On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 17:11. Заголовок: Война красных и белых: люди, проигравшие всё


http://warspot.ru/4587-voyna-krasnyh-i-belyh-lyudi-proigravshie-vsyo

К началу Гражданской войны белые превосходили красных практически во всём — казалось, что большевики обречены. Тем не менее, именно красным было суждено выйти из этого противостояния победителями. Среди всего огромного комплекса причин, которые к этому привели, отчётливо выделяются три ключевые.
Под властью хаоса

" … Сразу укажу на три причины неудачи белого движения:
1) недостаточная и несвоевременная,
руководимая узкокорыстными соображениями помощь союзников,
2) постепенное усиление реакционных элементов в составе движения и
3) как следствие второй, разочарование народных масс в белом движении…

П. Милюков. Доклад о белом движении.
Газета «Последние новости» (Париж), 6 августа 1924 года

Для начала стоит оговорить, что определения «красные» и «белые» в значительной мере условны, как это всегда бывает при описании гражданской смуты. Война — это хаос, а гражданская война — хаос, возведённый в бесконечную степень. Даже сейчас, спустя без малого столетие, вопрос «так кто же был прав?» остаётся открытым и трудноразрешимым.

В те же времена всё происходящее воспринималось как настоящий конец света, время полной непредсказуемости и неопределённости. Цвет знамён, декларируемые убеждения — всё это существовало только «здесь и сейчас» и в любом случае не гарантировало ничего. Стороны и убеждения менялись с удивительной лёгкостью, и это не считалось чем-то ненормальным и неестественным. Революционеры с многолетним стажем борьбы — например, эсеры — становились министрами новых правительств и клеймились противниками как контрреволюционеры. А большевикам помогали создавать армию и контрразведку проверенные кадры царского режима — в т. ч. дворяне, гвардейские офицеры, выпускники Академии Генштаба. Людей в попытках хоть как-то выжить бросало из одной крайности в другую. Или «крайности» сами приходили к ним — в виде бессмертной фразы: «Белые пришли — грабят, красные пришли — грабят, ну куды бедному крестьянину податься?». Как одиночки, так и целые воинские части регулярно меняли стороны.

Пленных могли в лучших традициях XVIII века отпустить под честное слово, перебить самыми изуверскими способами или поставить в собственный строй. Упорядоченное, стройное деление «эти — красные, эти — белые, вон те — зеленые, а эти морально нестойкие и неопределившиеся» сложилось только спустя годы.

Поэтому всегда следует помнить, что когда речь идёт о какой-либо стороне гражданского конфликта, имеются в виду не строгие ряды регулярных образований, а скорее «центры силы». Точки притяжения множества групп, которые находились в постоянном движении и непрекращающихся конфликтах всех со всеми.

Но почему же победил центр силы, который мы обобщённо именуем «красными»? Почему «господа» проиграли «товарищам»?
Вопрос о «Красном терроре»

«Красный террор» часто используется как ultima ratio, описание главного инструмента большевиков, который якобы бросил к их ногам запуганную страну. Это не так. Террор всегда шёл рука об руку с гражданской смутой, потому что является производным от предельного ожесточения такого рода конфликта, в котором противникам некуда бежать и нечего терять. Более того, противники не могли в принципе избежать организованного террора как средства.

Ранее уже было сказано, что первоначально противники представляли собой маленькие группы, окружённые морем анархической вольницы и аполитичной крестьянской массы. Белый генерал Михаил Дроздовский привёл из Румынии около двух тысяч человек. Примерно столько же добровольцев было изначально у Михаила Алексеева с Лавром Корниловым. А основная масса просто не хотела воевать, включая очень значительную часть офицерства. В Киеве офицерам случалось работать официантами, при форме и всех наградах — «так больше подают-с».
​Второй дроздовский конный полк rusk.ru - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru Второй дроздовский конный полк
rusk.ru

Для того, чтобы победить и реализовывать своё видение будущего, всем участникам требовались армия (то есть призывники) и хлеб. Хлеб для города (военного производства и транспорта), для армии и для пайков ценным специалистам и командирам.

Людей и хлеб можно было взять только на селе, у крестьянина, который не собирался отдавать ни того, ни другого «за так», а платить было нечем. Отсюда — реквизиции и мобилизации, к которым с равным рвением пришлось прибегать и белым, и красным (а до них — ещё и Временному правительству). Как следствие — волнения села, противодействие, необходимость подавлять возмущения самыми жестокими методами.

Поэтому пресловутый и ужасный «красный террор» не был решающим аргументом или чем-то резко выделяющимся на общем фоне зверства Гражданской войны. Террором занимались все и победу большевикам принёс не он.

Но что же тогда?

Авторы статьи полагают, что всё многообразие факторов можно свести к трём принципиальным моментам.

Единоначалие.
Организация.
Идеология.

Рассмотрим эти пункты последовательно.
1. Единоначалие, или «Когда в господах согласия нет…».

Надо отметить, что большевики (или, если брать шире, «социалисты-революционеры» вообще) изначально имели очень хороший опыт работы в условиях нестабильности и хаоса. Ситуация, когда враги кругом, в собственных рядах агенты охранки и вообще 'trust no one' — была для них рядовым производственным процессом. С началом Гражданской большевики в общем-то продолжили то, чем занимались ранее, только в более льготных условиях, потому что теперь они сами становились одним из главных игроков. Они умели лавировать в условиях полного разброда и повседневной измены. А вот у их противников навык «привлеки союзника и вовремя предай его, пока он не предал тебя» использовался куда хуже. Поэтому на пике конфликта против сравнительно единого (по наличию одного лидера) лагеря красных дралось множество белых группировок, причём каждая вела свою войну по собственным планам и разумениям.

Собственно, этот раздрай и неповоротливость общей стратегии лишили белых победы ещё в 1918 году. Антанта позарез нуждалась в русском фронте против немцев и готова была на многое, лишь бы сохранить хотя бы его видимость, оттягивая немецкие войска от западного фронта. Большевики были крайне слабы и неорганизованны, и помощь можно было требовать хотя бы в счёт частичных поставок уже оплаченных царизмом военных заказов. Но… белые предпочли брать через Краснова снаряды у немцев для войны против красных — создав тем самым соответствующую репутацию в глазах Антанты. Немцы, проиграв войну на Западе, исчезли. Большевики неуклонно создавали организованную армию вместо полупартизанских отрядов, пытались наладить военную промышленность. А в 1919-м Антанта уже выиграла свою войну и не хотела, да и не могла нести большие, а главное — не дающие зримой выгоды расходы в далёкой стране. Силы интервентов одна за другой покидали фронты Гражданской войны.

Белые не смогли договориться ни с одним лимитрофом — в результате их тыл (практически весь) повис в воздухе. И, словно этого было мало, у каждого белого лидера в тылу сидел собственный «атаман», вовсю отравляя жизнь. У Колчака — Семёнов, у Деникина — Кубанская рада с Калабуховым и Мамонтовым, у Врангеля — орловщина в Крыму, у Юденича — Бермондт-Авалов.
​Агитационный плакат белого движения statehistory.ru - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru Агитационный плакат белого движения
statehistory.ru

Итак, хотя внешне большевики казались окружённым врагами и обречённым лагерем, они могли концентрироваться на выбранных участках, перебрасывая хоть какие-то ресурсы по внутренним транспортным линиям — несмотря на развал транспортной системы. Каждый отдельно взятый белый генерал мог сколь угодно жёстко бить противника на поле боя — и красные признавали эти поражения, — но эти погромы не складывались в единую боксёрскую комбинацию, которая нокаутировала бы бойца в красном углу ринга. Большевики выдерживали каждый отдельный выпад, копили силы и били в ответ.

Год 1918-й: Корнилов идёт на Екатеринодар, но другие белые отряды оттуда уже ушли. Потом Добровольческая армия увязает в боях на Северном Кавказе, а казаки Краснова в это же время идут на Царицын, где и получают своё от красных. В 1919-м благодаря зарубежной помощи (об этом ниже) пал Донбасс, наконец взят Царицын — но Колчак в Сибири уже разбит. Осенью Юденич идёт на Петроград, имея отличные шансы его взять — а Деникин на юге России разбит и отступает. Врангель, имея превосходную авиацию и танки, в 1920-м выходит из Крыма, сражения поначалу успешны для белых, но поляки уже заключают с красными мир. И так далее. Хачатурян — «Танец с саблями», только намного страшнее.

Белые в полной мере осознавали серьёзность этой проблемы и даже попытались её решить, выбрав единого вождя (Колчак) и пытаясь координировать действия. Но к тому времени было уже слишком поздно. Причём реальная координация по факту отсутствовала как класс.

«Белое движение не завершилось победой потому, что не сложилась белая диктатура. А помешали ей сложиться центробежные силы, вздутые революцией, и все элементы, связанные с революцией и не порвавшие с ней… Против красной диктатуры нужна была белая «концентрация власти…»

Н. Львов. «Белое движение», 1924 год.

2. Организация — «война выигрывается в тылу»

Как опять-таки говорилось выше, долгое время белые обладали явственным превосходством на поле боя. Оно было столь ощутимо, что по сию пору является предметом гордости сторонников белого движения. Соответственно, изобретаются всевозможные конспирологические объяснения, призванные объяснить — почему всё так закончилось и куда же делись победы?.. Отсюда и легенды про чудовищный и не имеющий аналогов «красный террор».

А разгадка на самом деле проста и, увы, безблагодатна — белые выигрывали тактически, в бою, но проиграли главное сражение — в собственном тылу.

Н. Астров — В. Пепеляеву. Новороссийск, 16/29 января 1920 года:

«Ни одно из правительств [антибольшевистских] … не сумело создать гибкий и сильный аппарат власти, могущий стремительно и быстро настигать, принуждать, действовать и заставлять других действовать. Большевики тоже не захватили народной души, тоже не стали национальным явлением, но бесконечно опережали нас в темпе своих действий, в энергии, подвижности и способности принуждать. Мы с нашими старыми приёмами, старой психологией, старыми пороками военной и гражданской бюрократии, с петровской табелью о рангах не поспевали за ними…»

Весной 1919 года командующий деникинской артиллерией имел всего двести снарядов в день… На отдельно взятое орудие? Нет, на всю армию.

Англия, Франция и другие державы, несмотря на позднейшие проклятия белых в их адрес, оказывали немалую или даже огромную помощь. Одному только Деникину в этом же 19-м году англичане поставили 74 танка, полтораста самолётов, сотни автомобилей и десятки тракторов, более пятисот орудий, включая 6–8-дюймовые гаубицы, тысячи пулемётов, больше двухсот тысяч винтовок, сотни миллионов патронов и два миллиона снарядов… Это очень приличные числа даже в масштабах только что отгремевшей Великой войны, их не стыдно было бы привести в контексте, скажем битвы при Ипре или Сомме, описывая ситуацию на отдельном участке фронта. А уж для гражданской войны, вынужденно бедной и оборванной — это сказочно много. Такая армада, сконцентрированная в нескольких «кулаках», сама по себе могла бы порвать красный фронт, как гнилую тряпку.
​Отряд танков Ударно-огневой бригады перед отправлением на фронт velikoe-sorokoletie.diary.ru - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru Отряд танков Ударно-огневой бригады перед отправлением на фронт
velikoe-sorokoletie.diary.ru

Однако в компактные сокрушительные группировки это богатство не объединилось. Более того, подавляющая часть вообще не добралась до фронта. Потому что была полностью провалена организация тылового снабжения. И грузы (боеприпасы, еда, униформа, техника…) либо разворовывались, либо забивали отдалённые склады.

Новые британские гаубицы портились необученными белыми расчётами в три недели, что неоднократно приводило английских советников в смятение. 1920 год — у Врангеля, по оценке красных, на день боя отпускалось не более 20 снарядов на орудие. Часть батарей вообще приходилось отводить в тыл.

На всех фронтах оборванные солдаты и не менее оборванные офицеры белых армий, без еды и патронов, отчаянно сражались с большевизмом. А в тылу…

«Глядя на эти сонмища негодяев, на этих разодетых барынь с бриллиантами, на этих вылощенных молодчиков, я чувствовал только одно: я молился: «Господи, пошли сюда большевиков, хоть на неделю, чтобы хотя бы среди ужасов чрезвычайки эти животные поняли, что они делают».

Иван Наживин, русский писатель и эмигрант

Нескоординированность действий и неспособность организовать, выражаясь современным языком, логистику и тыловую дисциплину, приводили к тому, что чисто военные победы Белого движения растворялись в дыму. Белые хронически не могли «дожать» противника, при этом медленно и необратимо теряя свои боевые качества. Белые армии в начале и конце Гражданской принципиально отличались только степенью оборванности и душевного надлома — причём не в лучшую к финалу сторону. А вот красные — менялись…

«Вчера состоялась публичная лекция полковника Котомина, бежавшего из Красной Армии; присутствующие не поняли горечи лектора, указавшего на то, что в комиссарской армии много больше порядка и дисциплины, чем у нас, и произвели грандиозный скандал, с попыткой избить лектора, одного из идейнейших работников нашего национального Центра; особенно обиделись, когда К. отметил, что в красной армии пьяный офицер невозможен, ибо его сейчас же застрелит любой комиссар или коммунист».

Барон Будберг

Будберг несколько идеализировал картину, но суть оценил верно. И не только он. В нарождающейся Красной армии шла эволюция, красные падали, получали болезненные удары, но поднимались и шли дальше, делая выводы из поражений. И даже в тактике не раз и не два усилия белых разбивались об упорную оборону красных — от Екатеринодара до якутских селений. Напротив, неудача белых — и фронт рушится на сотни километров, зачастую — навсегда.

1918 год, лето — Таманский поход, на сборные отряды красных в 27 000 штыков и 3500 сабель — 15 орудий, в лучшем случае от 5 до 10 патронов на бойца. Нет еды, фуража, обоза и кухонь.
​Красная армия в 1918 году. Рисунок Бориса Ефимова http://www.ageod-forum.com - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru Красная армия в 1918 году.
Рисунок Бориса Ефимова
http://www.ageod-forum.com

1920 год, осень — Ударная огневая бригада на Каховке имеет батарею шестидюймовых гаубиц, две лёгких батареи, два отряда броневиков (ещё отряд танков, но в боях он не успел принять участие), более 180 пулемётов на 5,5 тысяч человек, огнемётную команду, бойцы одеты с иголочки и поражают выучкой даже врага, командиры получили кожаную форму.
​Красная армия в 1921 году. Рисунок Бориса Ефимова http://www.ageod-forum.com - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru
Красная армия в 1921 году.
Рисунок Бориса Ефимова
http://www.ageod-forum.com

Красная кавалерия Думенко и Будённого заставила изучать свою тактику даже противника. Тогда как белые чаще всего «блистали» лобовой атакой пехоты в полный рост и обходом конницы с фланга. Когда армия белых при Врангеле благодаря поставкам техники начала напоминать современную — было уже поздно.

У красных находится место и кадровым офицерам — как Каменев и Вацетис, и делающим успешную карьеру «из низов» армии — Думенко и Будённый, и самородкам — Фрунзе.

А у белых, при всём богатстве выбора, одной из армий Колчака командует… бывший фельдшер. Решающее наступление Деникина на Москву возглавляет Май-Маевский, выделяющийся запоями даже на общем фоне. Гришин-Алмазов, генерал-майор, «работает» курьером между Колчаком и Деникиным, где и гибнет. Почти в каждой части процветает презрение по отношению к другим.
3. Идеология — «голосуй винтовкой!»

Чем была Гражданская война для обычного гражданина, рядового обывателя? Перефразируя одного из современных исследователей, в сущности это оказались грандиозные, растянутые на несколько лет демократические выборы под лозунгом «голосуй винтовкой!». Человек не мог выбрать время и место, где ему довелось застать удивительные и страшные события исторического значения. Однако мог — пусть и ограниченно — выбрать своё место в настоящем. Или, на худой конец, своё отношение к нему.
​ - Война красных и белых: люди, проигравшие всё | Военно-исторический портал Warspot.ru

Вспомним то, о чём уже говорилось выше — противники крайне нуждались в вооружённой силе и продовольствии. Людей и продовольствие можно было достать силой, но не всегда и не везде, умножая врагов и ненавистников. В конечном итоге победитель определялся не тем, насколько жестоким он окажется и сколько отдельных сражений он сможет выиграть. А тем, что он сможет предложить огромной аполитичной массе, безумно уставшей от беспросветного и затянувшегося конца света. Сможет ли привлечь новых сторонников, сохранить лояльность прежних, заставить колебаться нейтральных, расшатать мораль врагов.

Большевики — сумели. А их противники — нет.

«Чего хотели красные, когда они шли воевать? Они хотели победить белых и, окрепнув на этой победе, создать из нее фундамент для прочного строительства своей коммунистической государственности.

Чего хотели белые? Они хотели победить красных. А потом? Потом — ничего, ибо только государственные младенцы могли не понимать, что силы, поддерживавшие здание старой государственности, уничтожены до основания, и что возможностей восстановить эти силы не имелось никаких.

Победа для красных была средством, для белых — целью, и притом — единственной.»

Фон Раупах. «Причины неудачи белого движения»

Идеология — инструмент, который сложно подсчитать математически, однако он также имеет свой вес. В стране, где большая часть населения едва-едва читала по складам, было крайне важно суметь внятно разъяснить, ради чего предлагается воевать и умирать. Красные смогли. Белые не сумели даже консолидированно решить между собой, за что воюют. Наоборот, они сочли верным откладывание идеологии «на потом», сознательное непредрешенчество. Даже среди самих белых союз между «имущими классами», офицерами, казаками и «революционной демократией» называли противоестественным — как же им убедить колеблющихся?

«…Нами поставлена громадная кровососная банка больной России… Переход власти из советских рук в наши руки не спас бы Россию. Надо что-то новое, что-то до сих пор неосознанное — тогда можно надеяться на медленное возрождение. А ни большевикам, ни нам у власти не быть, и это даже лучше!»

А. Лампе. Из «Дневника». 1920 год

Повесть о проигравших

В сущности, наша вынужденно краткая заметка стала повестью о слабостях белых и в существенно меньшей степени — о красных. Это не случайно. В любой гражданской войне все стороны демонстрируют немыслимый, запредельный уровень бардака и неорганизованности. Естественно, и большевики с примкнувшими попутчиками не составили исключения. Но белые поставили абсолютный рекорд по тому, что сейчас назвали бы «безблагодатностью».

В сущности это не красные выиграли войну, они в общем-то делали то, чем занимались и раньше — сражались за власть и решали проблемы, преграждавшие путь к их будущему.

Это белые проиграли противостояние, проиграли на всех уровнях — от политических деклараций до тактики и организации снабжения действующей армии.

Ирония судьбы — большинство белых не защищало царский режим, а то и приняло активное участие в его свержении. Они отлично знали и критиковали все язвы царизма. Однако при этом скрупулёзно повторили все основные ошибки прежней власти, приведшие её к краху. Только в более явной, даже карикатурной форме.

Напоследок хотелось бы привести слова, которые изначально были написаны применительно к гражданской войне в Англии, но прекрасно подходят и к тем ужасным и великим событиям, что сотрясли Россию без малого сто лет назад…

«Говорят, что этих людей закрутил вихрь событий, но дело в другом. Никто их никуда не увлекал, и не было необъяснимых сил и невидимых рук. Просто всякий раз, когда они оказывались перед выбором, то принимали верные, со своей точки зрения, решения, но в итоге цепочка верных по отдельности намерений приводила в тёмный лес… Оставалось лишь плутать в злых чащах, пока, наконец, не выходили на свет выжившие, с ужасом глядя на оставленную за спиной дорогу с трупами. Многие прошли через это, но благословенны те, кто понял своего врага и потом не проклинал его»

А. В. Томсинов «Слепые дети Кроноса».

Литература:

Будберг А. Дневник белогвардейца. — Мн.: Харвест, М.: АСТ, 2001
Гуль Р. Б. Ледяной поход (с Корниловым). http://militera.lib.ru/memo/russian/gul_rb/index.html
Дроздовский М. Г. Дневник. — Берлин: Отто Кирхнер и Ko, 1923.
Зайцов А. А. 1918 год. Очерки по истории русской гражданской войны. Париж, 1934.
Какурин Н. Е., Вацетис И. И. Гражданская война. 1918–1921. — СПб.: Полигон, 2002.
Какурин Н. Е. Как сражалась революция. 1917–1918. М., «Политиздат», 1990.
Ковтюх Е. И. «Железный поток» в военном изложении. Москва: Госвоениздат, 1935
Корнатовский Н. А. Борьба за Красный Петроград. — М: ACT, 2004.
Очерки Е. И. Достовалова.
http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra6/ra6–637-.htm
Реден. Сквозь ад русской революции. Воспоминания гардемарина. 1914–1919. М.: Центрполиграф, 2007 г.
Уильмсон Хадлстон. Прощание с Доном. Гражданская война в России в дневниках британского офицера. М.: Центрполиграф, 2007 г.
ЖЖ Евгения Дурнева http://eugend.livejournal.com — в нём собраны различные познавательные материалы, в т.ч. рассмотрены некоторые вопросы красного и белого террора применительно к Тамбовщине и Сибири.


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 18:12. Заголовок: "К началу Гражда..


"К началу Гражданской войны белые превосходили красных практически во всём ". Ну и в чем же интересно Белые превосходили красных в начале гражданской войны???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 22:37. Заголовок: Dobrovolec пишет: &..


Dobrovolec пишет:

 цитата:
" … Сразу укажу на три причины неудачи белого движения: 1) недостаточная и несвоевременная, руководимая узкокорыстными соображениями помощь союзников, 2) постепенное усиление реакционных элементов в составе движения и 3) как следствие второй, разочарование народных масс в белом движении… П. Милюков. Доклад о белом движении. Газета «Последние новости» (Париж), 6 августа 1924 года



Ну вот союзники как всегда во всем виноваты...
Неужели Сам Милюков мог выдать такую глупость?
Народные массы не разочаровывались в белом движении, так как они его даже не любили, просто надеялись на что-то хорошее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 22:24. Заголовок: Не знаю куда воткнут..


Не знаю куда воткнуть-пусть здесь будет,чтобы веток не плодить.
Вопрос такой-может быть Игорь Ластунов ответит как интересующийся историей армии России вцелом.
Каким нормативным документом (приказом,циркуляром,директивой и пр.) регулировалось обращение в Русской армии в 1917?
Каким приказом (когда-дата?) отменили титулование ("благородия","превосходительства" и пр.) и когда ввели в 1917 обращение "господин капитан" и т.д.?
Как с титулованием во ВСЮР вопрос был поставлен-обращение было как до 1917 г.?Были ли на эту тему приказы по ДА и ВСЮР,регламентирующие этот вопрос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 23:19. Заголовок: Вопрос очень интерес..


Вопрос очень интересный. Надо многое просмотреть. "ПРИКАЗ № 1.

1 марта 1917 года.

По гарнизону Петроградского округа, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота — для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда — для сведения.

Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота — немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, — которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра, 2-го сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.

5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, — должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.

В частности, вставание во фронт и обязательное отдавание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.

Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности, обращение к ним на "ты", воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

Петроградский Совет
Рабочих и Солдатских Депутатов. "


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 23:20. Заголовок: Вопрос очень интерес..


Вопрос очень интересный. Надо многое просмотреть. "ПРИКАЗ № 1.

1 марта 1917 года.

По гарнизону Петроградского округа, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота — для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда — для сведения.

Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота — немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, — которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра, 2-го сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.

5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, — должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.

В частности, вставание во фронт и обязательное отдавание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.

Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности, обращение к ним на "ты", воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

Петроградский Совет
Рабочих и Солдатских Депутатов. "


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 23:46. Заголовок: Форма обращения, сущ..


Форма обращения, существовавшая в царской армии, подчеркивала ее классовый характер. Все вышестоящие чины, от ефрейтора до генерала, обращались к солдату на «ты» и называли его «рядовой» или по фамилии.

Солдат должен был обращаться на «вы» уже начиная с унтер-офицеров и говорить «господин ефрейтор», «господин унтер-офицер», «господин фельдфебель». К офицерам, от прапорщика до капитана включительно, обращались со словами «ваше благородие», к подполковникам и полковникам - «ваше высокоблагородие», к генерал-майорам и генерал-лейтенантам - «ваше превосходительство», к полным генералам (от инфантерии, артиллерии, кавалерии, инженерных войск) - «ваше высокопревосходительство».

Офицеры к унтер-офицерскому составу обращались на «ты» и по фамилии, часто не упоминая звания; если же упоминали звание, то без фамилии. Форма обращения унтер-офицерского состава к офицерам и генералам была такая же, как у рядовых.

Ни солдатам, ни унтер-офицерам офицеры (генералы тем более) руки не подавали. В то же время к вольноопределяющемуся (часто выходцу из привилегированных классов - дворянства, купечества) обращались «господин вольноопределяющийся» и на «вы». Также на «вы» и «господа» обращались к юнкерам и кадетам - будущим офицерам.

Офицеры, низшие по чину, к высшим обращались «господин поручик», «господин капитан», «господин полковник». Такая же форма была и в обращении высших по чину к подчиненным. К генералам офицеры обращались, титулуя их «ваше превосходительство» или «ваше высокопревосходительство». Форма «господин генерал» до февральской революции не употреблялась. В обращении генералов друг к другу также употреблялось титулование. Если офицер или генерал имели графский или княжеский титул, то подчиненные обращались к ним, титулуя их не по военному чину, а по титулу: «ваше сиятельство», «ваша светлость». Начальник же обращался к ним: «граф» или «князь».

После свержения самодержавия обращения «ваше благородие», «ваше превосходительство» и другие были отменены. Остались только «господин капитан», «господин генерал» - обращения, просуществовавшие вплоть до октябрьского переворота.

Следует добавить, что в белых армиях дореволюционное титулование офицерского и генеральского состава было восстановлено.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 00:38. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.



Честно говоря думал,что это ввело еще и ВП своим установлением или только Совдеп?

Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Ни солдатам, ни унтер-офицерам офицеры (генералы тем более) руки не подавали.



Где-то давно уже читал,что полному георгиевскому кавалеру даже генерал должен был первым отдать честь.Что-то встречалось об этом?

Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Следует добавить, что в белых армиях дореволюционное титулование офицерского и генеральского состава было восстановлено.



Восстановлено в общем и целом,но тут тоже свои нюансы были-у ижевцев и воткинцев обращение "господин" (к офицеру) и "товарищ" к нижнему чину; в частях Анненкова и Пепеляева -"брат"-ко всем без различия чина.В Народной армии КОМУЧа тоже титулование отсутствовало.
А какое было обращение в беспогонной армии Северной области и Мурманской Добр.армии в 1918 г.??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 10:58. Заголовок: Пока у власти были &..


Пока у власти были "демократические правительства", то тоже "господин". С приходом к власти генерала Миллера возродили дореволюционное титулование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 22:13. Заголовок: А обращение к военны..


А обращение к военным врачам и чиновникам было аналогичное офицерскому?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 22:18. Заголовок: Леонид пишет: А обр..


Леонид пишет:

 цитата:
А обращение к военным врачам и чиновникам было аналогичное офицерскому?


А в чем разница между офицерами и чиновниками?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 10:59. Заголовок: Ко всем классным чин..


Ко всем классным чинам по Табелю о рангах было одинаковое обращение, согласно их классу в Табеле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 22:33. Заголовок: Понял,спасибо...


Понял,спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 23:19. Заголовок: Леонид пишет: Как с..


Леонид пишет:

 цитата:
Как с титулованием во ВСЮР вопрос был поставлен-обращение было как до 1917 г.?Были ли на эту тему приказы по ДА и ВСЮР,регламентирующие этот вопрос



Почитайте мемуары участников тех событий, там и жаргоны и бытовая речь, есть всё. Во ВСЮР была еще та солянка. Солдаты Туркула называли "Сам". Офицеры называли солдат - братцы, соколики, голубчики, солдаты, стрелки. Офицеры друг друга называли по имени отчеству или просто по имени(если друзья). Вышестоящий офицер мог называть ниже стоящих "поручик Иванов" и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 23:30. Заголовок: Есть официальные обр..


Есть официальные обращения, а есть "бытовуха". Вышестоящие офицеры всегда обращались к нижестоящим чисто по званию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 23:41. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Вышестоящие офицеры всегда обращались к нижестоящим чисто по званию.



Ну не всегда. Бывали экстремальные ситуации, когда все решают секунды и там уже не до званий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 23:44. Заголовок: Согласен. Но это уже..


Согласен. Но это уже "реальная жизнь", а не соблюдение субординации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 23:52. Заголовок: Врангель "мечтал..


Врангель "мечтал" "овладеть сердцами людей" и я с ним согласен. Бывает ласковое обращение и добрая шутка к нижестоящему по званию может превратить в эту минуту нижнего чина в преданного тебе человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 00:01. Заголовок: Ну дак это в традици..


Ну дак это в традициях Русской армии. Суворов и другие называли русских солдат "Орелики"," Соколики", "Чудо-Богатыри" и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 00:14. Заголовок: Были полковники и ге..


Были полковники и генералы, которые к солдату относились очень жестко и грубо. И в меру это необходимо. Капитан Деникин на столько расхлябал свою роту рассказывая солдатам, что они личности, что вышестоящее начальство вынуждено было перевести Деникина и для возвращения дисциплины во главе роты был поставлен фельдфебель, который показал свой кулак и произнес:"Я вам не капитан Деникин!". И этот фельдфебель за неделю вернул дисциплину в роте. Так что необходимо всё и в меру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 00:22. Заголовок: Я историю знаю слабо..


Я историю знаю слабовато. И потому у меня всплывает лишь один генерал, который умело сочетал кнут и пряник. И был это "белый генерал" Скобелев. Это военный данный не просто так. Это как Столыпин в политике, человек от рождения и от Бога на своем месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 00:25. Заголовок: Вышестоящее начальст..


Вышестоящее начальство перевело Деникина после окончания цензового командования ротой, так что состояние дисциплины в роте никак не повлияло на карьеру Деникина. Он откомандовал ротой ровно столько, сколько ему было положено по цензу. Во главе роты фельдфебеля никто не ставил, это было просто незаконно и не реально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 00:29. Заголовок: Может я что путаю, д..


Может я что путаю, давно уже не перечитывал Деникина, но он сам писал об этом.А фельдфебель мог командовать ротой в временное отсутствие ротного и младших офицеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 00:39. Заголовок: Фельдфебель "ком..


Фельдфебель "командовал ротой" в отсутствии офицеров роты( в основном в ночное время) и был де факто "неформальным командиром" роты. Типа старшего прапорщика Дегало в фильме "9-я рота".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 19:43. Заголовок: Зта ''мягкот..


Зта ''мягкотелость'' Деникина, во время его командования ротой, впоследствии проявилась и в гражданской войне, когда он
стал главкомом ВСЮР. Его считали эдаким ''душкой'', он не смог быть требовательным и жестким со своими генералами, порой болезненно завидовал
успехам некоторых из них и прислушивался ко всяким льстецам и интриганам в своей Ставке. Я считаю стратег и политик из него получился
посредственный, во главе ВСЮР нужен был другой руководитель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 19:59. Заголовок: С другой стороны Ден..


С другой стороны Деникина обвиняют наоборот в том ,что он был слишком жестким и не гибким. Этаким "душкой" Деникин точно не был. Альтернативой Деникину были Краснов и Врангель. Выбирайте!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 20:10. Заголовок: Руслан пишет: Зта &#..


Руслан пишет:

 цитата:
Зта ''мягкотелость'' Деникина, во время его командования ротой, впоследствии проявилась и в гражданской войне


Странно, что она не проявилась в русско-японскую и в ПМВ( помните, он ведь "железной" дивизией командовал), а в гражданскую вдруг проявилась и все испортила?!
Руслан, Вы так пишите, будто были при штабе Романовского и наблюдали Деникина непосредственно.


 цитата:
Его считали эдаким ''душкой'', он не смог быть требовательным и жестким со своими генералами, порой болезненно завидовал
успехам некоторых из них и прислушивался ко всяким льстецам и интриганам в своей Ставке.


В принципе, это Ваше заключение применимо к любому руководителю, любого подразделения,любой страны мира, любой эпохи…..и Деникина никак не характеризует, - мало ли злопыхателей высказывалось в его адрес.

 цитата:
Я считаю стратег и политик из него получился посредственный, во главе ВСЮР нужен был другой руководитель.


Как Вы легко Деникина в посредственности записали! А о том, что нужен был другой руководитель мы бы не рассуждали только в том случае, если бы Белые дошли до Москвы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 20:20. Заголовок: Игорь, Вы провоцируе..


Игорь, Вы провоцируете?

 цитата:
Альтернативой Деникину были Краснов и Врангель. Выбирайте!?


Никогда не задумывался над такой альтернативой….любопытно, право. Я бы поставил на Краснова - при своих военных способностях, он несомненно, был еще и политиком, может быть единственным политиком среди антибольшевистских лидеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 20:27. Заголовок: Почему-то генералы А..


Почему-то генералы Алексеев, Драгомиров, Щербачев, Эрдели, Лукомский, Марков не видели альтернативы Деникину и считали его самым выдающимся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 20:29. Заголовок: Врангель как политик..


Врангель как политик вряд ли в чем то уступал Краснову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 20:45. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Почему-то генералы Алексеев, Драгомиров, Щербачев, Эрдели, Лукомский, Марков не видели альтернативы Деникину и считали его самым выдающимся.


Как военноначальник он и был самый выдающийся на тот момент…..Мне кажется, все мысли тогда были заняты военными действиями и они военным виделись первоочередными, политика была второстепенной. Это вообще специфика нашей гражданской - сопротивляться большевизму могли только военные, которые, по русской традиции в политике мало разбирались - их этому не учили. Сегодня упрекать Деникина, Колчака, Юденича в недостаточной гибкости наивно, они были просто хорошими ОФИЦЕРАМИ И ЛЮБИЛИ РОДИНУ.

 цитата:
Врангель как политик вряд ли в чем то уступал Краснову.


Врангель учился на ошибках предшественников, а Краснов, мне кажется, изначально был гибок и был готов маневрировать для достижения цели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 22:45. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Есть официальные обращения, а есть "бытовуха". Вышестоящие офицеры всегда обращались к нижестоящим чисто по званию.



Согласен.Пост,который выше цитируемого-это другое.Спрашивал я изначально про обращение, принятое официально.Понятно что и в старой армии солдат соколиками называли нередко.Игорь понял о чем я спросил.
А фраза "Честь имею" -бытовой момент или официально в уставе была закреплена..?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 23:23. Заголовок: Ну я смотрю по пара..


Ну я смотрю по парам разбились тут как на передаче "Любовь с первого взгляда" . Что бы я не сказал Леонид воспринимает в штыки. Ну не люблю я геев. Что мне теперь об стену убиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 23:41. Заголовок: mihail пишет: Вранг..


mihail пишет:

 цитата:
Врангель учился на ошибках предшественников, а Краснов, мне кажется, изначально был гибок и был готов маневрировать для достижения цели?



Краснов был поставлен в такие условия, что иначе никак. Откажись он от немецкой помощи, без оружия не повоюешь. А на территории Донской области не было оружейных и патронных заводов. Одними шашками красных не прогнать. Ситуация не особо завидная.
И чему же Врангель научился? Привел армию в единообразный порядок, пригласил жандармов в контрразведку и ввел законы о земле. Этому особо учиться то и не надо, даже на ошибках предшественников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 23:56. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
И чему же Врангель научился? Привел армию в единообразный порядок, пригласил жандармов в контрразведку и ввел законы о земле. Этому особо учиться то и не надо, даже на ошибках предшественников.


Как раз этому и надо было учится, именно этому.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 00:07. Заголовок: mihail пишет: Как р..


mihail пишет:

 цитата:
Как раз этому и надо было учится, именно этому.




Лично мне не нравится то, что сделал с кавалерий Врангель. Надо было сохранить 1-й конный Алексеевский, 2-й конный Дроздовский полки, 5-й гусарский Александрийский, сводные полки кавалерийских дивизий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 00:08. Заголовок: Конечно это не помог..


Конечно это не помогло бы во взятии Москвы, но всё же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 23:21. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
Ну я смотрю по парам разбились тут как на передаче "Любовь с первого взгляда" . Что бы я не сказал Леонид воспринимает в штыки. Ну не люблю я геев. Что мне теперь об стену убиться?



Так я ничего и не говорил.Все,что я писал-так только по поводу обращения,титулования...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 19:03. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Во главе роты фельдфебеля никто не ставил, это было просто незаконно и не реально.



П.Н. Врангель Записки (ноябрь 1916 г.- ноябрь 1920 г.)

"... В то время, как в рядах Добровольческой армии сражаются части,
имеющие в своих рядах 70% офицеров (7-я пехотная дивизия), полки
Кавказской армии ведут в бой есаулы , а сотни и роты - урядники и
приказные
."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.16 19:21. Заголовок: Здесь имеется ввиду ..


Здесь имеется ввиду РИА, а не импровизированные армии времен гражданской войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 21:20. Заголовок: Советую почитать все..


Советую почитать всем, кто не читал, книгу: Беляевский В. А. Правда о генерале Деникине. Причины прекращения
Белого движения на Юге России в 1920 г. Изд. 1959 г США. Книгу можно скачать в интернете.
Особенно тем, кто оценивает деятельность главкома ВСЮР, исключительно по его ''Очеркам Русской смуты''.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.16 23:20. Заголовок: Мало Деникина хаял В..


Мало Деникина хаял Врангель в своих "записках", потом еще фон Лампе прошелся по жене Деникина якобы в своих иммигрантских письмах. Тут еще Белявский про то как Деникин спас сидящих в Царицыне Сталина, Ворошилова и Микояна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 20:29. Заголовок: Они все хороши в сво..


Они все хороши в своих мемуарах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.16 21:00. Заголовок: Руслан пишет: Они вс..


Руслан пишет:

 цитата:
Они все хороши в своих мемуарах.


Чем они Вас так, Руслан, обидели? Хочется верить, что только тем, что не победили?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 12:30. Заголовок: Меня они ничем не об..


Меня они ничем не обидели. Но думаю, что ''негибкая'' политика, достаточно ''мягкое'' руководство, в сочетании с упрямством, недопониманием,
личные амбиции и непомерный оптимизм в своей стратегии ( если она вообще была ), привели ген Деникина и ВСЮР к поражению весной 1920 г.
В этом случае , он как главком уже ''обидел'' многих офицеров которые честно воевали под его командованием, а его нач штаба заплатил жизнью,
за эти обиды. Ушел он со своего поста достойно, как честный генерал и патриот своей родины. Безусловно его нельзя упрекать во всех бедах,
но все же огромная ответственность по многим вопросам, как лидера и руководителя ВСЮР, лежит именно на нем. Главная проблема белого движения, это отсутствие единого центра и координации всех сил во главе с авторитетным лидером, который смог бы строить все противобольшевистские силы. В каждом регионе страны был свой главковерх, действовавший по своему разумению, формально подчиняясь верховному правителю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 18:09. Заголовок: Руслан пишет: Но дум..


Руслан пишет:

 цитата:
Но думаю, что ''негибкая'' политика, достаточно ''мягкое'' руководство, в сочетании с упрямством, недопониманием,
личные амбиции и непомерный оптимизм в своей стратегии ( если она вообще была ), привели ген Деникина и ВСЮР к поражению весной 1920 г.


Неверно ожидать от русского офицерства "гибкой политики". Они воспитывались вне политики, в политике не разбирались, это была не их работа. Их работа была Родину защищать. Как военные они сделали все что смогли, сделали это в основном достойно и на смерть шли сознательно, не Деникина в этом вина.

 цитата:
Главная проблема белого движения, это отсутствие единого центра и координации всех сил во главе с авторитетным лидером, который смог бы строить все противобольшевистские силы.


Это проблема не Белого движения, а страны и народа в целом.
Это как когда банда хулиганов безобразничает, толпы людей это видят, но никто не вмешивается. Находится один с обостренным чувством справедливости, вмешивается, и, как правило отгребает за всех. Так и те офицеры, они шли не за авторитетным лидером с продуманной стратегией, а просто потому, что видеть не могли этого безобразия и просто бились до конца стиснув зубы от омерзения.
Уже одно то, что в стране такие люди нашлись, поднялись и бились делает честь всему народу. Только мало их было. И можно сколько угодно препарировать события - с Деникиным или без него шансов то пожалуй и небыло вообще.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет