Отправлено: 21.02.16 21:36. Заголовок: Слащов Я. А. «О Добрармии в действии в 1918 году». Часть I
Слащов Я. А. «О Добрармии в действии в 1918 году». Часть I Публикация А. С. Пученкова
Обходное движение Бешпагир-Кугульта-Донское-Птичье. Ледовая балка и соединение с Добрармией.
Итак, отряд силой до 2500 штыков и сабель, с более чем 2000 невооруженных и таким же количеством беженцев, форсированным ночным маршем прорвался на Темнолесскую. Красное командование растерялось — да и было отчего. Терский и Кубанский Совнаркомы, а тем более их местные органы совершенно не собирались помогать Ставропольскому Сов-наркому, который оказался один против казачьей орды, о том, что она без патронов —т он не знал. К северу от Ставрополя пала Торговая, и разъезды Добрармии дошли до сел. Медвежьего (но отряд об этом не знал). Автономов, говорят, оправданный в Москве, вернулся с большими и широкими полномочиями на Кавказ, чтобы удовлетворить казаков и объединить их с советами, но он уже был дискредитирован и с той, и с другой стороны. Я первый уже отнесся недоверчиво к Автономову и категорически отклонил всякую мысль, чтобы сговориться с властью, которая не имела власти [выделено нами. — А. П.]. Она могла сколько угодно гарантировать безопасность жизни и прав казаков, а местная власть расстреляет, как это было с полусотней казаков ст. Бекешевской и Суворовской, вернувшихся назад (Автономов писал Шкуре). Немцы на Кавказ не наступали, так что всякие слова о самозащите русских народностей от иностранного вторжения отпадали, и, как я уже сказал, белые с местной властью работать не стали. До меня дошли сведения, что Добрармия решила не распыляться, а устроилась в калмыцких степях и в числе 2000 человек начала движение на Торговую, быстро увеличиваясь по мере движения вперед, но сведения эти были из области слухов, поэтому я решил не брать Ставрополя, атака которого и в особенности удержание были затруднительны из-за отсутствия патронов и состояния отряда, а двинуться в обход его на север на поддержку Добрармии, а в селениях по дороге пополняться патронами. Шкуро с этим согласился, отряд быстрыми маршами обошел Ставрополь через Бештагир-Кагульту-Донское. Боевых столкновений по дороге почти не было (если не считать легких перестрелок с автомобилями красных). Ставропольский Совнарком объявил мобилизацию, но она была решительно пресечена движением белого отряда. Произошло это следующим образом: при занятии Кагульты было захвачено несколько человек красноармейцев с автомобилем и председателем Ставропольского Совнаркома Петровым во главе, только что расстрелявшим двух казаков (члены Кубанской Рады, бывшие в Баталпашинском отделе и от отряда поехавшие вперед подготовлять население). Он выехал в Кагульту для мобилизации, и не знал о форсированном марше отряда на Кагульту. При нем было захвачено 128 тысяч рублей денег (николаевские), бумаги с бланками и печать Ставропольского Совнаркома. Приехал он в Кагульту на рассвете, а красный отряд должен был прибыть к вечеру для обеспечения Кагульты от захвата. Под мою диктовку Петров (надо сказать, очень быстро и охотно) написал приказ красной колонне идти не на Кагульту, которая была в безопасности, а на Петровское, где ждать его приказа. Печать была проставлена, и сам Петров указал крестьянина сел. Надежда, которому надо отвезти этот приказ (при помощи казака, переодетого в крестьянское платье) и который срочно доставит его в колонну. Невысокой нравственности был этот Петров. Бывший штабс-капитан, видимо, подыгравшийся к солдатам и потому пролезший в председатели Ставропольского Совнаркома, попав в руки белых, он добровольно, подробно, рассказал обо всем, что делается у красных, и даже предположения и проекты дальнейших действий Советской власти. Я уже не говорю про численность и состав войск. Он заявил, что продолжает считать себя офицером, и потому готов все делать во вред красных — на это я ему возразил, что мы его за офицера, по его предательству, считать не можем. Военно-полевой суд приговорил его к повешению — это была первая казнь в отряде Шкуры.
Если вернуться к теме Слащова (хотя лучше уж ее перевести в другую ветку), то недооценивать партизан не стоит. Можно привести десятки примеров когда партизаны одерживали верх над регулярными войсками (и в нашей и во всемирной истории). Тот же Григорьев, разбивший греков и французов под Херсоном. Проблема в том, что партизаны, и таки да, воюют "не по правилам". Но у нас очень многие боевые эпизоды Гражданской войны - не по правилам. К слову сказать, распространенная сейчас версия, что РККА победила чуть ли не исключительно благодаря военспецам (поэтому и считают их по принципу: у кого больше, у кого меньше) - во многом спорна. Военспец воюющий по шаблону и творчески мыслящий командир - иногда второе гораздо лучше первого. Поэтому Слащовская операция против Махно - это и есть творческий подход. В этом и талант. Талант по отношению к Крыму в том, что Слащов вовремя отвел войска за перешеек. В Северной Таврии они бы не удержались. Хотя мог бы и поплатиться за "сдачу территории". В октябре 1920-го - превосходство РККА почти 10-ти кратное, что позволило нанести сильный фронтальный удар (и по Перекопу и по Чонгару и через Сиваш). Врангель, так да, действовал почти точно так же как Слащов, то есть попытался "срезать клин" и потом удержаться у Юшуни. Но было три фактора, которые не стоит забывать: - истощенные войска РА после беспрерывных боев в Северной Таврии и при почти полном отсутствии свежих резервов. - достаточно полнокровные, хорошо вооруженные и ожидающие "скорого конца войны" войска РККА. В марте 1920-го они были истощены и обескровлены после наступления от Орла и Харькова и "взять Крым" им было труднее. Осенью ситуация изменилась. - оставляющие "желать лучшего" укрепления на Перекопе (при том, что Чонгар был укреплен довольно неплохо).
Отправлено: 27.01.19 00:08. Заголовок: Шатилов в своих «За..
Шатилов в своих «Записках» несколько раз обращает внимание на то, что армия не умела обороняться на укреплённых позициях, имея ввиду Царицын и Перекоп: «Нам было отлично известны свойства нашей армии, незаменимой при наступлении, терявшей силу сопротивления при отходе и совершенно не умеющей обороняться за проволокой. Ещё под Царициным было много случаев, когда наши части, стоявшие на прекрасно оборудованных позициях, за сплошными рядами проволоки, оставляли позиции почти без сопротивления. Перекопские позиции имели колоссальное моральное значение при борьбе впереди них, но с переходом на эти позиции, несмотря на наличие большого количества заблаговременно установленной артиллерии и на полное их оборудование окопами, проволокой и укрытиями по всему фронту, они едва могли нами долго защищаться»
Отправлено: 27.01.19 15:26. Заголовок: Слащев ПОБЕДИЛ красн..
Слащев ПОБЕДИЛ красных в январе-апреле 1920 года АБСОЛЮТНО НЕ ИМЕЯ НИКАКИХ "УКРЕПЛЕННЫХ ПОЗИЦИЙ"???!!!Надо разделять Слащева, как ВОЕННОГО ГЕНИЯ Гражданской войны и Слащева,как крайне неуравновешенного человека ,"подсевшего на алкоголь и кокаин" у которого от запредельной власти и лести тыловых холуев ПРОСТО ЗАКРУЖИЛАСЬ ГОЛОВА.
"Партизан"Григорьев "разбил" под Херсоном несколько малочисленных рот Греков и Французов(ЗАМЕТЬТЕ КОТОРЫЕ АБСОЛЮТНО НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ И УМИРАТЬ ЗА НЕНУЖНУЮ ИМ Россию)причем имея 10-15 кратный перевес в силах???!!!
Товарищ Цветков,я вам АВТОРИТЕТНО УТВЕРЖДАЮ,ЧТО НИ РАЗУ,ПОВТОРЯЮ НИ РАЗУ!!! партизаны(повстанцы) НИ В НАШЕЙ,НИ ВО ВСЕМИРНОЙ ИСТОРИИ не выиграли у регулярных войск при равном соотношении сил НИКОГДА И НЕ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ???!!!
Отправлено: 28.01.19 00:08. Заголовок: Товарищ Ластунов, а ..
Товарищ Ластунов, а партизаны на то и партизаны, чтобы воевать не по правилам. Вы хотите представить ситуацию, когда они вдруг выходят из леса (условно) и строятся в ряды и против них также строится регулярная армия и они начинают правильные регулярные действия А партизаны против регулярных войск в мировой истории - очень и очень много примеров, когда регулярные войска ничего с ними сделать не могут. Но это война. Главная цель - уничтожение живой силы и техники противника. А "по правилам" или не "по правилам" это будет сделано - не имеет значения. И Слащов то ведь Махно не добил, если уж смотреть объективно. Но с главной задачей - нейтрализацией противника и снятием угрозы Таганрогу он справился. Правда за счет, увы, снятия сил с Московского направления, где они, конечно были гораздо нужнее. Что касается уязвленного честолюбия - это дело другое. Тут уже чистая психология. Правда, опять-таки, для военного человека честолюбие вещь не всегда плохая. Плох тот солдат... как говорится. С коммунистическим приветом Всех благ!
Отправлено: 28.01.19 00:21. Заголовок: Михаил, согласен с В..
Михаил, согласен с Вами. Но если объективно, укрепления в Гражданской войне штука все-таки вторичная. По большому счету, если только штурм Волочаевки был классическим "точечным" ударом. В остальном укрепления или обходят или блокируют. Т.е. своей главной задачи они не выполняют. Об этом ведь еще накануне Первой мировой шла дискуссия и многие высказывались за бесперспективность крепостей как таковых. Правда наши крепости в треугольнике Новогеоргиевск - Варшава - Ивангород свою роль сыграли, но тут Висла - Сан помогли, помимо прочего. Укреп. узлы - вторично, а вот укреп. линии стали считать перспективными. Правда судьба "линии Мажино" не подтвердила и последнего тезиса.
Отправлено: 28.01.19 12:23. Заголовок: Лучше с Белогвардейс..
Лучше с Белогвардейским приветом!!! Хоть я и бывший член КПСС(1982-1990 гг.),но последние 29 лет,т.е. больше пол-жизни,я убежденный антикоммунист и антисоветчик!!!
Отправлено: 28.01.19 12:51. Заголовок: Тот же Махно команду..
Тот же Махно командуя в мае 1919 года то ли"армией",то ли "дивизией".,то ли "бригадой" и имея многократный перевес в силах был разгромлен малочисленной Кавказской дивизией Шкуро."Партизаны "Григорьева "победили" малочисленных греков и французов,только потому,что те устали от войны и не хотели умирать в чужой им России. Слащев рано или поздно"ДОЖАЛ" бы Махно,но с Севера надвигались красные,надо было успеть первыми отступить в Крым.
Отправлено: 28.01.19 12:58. Заголовок: Кто только не записа..
Кто только не записал себя в "победители" над конницей Барбовича. Такую же "историю"(байку?!) о разгроме Барбовича часто приписывают 2-й конной армии Миронова. Напомню у красных на конец октября-начало ноября 1920 года было 40 тысяч сабель против 12 тысяч у Врангеля.Говорить о том ,что бригада Каретника решила исход"битвы за Крым" ПРОСТО ГЛУПО!!!ЭТО МИФ!!!!
Отправлено: 31.01.19 19:24. Заголовок: Кому и что"доказ..
Кому и что"доказал"Каретник?Где и когда Каретник "рассеял"конный корпус Барбовича?Где и когда 2-я КА "ДОВЕРШИЛА РАЗГРОМ" БАРБОВИЧА???КАКИЕ ИСТОЧНИКИ СООБЩАЮТ О СИХ "КРУТЫХ ПОБЕДАХ" НАД БАРБОВИЧЕМ?!
П.Н.Врангель Записки.т.2..гл.10.:"...В виду создавшейся обстановки, угрожавшей обходом перекопского вала и прорывом позиции на Перекопском валу, вследствие разрушений проволочных заграждений, частям 1-го армейского корпуса приказано было в ночь на 27-ое октября отойти на укрепленную позицию по северо-западным окраинам озер Киянское— Красное — Старое — Карт-казак. Отход был совершен без особого давления со стороны противника. Одновременно в Карповой балке был подтянут для контрудара конный корпус генерала Барбовича (1-ая и 2-ая кавалерийская и Кубанская казачья дивизии); 1-ая и 2-ая донские дивизии были направлены из района Богемки на Чирик.
На рассвете 27-го октября 1-ая кавалерийская дивизия произвела успешную атаку и отбросила красных к Чувашскому полуострову, но вследствие тяжелых потерь от мощного артиллерийского огня, развить успеха не смогла и красные вновь распространились к хутору Тихоновка. Для восстановления положения были двинуты 2-ая кавалерийская и 1-ая кубанская казачья дивизии. В дальнейшем обнаружилось наступление больших сил красных на перешеек между озерами Красным и Старым. Наши части были вынуждены отходить на последнюю укрепленную позицию — юшуньскую......На утро 29-го октября коннице генерала Барбовича, при поддержке донцов, была дана задача: ударом во фланг опрокинуть дебушировавшие из Перекопского перешейка части противника, но наша конная группа сама была атакована крупными силами красной кавалерии с севера, в район Воинки и контрманевр нашей конницы не удался."
Отправлено: 31.01.19 19:39. Заголовок: Т.е. КК Барбовича не..
Т.е. КК Барбовича не был "рассеян пулеметами Каретника",не был "в довершение разгромлен" 2-й КА, А ПОД УДАРАМИ ПРЕВОСХОДЯЩИХ СИЛ ПРОТИВНИКА(естественно неся потери,большие ,но не катастрофические) организованно отошел к месту эвакуации.
Отправлено: 31.01.19 19:44. Заголовок: Фильм "Девять жи..
Фильм "Девять жизней Нестора Махно" не спорю довольно интересный(вот только как "источик"???!!!).Сам несколько раз пересматривал. Вот только Шкуро и Слащев там носят странные знаки различия на "генеральских погонах",чем то похожие на советские?!
Отправлено: 31.01.19 21:07. Заголовок: Бригада Каретника на..
Бригада Каретника насчитывала 4 тысячи бойцов, т.е. 2% от 200 тысяч бойцов(штыков и сабель) Южного фронта(вместе с "тыловиками" 400-500 тысяч человек) и реальный ее вклад в "разгроме Врангеля"тоже 2%(что впрочем не отменяет вину красных за преступление-предательское уничтожение бригада Каретника и это вместо"спасибо"?!).2-я конная армия проявила себя в последних боях,как минимум не хуже "легендарной" 1-й конной,чем впоследствии вызвала гонения на своих лидеров со стороны"первоконников"!Но в соотношении 1:1 вряд ли им светила победа над конницей Барбовича?!
Отправлено: 01.02.19 17:04. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Кому и что"доказал"Каретник?Где и когда Каретник "рассеял"конный корпус Барбовича?Где и когда 2-я КА "ДОВЕРШИЛА РАЗГРОМ" БАРБОВИЧА???КАКИЕ ИСТОЧНИКИ СООБЩАЮТ О СИХ "КРУТЫХ ПОБЕДАХ" НАД БАРБОВИЧЕМ?!
Вот один из таковых:- ....Существует расхожее мнение, будто белые прозевали штурм Перекопа, не ожидая, что красные пойдут через Сиваш. Но это не так. Обходной маневр через Сивашский залив как один из способов завоевания Крыма известен с давних времен и использовался не раз. Штаб Врангеля, в котором собрались отнюдь не дураки, предусмотрел на этот случай контрмеры, именно неподалеку от Перекопа сосредоточив конный корпус Барбовича. Как только красные попытались бы через «гнилое море» выйти в тыл перекопским позициям, он должен был сокрушительным ударом сбросить их обратно в Сиваш. План был хорош, но врангелевцы не учли два обстоятельства. Первое — то, что в штурме Перекопа будут участвовать махновские отряды, в совершенстве владеющие имитацией встречной атаки, когда метров за 500–600 до схождения с вражеской конницей они расступались, и противник попадал под разящий фронтальный огонь пулеметов, установленных на тачанки. Прием дерзкий, но эффективный, хотя и сложно выполнимый технически. Главным для махновцев было точно вычислить место вражеской атаки, чтобы именно там выстроить свои боевые порядки, поскольку на это требовалось продолжительное время. В самом же бою все решали секунды. Вторым, поистине роковым для врангелевцев обстоятельством, стало наличие у красных змейкового аэростата, способного не только взбираться на километровую высоту, используя подъемную силу газа, но и парить на ней подобно воздушному змею. С него сам Перекоп и местность на несколько километров в глубь полуострова открывались как на ладони. Управлял этим аэростатом двадцатидвухлетний летнаб Павел Федосеенко. В общей сложности он провел в небе над Перекопом 377 часов, вскрыв не только место сосредоточения белой кавалерии, но и безошибочно вычислив маршрут ее движения — по перешейку между Сивашем и озером Безымянным. Там, на выходе из Карповой балки его и встретили полки 2-й конной армии Филиппа Миронова и пулеметные тачанки махновского комбрига Семена Каретника. Все было разыграно как по нотам: когда до конной лавы белых оставалось с полкилометра, мироновцы разъехались в стороны, и по атакующим заработали 300 махновских пулеметов, буквально выкашивая их. Скорострельность «максима» составляет 250–270 выстрелов в минуту. То есть три сотни этих адских машин за первую минуту выплюнули в сторону кавалеристов Барбовича минимум 75 тысяч пуль, за вторую — еще столько же. В чистом поле спастись от такого количества свинца практически невозможно. А тех, кому повезло, добили шашками мироновцы… ... Игорь СОФРОНОВ http://www.bratishka.ru/archiv/2012/10/2012_10_15.php
"Источник" МЯГКО ГОВОРЯ СПОРНЫЙ?!ГДЕ ССЫЛКА НА ДОКУМЕНТЫ?Даже если "данная история" и произошла,то сколько конкретно погибло Белых 100,1000,больше???Почему Барбович в ответ не мог применить свои 333 пулемета???Гражданская война,как и любая другая война состоит сплошь из разных МИФОВ!!!
Отправлено: 01.02.19 19:43. Заголовок: В. В. Душенькин Втор..
В. В. Душенькин Вторая Конная: Военно-исторический очерк. М., Воениздат 1968.с.195-196:" . У Карповой Балки (северо-восточнее озера Красное) разгорелся кровопролитный бей конницы Миронова и Барбовича. Вот что говорится о нем в сборнике воспоминаний и материалов «Перекоп»: «С диким гиканьем и свистом, со сверкающими на солнце саблями мчалась конница Барбовича вслед за отступающими красноармейцами. Спас положение удачный маневр Второй Конной армии. Навстречу коннице Барбовича с севера показалась конная лава, за ней скрытая цепь тачанок с пулеметами. Две лавы быстро сближались. Вот уже осталось меньше тысячи шагов. И вдруг красные бойцы отскочили направо и налево, лава красной конницы раздвинулась, и перед противником оказалось 150 пулеметов на тачанках. Первые ряды конницы Барбовича были сметены свинцовым дождем, остальные повернулись и, спасаясь от настигавших пуль, помчались назад,где попали под огонь наступавших частей 5l-й дивизии Блюхера».Как мы видим здесь вообще о бригаде Каретника ни слова(ДА И ПУЛЕМЕТОВ НЕ 300. А ВСЕГО 150???),да и о "полном разгроме" НИКАКОЙ РЕЧИ НЕТ?!
Отправлено: 01.02.19 19:59. Заголовок: ФИЛИПП МИРОНОВ Разде..
ФИЛИПП МИРОНОВ Раздел VI. Командарм [Док. №№ 321–342] Документ № 342 Ф.К. Миронов. Начало разгрома барона Врангеля (исторические дни 11, 12, 13 и 14 октября 1920 г.)1
12.01.1921.:"Марш 2-й Конной армии в Крым.
К 9 час. 11 ноября 2-я Конная армия, встречая по пути движения раненых своей 16-й кавдивизии, переброшенной 10 ноября на южный берег Сиваша и вступившей с утра 11/XI в бой с частями 6-й армии на участке между соленым озером Красное и Сивашем, сосредоточилась между Сивашем и озером без названия, что севернее отметки 7,5, выдвинув Отдельную кавбригаду к отметке 7,5.
К моменту сосредоточения 2-й Конной армии действовавшие части 6-й армии на этом участке были белыми потеснены, но это было уже не страшно, ибо Конная армия подошла. Тотчас же на поддержку пехотных цепей и 16-й кавдивизии была брошена бригада 2-й кавдивизии. Наконец зазвонили телефоны, командиры частей наперебой сообщали — мы в Крыму... Было 7 час. утра... Однако наша радость была преждевременной. В 11 час. утра на дивизию обрушилась конница Барбовича. Момент был ответственный, навстречу Барбовичу бросили всю конницу, имевшуюся под руками. «Еще один удар — и войска Врангеля побежали, в пробитую брешь начала вливаться 2-я Конная армия и т.д.», — вспоминает участник боя в № 272 газеты «Известия ВЦИК».
«Еще один удар...» вспоминает автор «марша Московской дивизии». Вот на этом ударе и необходимо остановиться для восстановления истины. Помимо принятых совместных мер командованием пехоты и конницы, указанных выше, командармом 2-й Конной, чтобы сломить упорство врага на перешейках между соленым озером Красное, Сивашем и озером Круглое, была брошена на тачанках Повстанческая армия Махно в обход западнее соленого озера Красное и далее между этими озерами на озеро Круглое в тыл.
Это и была [одна] из составных частиц того самого «еще удар»... Заметив быстро несущиеся сотни тачанок, поднявших огромные облака пыли у южной конечности соленого озера Красное, противник, точно по команде, прекратил бешеную трескотню пулеметов и винтовок.
Как-то сразу оборвался гул орудий... Противник начал быстрый отход между озерами в направлении на отметку 62. При этом поспешном отходе противник утопил в озере восемь орудий. В 12 час. 5 мин. 11/XI комбриг Отдельной т. Бадин, находившийся с бригадой у отметки 7,5, получил личное приказание командарма двигаться переменным аллюром (5 мин. — рысью, 5 мин. — шагом) до соприкосновения с противником. Бригада двинулась западнее озера Красное. Вслед за бригадой тем же аллюром были брошены 21-я и 2-я кавдивизии.
2-я Конармия и подчиненная ей Повстанческая армия Махно настигли отходившую конницу Барбовича перед вечером 11 ноября и завязали с ней ожесточенный бой, длившийся до наступления темноты. Результатом боя был захват ст. Воинка и отход противника в юго-восточном направлении. На ст. Воинка белые подожгли сотни вагонов с продовольствием и фуражом, сожжена великолепно оборудованная авиационная мастерская на колесах и много другого ценного имущества. Захваченными на станции снарядами артиллерия пополнила свои запасы."
Отправлено: 01.02.19 20:33. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
».Как мы видим здесь вообще о бригаде Каретника ни слова
Естественно ни слова от Воениздата 1968г.В то время не принято было освещать положительную роль махновцев по захвату п-острова.Тем паче, Каретник со штабом был союзниками расстрелян,а Батько подло обманут и объявлен "вне закона"
Отправлено: 01.02.19 21:26. Заголовок: Как мы видим Миронов..
Как мы видим Миронов в 1921 году упоминает "Повстанческую армию Махно" приданную 2-й конной армии,но ни о каком либо"массовом расстреле" или "уничтожении" КК Барбовича НЕТ НИ СЛОВА?!Миронов об этом "скромно" умалчивает!!!Т.е.красные в том бою(при несомненной помощи Бригады Каретника(Повстанческой армии Махно) имея численный перевес в саблях и пулеметах НЕСОМНЕННО ПОБЕДИЛИ,но НИ О КАКОМ РАЗГРОМЕ КК Барбовича речи НЕ ИДЕТ!!!
Отправлено: 01.02.19 22:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Т.е.красные в том бою(при несомненной помощи Бригады Каретника(Повстанческой армии Махно) имея численный перевес в саблях и пулеметах НЕСОМНЕННО ПОБЕДИЛИ,но НИ О КАКОМ РАЗГРОМЕ КК Барбовича речи НЕ ИДЕТ!!!
Так было принято раньше писать в советских изданиях, по их книгам белых столько перекалашматели , примеров можно привести кучу Корпус конечно понес потери, но не значительные, отошел по всем правилам, все это выдумки махновцев и красных
Отправлено: 02.02.19 00:40. Заголовок: Люди любят историчес..
Люди любят исторические мифы например:1.300 спартанцев против 200 тысяч персов??? 2.миллионы персов в греко-персидских войнах???3.300-500 тысяч в войске Батыя или 200-800 тысяч в войске Мамая???4.35 тысяч турок(28 тысяч потерь) против Суворова в Измаиле???5.150 тысяч турок против 25 тысяч у Суворова при Рымнике???6.28 панфиловцев против 50 немецких танков и 18 танковых подбитых???7.6-я рота 76 гв. ВДД 29.02. 2000г. ПРОТИВ 2000 БОЕВИКОВ И Т.Д.?!
Отправлено: 03.02.19 02:48. Заголовок: Возвращаясь к теме С..
Возвращаясь к теме Слащов - Махно, предоставим слово самому "автору", а именно Якову Александровичу.
По поводу обсуждаемого вопроса - "партизанство - регулярство" он более чем конкретен:
"...Махно не беспокоил стоявших за Днепром, а занялся овладением района Екатеринослав - Никополь - Вознесенск - Елисаветград - Знаменка - Верхнеднепровск. В этом районе весь восток, до Пятихатки - Кривой Рог - Апостолово - Никополь - р. Днепр, прочно был занят частями Махно, а в остальных местах образовался ряд "республик", подчинявшихся ему, как то: Баштанская, Висунская и др. Ядро махновских сил стало достигать 15 000 человек и, кроме того, весь район бурлил и в буквальном смысле слова стонал под властью белых. Махно не успел еще закончить овладение узловой станцией Знаменка и городами Елисаветград, Вознесенск, Николаев, Херсон, где части белых пассивно отсиживались. Он заканчивал обучение и сколачивание своего ядра, которым мог бы перейти к операциям уже не партизанского, а регулярного характера. Тут бросается в глаза умение Махно действовать не только партизанским, но и регулярным способом и быстро формировать и сколачивать свои части (по мерке гражданской войны вообще милиционного характера) в хорошие, упорно дерущиеся регулярные войска... Предыдущие боевые столкновения выяснили комкору 3 (это Слащов о себе в 3-м лице, скромно ), что Махно вовсе не боится окружения, а даже сам на него напрашивается, действуя в таком случае своими свободными от окружения отрядами конницы на тылы врага партизанским способом, а окружаемым основным ядром - самым регулярным образом - по внутренним операционным линиям; пока окружение еще только стратегическое. К моменту же тактического окружения, если ему до этого еще не удавалось нанести поражения противнику, выбирал один из подходящих отрядов окружающего его врага, и, напав на него всеми силами, прокладывал себе дорогу из сжимающего его войска кольца. Этот способ действий ему удавался тем более, что его силы почти никогда не уступали силам противника, а в большинстве случаев даже превосходили их, так что в выбранном пункте прорыва он всегда оказывался в подавляющем превосходстве..." Слащев Я. Екатеринославская операция. // Нестор Иванович Махно. Воспоминания, материалы и документы. Киев, 1991, с. 85-86.
Отправлено: 03.02.19 02:53. Заголовок: И еще из рапорта Сла..
И еще из рапорта Слащова: "...Главная масса противника около 6 тыс. из банд Махно и красных - это головорезы... Элемент в боевом отношении отличный, конница так просто вызывает восхищение... огромное количество артиллерии и пулеметов, артиллерийским огнем они часто просто забивают, деморализуя наши части, этим вызываются большие потери... все это усиливается блестящими действиями махновской конницы..." (РГВА. Ф. 39 660. Оп.1. Д. 138. Л. 184.).
Так что типо партизаны... или регулярные партизаны
Отправлено: 03.02.19 17:53. Заголовок: Красные в течении по..
Красные в течении полугода после разгрома Врангеля довольно легко разгромили Махно( не считая позорного разгрома Пархоменко?!).Если бы не надвигающиеся с Севера Красные Слащев тоже самое сделал бы за месяц, максимум два?!
С самого начала своего существования постсоветская Украина испытывала ощутимый недостаток в исторических героях, которые помогали легитимации «самостийной». Потребность в них чувствовалась тем сильнее, чем явственнее украинские националисты демонстрировали воинствующую русофобию. Поскольку история малороссийских и новороссийских земель на протяжении столетий была частью истории российского государства и, соответственно, деятели политики, культуры, искусства Малороссии и Новороссии фактически относились к «русскому миру», поиск героических персон заметно усложнялся.
Понятное дело, в пантеон украинских героев вошли националистические деятели первой половины ХХ века вроде Михаила Грушевского, Симона Петлюры, Степана Бандеры или Романа Шухевича. Но этого казалось мало. Тем более, что для значительной части граждан постсоветской Украины, воспитанной в русской и советской культуре, Петлюра или Бандера рассматривались скорее как враги, чем как герои. Заставить среднестатистического жителя Донецка, чей дед или прадед воевал с бандеровцами на Западенщине, поверить в Бандеру – национального героя было очень сложно. На Юго-Востоке Украины националистические партии вроде «Свободы» не пользовались популярностью, зато местные жители активно голосовали за коммунистов или Партию регионов.
В этом контексте националистами была найдена одна очень заметная и героическая личность из числа жителей Восточной Украины, которую хоть как то можно было притянуть к идеологии самостийности. Речь идет о Несторе Ивановиче Махно. Да, как не удивительно это звучит, но именно Махно – принципиального противника любого государства – современные украинские националисты записали в число прочих национальных героев «самостийной». Эксплуатация националистами образа Махно началась еще в 1990-е годы, поскольку на Востоке Украины только Махно был крупной исторической фигурой, реально боровшейся как против большевистской власти, так и против сторонников возрождения российской имперской государственности из числа «белых». При этом идеологические воззрения самого Махно игнорировались или переделывались в выгодном украинским националистам духе.
Как известно, Нестор Иванович Махно родился 26 октября (7 ноября) 1888 года в селе Гуляйполе Александровского уезда Екатеринославской губернии. Сейчас это город в Запорожской области. Этому удивительному человеку, окончившему всего лишь двухклассное начальное училище, удалось стать одним из ключевых полководцев Гражданской войны в малороссийских землях и одним из признанных лидеров анархистского движения. Анархистскую идеологию Нестор Махно усвоил еще в ранней юности, став участником действовавшей в селе Гуляйпольской группы анархистов-коммунистов (Союз вольных хлеборобов). Это объединение сельской радикальной молодежи, у истоков которого стояли Александр Семенюта и Вольдемар Антони (сын чешских колонистов), ориентировалось на анархо-коммунистические идеи Петра Кропоткина и, как и многие подобные группы и кружки в период первой революции 1905-1908 гг., считало своим долгом осуществлять вооруженную борьбу против самодержавия – посредством нападений на полицейских, экспроприаций собственности и т.д.
Получив за убийство чиновника военного ведомства смертный приговор, замененный в силу юного возраста подсудимого бессрочной каторгой, Нестор Махно имел все шансы так и сгинуть в казематах, если бы не случилась Февральская революция. После девятилетнего тюремного заключения Нестор вернулся в родное Гуляйполе, где за считанные месяцы стал фактическим лидером местного революционного движения, в 1919 г. окончательно оформившегося в Революционную повстанческую армию Украины (махновцев).
Пересказывать всю историю махновского движения – дело достаточно кропотливое и, к тому же, сделанное гораздо более компетентными в этом людьми – самим Нестором Махно и участниками повстанческого движения Петром Аршиновым, Виктором Белашом и Всеволодом Волиным, книги которых изданы на русском языке и доступны рядовому читателю в электронном и печатном виде. Поэтому остановимся более подробно именно на интересующем нас в контексте настоящей статьи вопросе. Речь идет об отношении Махно к украинскому национализму.
Первый опыт общения Махно и его соратников с украинскими националистами относится к начальному этапу гуляйпольского повстанческого движения в 1917-1918 гг. В этот период территория современной Украины в значительной степени была оккупирована австро-венгерскими и германскими войсками. При их поддержке было сформировано марионеточное правительство гетмана Скоропадского, восседавшего в Киеве (как все знакомо!).
Павел Петрович Скоропадский, бывший генерал-лейтенант российской императорской армии, командовавший армейским корпусом, оказался обычным предателем того государства, в котором сделал военную карьеру. Переметнувшись на сторону оккупантов, он краткое время возглавлял в качестве гетмана «Украинскую державу». Но не смог заручиться поддержкой даже более идейных украинских националистов, которые, по крайней мере, надеялись на подлинную «самостийность», в результате чего «державу» сменила Украинская народная республика. Сам гетман бесславно погиб в 1945 году под бомбами англо-американской авиации, находясь к тому времени в германской эмиграции.
Нестор Махно, вернувшийся после каторги, объединил вокруг себя остатки гуляйпольских анархистов и достаточно быстро приобрел авторитет среди местных крестьян. Первыми, с кем стал Махно вести вооруженную борьбу, как раз и была гетманская «варта» (стража), фактически выполнявшая роль полицаев при австро-венгерских и германских оккупантах. Совместно с большевистскими отрядами Владимира Антонова-Овсеенко махновцам удалось разгромить гайдамаков державной рады в Александровке и фактически взять уезд под контроль.
Однако, на сопротивлении гетманщине история вооруженного противостояния махновцев и украинских националистов не закончилась. Гораздо большая по времени и масштабам ее часть приходится на борьбу против петлюровцев. Напомним, что после Февральской революции 1917 г, украинские националисты, до этого развивавшиеся не без непосредственного участия Австро-Венгрии, заинтересованной в конструировании украинской идентичности как оппозиции российскому государству, на волне общей дестабилизации ситуации в бывшей Российской империи, пришли к власти в Киеве, провозгласив создание Украинской Народной Республики.
Во главе Центральной Рады встал Михаил Грушевский – автор концепции «украинства». Затем Раду сменила «держава» прогерманского гетмана Скоропадского, а ее, в свою очередь, - Директория Украинской Народной Республики. Руководителями Директории последовательно были Владимир Винниченко и Симон Петлюра. С именем последнего и ассоциируется в глазах большинства населения украинский национализм в годы Гражданской войны.
Примечательно, что анархисты Нестора Махно, выступавшего, в силу идеологических убеждений, против любого государства и поэтому негативно относившегося к большевистской Советской России, с самого начала заняли антипетлюровскую позицию. Поскольку территория Екатеринославщины после вывода австро-венгерских и германских войск в 1918 году, оказалась формально в составе Украинской Народной Республики, повстанческое движение анархистов сразу приняло антинационалистический характер и было направлено на освобождение Гуляйполя и окрестных земель от власти петлюровской Директории.
Более того, Махно даже пошел на союз с большевистским Екатеринославским горкомитетом КП(б)У против Директории и принял участие в кратковременном захвате Екатеринослава, продлившемся с 27 по 31 декабря 1918 г. Однако петлюровцам удалось тогда выбить отряды Махно из города и анархисты с большими потерями отступили в Гуляйполе, петлюровцам неподконтрольное. Впоследствии Махно воевал и с красными, и с белыми, но к украинскому национализму относился всю свою жизнь резко негативно.
Петлюровскую Директорию Махно рассматривал как гораздо большего врага, чем большевиков. Прежде всего, в силу особенностей той идеологии, которую Петлюра сотоварищи пытались насадить на всей территории современной Украины. С самого начала идеи украинского национализма, сформулированного на Западенщине и частично усвоенного на Киевщине и Полтавщине, в Новороссии распространения не получили.
Для местного населения, ярким представителем которого был и сам Нестор Махно, украинский национализм оставался чуждой и в этнокультурном, и в политическом отношении идеологией. Не приветствовал Махно и антисемитизм, свойственный петлюровцам. Поскольку, как представитель анархизма, считал себя убежденным интернационалистом и имел в своем непосредственном окружении значительное количество евреев – анархистов (типичный пример – легендарный «Лева Задов» Зиньковский, руководивший махновской контрразведкой).
В постсоветской Украине, как мы отметили в начале статьи, образ Нестора Махно был взят на вооружение националистами. В 1998 г. появилось даже «Общество Нестора Махно «Гуляйполе», созданное А. Ермаком – одним из руководителей Украинской республиканской партии «Собор». В Гуляйполе стали проводиться фестивали и собрания украинских националистических партий, которые, к слову, вызывают возмущение у многих случайно попадающих туда людей, которые отправляются на мероприятия в честь Нестора Махно, но оказываются в Гуляйполе в компании отъявленных украинских националистов и даже неонацистов. Так, на многих торжественных мероприятиях, посвященных махновскому движению, организующие их националисты запрещают использование русского языка. И это учитывая, что сам батька говорил на «суржике», а тем украинским языком, который принят нынче в качестве государственного, практически не владел. Кстати, книга воспоминаний Нестора Махно написана на русском языке.
История махновщины преподносится в качестве одного из эпизодов общей истории «национально-освободительной борьбы украинского народа за создание самостийной Украины». Личность Махно – последовательного противника украинского национализма – пытаются поместить рядом с Петлюрой или Бандерой в пантеоне столпов украинской «самостийности». Еще бы – именно на Востоке Украины эксплуатация образа Махно как украинского националиста – может поспособствовать постепенной «украинизации» местной молодежи, вдохновленной историческими подвигами батьки. Повторная эксплуатация образа Махно как украинского националиста приходится уже на самый последний период и связана с потребностью в идеологической легитимации Майдана, приведшего к свержению существовавшего до 2014 года политического строя Украины. Махновщина в этом контексте предстает достаточно убедительным свидетельством вольнолюбия украинского народа, его сопротивления российской государственности. На Украине действует даже такая организация как «Автономный Опир» (Автономное Сопротивление), фактически представляющая собой украинских националистов, активно использующих леворадикальную, в том числе и анархистскую, фразеологию. Анархистская сотня, по данным средств массовой информации и самих украинских анархистов, активно действовала и на баррикадах киевского Майдана. Правда, об участии проникшихся симпатиям к национализму анархистов в уничтожении мирного населения Новороссии, сведений нет.
При попытках превратить Махно в одну из икон современного украинского национализма, нынешними неопетлюровцами и необандеровцами забывается, а скорее намеренно игнорируется, несколько ключевых моментов:
1. Махновщина – движение Малороссии и Новороссии, к «западенскому» национализму не имеющее ни этнокультурного, ни исторического отношения. Выходцы с Западной Украины если и присутствовали среди махновцев, то в несравненно малой пропорции даже к евреям, немцам и грекам.
2. Махновщина – движение, имевшее идеологической основой анархизм кропоткинского толка, а значит – интернационалистическое по своей природе. Крестьянский характер махновского движения не дает права современным переписывателям истории выдавать анархистов – интернационалистов за украинских националистов.
3. Главным врагом махновщины на протяжении всей ее истории как раз и оставались украинские националисты, будь то войска гетмана Скоропадского или петлюровцы. В отношении украинских националистов Нестор Махно был непримирим.
4. И специалисты-историки, и представители большей части современных анархистских организаций, включая действующие на Украине Союз анархистов Украины и Революционную конфедерацию анархо-синдикалистов, не признают Махно украинским националистом и критически относятся к попыткам современных идейных последователей его врага Петлюры «пришить» батьку к украинскому национализму.
Таким образом, личность Нестора Махно, при всей ее противоречивости, никак не может рассматриваться в качестве одной из ключевых фигур украинского национализма. Когда мы видим попытки выдать Нестора Махно за украинского националиста, то мы сталкиваемся лишь с политической ангажированностью, передергиванием фактов и манипулированием общественным мнением со стороны заинтересованных украинских историков, журналистов и общественных деятелей.
Отправлено: 06.02.19 03:05. Заголовок: Как говорится, в тем..
Как говорится, в тему Не могу не привести весьма историчной страницы из знакомой книги, . :упоминавшейся в ветке "Французский комикс о Белом движении": Положение осенью 1919 - го. Типо "Свобода или смерть", рост повстанческого движения (подрыв поездов), англичане уходят с Северного фронта, Троцкий не боится сражения за Петроград.
Отправлено: 06.02.19 21:09. Заголовок: Махно почему-то в гу..
Махно почему-то в гусарском мундире,а партизан,нападающий на поезд больше похож на Соколиного Глаза из "Последний из могикан". Конечно,все субъективно,но на мой взгляд,отечественный подход к изображению зарубежной истории все-таки ближе к оригиналу,чем их взгляд на нашу историю.
Отправлено: 07.02.19 16:16. Заголовок: Ну это видимо по под..
Ну это видимо по подобию известной фотографии, где Махно изображен вместе с Дыбенко. А партизаны, типо индейцы, вполне для массознания Там опять-таки военспец за спиной Ленина в погонах, это куда хлеще
А вообще - я, конечно, опрос среди французских школьников не делал, но вот вопрос: кто из наших среднестатистических школьников знает про эвакуацию англичан с севера в сентябре 1919-го А про то, что Сундуй-гун сделал с Унгерном Еще подумают, что это ругательство А эти вещи во французском комиксе есть-таки. Я уж молчу про их 4-х томник по Наполеону... Там такие детали...
Я, кстати, заметил, что многие рисунки они делали по известным на тот момент (конец 2000-х) фотографиям, причем обыгрывали их применительно к несколько другим событиям (например фото патрулей на Невском в марте 1917-го обыграли применительно к РККА периода 1919-го). Ну это лучше, чем ничего, наверное.
А вообще - я, конечно, опрос среди французских школьников не делал, но вот вопрос: кто из наших среднестатистических школьников знает про эвакуацию англичан с севера в сентябре 1919-го А про то, что Сундуй-гун сделал с Унгерном Еще подумают, что это ругательство А эти вещи во французском комиксе есть-таки.
Потому что у нас, к сожалению (не знаю как сейчас) а раньше вся история была мифологизирована,однобоко преподавалось,сам учился по таким учебникам,где было 5 параграфов о том,как Красная армия воевала в ГВ и ни одного про армию Белую.
В.Ж. Цветков пишет:
цитата:
про их 4-х томник по Наполеону... Там такие детали...
Ну это ж у них как в СССР Владимир Ильич был,биохронику жизни все знать должны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 163
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Всех благ!
или регулярные партизаны 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума