On-line: Dobrovolec, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.22 01:31. Заголовок: Профессор В.Ж.Цветков "Гражданская война: известные факты и спорные оценки"




Профессор В.Ж.Цветков "Гражданская война: известные факты и спорные оценки"



#МПГУ #Профессор #Цветков #Гражданскаявойна #СМИ #ЭкспертыМПГУ

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.22 20:25. Заголовок: Если "экспертов ..


Если "экспертов МПГУ"-"допускают" в федеральные "сми",то это говорит о многом?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.22 02:42. Заголовок: Игорь - с возвращени..


Игорь - с возвращением

История названия рубрики "эксперты МПГУ в федеральных СМИ" (ее уважаемый "Доброволец" взял с сайта нашего вуза) - отдельная история, я ее в мемуарах опишу
Фото мое взяли тут, ЕМНИП - с беседы на "Царьграде" в начале ноября 16-го по поводу А.И. Деникина. Ну и оставили "навсегда", хотя я сейчас уже почти постоянно ношу очки (+ 2).
А вот когда я выступал с этим докладом в РВИО - убей не помню Судя по костюму - это было зимой или поздней осенью или ранней весной (т.к. в это время я хожу в жилетке и с галстуком ). Деменция уже началась

Но Вы, конечно, понимаете, что в Москве, в соответствующем здании, у меня отдельный кабинет и перед началом эфиров ко мне заходят все ведущие и визируют темы и содержание всех предстоящих программ. Иногда я выступаю вечером, загримированным под одного крайне популярного телеведущего, но... я пока об этом умолчу Он меня так и просит: "Вась, помоги. У меня вчера тяжелый вечер был, ты уж проведи программу за меня..." Ну, что тут поделаешь, приходится выручать. А потом во всех мировых СМИ думают, что это он неприличные выражения допускал по поводу "недружественных стран". А это я был на самом деле

Ну а если серьезно... В обозримом будущем я очень сильно сомневаюсь, чтобы тематика Гражданской войны и революции была востребована "в федеральных СМИ". 100 лет отметили... Сейчас востребована будет тема от СССР № 1 к СССР № 2, "собирания земель", многократных "военно-исторических побед славного российского оружия" и т.д., и т.п. А тут - Гражданская война, революция... Это не звучит. Так что не беспокойтесь, "в федеральных СМИ" Вы вряд ли увидите эту тематику...

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.22 10:43. Заголовок: Приветствую Василий!..


Приветствую Василий!!!Я раньше тоже часто выступал на нашем местном теле канале "Юрган-ТВ" с передачей "РУССКИЙ КРЕСТ".Но вот уже несколько лет меня никуда больше не приглашают.Передачу закрыли."Историческая правда" давно уже больше никому не нужна?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.22 15:03. Заголовок: Да уж, увы.....


Да уж, увы...

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.22 15:05. Заголовок: При том, что вот на ..


При том, что вот на "общественно-политическом" уровне, например, 100-летие Приамурского Земского Собора активно обсуждают. Впереди еще 100 лет "Русского Исхода" с Дальнего Востока и 100 лет поражения СибДобрДружины Пепеляева. Поживем - увидим...

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.22 22:31. Заголовок: Послушал. Впечатлени..


Послушал. Впечатление не очень. Видимо с годами я очерствел. Меня уже такими эпитетами не возмёшь. Для студентов может и пойдёт. Но не для меня. Очень многое хочу сказать, боюсь всего не смогу передать. Больше того скажу, просто не смогу передать всего, сколько же мыслей возникло в моей голове.
Возможно мои слова покажутся смешными, но, чтобы говорить об истории, нужно переместится в то время. Это сейчас мы знаем, как протекало то время. Многие историки грешат этим, мысля об истории современным менталитетом. Тогда не было интернета, телевидения, радио. И информация доносилась очень медленно. Основной источник информации было - " сарафанное радио" иными словами это были слухи. Другимими источниками, официальными источниками, если можно так сказать были газеты, листовки, агитплакаты и агитаторы трещавшие на митингах. То, что большевики продержатся у власти недолго верило абсолютное большинство на тот момент. Это признают многие историки. Это сейчас понятно, но тогда, никто не мог подумать, что Ленин и его сподвижники продержатся хотя бы несколько лет. Их в серьез мало кто воспринимал.
Гражданская война возникла именно на тех территориях, где были вооруженные люди. А это казачество в основном и территория украины, где оружия со времен первой мировой войны скопилось столько, что девать было некуда. Те же чехославаки, они хоть военнопленные(люди явно не смелые, раз оказались в плену, но вооруженные и мало мальски по военному организованные), но оглядевшись и не увидев вокруг себя серьезного противника восстали.
И с чего вдруг Каппель захватил золотой запас России в Казани? Надо уточнить, что не весь, а всего лишь одну треть. Это забывать ни в коем случае нельзя. Одна треть и целиком это разные вещи.
Сравнивать тамбовское восстание и поход Пепеляева на Якутск, тоже вкорне неверно.
Тамбовцы были местные и защищали свои дома и семьи. Отряд же Пепеляева, это бездомные скитальцы. Им просто деваться было некуда. Это военнослужащие с казанской, самарской, вятской и других западных губерний. Люди которым по сути терять уже было нечего. Сдаться в плен, в лучшем случае сгнить в тюрьме. Последняя попытка заявить о себе.
По поводу военспецов. Военспец это не консультант. Военспец это в большинстве своем младший командный состав с боевым опытом. Который не консультирует, а воюет. Да и комиссары, тоже были из бывших офицеров. А вот Чапаев талантищем особо не обладал, да смелый, да лихой, но благодаря вонспецу Новикову его дивизия одерживала победу.
По поводу недооценки красных белыми и переоценки белых красными. То что писали в газетах, это была пропаганда. А недооценка или переоценка. Белые писали в газетах оптимистические статьи, чтоб поднять дух. Естественно они понимали, что Омск уже не отстоять. Красные писали в газетах, что враг у ворот, это тоже пропаганда. Если мы не победим, нас уничтожат. Но это не переоценка.
Гражданская война не окончена и не кончится никогда. И об этом надо говорить, не для того, чтоб этого никогда больше не случилось, а для того, чтоб понимать, что из этого ничего хорошего не случится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.22 22:46. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:"Да и комиссары, тоже были из бывших офицеров"???Извините и какие такие комиссары были из бывших офицеров.Это типа прапорщика Крыленко???!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.22 22:52. Заголовок: Гражданская война в ..


Гражданская война в умах думающих россиян( а их максимум 10% среди всех"россиян") действительно не закончилась и еще долго не закончится!!!90% т.н."россиян" на все наплевать!!!Сейчас ,т.е.очень скоро скорее всего начнется новая"гражданская война" среди ни о чем не думающих россиян,а вот это будет новая пугачевщина или бандитский беспредел,в духе лугандонии или "лихих 90-х"!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.22 00:09. Заголовок: Прапорщик Фурманов к..


Прапорщик Фурманов комиссар чапаевской дивизии.
Подпоручик Тухачевский комиссар московского района в 18 году.
Комиссары могли иметь боевой опыт и двже офицерское звание. Почему нет? То что они за всем следили и лезли во все дела и регулярно отчитывались на верх это факт.
Думенко называл их красными попами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.22 00:31. Заголовок: Бывший подпоручик М...


Бывший подпоручик М.Н.Тухачевский был военный комиссар(военком) Московского района, а это чисто военная должность,а вовсе не политическая?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.22 00:57. Заголовок: Вообще должность ком..


Вообще должность комиссар очень ответственная и опасная. Свои нежаловали и недолюбливали, даже убивали, а к белым лучше вообще не попадать. Находясь в постоянной опасности, мало быть простым стукачем, надо быть еще и смелым стукачем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.22 01:04. Заголовок: ВОЕНКОМ все же не со..


ВОЕНКОМ все же не совсем комиссар, а больше военный руководитель?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.22 01:19. Заголовок: Но если брать Тухаче..


Но если брать Тухачевского, то да, не совсем комиссар, согласен.
Но ставить на должность комиссара без мало мальского боевого опыта тоже не совсем верно. Туда могли попадать конечно недоучки студенты, но я уверен, что не менее 50% комиссаров были прапорщики и унтер-офицеры. Если верить Туркулу ему попадал в плен 16-летний мальчишка комиссар. Но это единичные случаи. Мало быть идейным, надо все таки иметь какие-то знания, опыт, навыки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.22 10:42. Заголовок: Главная задача комис..


Главная задача комиссара была следить за командиром,особенно если он военспец и вести среди бойцов пропаганду коммунистических идей.Для этого вовсе не обязательно иметь военные знания.опыт,навыки.Да и большинство комиссаров ( с конца 1942 года замполитов) с 1917 по наст.время их никогда и не имели!!!Хотя из юного комиссара Гражданской войны Ивана Конева вырос маршал советского союза,командующий одним из крупнейших фронтов ВМВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.22 18:44. Заголовок: "Народная Гварди..


"Народная Гвардия" - спасибо за комментарии.
Я не могу 100% утверждать, о составе "публики присутствующей". Право слово - не помню. По-моему были студенты и учителя. Но точно - не академическая аудитория.
- по поводу современного представления в отношении прошлых событий - полностью согласен. Увы, современная научно-популярная публицистика сплошь и рядом это бессовестно делает, когда переносит современные псевдоисторические фантомы в прошлое (параллели с Петром I и т.д. ).
- если я так говорил - позор на мою лысую голову
- по поводу повстанцев - территориально разно, по сути - много общего. Поскольку расчет на соединение местного повстанческого движения с организационным центром извне (Пепеляев рассчитывал на повстанчество хакасов и якутов, и надо сказать небезуспешно). Тамбовским повстанцам сложнее, но тут речь не о них самих, а о том, как на них рассчитывали белые. А они на них точно рассчитывали, даже будучи в Галлиполи.
- недооценка красных, увы, была не только в прессе. Пресса - это то, что могут найти в библиотеках относительно просто и быстро. Если почитать развед. сводки ВСЮР - там очень много самонадеянности.
- военспец военспецу рознь. Офицерский чин и даже генштабистское образование не могу дать 100% гарантии от стратегических и тактических ошибок. Гражданская война - не шаблонная. Поэтому учебный курс "стратегии" Леера тут далеко не всегда подходит.
Всех благ!

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 14:30. Заголовок: Василий Жанович всех..


Василий Жанович всех помирил и поженил в лекции. И Ульянов чуть ли не апологетом частной собственности выступил, и может сложиться впечатление что он готов был отказаться от Генеральной линии марксизма относительно частной собственности.
Но это я шучу, хотя доля правды есть. В некоторых частях лекции не искушённый человек мог так подумать.
Насчёт поиска каких то точек соприкосновения между теми кто был за Россию и теми кто предал национальные интересы- лично я категорически против.
Считаю что большевизм это такая же мерзость как нацизм, и единственное что с ним нужно сделать- это дать юридическую и моральную оценку деяниям Ульянова и компании, и поставить жирную точку прекратив уже обсуждать "а не был ли негодяй и подонок в чем то хорош? " И прекратим считать временное прослабление администрации Маутхаузена изменением еврейского вопроса у нацистов.
А честно разберёмся с этим явлением. И осудим.
И вот когда мы это сделаем, то тогда и будет движение дальше. А пока не сделаем- не будет.
И термин "великий" лично я поостерегся бы к Ульянову применять (в лекции прозвучало "великий революционер").
У нас в сознании населения данное слово ассоциируется исключительно в значении "Очень уважаемый и хороший, достойный всяческого уважения и почитания".
Эта мелкая (по росту) сволочь его не достойна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 15:15. Заголовок: Владимир Ульянов по ..


Владимир Ульянов по кличке(одной из 143)"Н.Ленин" был, есть и будет международный преступник 20-го века №1 !!!И все что он сделал есть преступление против человечества!!!И если он "великий",то только в одном,как великий преступник и злодей.Да он был талантливый политик( в плане захвата и удержания власти в гибнущей стране),но его талант от дьявола.Есть сказочная(мифическая,фейковая,конспирологическая)"версия",что Адольф Гитлер заключил сделку с дьяволом.который ему во всем и всегда помогал?!Очевидно Ленин из этой же оперы!!! Пока его прогнивший от сифилиса труп не будет захоронен,в России не приходится ждать ничего хорошего!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет