать информацию не собирается.


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.17 08:56. Заголовок: Марк Гальперин ..


Марк Гальперин





30 ответов на часто задаваемые вопросы о политике

Вопросы и ответы приведены в режиме твиттера: не более 140 знаков в сообщении. 


1. Если не Путин, то кто? 
Тот, кто наберет больше всего голосов на честных выборах после смены власти. 

2. Где ваша экономическая и социальная программа? 
Наша задача сменить власть и провести реформы, в т.ч. честные выборы. На них вы будете выбирать кандидатов с лучшими программами. 

3. Революция – это гражданская война. 
Нет. Никто из пресловутых 86% по своей воле на улицу никогда не выходил. Нет у них опыта ни политической, ни физической борьбы. 

4. Путин позовет Кадырова и Рамзан Ахматович со своими головорезами вам накостыляет. 
В горячую пору Кадырову придется защищать себя (на Кавказе много противоборствующих кланов). Ну и российские военные сведут с ним свои счеты. 

5. Вас всех разгонят. 
Если нас будет мало – да, разгонят. Если выйдет миллион решительно настроенных людей – не разгонят. 

6. В вас будут стрелять. 
Могут. Но жить в рабстве нельзя. 

7. Без оружия власть сменить не получится. 
Получится. В августе 1991 года в России получилось. Получилось в Восточной Европе, Прибалтике, Грузии и на Украине. 

8. Вы должны отвечать за тех людей, кого выводите на улицу. 
Ответственность у всех равная и у лидера, и у рядового оппозиционера. Мера ответственности – одна 143-х миллионная. 

9. Какие первоочередные реформы вы сделаете после смены власти? 
Люстрация, честные выборы, независимый суд и свободные СМИ. 

10. Страна после революции распадется на части. 
Если регионам дать власть и не отбирать деньги – страна не распадется. Децентрализация власти – одна из будущих реформ. 

11. После смены власти придут те же самые люди, что правят сейчас, поскольку у них есть деньги и они всё купят. 
Во-первых, будет люстрация, а во-вторых, после смены власти мы должны контролировать чиновников, всех, даже самых демократических. 

12. Чей Крым? 
Крым – это Украина. Равно как и Донбасс – тоже Украина. 

13. Что делать с Крымом после смены власти? 
Крым и Донбасс будут переданы Украине. За убийство людей Украине будет выплачена компенсация, а виновные в аннексии пойдут под трибунал. 

14. Эти уже наворовали, им много не надо, а вот новые, голодные придут и еще больше воровать будут. 
Если пустить всё на самотек, то воровать действительно будут. Поэтому мало сменить власть, надо научиться чиновников контролировать. 

15. Вам платит Госдеп США. 
За 17 лет правления Путина (подполковника КГБ) его ведомство не выявило ни одного случая получения оппозиционерами денег из Госдепа. 

16. А вот вы, оппозиционеры, работать не пробовали? 
Большинство оппозиционеров работают, а протестом занимаются вне работы. Некоторых кстати за оппозиционную деятельность увольняют. 

17. Вместо того, чтобы протестовать занялись бы делом, например, помогли бы детскому дому? 
Помогаем и детским домам, и больницам, и приютам. Но бить по хвостам бесполезно, нужно менять всю систему власти. 

18. Почему оппозиция не объединяется? 
У ряда оппозиционеров много амбиций и мало боли за страну. Не смотрите на них, действуйте сами, ищите единомышленников и объединяйтесь. 

19. Как менять власть? 
Власть надо менять на улице путем мирной демократической революции, то есть путем выхода огромного количества решительно настроенных людей. 

20. Большинство населения не хочет менять власть, почему вы, меньшинство, хотите навязать свое мнение? 
Да, нас меньшинство, но именно меньшинство и делает перемены. Для революции нужны 1-2% населения и 10-15% в поддержке. 

21. Вы, демократы, уже были у власти в 90-х и у вас ничего не получилось, ходите взять реванш? 
Мы хотим прогнать воров и международных террористов. Мы хотим передать власть народу. Это не предосудительно. Это борьба за свою страну. 

22. Во всем виноваты США, Запад, англосаксы, масоны, евреи, мировое правительство, это они желают России беды и несчастья. 
Запад опасается авторитарных режимов и не хочет, чтобы Россия была таковым. Запад не враг, он хочет вовлечь нас в круг цивилизованных стран. 

23. Выходить на пикеты, прогулки и митинги смысла нет. Вот когда начнется настоящая буча, тогда я выйду. 
По щелчку пальца революция не начнется. Она начинается с предреволюционной ситуации и ее надо готовить акциями протеста различного масштаба. 

24. Что делать с нынешними чиновниками после смены власти? 
Наиболее одиозные фигуры предстанут перед судом и трибуналом и сядут в тюрьму, вплоть до пожизненного срока, а их помощников ждет люстрация. 

25. Нужна ли после смены власти национализация предприятий? 
Национализировать нужно только украденные у государства предприятия. Собственность честных предпринимателей нужно защищать. 

26. Нужно ли вводить визовый режим с соседними странами? 
Визовый режим обычно вводят страны с низким уровнем демократии – к ним нужно применять ответный визовый режим. 

27. У вас, оппозиционеров, нет специалистов, вы не сможете управлять страной после смены власти. 
У нас есть специалисты во всех отраслях народного хозяйства. Достаточно сказать, что в социальный протест вовлечены все слои населения. 

28. А что я могу сделать один? Я тут в городе единственный оппозиционер. Кругом «болото». 
Ты совершенно точно не один! Организуй вокруг себя протестную ячейку, позови людей. Увидишь, что единомышленники есть. 

29. Власть падет сама, поскольку экономика рушится, перемены неизбежны. Зачем суетиться? 
Перемены неизбежны, но если просто ждать, то возможен захват власти авторитарными структурами. Перемены надо готовить и делать самим. 

30. К кому мне присоединяться? Чем я могу быть полезен оппозиции? 
Найдите протестную ячейку в своем городе. Если таковой нет – создайте ее сами. Шумите и на улице, и в сети. Зовите к себе людей!

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.17 14:21. Заголовок: Василий Сажин(Сыктыв..


Василий Сажин(Сыктывкар).
Расколы мнимые и реальные

В Академии госслужбы прошла видео-лекция профессора из Москвы С.Ф. Черняховского по теме: «Общественно-политические расколы: условия, пути и технология преодоления». Сергей Феликсович начал с главного с чем я полностью согласен: Россия – расколотая страна.

Главный акцент он сделал на расколе между красными и белыми, сталинистами и антисталинистами, по отношению к модели политического устройства. Привел много цифр, отражающих отношение россиян к историческому прошлому и к современным реалиям. Интересно было узнать предпочтения относительно модели политического устройства. По его словам, сегодняшнюю систему поддерживает четверть населения, советскую 35 – 38 процентов, дореволюционную монархическую 9 --11, западную 12 – 13 процентов.

Профессор много говорил о расколе между красными и белыми, о популярности Сталина. Привел два, как он считает, объединяющих фактора – во-первых, личность Путина, во-вторых, Крым.

С ним не могу согласиться по некоторым основаниям. Раскол это то, что ведет к антагонистическому конфликту вплоть до гражданской войны. Считаю, что в современной России нет раскола между красными и белыми, между ними нет антагонистических противоречий. Не соглашусь и насчет роста рейтинга Сталина. Это не раскол, а разное отношение граждан к историческому прошлому. В 1990-е годы под знаменами так называемых красно-коричневых объединялись многие, в том числе оба этих спектра.

Какой раскол между красными и белыми, если значительная часть белых – это потомки красных командиров и партийных функционеров. Нет же в сегодняшней Франции вражды между якобинцами и жирондистами. Так называемая популярность Сталина – это следствие пропаганды. И наибольшее влияние на мозги оказывают не телевизионные передачи, а художественные фильмы, которые надо признать сочиняют действительно талантливые люди, умеющие преподнести зрителю нужный образ, вызывающий симпатию. Художественные средства – самый сильный и эффективный способ превратить все черное в белое и белое – в черное. Настоящих сталинистов процентов 1-2, может быть 3. А остальные колеблющиеся, которые колеблются вместе с генеральной линией телевизионной пропаганды.

Общественно-политический раскол определяется сегодняшней реальностью. А к прошлому не способен вернуть. Между красными и белыми войны никогда уже не будет. Никто из них к власти не придет. Даже Сталин, если он вдруг воскреснет, плохо бы закончил.

Сегодня в России есть раскол между диктатурой и демократией, между теми, кто за то, чтобы власть оставалась несменяемой. пожизненной и бесконтрольной и между теми, кто считает, что власть должна быть сменяемой и подконтрольна обществу.

Конфликты существуют во всех обществах и государствах. Бесконфликтных обществ вообще не бывает. Они есть и в США, и в Англии, и во Франции. Дело не в расколах, а в способности политической системы их преодолевать. На Западе для этого используются политические средства. В России и во всех авторитарных и тоталитарных государствах применяют административно-силовые и карательно-репрессивные методы, которые не разрешают противоречия, а лишь загоняют их вглубь, углубляют раскол и тем самым создают предпосылки для более драматической развязки. Что не раз подтверждалось потрясениями российской истории, например, 1917 или 1991 годов.

Никак не могу согласиться насчет объединяющих факторов Путина и Крыма. Персона правителя не может способствовать консолидации. Во-первых, всегда есть как сторонники, так и противники, число последних со временем имеет тенденцию к увеличению. Во-вторых, безгрешных людей не бывает, человек обладает не только положительными, но и отрицательными качествами. Если руководитель государства обожествляется, возносится до небес, то это недостаток. Харизма и авторитет – это скоропортящиеся продукты. Даже если предположить невозможное, что Сталин был бы бессмертным и правил дальше, то неужели вы думаете, что он находился бы у власти до сегодняшнего дня? Рано или поздно его свергли бы. Не мог бы он быть на троне сто лет, даже если был бы бессмертен.

А Крым был захвачен для укрепления режима авторитарной власти Путина и также не является объединяющим фактором.

Вывод такой: Россия – расколотая страна, где политическая система не способна его преодолеть. Для этого нужна демократизация, децентрализация, демилитаризация. Но все делается иначе. Действия власти напоминают тушение пожара бензином.


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 09:56. Заголовок: «Дзержинский расстре..


«Дзержинский расстрелял бы половину этого зала». Как в Кировской гордуме принимали решение об установке памятника первому чекисту
Кировская городская дума на заседании 31 мая поддержала идею совета ветеранов управления Федеральной службы безопасности в Кирове установить памятник Феликсу Дзержинскому — основателю советской Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем (ВЧК). За памятник проголосовали 23 депутата, трое воздержались. Против не проголосовал никто.
Фигура Дзержинского неоднозначна из-за того, что он был одним из главных организаторов «красного террора». Снос памятника «железному Феликсу» на Лубянской площади в Москве в 1991 году был одним из главных символов провала ГКЧП. Как принималось в Кировской гордуме решение об установке чугунного Феликса — в обзоре «7x7».
 
За
Начальник управления культуры администрации Кирова Светлана Исупова:
— 11 сентября 2017 года исполняется 140 лет со дня рождения Дзержинского. Он вошел в историю как выдающийся государственный, партийный, общественный деятель — яркая личность революционной эпохи, Гражданской войны и НЭПа. <…> Вопрос об установке памятника был рассмотрен на комиссии по контролю за установкой, содержанием и сносом монументальных памятников, не являющихся объектами культурного наследия народов России при администрации Кирова. Комиссия из историков, культурологов, скульпторов и архитекторов единогласно поддержала ходатайство совета ветеранов УФСБ.
 
Председатель Cовета ветеранов ФСБ по Кировской области Виктор Колпаков:
— Инициатива памятника Дзержинскому родилась давно, в конце 80-х годов, когда за установку памятника выступали наши ветераны, прошедшие войну. Но начало 90-х годов, определенное безвременье отодвинули эту дату. Феликс Дзержинский внес огромный вклад в становление нашего государства. Нельзя судить об этом человеке с сегодняшних позиций. Вся его жизнь была пронизана борьбой за светлое будущее человечества, борьбой за права трудящихся. А с Вятской землей он связан тем, что был здесь и в первой ссылке, и в январе 1919 года, когда они приехали со Сталиным для расследования причин сдачи Перми Колчаку. И если бы Вятка была взята, то белогвардейские отряды соединились бы с англо-франко-американскими войсками, которые шли со стороны Котласа, и история России пошла бы по другому пути, а может быть, такой страны уже не было бы на карте мира. Недобросовестные историки, особенно в начале 90-х годов, начали вытаскивать всякую чушь об этом человеке для того, чтобы обосновать развал СССР. А у нас есть книги, есть приказы Дзержинского о том, чтобы соблюдалась соцзаконность, чтобы у чекиста была холодная голова, горячее сердце и чистые руки. Вот он к чему призывал. «Красный террор» стал ответом на «белый террор».
 
Депутат Кировской гордумы Владимир Журавлев:
— Дзержинский давно перерос какие-то личностные рамки. Плохо или хорошо — он стал символом. Символом сначала ВЧК, потом КГБ, потом ФСБ — главных соратников нашего народа. Дзержинский заложил основы строгого отбора в это ведомство, и коррупции там точно нет, и этот кодекс чекиста — он до сих пор остался. Нам судить наших столетних предков не надо. Давай поставим памятник разным героям. Это как наши родители — например, мама с папой поссорились, может быть, не жили, но ведь дети не будут их осуждать и ходить только к одному на могилу.
 
Против
Заместитель председателя правления Кировской областной организации по защите прав политрепрессированных «Вятка-плюс» Ариадна Козина:
— Сообщение в СМИ о намерении установить в городе памятник Дзержинскому вызвало шок в нашей организации. Да, Дзержинский умер за десять лет до начала репрессий 1937 года, но начало было положено. Именно с создания им ВЧК начались расправы с инакомыслящими. При этом Дзержинский — инициатор многих позитивных начал. Чего стоит только его борьба с детской беспризорностью и «казенной демократией». Но именно он был одним из организаторов репрессий против священнослужителей и высылки в 1922 году за рубеж деятелей отечественной науки и культуры, последствия которых нанесли нашей стране незаживающие раны. В исторической литературе он характеризуется как профессиональный революционер, политический деятель и террорист. Совершенно ясно, что задуманная акция по установке памятника Дзержинскому расколет общество. Будет гораздо уместнее, если служба ФСБ внесет свою лепту во славу Вятки и передаст городу «Красный замок» — лучшее творение нашего земляка, архитектора Ивана Чарушина, до сих пор занимаемое ведомством.
 
Заместитель председателя Кировской городской думы Александр Семакин:
— Не самое удачное время вы выбрали ставить памятник, тем более такой неоднозначной фигуре. Мое личное мнение — я категорически против. Человек учился с двойки на тройку, самая твердая четверка у него была по религии. Одиннадцать лет он провел в тюремных застенках. У меня к вам [Виктору Колпакову] вопрос: вы что, считаете историю нашей страны с 1917 года? Вы говорите, что в девяностые появилась какая-то чушь, но нет, там были действительно архивные документы. Когда я узнал, какие мерзости творились [в годы революции], то у меня, тогда молодого человека, на голове шапка шевелилась. Вы, Виктор Николаевич, помните 91-й год? Народ, конечно, был возмущен, и памятник на Лубянке снесли. Вы-то где тогда были? Почему вы не встали грудью на защиту этого памятника?
 
Гражданский активист Виталий Брамм:
— Мы уже полчаса обсуждаем вопрос установки памятника Дзержинскому. Почему-то мы так не обсуждаем вопрос продажи муниципальной собственности со скидкой 50%. Почему-то мы так не обсуждаем другие важные проблемы на городской думе, будь то муниципальные управляющие компании — Дмитрий Георгиевич [Никулин] здесь есть. Дзержинский добрую бы часть этого зала расстрелял. Правильно?

Денис Стрелков, «7x7»

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 12:07. Заголовок: «Он вам не Димон»-2...


«Он вам не Димон»-2. Как реагируют власти на уведомления о предстоящих 12 июня митингах против коррупции
Политик Алексей Навальный предложил в День России провести акции протеста по всей стране по аналогии с митингами против коррупции 26 марта. Его сторонники в 212 городах готовы выйти на улицы для «создания в стране атмосферы абсолютной нетерпимости коррупции». По закону уведомления о предстоящих акциях нужно подавать в администрации городов не раньше 15 и не позже 10 дней до митинга. Поэтому уже 29 апреля активисты в разных регионах страны начали обращаться к властям по поводу митингов. Какой была реакция чиновников на уведомления — в обзоре «7x7».
 
Где согласовали
В столице Чувашии администрация согласовала активистам митинг на две тысячи человек в сквере Чапаева в 13:30. 26 марта чебоксарцы не добились согласования из-за того, что на всех пригодных для акций площадках были заявлены экологические пикеты «Молодой гвардии Единой России» (МГЕР). Некоторые протестующие присоединились со своими плакатами к пикетчикам и были впоследствии оштрафованы за неповиновение требованиям полиции.
В нескольких городах Коми активисты и власти тоже сумели договориться. В Сыктывкаре организатор Анатолий Мишарин согласовал митинг в местном гайд-парке — в Мичуринском парке. Активисты надеются, что им удастся договориться на площадку ближе к центру города — по словам инициаторов, сейчас в парке из-за дождей болотце, митинговать пока негде. На акции будет звукоусиливающая аппаратура.
В Воркуте митинг согласовали в центре города возле здания по улице Ленина, дом 60. Воркутинцы рассказали корреспонденту «7x7», что это их первый опыт организации митинга:
— 26 марта мы не проводили митинг. Воркутинцы объединились в соцсетях совершенно спонтанно. Одна девушка под ником «Аврора» открыла сообщество, позже к ней стали присоединяться люди. Мы создали инициативную группу в которую вошли десять человек. Провели уже две встречи. Люди собрались классные, — добавил организатор акции, который пожелал остаться неизвестным.
В Ухте власти согласовали массовый пикет на площадке возле торгового центра «Бенилюкс». Одна из организаторов Оксана Харинова сообщила, что место подходит для акции, хотя это и не центр города.
В Воронеже согласованный митинг пройдет 12 июня у стен областной думы в сквере имени Куцыгина. 26 марта воронежцы тоже проводили согласованную акцию, но ее пытался сорвать активист «МГЕР». Впоследствии он подал в суд на общественника Александра Болдырева, который якобы нанес ему побои, но проиграл.
Костромской штаб Навального согласился на предложенную властями площадку в заволжском районе города, в Юбилейном сквере.
— Площадка устраивает нас. Уже неплохо, что нас решили отправить не на окраину города, как в прошлый раз. К тому же у Заволжского района много своих проблем — ремонт моста, застройка парков, снос Дома культуры «Ровесник» и другие, которые вызывают подозрения в коррупции, — прокомментировал координатор штаба Александр Субботин. — Тем не менее мы намерены попытаться заявиться на площадки парка «Центральный» и на площадь Мира от имени других заявителей.
Дав согласие на митинг, костромские власти отказали сторонникам Навального в установке сборно-разборных агитационных кубов под предлогом того, что это противоречит законодательству. Первый раз активисты планировали установить куб 4 июня.
Ярославцам согласовали место, где они планировали митинговать еще 26 марта, — парк Мира. Тогда протестующие собрались в парке, но без лозунгов и транспарантов. После «народного схода» горожане прошли шествием по тротуару до площади Юности. Бывший координатор ярославского штаба Навального Александр Диунов планирует подавать в суд на администрацию города за то, что не разрешили провести согласованное шествие по тому же маршруту.
В Кирове 12 июня митинг пройдет на площади у памятника Степану Халтурину в 14:00.
 
Не согласовали
В Костромской области кроме столицы региона люди собираются митинговать в Солигаличе и Галиче. В Солигаличе активисту Яну Куликову 1 июня отказали в площадке перед местным Домом культуры, потому что она оказалась занята под разные городские мероприятия с 9:00 до 23:00. 2 июня ему предложили другое место — перед старым автовокзалом.
Организатору митинга в Галиче Марии Ивановой глава города Сергей Синицкий предложил в качестве площадки место перед остановкой общественного транспорта в микрорайоне Шокша на окраине. Это место, по словам девушки, еще в 1970-е годы было деревней, и его предложили ей, потому что сама она живет неподалеку. Чиновник не согласовал митинг в центре Галича, мотивируя тем, что еще 15 мая был утвержден сценарный план празднования Дня России 12 июня.В Орле власти не нашли для активистов места в центре города и предложили митинговать на окраине в микрорайоне «Химмаш». Администрация отклонила семь заявок представителей штаба Навального, а полиция направила в вузы письмо с просьбой провести со студентами «разъяснительную работу» о недопустимости участия в несогласованных акциях. Сами активисты намерены судиться с чиновниками.
В Архангельской области инициаторы акции столкнулись с трудностями во всех городах, где подавали заявки. В Вельске организаторы подавали уведомления на разные площадки и разное время, но везде, судя по ответам чиновников, будут проходить концерты и официальные мероприятия. Поэтому организаторы решили собираться в 14:00 на площади Ленина на «народные гуляния».
В Йошкар-Оле тоже оказалось, что все площадки заняты культурно-массовыми мероприятиями, власть предложила активистам место на окраине города. Фото этого места предоставили в редакцию волонтеры местного штаба Алексея Навального.Калужский штаб Навального подал сразу восемь заявок 29 мая. Активисты заняли очередь к чиновникам еще до открытия Городской управы, но оказалось, что все места в центре Калуги заняты под официальные мероприятия. Поэтому организаторы 1 июня подали в суд на управу.
«Мы требуем:
1. Признать незаконным решение Городской Управы города Калуги, выраженное в письме 31 мая 2017 года №70-2у/1-17, о предложении изменить место проведения публичного мероприятия.
2. Обязать Городскую Управу города Калуги, согласовать проведение публичного мероприятия согласно уведомлению от 29 мая 2017 года», ― написали волонтеры в сообществе митинга «ВКонтакте».
5 мая калужского студента Дениса Пушкина оштрафовали за участие в митинге 26 марта на 12 тыс. руб. Он был инициатором той акции, но власти ее не согласовали. 
В городе Печоре Республики Коми местные власти с 30 мая, когда активисты подали уведомление, так и не ответили организаторам митинга. 
 ― Решение организовать митинг возникло после результатов «акций 26 марта», а точнее их отсутствия, ― рассказал корреспонденту «7x7» один из заявителей митинга. ― На моей памяти это было самое большое выражение мирных протестов, а наша «замечательная» власть практически никак на них не отреагировала, то есть буквально плюнула в лицо гражданам, которые заявили о своих правах. Я считаю, что если люди, которым мы даем власть, с таким пренебрежением относятся к нам, то мы не обязаны это терпеть. На митинге мы хотим поднять вопросы, касающиеся Печоры, а именно: состояние дорог, облагораживание парковых зон и города в целом, своевременный вывоз мусора, переселение граждан из ветхого жилья, должный контроль за строительством домов под переселение.
В Мурманске власти анонсировали детский праздник на том же месте, где до этого не разрешили митинговать сторонникам Навального. Чиновники объяснили свой отказ тем, что в центральном сквере в это время намечена расконсервация фонтана, и находиться там небезопасно. Правозащитник Виолетта Грудина планирует обращаться по этому поводу к детскому омбудсмену в Мурманской области Борису Когану. 

При подготовке к антикоррупционным митингам 26 марта власти во многих городах препятствовали согласованию заявок активистов. 
29 апреля во многих городах прошли акции «Надоел», организованные «Открытой Россией».

Даниил Кузнецов, «7x7»

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 06:56. Заголовок: https://www.youtube...




Навальный мочил суд фактажом



И вот я по просьбам окружения Алексея посмотрел его выступление в суде...


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 14:01. Заголовок: Владимир Ильин Управ..


Владимир Ильин
Управляемый патриотизм

Когда бюрократия прикасается к сакральному, оно превращается в пошлость. В одном региональном университете в деканате я посмотрел личные дела волонтеров, состоящие из заявлений на получение баллов за добрые дела. Баллы затем учитываются при определении размера стипендии.

Перечень деяний: возложил цветок к монументу, принял участие в "Бессмертном полку"... 9 мая студентам, привлеченным к этой акции раздавали портреты ветеранов из университета. За участие в патриотических акциях баллов дают больше, чем за доклад на научной конференции.В папке были и другие патриотические дела: участие в митинге в поддержку Крыма, встреча с министром, встреча с представителем банка, участие в акции против террора. Количество баллов зависит от формы участия: если не просто пришел, но и нес транспарант, то больше.

Как мне объяснили, есть актив, который добровольно и охотно откликается на все просьбы деканата, реагирующего в свою очередь на просьбы ректората и местных властей, чтобы набирать баллы. После участия в патриотической акции студент должен принести подтверждение (например, список участников от организатора). Однако не все достаточно патриотичны, поэтому с ними приходится препираться и искать рычаги давления (например, учет отношения к акции на экзамене), взывание к совести. Нередко студенты отказываются. Платники в своем стиле: "Мы за все уже заплатили! Пусть идут бюджетники!"

Анатомия такого патриотизма наводит на вопрос: организаторы из органов местной власти и администрации университетов являются радикальными оппозиционерами, дискредитирующими ритуальную систему общества, или идиотами, не ведающими, что творят? И насколько распространена практика такого патриотического воспитания? Я лично столкнулся с ней впервые. Правда, я эту встречу и не искал.

Оригинал

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.17 19:31. Заголовок: https://www.youtube..




Я.Кедми: Европа больше не сможет проводить антироссийскую политику





Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.17 22:51. Заголовок: Алексей Кузин Н..


Алексей Кузин





НАТО
Черногория стала 29-м членом НАТО, Россия уже заявила, что ответит на «враждебные» действия Черногории.Только за время правления Путина Североатлантический Альянс увеличился на 10 членов. Почему это происходит? Ведь если верить нашей официальной позиции, Россия это оплот мира и стабильности, Россия идет всем навстречу и готова со всеми во всех сферах сотрудничать, а НАТО агрессивный блок, членство в котором скорее угрожает безопасности.
Но все упорно туда рвутся, уже весь бывший "Варшавский договор" там, почему? Почему ни кто не идет в военный блок созданный Россией  в «Организацию Договора о коллективной безопасности» где изначально было  9 членов, правда Азербайджан, Узбекистан и Грузия уже покинули его.  Что толкает новых членов именно в НАТО? Что им угрожает? Навряд ли это терроризм, Иран или КНДР. Ближайший сильный с военной точки зрения сосед всех новых членов это Россия, именно в России они видят угрозу своей безопасности и независимости.  В очереди на вступление в НАТО Грузия и Украина, причина их желания всем понятна.
    
Черногория – государство, которое традиционно считалось союзником России, где наши граждане скупают недвижимость и ведут бизнес, по сути сделало свой выбор в пользу Запада. Расширение НАТО это провал внешней политики России, список союзников сокращается из года в год, да и союзники наши скорее нахлебники, пока Россия им дает льготы и преференции они в союзниках, иссякнет денежный поток они спокойно отвернутся в пользу более щедрого спонсора. 
Оригинал

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.17 00:41. Заголовок: https://www.youtube...




Дмитрий Саймс: Путин показал себя уверенным лидером




Дмитрий Саймс на прямой связи на передаче Вечер с Владимиром Соловьевым 06.06.2017

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.17 15:00. Заголовок: Василий Сажин Н..


Василий Сажин





Навальный, скандалы и популярность
Сегмент российской оппозиции, объединившийся вокруг харизматичного Алексея Навального, планирует провести 12 июня второй раунд антикоррупционных выступлений. Трудно сказать, насколько он будет успешным, но некоторые политологи предрекают увеличение численности протестующих чуть ли не до 2 --2,5 раз. Выросло количество городов, в которых планируют провести акции.
Вокруг фигуры Навального все больше скандальной информации. То произошло нападение на него, облили зеленкой, то появилось в сетях его сравнение с Гитлером, то потом сравнивают с попом Гапоном, то олигарх Усманов подал на него в суд, то судья принимает решение обязать его удались фильм «Он вам не Димон". То власть заявляет, что Навальный не будет допущен к участию в выборах.
Все информационные вбросы работают на популярность политика. Независимо от знака материала. Отрицательная подача информации даже в большей степени повышает рейтинг Навального. Как сто лет назад обвинение против Ленина в получении немецких денег сыграло в пользу лидера большевиков. Когда непопулярная власть обвиняет в смертных грехах противника, это дает обратный результат. Противник приобретает большее число сторонников.
Разрешит власть Навальному выдвигаться кандидатом в президенты или нет, не суть важно. Все равно в России на выборах ничего никогда не решалось. Власти хуже, а лидеру оппозиции даже лучше,  если не разрешат. Это лишь усилит его популярность и харизму и еще больше обострит обстановку.
Рубрики: Власть Политика Навальный

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.17 15:01. Заголовок: Василий Сажин М..


Василий Сажин





Молдавская карта Кремля
Проиграв Украине и Черногории кремлевские стратеги делают ставку на выигрыш в Молдове, где обостряется внутриполитическая ситуация. Две ветви власти, пророссийская президентская и прозападное правительство ведут борьбу между собой.  В условиях существования подконтрольной Кремлю Приднестровья, ситуация может привести к непредсказуемым последствиям.
Правительство выслало нескольких российских дипломатов за действия несовместимые со статусом, вмешательство во внутренне дела и подрывная деятельность. В ответ на высылку президент Додон возмущается, т.е. становится на сторону России в ущерб своей стране, которую он и возглавляет. Молдова похоже единственная страна в мире, где президент целенаправленно подрывает национальную безопасность своего государства. Глава государства является адвокатом другого государства.  Он единственный из президентов, кто находился рядом с Путиным во время празднования 9 мая. Не было больше никого. Не было даже «официальных" холуев. Ни Лукашенко, ни Назарбаева, ни Саргсяна, ни Ким Чен Ына, ни Асада.
Чуть что, Додон всякий раз едет к Путину, или за поддержкой, или чтобы получить новые инструкции.
Для Кремля Молдавия – важный стратегический плацдарм, особенно для продолжения войны против Украины. Когда в 2014-м принималось решение о применении российский войск за рубежом и готовилось прямое вторжение на Украины, эксперты рассматривали вариант удара со всех сторон, в т.ч. и со стороны Приднестровья.
Вот почему Путин стремится прибрать к рукам Молдову. Провел на пост тамошнего президента своего протеже, почти одновременно с Трампом. Надеясь установить в республике политический строй, сходный с российским или белорусским. Ведется борьба с элитами, по обвинению в коррупции посажено много людей, вся мэрия Кишинева находится под арестом. Наверняка эти процессы курируются из Кремля, точно так же, как оттуда управляли захватом объектов в Крыму.
Но для того, чтобы установить режим авторитарной власти, главное что нужно сделать – уничтожить свободу СМИ. С этого и начал Путин, захватив НТВ и все общенациональные телеканалы. Начав с НТВ, закончил Донбассом.
Главная причина того, почему Молдавия оказалась на грани катастрофы  в том, что она не смогла за постсоветские году окончательно уйти от советского наследия, от совка, в этой стране не было демократической революции и декоммунизации в полном смысле этого слова. Уход от прошлого был незавершенный, половинчатый.  Если бы процесс демократизации прошел все этапы полностью, то никаких додонов близко бы не появилось. Додон это реакция на недостаточность и противоречивость преобразований. Точно так же, приход Януковича на Украине в 2010-м – это следствие незавершенности Оранжевой революции. Произошел откат в обратную сторону, назад, к империи Кремля. Вместо того, чтобы двигаться вперед. Поэтому не случайно новый президент стремится вывести Молдавию из ассоциации с ЕС и включить в структуры, подконтрольные Кремлю. Практически беспрепятственно действует российская пропаганда и агентура под крышей дипломатов. Если в Черногорию и Македонию и даже в США такое происходит, то о чем речь.
Сейчас путинский чекистский режим толкает молдавское общество к дестабилизации и гражданской войне. Если его не остановить, велик риск возобновления приднестровской войны. В первую кампанию 1992 года некоторые украинские националисты  находились на стороне Приднестровья, тем самым навредив себе. Теперь Украина, осознавая угрозу, принимает меры по ее нейтрализации, заявив о готовности установить блокаду Приднестровья.
Но я уверен, Путин проиграет и Молдове. Он проиграл Украине. Недавно проиграл Черногории, где пытался устроить государственный переворот. Тем самым лишь подтолкнул ее к вступлению в НАТО.
Президент любого государства в своей политике обязан руководствоваться национальными интересами. В противном случае его финал печален. Янукович придя к власти сдавал налево и направо суверенитет и национальные интересы Украины, пошел на подписание разрушительных Харьковских соглашений, уступил Кремлю в языковом вопросе, и в итоге оказался у разбитого корыта. То же самое ожидает президента Молдавии Игоря Додона, если он не откажется от капитулянтской политики. Ну и что, что он обязан Путину креслом. Кремль помог ему прийти к власти, но чтобы удержаться у власти, необходимо проводить более самостоятельную и государственническую политику, отвернуться от авторитарной России.
Президент должен быть государственником. Если он таковым не является, он обречен. Молдавское общество оказалось перед серьезными испытаниями.
 
Рубрики: Политика Путин Заграница

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.17 20:41. Заголовок: Правда о Бабьем Яре...


Правда о Бабьем Яре. Хотя скорее это статья о неправде о Бабьем Яре.

Здесь нашли последний приют сотни тысяч украинцев — жертв Голодомора и террора ЧК-НКВД. Распространенная нынче выдумка о Бабьем Яре была создана коммунистической пропагандой для сокрытия этого преступления. А в 1941 г. здесь произошла «величайшая трагедия в истории еврейства»: «Немцы согнали тысячи евреев к той части православного кладбища, которое тогда еще не использовали, приказали раздеться догола тем, кто добровольно не хотел отдать драгоценностей. В том страшном месте выпороли все золото из их одежды и забрали драгоценности из узлов. После этого их вывезли из Киева».

На протяжении полувека Бабий Яр приобрел печальную славу «величайшей трагедии в истории еврейства». Это везде воспринималось как неоспоримая истина. Сегодня, кажется, вера в это пошатнулась как в Украине, так и в целом мире.

Странным выглядит то, что «красные следопыты» советской эпохи, которые обследовали почти каждый уголок украинской земли, старательно обходили Бабий Яр, где нашли последний приют сотни тысяч украинцев — жертв Голодомора и террора ЧК-НКВД. По известным причинам это тщательно скрывалось и замалчивалось.

Однако правду о страшной истории Бабьего Яра скрывать вечно не удалось. В последнее время украинские и американские исследования поднимают завесу над тайнами Бабьего Яра. Это не просто свидетельства «очевидцев» и «уцелевших», а данные скрупулезного анализа аэрофотоснимков и документов в архивах Киева, Львова, Харькова, Берлина, Варшавы, Лондона, Вашингтона, Нью-Йорка, Сан-Франциско и других городов.

Этот материал — о том, что в действительности было в Бабьем Яру. Теперь чуть ли не все думают, что история «истребления» евреев в Бабьем Яру началась в сентябре-октябре 1941 года. На самом деле, НКВД запустил эту историю после того, как немцы летом 1943 года раскрыли могилы 10 тыс. жертв ЧК-НКВД в Виннице, а закончил — после освобождения Киева в конце 1943 года. Советский полковник-прокурор еврей О. Смирнов возбудил дело Бабьего Яра на Нюрнбергском процессе. Однако его доводы были настолько неубедительны, что судьи, преимущественно американские евреи, в частности Мурр Бернис и Давид Маркус, трактовали дело Бабьего Яра как второстепенное, а западная пресса совсем не заметила его. Однако теперь все видится иначе. Бабий Яр пытаются сделать местом едва ли не наибольшей трагедии евреев. Проследим, как все шло к этому, и отделим зерна от плевел.

Львов, Крым и Одесса были впереди по количеству жертв во время Нюрнбергского процесса. А как иначе? Тогда не Бабий Яр — а это примерно 100 тыс. жертв — был «величайшей резней в истории человечества», а Львов с его 600 тыс. жертв (по отчету Чрезвычайной государственной комиссии от 23.ХII.1944 г.), и еще Крым (мол, фашисты утопили в море 200 тыс. евреев) и Одесса (там, якобы, гитлеровцы заживо сожгли 200 тыс. еврейского народа). Кроме того, якобы, в военном Харькове оккупанты замучили насмерть, застрелили или истребили в душегубках 195 тыс. евреев, а Славута должна была быть местом казни 150 тыс. «советских граждан» (все это берем из судебного отчета — I том 48-томного сборника материалов Нюрнбергского процесса по дате 14.ХI.45-1.Х.46, изданного в 1947 году). Сейчас эти послевоенные советские «статистические данные», за исключением Бабьего Яра, почти не упоминаются. Все эти выдумки были бы правдивыми, если бы в них зачеркнуть минимум последние два нуля.

После того, как в 1948 г. при поддержке Америки образовалось государство Израиль, СССР начал интенсивную антиизраильскую политику. Поэтому на протяжении около пятнадцати лет замалчивали дело трагедии евреев в Бабьем Яру и других местах Восточной и Средней Европы. Однако в 1960 г. КГБ решил раздуть дело о соучастии украинцев в «резне» евреев, чтобы таким образом предотвратить сотрудничество между еврейскими и украинскими диссидентами.

Чтобы восстановить в памяти подзабытую еврейскую «трагедию», КГБ прибег к услугам известного в Америке украиножера, автора-историка и социолога Иосифа Шехтмана. В 1919 г. Шехтмана избрали депутатом из Одессы в УЦР (Украинская Ценральная Рада, а впоследствии — членом «Секретариата еврейской национальности» в Киеве. 1921 г. он уехал в Америку и там во время и после Второй мировой войны был сотрудником OэCэC (OSS), а впоследствии, после смены названия, — СиАйЭй (СИА). В 1960 г. КГБ организовал Шехтману прогулку по Украине, после которой он издал в Америке книгу «Star in Eclipse" ("Заря в Эклипсе», 1961 p.), чтобы восстановить подзабытую историю Бабьего Яра.

Однако в Америке книга Шехтмана о еврейской трагедии в Бабьем Яру не привлекла к себе большого внимания. Только в 1966 году, в ходе усиленной антигерманской политики и антиукраинской кампании в УССР, СССР еще раз возбудил дело Бабьего Яра. Это увенчалось успехом — в 1968 г. начался процесс в Дармштадте, на котором было вынесено 11 смертных приговоров. По этому случаю, впервые после войны, «Нью-Йорк Таймс», владельцем которого является еврейская семья Сулзбергеров из Стэмфорда, решил вспомнить о Бабьем Яре (через 27 лет после того события). Разбуженная этим сообщением еврейская диаспора начала интенсивно раздувать эту легенду, но не сразу — а уже в начале 70-х годов. Пропаганда Востока и Запада постепенно превратила эту вымышленное событие Второй мировой войны в величайшее преступление в истории человечества, а Бабий Яр — в место паломничества мирового еврейства. Не удивительно, что два последних президента Америки, веря в правдивость той пропаганды, почтили своим присутствием место надуманной трагедии евреев, молясь там в своих ермолках под менорой (иудейским подсвечником). В 1987 году в антиукраинской советской кинопрограмме «Бабий Яр» редактор «Огонька», «поэт-украинец» Виталий Коротич назвал Бабий Яр «самой известной попыткой массового истребления евреев».


Видимо, под влиянием той программы в начале 90-х Бабий Яр стал местом «величайшей трагедии в истории человечества». Ныне историки, учителя, пресса и телевидение твердят, что в Бабьем Яру:
• с 29 сентября 1941 года, в течение 3–5 дней, в Киеве действовала украинская полиция, частью «галичане с длинными усами в вышитых рубашках» и немцы (так писал писатель-еврей Анатолий Кузнецов в книге «Бабий Яр», наскоро скроенной по заказу КГБ летом 1964 года);
• Василий Кабайда был «ответственным за расстрелы евреев» (преподнесено редактором «Огонька», евреем Виталием Коротичем и советником М. Горбачева в его кинопрограмма «Бабий Яр» с 1987 года);
• нагайками заставляли еврейский народ раздеваться догола; в ходе ожидания смерти палачи насиловали молодых женщин (по показаниям уцелевших в книге Кузнецова «Бабий Яр»);
• их вели в Бабий Яр за кладбищем, «а там над оврагом строчил пулемет и сметал их в овраг; немцы бросали одну-две гранаты и земля присыпала тысячи то ли недостреленных, то ли живых» (так в 1956 г. писала в своих воспоминаниях о Бабьем Яре Докия Гуменна, пережившая оккупацию киевлянка, украинская писательница, которая теперь живет в США);
• этими способами украинские и немецкие палачи замучили 200 тыс. евреев (это согласно еврею В. Познеру, комментатору советского, а теперь американского и российского телевидения),
• что в действительности было 300 тыс. жертв (это новое число В. Коротич указал в докладе в Торонто 23 апреля 1990);что уничтожено 50 тыс. еврейских детей (из доклада 1991 года в Вашингтоне Посла Советской Украины Геннадия Удовенко);
• украинские опричники убивали палками и молотами (воспоминания «чудом уцелевших очевидцев» на праздновании 80-й годовщины Бабьего Яра в синагоге на Брайтон-Бич в Бруклине — 1994 г.);
• что могилу-овраг немцы засыпали с помощью динамита (по партийным отчетом 1946 года и свидетельствам в немецком суде 1968 года);
• а после этого земля на этой братской могиле в Бабьем Яре шевелилась от последних движений жертв еще 4–7 дней (свидетельства чудом уцелевших, а также многочисленных других «очевидцев» на Нюрнбергском процессе);
• весь район Бабьего Яра был окружен колючей проводом — около 20 км длины — с высоким электрическим напряжением (согласно Виктору Коптилову в парижской Энциклопедии украиноведения — Научное общество им. Шевченко, том 11, 1994 г.);
• что целый месяц кровь из могилы ручьем текла в Днепр (свидетельства чудом уцелевших евреев, собранные для НКВД 22.11.43, а также в «Черной книге» И. Эренбурга — 1991 p.);
• что во время оттепели весной 1942 года «кровь взрывалась маленькими гейзерами на поверхность могилы» (из книги-воспоминания «Ночь» 1972 p., лауреата Нобелевской премии мира Эли Визеля);
• что в конце августа и в сентябре 1943-го немецкие и украинские охранники заставили 327 евреев-узников разрыть братские могилы при помощи экскаваторов и бульдозеров;
• что на штабелях в двенадцать метров высотой сожгли, облив нефтью и бензином, тела 70 тыс. покойников и сто тел пленных моряков Днепровской флотилии, предварительно задушенных в Бабьем Яру в машинах-душегубках (по показаниям Якова Стеюка, Владимира Давыдова и шести других чудом уцелевших евреев, которые даны в Киеве для НКВД 22 ноября 1943, а затем упомянуты в советской кинопрограмме «Бабий Яр» Виталия Коротича — в 1987 г., а также в четырехтомной англоязычной «Энциклопедии Холокоста», изданной в 1991 г. в Иерусалиме и Нью-Йорке).

Всегда, когда речь заходит о тех ужасах, как, например, о том, что украинцы убили молотом 50 тыс. еврейских детей, или что земля шевелилась шесть дней от еще живых жертв, обычный человек настолько пугается, что теряет способность анализировать и невольно во все это верит. А тем временем подумаем: во-первых, там должно быть не менее 500 человек, чтобы раздеть и убить «вручную» 50 тыс. детей, потому что больше ста человек в день даже самые могущественные богатыри не осилят убивать молотом, не говоря уже о том, что дети разбежались бы по оврагам и овражкам как зайцы.

Во-вторых, человек, присыпанный землей, может дышать не более нескольких минут (знаем это по несчастным случаям, когда земля засыпала рабочих). Итак, нельзя верить ни пропагандистам, ни «очевидцам», а лишь раскопкам (их в Бабьем Яру никогда не было) и аэрофотоснимкам (на них на еврейском кладбище не видно ни могил, ни бульдозеров, ни двенадцатиметровых «штабелей» для сжигания тел).

С конца 1930-х годов немцы летали над европейской частью СССР в разведывательных «самолетах-карандашах». На первом воздушном снимке, сделанном немцами накануне войны в мае 1939 года, видно, только в одной части Бабьего Яра, приблизительно в километре от места бывшего царского ипподрома, пространство одного из оврагов полностью наполнено землей. Впоследствии из археологических раскопок станет понятно: там похоронены многие десятки тысяч украинских жертв ЧеКа, которых после 1933 года начали хоронить за Днепром, в Быковне. В щелочной почве окрестностей Киева скелеты сохраняются веками. Думаю, они дождутся раскопок.

После рассмотрения снимков можно сказать, что за время немецкой оккупации зеленые насаждения в Бабьем Яре в районе еврейского кладбища не были нарушены. Анализ аэрофотоснимков за время оккупации Киева отверг версию о даже малых захоронениях в оврагах рядом с еврейским кладбищем. Однако обращает на себя внимание следующее. Немцы согнали тысячи евреев к той части православного кладбища, которое тогда еще не использовали (теперь территория военного кладбища), и приказали раздеться догола тем, кто добровольно не хотел отдать драгоценностей. В том страшном месте выпороли все золото из их одежды и забрали драгоценности из узлов. После этого приказали одеться и вдоль восточной стены православного кладбища и между строениями военных складов повели на железнодорожную станцию «Лукьяновка-Товарная». На станции стояли подготовленные вагоны, которыми их вывезли, видимо, в ближние колхозы или опустевший Минск. Если рядовой читатель может распознать на аэрофотоснимках яму и единственного человека, то как можно было не увидеть могилы на 100 тыс. человек?
Во время Второй мировой войны немцы считали изъятие еврейского золота военной контрибуцией. В июле 1941 года только во Львове у евреев отобрали почти 5 тонн золота. То же самое немцы делали в Лодзи, Варшаве, Вильно, в каждом крупном городе Украины. Во Львове немцы устроили для евреев гетто, поэтому из города их не вывозили, как это сделали в Киеве, где создания таких гетто не планировали.

Первоочередная задача украинских историков — найти места, куда немцы вывезли из Киева еврейских жителей, исследовать их дальнейшую судьбу и, возможно, место уничтожения. Этого нам не удастся узнать от «чудом уцелевших» из Бабьего Яра — на самом деле прихвостней НКВД. Они, как и прежде, распространяют сказку Соломона Лозовского, Ильи Эренбурга и их Совинформбюро. Даже в преклонном возрасте не прекращают отстаивать свою большевистскую ложь ветераны ЧК, НКВД и КГБ.
Надеяться найти правду можно только в гитлеровских картотеках единичных эсэсовцев, которые доныне хранятся в до последнего времени контролируемом американцами в Berlin Documentation Center (хранилище документов в Берлине). Там их собрано более миллиона. В этих карточках записано все о родственниках, жалованье, медалях и наказаниях, выполненных и невыполненных военных задачах каждого эсэсовца. Не трудно узнать, кто из них был в Киеве в сентябре — октябре 1941 года.

Другой способ исследования судьбы депортированных евреев — поиск в банковых книгах главного банка Третьего Рейха в Берлине. В них, несомненно, записано количество золота и драгоценностей, отобранных у киевских евреев.
В Американском национальном архиве хранится около ста тонн гитлеровских документов, которые до сих пор никто не пересматривал. Пожалуй, вдвое больше документов в архивах бывшего Советского Союза. У них наверняка скрывается ответ на киевскую «загадку в загадке».

Две тысячи украинских жертв гитлеризма похоронены на территории киевской телевышки
Еженедельник «Украина» и «Либеральная газета» первыми не ограничились показаниями «чудом уцелевших». Зато они описали, как с помощью аэрофотоснимков и локальной обсервации территории установлено место захоронения большинства украинских жертв, убитых гитлеровцами в Киеве, среди которых и поэтесса Елена Телига. Эта братская могила — у одной из четырех опор телевизионной башни. Здесь, на месте захоронения, где кто-то из работников телевидения посадил малинник, и поныне растут две большие липы, которые видны маленькими деревцами на фотоснимках времен войны. Проверка на месте в ноябре 1993 года обнаружила: небольшой памятный деревянный крест на лугу, что за 750 метров на запад от местонахождения телебашни, стоит на месте, которое не имеет ничего общего с братскими могилами. Еще дальше от могил жертв ЧеКа и гитлеровцев возведен бронзовый соцреалистический памятник Бабьего Яра — в 300 метрах к югу от деревянного креста.
Для председателя Еврейского совета Украины И. Левитаса Бабий Яр — это «загадка в загадке». Илья Левитас, председатель Еврейского совета Украины (объединение еврейских обществ в Украине), в 1993 году в статье «Неразгаданные секреты Бабьего Яра» в еженедельнике «Еврейские вести» продемонстрировал веру в уничтожение сотен тысяч евреев в Бабьем Яру. Однако, будучи человеком какой-то степени объективным, он насчитал и проанализировал пятнадцать противоречий во всей этой истории, которые смущают его и которых он никак не может объяснить. Поэтому и назвал историю Бабьего Яра «загадкой в загадке».

Председатель Левитас так пишет о своем смущении:
«Как видим, число жертв растет. Однако Чрезвычайная комиссия по расследованию злодеяний фашистов на оккупированной территории, которая начала свою работу сразу же после освобождения Киева, снова указала количество жертв с немецкой точностью — 33771 человек. Как это число стало известно в 1943 году Чрезвычайной комиссии — тоже загадка. То, что эта цифра снова совпала с точностью до одного человека в наших данных и в описании оккупантов, — это уже «загадка в загадке».

По нашему мнению, тайные отчеты айнзатцнрупп, откуда взяты эти числа, это одна из многих советских или союзнических подделок. Левитасу стоит вспомнить и еще об одном из многих и важных противоречий в показаниях «очевидцев» и «чудом уцелевших». Почти все чудом уцелевшие евреи через два года после «резни» в Бабьем Яру свидетельствовали, что в последние дни сентября и в первые дни октября 1941 спаслись от экзекуции, прячась голыми по овражкам. Они рассказывали, что тогда была такая засуха и жара, что одна еврейка из-за недостатка воды вынуждена была своей слюной поить голого младенца. В статье И. Левитаса также читаем:
«Одна женщина рассказывала, что ей и подруге (им было по 12 лет) дали баночки с водой и ватные тампоны, их просили смачивать губы детям, которые были с ними.
— Жаль детишек, они пить хотят, — сказали дяди.

День был теплый, дети действительно хотели пить, и подруги тщательно смачивали им губы. Потом выяснилось, что в баночках был яд, и в тот же день дети вскоре скончались. Женщина хорошо помнит, что это было 2 октября — это был ее день рождения».
Однако эти свидетельства никак не согласуются с воспоминаниями генерала Баграмяна, где сказано о погоде 29 сентября: «Прошел дождь. Машины буксовалы, увязая в грязи. Фашисты оставляли застрявшие машины» (с. 377).

Так же и немцы в ежедневных записях дивизионных хроник (Kriegstagebuch) писали, что в это время стояло «бездонное болото» в окрестностях Киева, а о погоде в городе отмечено:

«28 сентября: холодно, облачно, без дождя. Семидневный крупный пожар в Киеве прекращается».
«29 сентября: целый день лил дождь, дороги превратились в грязь. К вечеру прояснилось, стало холодно. Пожар в Киеве почти погасили».
«30 сентября: падает снег с дождем. Дороги ухудшаются».
«1 октября: мокро, дороги в районе 48-го отдела артиллерии превратились в бездонное болото».
«2 октября: безоблачное небо, осенняя погода. Дороги обсыхают».
«С октября: безоблачное небо, осенняя погода. Большинство дорог обсохли».

И здесь возникает несколько вопросов:
Как «чудом уцелевшая» Ася Несгорт и другие выжили голыми в агонии и с младенцами на руках в овраге, оказавшись на несколько дней под дождем со снегом, когда еще даже не было сухих листьев на земле? Как «чудом уцелевшая» И. Проничева могла свидетельствовать в Дармштадтском суде, что в течение этих четырех дней она умирала от жажды и жары?
По нашему мнению, И. Левитас даже с каплей объективности должен больше доверять немцам и Баграмяну, чем «уцелевшим» соплеменникам.
Зачем писарям вермахта было врать о погоде? А случись и так, то почему советские военные хроникеры (на их записи опирался в своих воспоминаниях генерал Баграмян) должны были подражать гитлеровцам во лжи?

В изданной в 1991 г. брошюре о Бабьем Яре, А. Шлаена и И. Левитаса, «чудом уцелевшая» Раиса Дашкевич почему-то вспомнила, что в день расстрела «было холодно». Зато подростки, которые на кладбище поили ядовитой водой еврейских детей, вспоминают, что в этот день было «тепло». Как эти противоречивые показания можно соединить в одно правдивое?
А почему, когда молодые еврейки отравляли еврейских детей, матери, видя, что их дети умирают, не протестовали? Критически мысляший человек никогда не поверит таким сказкам «чудом уцелевших».
Хроникеры Киева А. Довженко, Т. Строкач и А. Чеканюк в книгах по военному времени записали кое о депортации, однако не заметили истребления киевлян.
Киевлянин, выдающийся кинорежиссер и сценарист Александр Довженко в своей книге «Не хозяйничать немцам на Украине», изданной в начале 1943 года, писал, что немцы вывезли евреев из Киева, а не замучили: «Вывозят людей. Из одного только Киева вывезли в октябре 1941 года 50 000 женщин».
Или те 50 000 женщин не те же 52000 киевлян, которых Молотов для распространения пропаганды среди союзников решил провозгласить расстрелянными?


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.17 20:42. Заголовок: В книгах Т. Строкача..


В книгах Т. Строкача «Партизаны Украины» и А. Чеканюка «Народное ополчение в героической обороне Киева и Одессы» тоже нет и упоминания о Бабьем Яре. Потому Информбюро Наркоминдела «пустило утку» об истреблении населения Киева только для западных союзников, поскольку тогда еще не был издан приказ распространять эту весть в Советском Союзе.
Важным доказательством, что уничтожение киевлян в Бабьем Яру — выдумка советской пропаганды, является «Нота Народного комиссара Иностранных дел тов. В. Молотова о чудовищных злодеяниях, зверствах и насилиях немецко-фашистских захватчиков в оккупированных советских районах и об ответственности германского правительства и командования за эти преступления» от 6 января 1942 года и ее поздние варианты. В англоязычных изданиях для экспорта на Запад записано: «Страшная резня и погромы были учинены немецкими захватчиками в украинской столице — Киеве. За несколько дней немецкие бандиты убили и растерзали 52 тысячи мужчин, женщин, стариков и детей, безжалостно расправляясь со всеми украинцами, русскими, евреями, чем либо проявившими свою преданность советской власти. Вырвавшиеся из Киева советские граждане описывают потрясающую картину одной из этих массовых казней: на еврейском кладбище гор. Киева было собрано большое количество евреев, включая женщин и детей всех возрастов; перед расстрелом всех раздели догола и избивали; первую отобранную для расстрела группу заставили лечь на дно рва, вниз лицом, и расстреливали из автоматов; затем расстрелянных немцы слегка засыпали землей, на их место вторым ярусом укладывали следующую партию казнимых и вновь расстреливали из автоматов».

Во-первых, заметим, что в ноте речь не идет о каком-либо овраге или оврагах, а местом захоронения четко названо еврейское кладбище.
Во-вторых, эта официальная нота Информбюро Наркоминдела указывает, что убийцами были немцы, а не украинцы или «украинская полиция».
В-третьих — говорится в ней, — главными жертвами немцев были украинцы, а евреи упомянуты на третьем месте.

Трудно предположить, что в этом было какое-то проявление антисемитизма. Ведь тогда председателем Совинформбюро был еврей Соломон Лозовский, председателем Информбюро Наркоминдела — пламенная еврейская патриотка, жена Молотова Полина Жемчужная (она же Перла Карп). Наконец, во время войны московское радио не чуралось передавать сионистский гимн «Гатиква», а правительство СССР массово награждало евреев орденами и звездами Героя Советского Союза.
Пожалуй, важнее всего то, что в массовых русскоязычных изданиях этой ноты нет упоминания о Бабьем Яре, о «резне» в Киеве или на окраине города. Советская власть не боялась обманывать наивный Запад, но не решалась настолько обманывать своих людей, среди которых было слишком много очевидцев. Советская пропаганда пыталась таким образом скорее побудить Америку открыть второй фронт в Европе, а, во-вторых, обезопасить на случай, если немцы будут раскрывать все больше братских могил жертв НКВД, что то они сделали в июле 1941 года во Львове.


Свидетельства советской печати во время оккупации Киева
В СССР коммунистическая партия имела абсолютный контроль над средствами массовой информации, главными среди которых были: ТАСС, которое представляло творчество журналистов; Совинформбюро, через которое партия информировала «советского человека»; Информбюро Наркоминдела — рупор правительства, которое передавало вести «за рубеж» и западным союзникам.
Учитывая трудности связи во время войны, между этими организациями часто возникали противоречия относительно информации. Из-за ошибок и потому, что постоянно ЧТО-ТО не договаривалось, в частности относительно Бабьего Яра, можно было увидеть, как создавалась ложь, узнать о государственных тайнах и додуматься до правды. Анализ хронологии сообщений тех трех советских служб печати позволяет узнать: когда, как, кто и почему раздувал сказку о трагедии киевлян на еврейском кладбище, а впоследствии — евреев в Бабьем Яре.
И хотя в этих сообщениях вперемешку правда и ложь, они — ценный исторический источник. Однако, во-первых, ныне архивные документы трудно найти и неизвестно, кто их туда положил и не являются ли они поддельными. Во-вторых, сообщения служб печати сделаны наспех, а потому не все они согласованы. В-третьих, работники архивов нередко ограничивают доступ к ним. В-четвертых, самое важное, сообщения прессы трудно подделать, так как их печатали разнообразные издания, часто и вне Советского Союза.

Первое упоминание в прессе о Бабьем Яре
Важную информацию о Бабьем Яре можно найти в «Красной звезде». Еще в 1993 году киевские архивы не хотели выдавать для просмотра экземпляры этой газеты за 1941 год. Наверное, потому, что газета должна была ложью прикрывать или оправдывать ужасные неудачи Красной Армии. Однако обзор экземпляров 1942 — 44 годов объясняет, кто и почему придумал сказку о военной трагедии Бабьего Яра.
Первое упоминание о Бабьем Яре в советской печати мы нашли в статье «Киев», написанной Ильей Эренбургом по случаю первой годовщины оккупации Киева («Красная звезда» 27.IX.42 г.). В относительно объемной статье едва ли не одним предложением сказано об этой «самой страшной резне» в истории человечества:
«Год назад на кладбище в Бабьем Яру расстреляли пятьдесят пять тысяч киевлян. Расстреливали из пулеметов. С тех пор не проходит дня без казней. На стенах города можно прочитать: «За акт саботажа германскими военными властями расстреляны 300 преступников. В Дарнице недавно повесили двух женщин за укрывательство красноармейцев».
Сначала нужно обратить внимание на высказывание И. Эренбурга «на кладбище в Бабьем Яре». Похоже, это не языковая или печатная ошибка. В своей статье Эренбург противоречит Молотову, который в дипломатической ноте девять месяцев назад однозначно указал, что расстрел производился на еврейском кладбище. Противоречие между Молотовым и Эренбургом о месте уничтожения более 50 тысяч киевлян имело несколько причин, поэтому требует более детального пояснения.

Эренбург в своей статье говорит о старом, уже тогда запущенном и неиспользуемом (поскольку не было хорошего подъезда) Кирилловском кладбище. С другой стороны, еврейское кладбище, упомянутое Молотовым, находилось у главного русла Репьяховского Яра, который начинался от того кладбища. В лучшем случае можно написать, что еврейское кладбище было «рядом», «у» или «над» Бабьим Яром, но никак нельзя сказать, что оно было в «Бабьем Яре».
Эренбург происходил из древней богатой киевской семьи и очень хорошо знал свое семейный город. Он, несомненно, ежегодно посещал могилы своих предков на Еврейском кладбище и знал, что там или в Репьяховском Яре, который его пересекал, нельзя утаить захоронения 55 000 или расстрелянных, то отравленных граждан. Эренбург также знал, что на противоположной стороне улицы Мельникова было большое православное кладбище. Поэтому в то время, когда еще не было факсов, Эренбург, видимо, решил наскоро и самовольно поправить Молотова и «перенести» место уничтожение киевлян, чтобы было правдоподобнее, на отдаленное, забытое и заброшенное Кирилловское кладбище, которое находится между глубокими оврагами Бабьего Яра. Сейчас этот забытое кладбище стало урочищем, где киевляне, любители покоя и свежего воздуха, наслаждаются жизнью, не зная, что некогда здесь было кладбище.

Эренбург до войны много лет проживал как корреспондент в Западной Европе, поэтому, видимо, не знал, что в дальнем конце Бабьего Яра на Сырце ЧеКа прятала в одном из оврагов своих жертв. Поэтому он не должен был намекать о Бабьем Яре. Видимо, все это случилось из-за нехватки в войну средств быстрого обмена информацией. Эренбург был в Алма-Ате, Лозовский — в Куйбышеве, а Молотов — в Москве. Видимо, они не договорились о месте истребления. И это дало нам возможность увидеть, что военная трагедия Бабьего Яра (сначала — еврейского кладбища) — выдумка, чтобы скрыть зверства НКВД и особенно ЧеКа в Киеве против украинцев.
На несовершенный в это время обмен информацией дополнительно указывает измененное Эренбургом количество жертв в Киеве: в Молотова их было 52 000, а в Эренбурга стало 55 000. Не похоже, что это опечатка.
Неделей позже, 3.Х.42 г., «Красная звезда» опубликовала статью «Фашистский произвол в Киеве», подписанную военным корреспондентом ТАСС. Эта статья основана на интервью с киевлянами, которые перебрались через фронт на «Большую землю». Корреспондент ТАСС пишет о «кровавом терроре немцев» в Киеве и как худшее его проявление приводит факт расстрела немцами нарушителей (которые опоздали всего на десять минут) комендантского часа. Однако ни этот неназванный корреспондент, приписанный к «действующей армии», ни многочисленные беженцы-киевляне тогда еще ничего не знали (а потому и не вспомнили) о массовых расстрелах в Киеве. Известно, что русскоязычная нота Молотова в «карманном» издании для каждого политрука о «казни» в Киеве также не упоминала. Так что «указ» Информиндела о том, что в прессе СССР с 27.IX.42 г. можно намекать об истреблении граждан в Киеве, дошел до Совинформа и Эренбурга, но не дошел до прифронтового корреспондента ТАСС. Все выглядит так, как будто обмен информацией между Информинделом и ТАСС был еще не согласован. Статья И. Эренбурга в «Красной звезде» от 27.IX.42 г. - доказательство этого.
Месяцем позже в статье "Гитлеровцы ответят за свои злодеяния" главный редактор "Красной звезды" в Куйбышеве, опираясь на тайное англоязычное издание ноты Молотова, намекнул "по указанию" одним предложением о расстреле в Киеве 52 000 человек, не упоминая о Бабьем Яре или еврейском кладбище.
Через полтора месяца после этой публикации — 19.ХII.1942 — "Красная звезда" вновь опубликовала статью — "О существовании гитлеровского плана истребления еврейского населения Европы", подписанную «Информбюро Наркоминдела". В ней подробно расписано, где, когда и как немцы истребляют — расстрелами, электричеством, ядовитыми газами — евреев, особенно в Польше.
Одна треть статьи посвящена истреблению евреев на оккупированной территории Советского Союза, но там не говорится о Бабьем Яре. Однако в одном предложении есть намек о жертвах Киева, которых "смешаны" с жертвами Днепропетровска — вместе 60 000 жертв. Наркоминдел Молотова еще не был готов лгать об истреблении киевлян и последовательно избегал названия Бабий Яр.
В "Красной звезде" от 23.ХІІ.1942 был помещен отчет о праздновании 25-летия Советской Украины в… Уфе. Тот же день эта военная газета цитирует длиннющий доклад "Председателя СНК УССР" Л. Корнийца, в котором читаем:
"Кому не известны чудовищные зверства гитлеровцев на Украине! Немецкие звери в украинской столице Киеве организовали чудовищные погромы. Только в первые месяцы немецкие бандиты истребили 85 тысяч мужчин, женщин, стариков и детей".

Там отсутствует упоминание о месте в Киеве, где произошла эта резня. Однако тут случилась "ошибка" — вместо 5 000 жертв преподносится количество 85 000.
В мае 1943 года немцы нашли могилы 10 000 украинских жертв ЧеКа-НКВД в Виннице. НКВД испугался, что немцы раскопают в Бабьем Яре братские могилы украинских жертв ЧеКа/НКВД 30-х годов. К «работе» привлекли Совинформ с Соломоном Лозовским, во главе поставили И. Эренбурга и В. Гроссмана — как корреспондентов и литераторов. В "Красной звезде" от 12.V.1943 в статье "Очередная провокация фашистских людоедов", подписанной Совинформом, авторы предусмотрительно указывают:
"Огромное количество трупов советских людей, погибших от рук фашистских людоедов, немцы могут обнаружить в Бабьем Яре Киева".

Это единственное предложение из той пропагандистской статьи завершает обзор советской прессы, которая до момента освобождения Киева больше и словом не намекнула на то ужасное событие в третьем по важности городе Советского Союза. Хотя Эренбург напечатал статью по случаю 1-й годовщины оккупации Киева, летом 1943 года Советский Союз чувствовал себя настолько смущенным немецкой акцией вскрытия братских могил жертв ЧеКа/НКВД, что решил в своей прессе промолчать о второй годовщине оккупации и "зверства немцев в Киеве". Кроме того, в этой статье Совинформ публикует длинный перечень мест, где можно найти жертвы немецких преступлений. На самом деле это указание, где нам искать скелеты и могилы не евреев, а жертв преимущественно еврейского ЧеКа и НКВД.

Можно только догадываться, почему СССР не хотел вспоминать Бабий Яр. Однако НКВД, испуганный устроенным немцами вскрытием могил его жертв в Виннице и спровоцированный вылазкой И. Эренбурга, решил отвлечь внимание от настоящих захоронений 30-х годов и сосредоточился на оврагах рядом с еврейским кладбищем. Потому что там никаких захоронений не было. НКВД создал легенду, что немцы якобы сожгли трупы жертв в сентябре 1943 года, а пепел и кости развеяли полями.
Из обзора советской прессы следует вывод, что пропагандистская "утка" Наркоминдела об истреблении киевлян немцами с самого начала была рассчитана только на Америку и Великобританию. Впоследствии, летом 1943 г., ее осторожно распространили и в самом СССР. Иначе "резня" 52 000 киевлян, а впоследствии более 200 000, была бы точно так же забыта, как утопление в Черном море 200 000 жителей Крыма, сожжение заживо 200 000 одесситов и уничтожение 600 000 львовян.

Советская пресса молчит о Бабьем Яре после освобождения Киева
Первое упоминание о Бабьем Яре (чуть ли не десять слов) находим в московской "Правде" в письме-благодарности товарищу Сталину от 40 000 жителей Киева за их освобождение 6.XI.1943. Там уже увеличено количество жертв, а именно: "расстреляно в страшном Бабьем Яре… более 100 тысяч".
Такой же скупое описание трагедии Бабьего Яра собраны и в "Киевской правде" от 01.ІІІ.44 - в Сообщении государственной комиссии, возглавляемой Н. Хрущевым. Здесь всего лишь каких-то полтора предложения про "наибольший мор в истории человечества".
"Свидетели рассказали, что они видели, как немцы бросали в овраг грудных детей и закапывали их заживо вместе с убитыми и ранеными родителями. Было заметно, как слой земли шевелился от движения еще живых людей".
Зато в статье есть гораздо большее описание сжигания тел (420 слов), в котором утверждается, что во время работы Комиссии можно было "убедиться в зверствах, совершенных над русским населением во время оккупации Киева немцами".
В 1945 году в Москве издана книга-брошюра "Злодеяния немцев в Киеве" (автор К. Дубина), где слова "Бабий Яр" употреблены четырежды. Жертвами того преступления там указаны евреи.
В 1947 г. Эренбург туманно описал события в Бабьем Яре в книге "Буря", объемом более 700 страниц. "Точное" описание еврейской трагедии в Бабьем Яре, основано на свидетельствах очевидцев, в основном артистки кукольного театра Д. Проничевой, КГБ напечатало 1966 года в книге А. Кузнецова. После чего тема Бабьего Яра на много лет исчезла из советских изданий.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.17 20:44. Заголовок: Бабий Яр: о том как ..


Бабий Яр: о том как из нас 70 лет делают идиотов


В этих материалах о так называемой "трагедии Бабьего Яра" - ни намека на отрицание Холокоста, хотя это добротная ревизионистская работа. Впрочем автор, Герберт Тидеманн, критически относится к отдельным страницам истории, которые не только стали общеизвестными легендами, но и со временем обросли огромным количеством выдумок и пропагандистской лжи.

Известно ли вам, например, что так называемую "трагедию Бабьего Яра" в свое время отрицал Никита Хрущев? Известно ли, что доказательства массовых убийств евреев в этом месте никак не лепятся вместе? Другой тезис: заявленное количество жертв не совпадает с количеством евреев, которые по состоянию на 1941-й год могли находиться в Киеве под немецкой оккупацией. Именно на этом основаны утверждения автора о том, что в действительности Бабий Яр является скорее мифом, нежели объективной правдой.

Но что может стоять за такой ложью? Попытки преувеличить трагедию? Попытки кремлевских властей переложить ответственность за свои преступления на других? Нам сегодня уже известны подобные факты, когда за в расстреле польских офицеров возле Катыни Москва обвиняла немцев. И так же появляются раздутые процессы как в случае с Иваном Демьянюком. Наконец, и абсолютно абсурдные обвинения против воинов УПА выглядят как попытка переложить чью вину на плечи той воюющей стороны, которая не оказалась в числе победителей Второй мировой войны.

Предлагаем читателю ознакомиться с произведением Герберта Тидеманна и попробовать самостоятельно определиться с оценками его объективности.

Загрузить материалы ЗДЕСЬ:
На русском:
Герберт Тидеманн. Бабий Яр: Критические вопросы и замечания

На украинском:
Бабин Яр: Критичні питання та коментарі

Вас многое удивит. Лично меня больше всего поразили два момента.
Первый - каким образом можно было плакатом, расклеенным в горящем Киеве 28 сентября сообщить ВСЕМ евреям о том что в 8.00 29 сентября нужно собраться с вещами?
Нескольким десяткам тысяч евреев собраться с вещами на углу маленьких улиц? Вы себе представляете такое? Я - нет.

Второе. Действительно, а почему евреи ни разу не требовали проведения криминалистических экспертиз, раскрытие захоронений и опознання? В отличие от тех же поляков которые много лет требуют такого на уровне Президентов в Катыни, Быковне, Харькове?

И еще, почему мы столько лет уважаем неизвестно что в Бабьем Яру и не почитаем возле УСТАНОВЛЕННЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ в Быковне сотни тысяч наших граждан замученных ЧК/НКВД?

Я уже представляю ту истерическую клоунаду что начнется в конце сентября в Бабьем Яру ...
Опять из нас будут делать дураков, а мы будем подыгрывать ...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.17 20:46. Заголовок: Бабий Яр - оказывает..


Бабий Яр - оказывается расстрелов не было?


Нашел в свободной русской энциклопедии «Традиция» статью "Бабий Яр". Она настолько противоречит вдалбливаемой нам "общепринятой" версии, что я решил воспроизвести ее в своем блоге. Оказывается, и "Бабий Яр" - тоже вранье...

Бабий Яр — овраг в северной части Киева, якобы послуживший в сентябре 1941 года местом массового расстрела фашистскими оккупантами мирных жителей, главным образом евреев. Первую известность урочищу Бабий Яр принесло весной 1911 года ритуальное убийстве православного мальчика-гимназиста Андрея Ющинского, на теле которого было обнаружено множество колотых ран. Убийство вызвало большой резонанс в обществе и дало следствию повод отрабатывать версию, согласно которой кровь православного ребенка понадобилась для приготовления мацы. До Великой Отечественной войны, во время нее и десяток лет после Бабий Яр использовался как свалка, где сжигался городской мусор.

Сведения о массовых казнях в Бабьем Яру в сентябре 1941 года основываются исключительно на показаниях нескольких «чудом выживших свидетелей», которые среди прочего утверждают, что 28 сентября 1941 г. в Киеве был вывешен безымянный плакат, призывавщий всех евреев Киева уже в 8 утра на следующий день явиться со своими пожитками на угол двух улиц, который находился одинаково близко от железнодорожной станции и оврагов Бабьего Яра. Согласно довольно противоречивым, а иногда и полностью невероятным рассказам, 29 сентября 1941 г. на этом углу якобы собрались несколько десятков тысяч евреев с вещами, после чего их раздели, забрали ценности и группами по 40-50 человек вели в Бабий Яр на расстрел.

Однако, документальные подтверждения и материальные доказательства массовых убийств в Бабьем Яру отсутствуют. До сего времени не была проведена ни одна криминалистическая экспертиза места убийства и орудий убийства. В то же время, «чудом выжившие свидетели» и историки-ортодоксы орудиями убийства в Бабьем Яру называют пулеметы, автоматы, автоматические винтовки, винтовочные приклады, дубинки, камни, танки, мины, ручные гранаты, "душегубки", штыки и ножи, молоты, захоронение живьем, удушение, инъекции, электрошок, отравленную воду. Однако место совершения убийств и захоронений до сих пор не названо. Советские подпольщики, которые имели в своем распоряжении радиопередатчики и регулярно сообщали на "Большую землю" обо всем происходящем в Киеве, о расстрелах в Бабьем Яре не упоминали.

Согласно распространённой версии историков холокоста — т. н. экстерминистов - в августе-сентябре 1943 года в связи с приближением линии фронта к Киеву, по приказу гитлеровцев 100 тысяч трупов были выкопаны заключенными Сырецкого концлагеря сожжены на открытом воздухе, а пепел был развеян. Заключенные работали в кандалах, жили в землянке - и якобы выполнили эту работу за полтора месяца.

Согласно разным, ничем не подтвержденным, заявлениям, в Бабьем Яру было уничтожено от 10 до 300 тыс. человек. Чаще фигурируют цифры от 50 до 100 тыс. человек. В связи со столь существенным разбросом цифр, подозрительном самом по себе, определённый интерес представляет уверенность экстерминистов в том, что, независимо от количества убитых, подавляющее большинство жертв в любом случае составляли евреи. В то же время, согласно различным еврейским и советским данным из Киева в июне-сентябре 1941 г. были своевременно эвакуированы почти все евреи, вплоть до стариков. Существует версия, что немногих оставшихся в Киеве евреев немцы вывезли с находящейся в 300 м от места сбора станции "Лукьяновка-Товарная" - в гетто Минска и на сельскохозяйственные работы в Западную Белоруссию.

Помимо отсутствия самих останков «жертв холокоста», пуль и гильз, - отсутствуют любые следы масштабных работ по выкапыванию, сожжению трупов и развеиванию пепла. Помимо этого, анализ немецких аэрофотоснимков Бабьего Яра (ныне хранящихся в государственном архиве США) канадским исследователем аэрофотосъёмки Дж. Боллом, говорит об отсутствии каких-либо вскрытых могил, массовых работ и следов костров в Бабьем Яру в этот период.

Имевшие место многочисленные расстрелы мирных жителей Киева проводились в рамках карательных операций айнзатцгруппами по подозрению в сотрудничестве с подпольщиками и партизанами разноместно в течение двух лет фашистской оккупации Киева. Эти расстрелы документированы, и общее числе убитых киевлян весьма значительно. Общее их количество за всё время оккупации по всей видимости выдаётся сионистской пропагандой холокоста за число жертв холокоста, уничтоженных в течение нескольких дней в сентябре 1941 года. Бабий Яр не упоминается ни в одном из документов или иформационных сообщений, свидетельствующих о расстрелах гражданских лиц. Что касается отчётов айнзатцгрупп, которые являются единственным источником, позволяющем судить о масшабах карательных операций, то их достоверность специалистами оценивается как низкая. Так, например, официальный немецкий историк эксперт по айнзатцгруппам Ганс Генрих Вильгельм рассматривая отчёт обнаружил, что он был наскоро подделан путём вписывания нуля, в результате чего число убитых возросло с 1134 до 11034 человек. По сегодняшний день неизвестно где находятся оригиналы так называемых "отчетов айнзатцгрупп", а на Нюрнбергском процессе были представлены лишь их "заверенные копии". В современных архивах можно ознакомиться лишь с фотокопиями "заверенных копий". Также следует заметить, что при освобождении Киева был захвачен архив Гестапо, однако его документы никогда не публиковались.

Немецкий историк Иоахим Хоффман пишет: «Отчаянно пытаясь отвлечь внимание мировой общественности от Катыни, в ноябре 1943 года НКВД стало использовать в советской военной пропаганде ранее неизвестный овраг под названием Бабий Яр. Вскоре после овладения украинской столицей советские власти пригласили группу западных печатных корреспондентов с тем, чтобы они провели инспекцию оврага Бабьего Яра, ставшего теперь местом массового уничтожения. Материальные доказательства, однако, оказались весьма скудными. Недавно проведённое изучение многочисленных аэрофотоснимков, по всей видимости, приводит к выводу о том, что, в отличие от отчётливо видимых, обширных общих могил, выкопанных НКВД в Быковнии, Дарнице и Белгородке, и в отличие от отчётливо видимых общих могил в Катыни, […] местность оврага Бабьего Яра в 1939—1944 годах, в том числе во время немецкой оккупации, оставалась нетронутой. Чтобы подкрепить своё утверждение о том, что в Бабьем Яре немцы расстреляли из пулемётов „от 50.000 до 80.000 мужчин, женщин и детей“, НКВД предъявило в 1943 году трёх так называемых свидетелей, чьи рассказы, однако, лишь усилили скептицизм корреспондентов, в особенности Лоуренса, опытного представителя „Нью-Йорк таймс“. 29 ноября 1943 года „Нью-Йорк таймс“ напечатала статью, очищенную от наиболее грубых советских выдумок про „советских партизан“ и „душегубки“, под названием „Сообщается, что было убито 50.000 евреев“; статья эта, однако, имела примечательный подзаголовок — „Имеющиеся доказательства весьма скудны“, который говорит о том, что попытки НКВД убедить остальной мир, по сути, так и не увенчались успехом»

На Трибунале в Нюрнберге советский обвинитель Л.Н. Смирнов в своем обвинительном выступлении (документ СССР-9) бездоказательно заявил, что в Бабьем Яре расстреляно 100 тыс. человек. Также он ссылался на показания девяти свидетелей-евреев, утверждавших что трупы расстреляных были выкопаны и сожжены в августе-сентябре 1943 г. Однако судьи, преимущественно американские евреи, в частности Мурр Бернис и Давид Маркус, посчитали доводы советского обвинения неубедительными - и в обвинительное заключение их не включили, дело по Бабьему Яру не возбудили.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.17 21:09. Заголовок: Михаил Никифорук явл..


Михаил Никифорук является председателем Исследовательского Комитета Бабьего Яра. Отчёт комитета был впервые опубликован в 1991 году. Ukrainian Friends of Fairfield Association, 25 Third Street, Stamford, Connecticut 06905.

Аэрофотосъёмка до и после Отечественной Войны показала отсутствие еврейских массовых захоронений. Что если в сентябре 1941 года в пригороде Киева, называемом Бабьим Яром, вообще ничего не случилось? В соответствии с официальной версией, 250 тысяч киевских евреев были тогда убиты и зарыты немцами в овраге Бабьего Яра. Данные аэрофотосъёмки, обнаруженные в Национальном Архиве США, говорят о том, что это преднамеренная ложь.

В феврале 1996 года украинский суд выбросил на помойку обвинения, предъявленные украинскими евреями против В. Кретитнича из общества Святого Андрея и Е. Мусиенко, издателя "Киевских вечерних новостей", которые подвергли большому сомнению официальную версию Бабьего Яра. После этого "Киевские вечерние новости", в номере за 19 марта 1996 года, опубликовали полную четырёхстраничную историю фальшивого Бабьего Яра. Что как всегда поражает, так это масштабы фальсификации и лжи, поскольку в действительности никаких массовых убийств в местечке Бабий Яр не имело места за весь период немецкой оккупации. Овраг Бабьего Яра не использовался немцами для массового захоронения евреев.

Десятилетиями аэрофотосъемка используется в археологии как незаменимый метод исследования. С помощью точного, аэрофотографического оборудования обнаруживаются развалины древних городов и кладбищ, которые были позабыты столетиями. Аэрофотосъемкой были обнаружены даже остатки затопленных греческих городов. Аэрофотографии из Национального Архива в Вашингтоне были успешно использованы при расследовании массового убийства бериевским НКВД 15 тысяч польских офицеров, в 1939-1940 годах, в местечке Катынь под Харьковом. Аэрофотосъемка же предместий Киева, включая Букивнию, Билгородку и Дарницу, обнаруживает только более ранние, начала 30-х годов, массовые захоронения жертв украинского Голодомора 1932-1933 года и другие, тоже более ранние захоронения ОГПУ-НКВД. Таким образом, резонно было бы ожидать аэрофотографические доказательства несравненно большей братской могилы на 250 тысяч человек в Бабьем Яру.




Национальные архивы в Вашингтоне содержат более одного миллиона ста тысяч аэрофотографий. Из них - более 600 аэрофотографий Киева и его предместий, включая Бабий Яр. Все эти фотографии были сделаны во время более чем 20 воздушных облётов данной территории. Первые фотографии были сделаны в 12 часов 30 минут 17 мая 1939 года. Эти фотографии выявляют даже такие детали, как автомашины и тени от фонарных столбов на улицах Киева. Каждый куст или маленькое деревце отчётливо видны на склонах и на дне оврага Бабьего Яра. Последние аэрофотосъемки Бабьего Яра были сделаны в июне 1944 года, через девять месяцев после "освобождения" Киева советскими войсками. Последовательные серии аэрофотографий показывают, что растительность и почва Бабьего Яра и его окрестностей оставались совершенно нетронутыми за всё время двухлетней немецкой оккупации. Если сравнить ранние и более поздние фотографии, то можно легко идентифицировать даже те же самые деревья, которые подросли за это время. На последовательных снимках, произведённых с 1939 по 1944 год, не обнаруживается никаких следов не только человеческой, но даже животной деятельности на исследуемой площади оврага Бабьего Яра и его окрестностей.

В ноябре 1943 года группа западных журналистов, включая корреспондента "Нью-Йорк таймс" Вильяма Лоренса, еврея по национальности, были приглашены в Киев. Это случилось сразу же - через две недели - после "освобождения" Киева советскими войсками. У себя на родине им сказали, что шесть недель назад, при отступлении, немцы зарыли в овраге Бабьего Яра бульдозерами семьдесят тысяч трупов. Однако западные журналисты не нашли в Бабьем Яру никаких материальных подтверждений этому заявлению.

Полное отсутствие физических улик самого большого массового убийства Второй мировой войны наводит на размышления. Более того, не было найдено ни одного реального свидетеля, который бы подтвердил официальную версию бериевского НКВД, которое сначала предъявило западным журналистам аж целых трёх "свидетелей" 250-тысячного убийства, из числа своих сотрудников. Хотя редактор "Нью-Йорк таймс" вырезал тогда наиболее абсурдные выдумки типа душегубок, мыла из людей и абажуров из кожи, абсолютно противоречивые показания этих трёх сотрудников НКВД стали основой развития всей последующей истории о Бабьем Яре.

Учитывая то, что все советские военнопленные, побывавшие в плену у немцев и вернувшиеся на родину, или расстреливались, или отправлялись на уничтожение в лагеря, можно понять, что для НКВД было легко найти любых свидетелей для любых показаний. НКВД стало развивать показания своих трёх "свидетелей". В соответствии с советскими газетами того времени, "40 тысяч киевских евреев послали обращение Сталину, увеличив число жертв Бабьего Яра до ста тысяч человек" ("Нью-Йорк таймс", 4 декабря 1943 г.).

Поскольку из этих, якобы сорока тысяч, человек обнаружилось только одиннадцать, которые в последующем согласились официально выступить как свидетели, то военные репортажи "Нью-Йорк таймс" о Бабьем Яре можно считать выдумкой. НКВД всегда имело репутацию учреждения, которое может выбить любые показания из любого человека. Например, после того как 1 июля 1941 года немецкие войска вошли в город Львов и сразу же обнаружили 4 тысячи убитых и замученных в тюрьмах львовского НКВД - чему есть убедительнейшая кинохроника, которая была показана немцами всему миру, - в августе 1941 года ТАСС заявило, что это дело рук немецких войск.

Свидетели НКВД всегда утверждали, что это немцы расстреляли польских офицеров в Катыни. Более того, трупы польских офицеров привозились в Москву в Институт Судебной Медицины, который тогда располагался на Садовом Кольце рядом с метро "Маяковская", и там расстреливали трупы из немецкого оружия. Эти "свидетельские показания и материалы" были опровергнуты самими же русскими только в 1990 году. Однако тогда это ещё было предметом горячего спора, пока не были предъявлены аэрофотографии местечка Катынь, которые еще до появления немцев в этих местах показывали отчётливые массовые захоронения большого количества людей (польских офицеров, учителей и т.д.). Эти фотодокументы были переданы Горбачёву осенью 1989 года в качестве неопровержимого доказательства.

НКВД подсунуло трёх "бабийярских свидетелей" для того, чтобы обкатать историю перед западными корреспондентами. Хронология событий показывает, что история с Бабьим Яром была тогда состряпана НКВД, именно как противовес Катынскому преступлению бериевского НКВД, которое тогда уже было широко известно на Западе. В результате полного провала "свидетелей Бабьего Яра", НКВД на 25 лет положило эту фальсификацию в долгий ящик и закрыло доступ для западных журналистов как к этим "свидетелям", так и к самим окрестностям Бабьего Яра, Катыни и другим подобным местам.

Более того, ещё во время войны бериевское НКВД четыре месяца - с 29 сентября 1943 г. по 24 января 1944 г. - не допускало западных журналистов к местечку Катынь, пока все улики не были покрыты толстым слоем снега. Разгорячённый пыл западных экспертов НКВД умерило в холодных палатках, предоставленных им в заснеженном лесу. Среди западных наблюдателей работы экспертов в Катыни была 25-летняя Кэтлин Хэрримэн. Это была дочь известного агента ЦРУ, тогдашнего посла США в Москве В. Аверелла Хэрримэна. Вместе со своим печально известным папашей она тут же начала отстаивать версию бериевского НКВД. С другой стороны, вышеупомянутый корреспондент "Нью-Йорк таймс" Лоренс, как и ранее, в случае с Бабьим Яром, подверг большому сомнению всю официальную версию по Катыни, и в результате его отчёт так и не был никогда опубликован в "Нью-Йорк таймс", являющейся официальным рупором известных кругов.

Более того, НКВД так и не разрешило провести независимое интервью предполагаемых "свидетелей" по Бабьему Яру в отсутствии официального представителя НКВД. Советские архивные документы показывают, что вся пропаганда в нужном русле вокруг дела о Катыни и Бабьем Яре была раздута писателями Ильёй Эренбургом и Василием Гроссманом, которые также взяли с потолка и официальные цифры жертв немецких концлагерей: Освенцим - 4 миллиона, Майданек - 1,5 миллиона и Треблинка - 3,5 миллиона.

Даже во время Нюренбергского трибунала, когда были так необходимы документальные свидетельства немецких зверств, чтобы осудить немецкое руководство, НКВД не смогло предоставить ни одного вещественного доказательства массовых убийств, организованных немцами на всей контролируемой НКВД территории. Вместо этого, представитель НКВД полковник Смирнов безуспешно пытался навязать сфабрикованные "письменные показания" относительно Катыни и Бабьего Яра, однако эти "свидетельства" выглядели как откровенные фальшивки и никак не могли быть использованы на процессе, несмотря на все объединённые старания обвинителей.

Кроме этого, Илья Эренбург безуспешно пытался реанимировать историю с Бабьим Яром в 1947 году в своей, ныне позабытой повести "Буря". Однако тогда ему это не удалось, и он перепоручил это дело Анатолию Кузнецову. Вся история с Бабьим Яром никак не раздувалась, пока через 12 лет американский еврей украинского происхождения Йозеф Шехтман каким-то способом не убедил молодого диссидента-поэта Евгения Евтушенко написать эмоциональную поэму о Бабьем Яре. Однако поэтическая фантазия не выдерживает вещественных доказательств. Аэрофотосъёмка Киева и всей местности Бабьего Яра смогла выявить только десять небольших братских могил, которые находятся не в Бабьем Яре, а в ста пятидесяти метрах от ограды немецкого трудового лагеря Сырец в Киеве, и в которых захоронено не более одной тысячи человек, умерших (но не убитых!) в этом трудовом лагере за два года немецкой оккупации. (Для сравнения: в обычной городской больнице СССР на тысячу коек за год умирает более тысячи человек, то есть это худший показатель, чем для немецкого концентрационного лагеря).

Кроме этого, на аэроснимках видна ещё одна братская могила, около небольшого Лукьяновского православного кладбища. Эта могила не более чем на две тысячи человек, которая, в принципе, может содержать тела расстрелянных немцами людей, но не рядовых гражданских лиц, а партизан.

В связи с этим необходимо напомнить, что, в соответствии с Гаагской конвенцией 1905 года и Женевской конвенцией 1920 года, гражданские лица, захваченные с оружием в руках и не имеющие знаков принадлежности к армейским подразделениям, могут быть расстреляны на месте безо всякого следствия (как это всегда широко практиковалось американскими войсками, в том числе и сейчас в Ираке и Афганистане). В соответствии с данным положением международного права, немцы не несут ответственности за расстрел диверсантов и партизан, включая широко разрекламированный случай с повешением диверсантки Зои Космодемьянской, которая в действительности поджигала избы и конюшни своих же колхозников, оставляя их зимой без дома. Вследствие этого, на Нюренбергском процессе случай с Зоей Космодемьянской вообще не упоминался обвинителями НКВД.

Кроме того, существуют и другие данные, говорящие за то, что массовое убийство в Бабьем Яру никогда не имело места. Например, Бабий Яр совсем не упоминается в заявлениях пресс-центра украинских партизан, которые знали обо всём, что происходит на их земле. При этом партизаны регулярно извещали обо всех имевших место расстрелах партизан немцами.

Дальше - больше. Бабий Яр ни разу не упоминается в воспоминаниях украинских беженцев из Киева на Запад вплоть до конца 70-х годов, а ведь среди них большинство было евреями.

Также Бабий Яр не упоминается и в украинских энциклопедиях, некоторые из которых перепечатывались даже западными университетами.

Но самое любопытное, пожалуй, заключается в том, что в течение нескольких десятилетий тема Бабьего Яра не привлекала никакого внимания еврейской интеллигенции города Киева, по одной причине: врать можно только потомкам, но никак не современникам.

Беженцы из числа около 440 еврейских общин со всего СССР опубликовали в Израиле книгу о своих советских общинах под названием "Ицкербикерс". В этой книге, вышедшей на идише, они подробно рассказывают об истории своих общин в СССР: о городах, городках и даже сёлах. И в этой энциклопедической книге нет никакого упоминания о Бабьем Яре! В 1983 году в США вышло расширенное издание этой книги, также на идише. Возникает вопрос: почему свыше 150 тысяч евреев, интеллигентных эмигрантов и современников из Киева, ничего не могут сказать о Бабьем Яре?!

В преддверии 50-той мнимой годовщины расстрела в Бабьем Яру пресса выплюнула, с точностью до человека, количество расстрелянных в Бабьем Яру евреев - 33.771 человек! Каково, а? Не было ничего, и вдруг такая точность! При этом по-разному утверждается, за сколько часов расстреляли такое количество: за 48, 36 и 24 часа. Эта цифра была взята из будто бы захваченных у немцев (а на самом деле - подделанных!) документов так называемых "айнзатцгрупп", но она никаким образом не относится к Бабьему Яру.

При этом пресса "забыла" упомянуть, что все главные историки, включая самого главного эксперта по холокосту, профессора-еврея Рауля Хильберга, считают цифры, приводимые в этих "документах айнзатцгрупп", высосанными из пальца. Дело в том, что согласно немецкому закону, местности, находившиеся на расстоянии 200 километров от линии фронта, находились в ведении немецкой армии, и никакие этнические чистки, которые якобы выполнялись специальными айнзатц-подразделениями СС, в этих зонах были невозможны. Киев всегда находился в такой зоне и подчинялся только военному командованию немецкой армии, которое занималось исключительно военными операциями против советской армии и партизан и не занималось операциями против гражданского населения, тем более этническими чистками.

Аэрофотографии города Киева и его окрестностей убедительно доказывают, что вся история с Бабьим Яром была состряпана бериевским НКВД в пропагандистских целях. Вполне возможно, что немцы выслали какое-то число жителей из Киева. Во всяком случае, могилы пропавших жителей Киева надо искать в другом месте.

Фабрикация подобных историй о массовых убийствах немцами не была монополией одного НКВД. Взглянем на донесение штаба 12-й американской армии, дислоцировавшейся в Европе, которое было опубликовано среди других 1 мая 1945 г. в "Нью-Йорк геральд трибюн". В нём сообщается, что захваченный в плен немецкий доктор Густав Шюббе сознался в руководстве институтом, в котором производилось массовое уничтожение людей и в котором было убито 110 тысяч человек - причём тоже в Киеве! При этом он сознался, что собственноручно ввёл смертельные инъекции 21-й тысяче пациентов! Неясно, каким образом он мог руководить этим институтом, поскольку сделать двадцать одну тысячу инъекций - это вам не сигару выкурить. Для этого нужно десять с лишним лет надо ни спать, ни есть, а только этим и заниматься.

Такую же "ценность" представляют и "признания" доктора Менгеле, врача из Освенцима, из которого сделали чудовище, несмотря на полную абсурдность обвинений, приписываемых этому человеку. До сих пор ни советские, ни чисто еврейские организации не могли и не изъявляли ни малейшего желания указать бывшее расположение этого мнимого "Киевского Немецкого Института Уничтожения", который, согласно статье из "Нью-Йорк таймс" от 1 мая 1945 г., занимался исключительно уничтожением киевских евреев и цыган.

В 1991 году Киев посещал президент США Дж. Буш-старший и подарил Киеву большую еврейскую менору-подсвечник, которую установили где попало, в то время как, если бы пресловутый "Институт Уничтожения" действительно существовал, эту менору надо было бы несомненно водрузить на месте этого учреждения. Вот как они ловятся на откровенном вранье. На месте Бабьего Яра после войны и до недавнего времени была свалка городских киевских отходов, где сжигали мусор. Это было бы совершенно невозможно, будь это действительно место захоронения 250 тысяч убиенных евреев, учитывая то, что вся мировая пресса открывает огонь из всех орудий, если только где-то, кто-то в мире на еврейскую могилу брызнул краской!

До 1966 года никто не возлагал вину за Бабий Яр на самих украинцев. Единственным "свидетелем", предположившим это, была актриса Киевского кукольного театра Дина Проничева. Она зря старалась вымазать в грязи украинцев - людей, с которыми она вместе родилась и прожила всю свою жизнь. Она ничего не знала о существовании аэрофотографий и думала, что ложь имеет длинные ноги.

Интересно, что ни один из так называемых "свидетелей" не попытался притянуть ни одного украинца к работе мифического киевского "Немецкого Института Уничтожения", хотя, там явно не могли работать одни немцы. "Институту", несомненно, были бы нужны хотя бы уборщики и истопники. При наличии такого огромного количества потенциальных обвинителей, если эти обвинения не выдвигаются или не идут дальше общих заявлений, очевидно, что это заведомая ложь. Астрономические масштабы и безаппеляционность этой лжи просто поражают.

После развала СССР лидеры новой, самостийной Украины быстренько решили сорвать политические выгоды от темы Бабьего Яра. Посол Украины в США Геннадий Удовенко ни с того ни с сего вдруг сделал бездоказательное заявление (газета "Вашингтон Таймс", 5 сентября 1991 г.), согласно которому за первую неделю Бабьего Яра было расстреляно 50 тысяч человек - в основном, как он сказал, дети. Откуда он это взял и зачем он это сказал?

Документально известно, что в течение лета 1941 года власти СССР, забросив оборону и армию, занимались эвакуацией евреев из европейской территории СССР на восток, в том числе в далёкую и тёплую Среднюю Азию. Именно это является настоящей причиной панического отступления советской армии в первые месяцы войны - еврейские власти СССР не думали об армии и обороне, а занимались эвакуацией самих себя и своих семей из европейской части СССР. Они вывезли миллионы евреев на Восток и, в частности, в Среднюю Азию, которые прекрасно там прижились и не собирались возвращаться. Их только однажды потревожило Ташкентское землетрясение 1966 года, но они тогда заставили всю страну им помогать.

Только с развалом СССР эти евреи стали эмигрировать на Запад из республик Средней Азии. Они уже более 15 лет эмигрируют, по 50 тысяч человек в год только в одни США (в одном только Нью-Йорке официально проживает около 500 тысяч евреев из СССР, два миллиона человек эмигрировало из СССР в Израиль), и их поток не убывает. Можно представить себе, сколько евреев было эвакуировано во время войны на восток и в Среднюю Азию, хотя многие и вернулись в столицы?

Документально известно, что из одного только Киева летом 1941 года на восток было эвакуировано более 150 тысяч евреев. Именно поэтому Киев не оборонялся - еврейские власти были заняты своей эвакуацией. То же самое происходило и в Москве и других крупных городах, где, собрав всех "гоев" и послав их в окопы (дав им при этом одну винтовку на пятерых!), они тем временем эвакуировались со всеми драгоценностями из Москвы по Владимирской дороге и железной дороге Казанского направления.
150 тысяч евреев, эвакуированных из Киева, - это ровно столько, сколько по статистике жило в Киеве перед войной - 150 тысяч человек. Получается: сто пятьдесят тысяч евреев проживало в Киеве до войны, сто пятьдесят тысяч эвакуировалось из Киева на восток, сто пятьдесят тысяч бежало из Киева на Запад и писало мемуары. Откуда тогда взялись дополнительные 250 тысяч евреев, предположительно уничтоженных немцами в Бабьем Яру? С арифметикой у них всегда были не лады. При этом украинский посол в США, утверждая, что убитые в Бабьем Яру были, в основном, дети, предполагает, что евреи, эвакуировавшись, бросали своих детей на произвол судьбы!

Может быть, нынешние еврейские руководители "самостийной" Украины хотят целенаправленно отвлечь общественность от того, что сделал Троцкий с населением Украины после революции - так же как и Каганович и второй секретарь ЦК ВКПб Украины Хатаевич, который был непосредственным исполнителем - во время Голодомора в начале тридцатых годов?

Поражает готовность евреев допускать огромные жертвы своего народа. Они всегда бросаются цифрами в миллионы человек, которых, в соответствии с их же статистикой, в наличии нет. При этом статистика жертв других народов их не интересует вообще. Они так тужатся, что их жертвы всегда во много раз превышают наличное количество еврейского населения. Другой их особенностью является то, что по прошествии времени они сами начинают искренне верить в сказки, которые придумали наиболее изобретательные из них, и которые, как им кажется, служат на благо еврейского народа. Как сказал Иисус Христос, "Нет ничего тайного, которое не стало бы явным, и нет той лжи, которая бы не открылась".

Примечание. В 2004 году в издательстве "Дух литературы" вышло исследование еврейского писателя Михаил Мицеля "Евреи Украины в 1943-1953 гг. Очерки документальной истории". В этом исследовании собраны все реальные документы по этому вопросу. Так вот, в этом исследовании документов почему-то нет даже словосочетания "Бабий Яр", нет даже косвенного упоминания о событиях в Бабьем Яре. Почему бы это? Ведь факт предположительного расстрела десяти (или ста и более) тысяч не только евреев, но и вообще людей, должен быть хоть как-то упомянут. Это по всем показателям из ряда вон выходящий случай, если он имел место в действительности. Сравните с Катынью, где НКВД достоверно расстреляло 15 тысяч польских офицеров и гражданских лиц. Почему достоверно и доподлинно? Потому что в Катыни до сих пор не могут отделаться от такого количества трупов и костей. А вот в Бабьем Яру, при почти в двадцатикратном числе расстрелянных, не найдено ни одного трупа?! А что значит отсутствие трупа в следовательской практике? Правильно - отсутствие факта преступления. Быть может, поэтому Михаил Мицель избегает говорить о 1941 годе и предпочитает начать с 1943 года?


Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.17 05:07. Заголовок: https://news.mail.ru..


https://news.mail.ru/politics/30012056/?frommail=1

Оливер Стоун назвал причину создания фильма о Путине



ВАШИНГТОН, 8 июн — РИА Новости. Американский режиссер Оливер Стоун заявил, что своим фильмом о президенте России Владимире Путине он пытается не допустить дальнейшего ухудшения отношений между Россией и США.

С понедельника в США на кабельном канале Showtime выходит документальный фильм Стоуна «Интервью с Путиным», который режиссер готовил два года.
В интервью изданию Star Tribune о цели своей картины Стоун заявил: «Это критически важно для США — понять другую точку зрения».
Я заинтересован в том, чтобы предотвратить дальнейшее ухудшение отношений.
Оливер Стоун

С понедельника в США на кабельном канале Showtime выходит документальный фильм Стоуна «Интервью с Путиным», который режиссер готовил два года.
В интервью изданию Star Tribune о цели своей картины Стоун заявил: «Это критически важно для США — понять другую точку зрения».
Я заинтересован в том, чтобы предотвратить дальнейшее ухудшение отношений.
Оливер Стоун

При этом он назвал стиль ее интервью «как из пулемета», подразумевая большое количество вопросов.
«Я не журналист. Я снимаю кино, и у меня был другой подход», — сказал Стоун.
Интервью Путин на NBC было показано в воскресенье в вечерний «прайм-тайм». Однако в эфир попали лишь 10 минут беседы, которые были серьезно смонтированы. Почти все вопросы журналистки касались так называемого «вмешательства РФ» в выборы в США. Путин в очередной раз отверг подобные обвинения, назвав их бездоказательными.


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.17 11:51. Заголовок: Чем русская оккупаци..


Чем русская оккупация отличалась от нацистской?Ян Зиглер (Jan Ziegler)
Через 72 года после окончания Второй мировой войны нам уже, конечно, не следует поднимать вопрос немецкой вины. Некоторые русофилы могут возразить, что со времен августовской оккупации тоже прошло почти 50 лет. Но здесь есть разница.

Да, немецкая оккупация 15 марта 1939 года была для нашего народа намного тяжелее, чем русская, которая началась позднее. Однако и в том, и в другом случае к нам без согласия нашего руководства и против воли подавляющего большинства граждан вторглись иностранные войска, которые нас захватили и убивали. То, что нацисты убили больше людей, не меняет того факта, что в обоих случаях оккупанты совершили тяжкое преступление. Убивший единожды — все равно убийца.Правда, насколько мне известно, в Германии местные телеканалы не снимали документальные фильмы о том, что оккупация чешских земель в 1939 году была правильным шагом, необходимым для предотвращения дестабилизации Центральной Европы. Наоборот, я помню, что во время одной поездки к нашему самому большому соседу я посмотрел по местному телеканалу ZDF документальный фильм о сожжении деревни Лидице, в котором говорилось, что подобные ужасы больше никогда не должны повториться.



Путинская Россия опасна тем, что пытается преуменьшить коммунистические преступления и, например, закрывает музеи, посвященные тюрьмам.. Поэтому не удивляет и тот факт, что местный телеканал «Россия 1» продемонстрировал «фильмец», который как будто создан нацистским министром пропаганды Йозефом Геббельсом. Согласно фильму, нас якобы хотела захватить НАТО, а оппозиция из «Клуба 231», куда якобы входили осужденные фашисты, коллаборационисты и предатели, готовила государственный переворот. А еще мы якобы стреляли из пулемета по русским в Праге вблизи Национального музея. К сожалению, это неправда, но, как мне кажется, действительно жаль, что тогда им мало досталось.

В любое случае все это — попытки кремлевской империи свести на нет сотворенное зло. Поэтому с ней надо быть осторожными и помнить печально известную дату — 21 августа 1968 года.
 



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет