Судебный процесс по иску с требованием демонтажа мемориальной доски финскому маршалу Карлу Маннергейму в Петербурге продолжится, даже если власти снимут доску до следующего заседания суда, назначенного на 14 сентября. Об этом корреспонденту ИА REGNUM заявил сегодня представитель истца, адвокат Илья Ремесло.
«Слышал, что доску якобы планируют снять до 8 сентября, но это ничего не меняет. Доску и в прошлом году сначала повесили, потом сняли, теперь снова повесили. Мы в любом случае будем судиться и добиваться того, чтобы впредь подобное не повторилось», — сказал Ремесло.
Ранее агентство ТАСС со ссылкой на свой источник сообщило, что до 8 сентября доску Маннергейму должны демонтировать, поскольку администрация Центрального района уже передала в комитет по культуре все документы, свидетельствующие о незаконности ее появления.
Отправлено: 01.09.16 20:18. Заголовок: Маннергейму надо был..
Маннергейму надо было в 1919 году поддержать Юденича и помочь взять "Красный Питер". Тогда сейчас бы ему по всему городу стояли бы величественные памятники, а не убогие таблички.
Отправлено: 01.09.16 21:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Тогда сейчас бы ему по всему городу стояли бы величественные памятники, а не убогие таблички.
Вряд ли.Если уж Колчака не могут реабилитировать никак и каждый раз когда пытаются это сделать красные такой вой поднимают,пишут подчас такую чушь вроде взрослые люди-продался иностранцам,помогал расхищать Россию,кровавый палач...
Отправлено: 01.09.16 22:40. Заголовок: Я имею в виду, что Ю..
Я имею в виду, что Юденич и Маннергейм совместными усилиями взяли бы штурмом "Красный Питер", что в свою способствовало Деникину взять Москву и свергнуть иго большевиков.
«Ленфильм» и финская кинокомпания снимут фильм о Маннергейме
«Ленфильм» и финская кинокомпания начали работать над совместной картиной о Карле Маннергейме. Об этом сообщается на сайте петербургской студии.
Съемки в Петербурге запланированы на март 2016 года, однако уже сейчас начался подготовительный период.
В город прибыли кинематографисты из Хельсинки. Они осмотрят исторические памятники и дворцы для выбора будущей площадки.
Новая документально-драматическая картина носит рабочее название «Маннергейм 1917-й Одесса - Петроград - Хельсинки - Вааса». Ее посвятят жизни известного военачальника, будут освещены события Февральской, а затем и Октябрьской революций. Картина расскажеь, как генерал русской армии подал в отставку, покинул Одессу и через Петроград направился в Финляндию для борьбы за ее независимость. В августе 1944 года он был избран президентом страны и заключил перемирие с СССР. Для полной достоверности к съемкам привлекли историков и исследователей.
Отправлено: 02.09.16 20:41. Заголовок: Леонид пишет: красн..
Леонид пишет:
цитата:
красные такой вой поднимают,пишут подчас такую чушь вроде взрослые люди-продался иностранцам,помогал расхищать Россию,кровавый палач...
Леонид (незнаю вашего отчества), милостивый государь, но ведь эти мрази отчасти правы...Он конечно не продавался, но запустил интервенцию. Золотой запас расхитили очень даже неплохо, чехи на этом точно (и это доказано) подняли свою убогую экономику. А палач, он потому, что не смог обуздать Анненкова и Калмыкова, от части Семенова. Те то точно действовали по хлеще, чем во времена князя Владимира 1-го красного солнышка. Другое дело, если не можешь обуздать, так не общайся с этим человеком, руки ему не подай. Так он же со всеми ними "общался" контактировал, а следовательно был с ними и за них.
Милостивый государь "Народная гвардия", отнюдь не Колчак, а т. н. "Демократические правительства" пригласили интервентов, они же первые стали опираться на чехов( а на кого еще?). По большему счету "интервенты" были союзниками России по ПМВ. Вряд ли Колчак подавал руку Калмыкову, если подавал Семенову, то потом наверное долго мыл с мылом. В политике иногда приходится иметь дело со всяким дерьмом(насчет Семенова все же очень спорно?), но чистыми руками политику не делают. Что бы ни делал Колчак, но проиграв схватку ,он всегда будет оболган "победителями", таков всегда удел проигравших. Но для нас его сторонников он всегда будет идеалом Русского офицера, что бы кто не говорил и не думал.
Отправлено: 02.09.16 20:54. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Я имею в виду, что Юденич и Маннергейм совместными усилиями взяли бы штурмом "Красный Питер", что в свою способствовало Деникину взять Москву и свергнуть иго большевиков.
Игорь Иванович, Вы все охвачены своей идеей Фикс. С чего Вы взяли, что финны смогли бы взять Питер? И даже если бы это случилось, то его бы вернули назад через меся полтора. И это бы не особо способствовало бы взятию Деникиным Москвы. Деникин уже к тому времени упустил свой шанс. Надо было пустить корпус Шкуро прямиком на Москву(если сам А.Г. Шкуро не лукавит в своих воспоминаниях). И пускай бы казаки пограбили, да хрен с ним. Краснопузые с козлячьими бородками уже тикали бы за 300 верст на восток. Жаль что главное командование отнеслось к главному направлению(На Москву через Орел) легкомысленно. Надо было их завалить пулеметами, орудиями, патронами, боеприпасами, гранатами, броневиками, бронепоездами. Один мощный удар в лоб, может свалит огромное тело накаут. И пусть бы где-то красножопые вошли в тыл. Суть в том, что в Москве сидела вся партийная верхушка и убей матку(или отгони в сторону) и весь рой разлетится и погибнет.
Отправлено: 02.09.16 21:02. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
По большему счету "интервенты" были союзниками России по ПМВ.
Тут вы правы! Пусть он Калмыкова и в глаза не видел. Но анненковскими бойцами пользовался. Следовательно Анненков союзник. Да на кой нужен такой союзник. Который своими действиями позорит Верховного.
Отправлено: 02.09.16 21:45. Заголовок: Да. Но только Анненк..
Да. Но только Анненков сумел разгромить большевиков в Семиречье. Да он действовал ,как "белый большевик", но только он смог там и победить. Увы ,но только такие ,как Анненков и побеждают в гражданскую войну. Корпус Шкуро вкупе с Мамантовым не был пригоден, для штурма Москвы. Москва это даже не Питер и тем более не "красный Верден" Царицын, это НАМНОГО КРУЧЕ. Казакам Москва была не по зубам. Они абсолютно не пригодны для штурма крупных городов. Даже такую "крепость", как станция Лиски брали сколько раз?
Что бы ни делал Колчак, но проиграв схватку ,он всегда будет оболган "победителями", таков всегда удел проигравших. Но для нас его сторонников он всегда будет идеалом Русского офицера, что бы кто не говорил и не думал.
Абсолютно согласен. Заблуждение,что "Колчак запустил интервенцию" столь распространенное в сов.лите многие публицисты и даже историки и сегодня повторяют с удовольствием не соответствует действительности.Интервенцию запустила конференция союзников,политическая воля стран Антанты,а не Колчак.Все союзные контингенты,высадившиеся в России оказались там задолго до прихода Колчака к власти. Да и в период пребывания его в должности ВП есть целый ряд примеров отстаивания даже в условиях интервенции русских интересов в меру своих весьма скромных возможностей.
Народная гвардия пишет:
цитата:
А палач, он потому, что не смог обуздать Анненкова и Калмыкова, от части Семенова.
Калмыков был полностью не самостоятельной в политических и военных вопросах фигурой,зависимой от Семенова.Проблема "усмирения" Семенова была бы решена не будь поддержки последнего японцами,конфликт с которыми по военным и политическим соображениям был не допустим-это навредило бы в конечном счете главному делу - борьбе с большевиками. Упрекая постоянно Колчака и интригуя против него Семенов,оказавшись сам на вершине власти в 1920 по сути ничего не смог добиться. Что касается Анненкова-как такового конфликта с ним не было,во всяком случае отношения с ним не принимали никогда таких острых форм как с Семеновым.Колчака он (хотя и не без колебаний) признал почти сразу,войска его исправно воевали.Трения возникали на почве вмешивания атамана в гражданские дела региона и по поводу отправки его частей на общий фронт.И их он (опять же не без колебаний) отправил (в отличие от Семенов и Калмыкова),которые широко разрекламировав отправку своей бригады на фронт так и заболтали дело.
Со стороны (на мой взгляд) о Колчаке никто лучше Будберга не сказал пока (цитата-блестяще точная! здесь приводилась уже как-то),отразив все его достоинства и недостатки. Бесспорно одно-это был настоящий русский патриот и ставить его даже близко с генералом Власовым (предавшим свою страну дважды)-как любят сейчас многие делать-большая ошибка.
Отправлено: 02.09.16 22:42. Заголовок: Хотя Будберг еще та ..
Хотя Будберг еще та Брюзга. Кстати почему то Будберга никто даже в мыслях не предполагал на пост Верховного. Критиковать всегда легче, чем руководить и выполнять конкретные задачи. Я считаю однозначно, что будь на месте Колчака Будберг, он бы еще быстрее все провалил. Но характеристики в принципе дал верные!?
Отправлено: 02.09.16 22:46. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Хотя Будберг еще та Брюзга. Кстати почему то Будберга никто даже в мыслях не предполагал на пост Верховного. Критиковать всегда легче, чем руководить и выполнять конкретные задачи. Я считаю однозначно, что будь на месте Колчака Будберг, он бы еще быстрее все провалил. Но характеристики в принципе дал верные!?
Зря. Будберг не был тем нытиком, каким показался в своих воспоминаниях. Он специально все это писал. С одной стороны заискивал с большевиками, с другой стороны сводил личные обиды с коллегами по Белому Движению.
Отправлено: 02.09.16 22:47. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Я считаю однозначно, что будь на месте Колчака Будберг, он бы еще быстрее все провалил. Но характеристики в принципе дал верные!?
Абсолютно согласен. Очевидно,Будберг был человеком старой школы,а ГВ показала что нужны люди уже другого,нового склада. Лично для меня важно,что при всех своих недостатках (и личных и деловых) Колчак до конца оставался патриотом своей страны,и в мыслях не видевший никакого компромисса с большевиками,составление "коалиций","договоров" и пр. -только борьба до победы."Или мы их или они нас.Третьего не дано".
Отправлено: 02.09.16 22:54. Заголовок: Леонид пишет: Что к..
Леонид пишет:
цитата:
Что касается Анненкова-как такового конфликта с ним не было,во всяком случае отношения с ним не принимали никогда таких острых форм как с Семеновым.Колчака он (хотя и не без колебаний) признал почти сразу,войска его исправно воевали.Трения возникали на почве вмешивания атамана в гражданские дела региона и по поводу отправки его частей на общий фронт.И их он (опять же не без колебаний) отправил
То что творил Анненков в своем регионе от имени Колчака и дало большевикам почву для агитаций и писании истории после окончания ГВ. Ну дал Анненков Партизанскую кавалерийскую дивизию ни чем особым себя не проявившую, ну и что. Чем он помог делу? Тем что признал его? Я бы на его месте сделал бы тоже самое. Зато на своей территории я был бы сам себе Колчак.
Отправлено: 02.09.16 23:00. Заголовок: Не совсем понял???За..
Не совсем понял???Зачем сравнивать Колчака и Власова. Они люди из разных эпох, разных социальных групп, разных идеологий. Власов крестьянский сын, сделавший блестящую карьеру в РККА. Выбора у него не было, он был слишком молод(делая свой выбор в пользу большевиков). Власов, как большинство советских генералов ,попавших к немцам в плен, также мог ругать Сталина и получать немецкий паек(как например генерал Лукин) и спокойно досидеть до освобождения в 1945-м.Но он сделал смертельный выбор и проиграл, не имея шансов на успех.
Отправлено: 02.09.16 23:04. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Интервенцию запустила конференция союзников,политическая воля стран Антанты,а не Колчак.Все союзные контингенты,высадившиеся в России оказались там задолго до прихода Колчака к власти.
Пардон. А когда Колчак был в Японии накануне своего восхождения? Там разве он не наладил контакт с британцами? Я не говорю, что они его завербовали. Ни в коем случае. Но отношения были. Раз были дружеские отношения, то и лояльность его к интервентам определяется. Он же не "послал" британцев как "послал" японцев.
Отправлено: 02.09.16 23:05. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
То что творил Анненков в своем регионе от имени Колчака и дало большевикам почву для агитаций и писании истории после окончания ГВ. Ну дал Анненков Партизанскую кавалерийскую дивизию ни чем особым себя не проявившую, ну и что. Чем он помог делу? Тем что признал его? Я бы на его месте сделал бы тоже самое. Зато на своей территории я был бы сам себе Колчак.
То,что писали большевики по окончании ГВ современные исследователи будут еще проверять лет 50-соответствует ли это действительности,но уже и сейчас понятно что многое скажем так искажено (оно и понятно-история пишется победителями). Дело не только в признании,хотя и это важно было,т.к. как показал эпизод с Семеновым в противном случае пришлось бы и в Семиречье войска засылать,а война в белом тылу между представителями одного лагеря играла только на руку красным и могла привести вообще к развалу фронта зимой 1918-1919 гг. Части Анненкова обеспечивали (каким образом -другой вопрос) худо-бедно тыл основного фронта-вот его вклад в общее дело. А компромитировали Колчака не только атаманы-достаточно вспомнить генерала Розанова и его внутренний фронт и его приказ о расстрелах заложников и сожжение деревень.И сегодня уже не важно никому,что отдан он был самолично Розановым и отменем Колчаком после того как текст его стал широко известен-но какая теперь разница-"Колчак отдал призал брать заложников"-любимое место коммунистов.
Отправлено: 02.09.16 23:13. Заголовок: В Мурманск(Романов н..
В Мурманск(Романов на Мурмане) и Архангельск Антанту пригласили без Колчака представители местной советской власти(в Мурманске) и "демократические контрреволюционеры"( в Архангельске).Анненков действительно дрался и воевал очень хорошо, его очень не хватало весной 1919 на Западном направлении. Повторяю Антанта была союзник России. В приглашении стран Антанты не было ничего позорного и антипатриотического.
Отправлено: 02.09.16 23:13. Заголовок: Леонид пишет: А ком..
Леонид пишет:
цитата:
А компромитировали Колчака не только атаманы-достаточно вспомнить генерала Розанова и его внутренний фронт и его приказ о расстрелах заложников и сожжение деревень.
Можете думать обо мне что угодно. Но генерала Розанова я понимаю и поддерживаю. Вы там не были и я там не был, но приказ его был вынужден. Розанов не был психом или маньяком. Он действовал по обстановке. В окружении безграмотных , быдлячьих склонных к преступлениям крестьян и их выродков он был вынужден так действовать. Чтоб хоть как то сдерживать этих зверей.
Отправлено: 02.09.16 23:16. Заголовок: Гоблен и Пыхалов ста..
Гоблен и Пыхалов старые Сталинисты( еще Клим Жуков и Борис Юлин и многие др.).В 1939-1940-м Маннергейм остановил "Сталинские орды" и нанес им урон 1:7.
Отправлено: 02.09.16 23:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Не совсем понял???Зачем сравнивать Колчака и Власова.
И я не знаю зачем,коллаж из сети.Просто сегодня многие считают именно Власова тем единственным человеком,который подлинно пытался воевать с советским режимом.
Народная гвардия пишет:
цитата:
Пардон. А когда Колчак был в Японии накануне своего восхождения? Там разве он не наладил контакт с британцами? Я не говорю, что они его завербовали. Ни в коем случае. Но отношения были. Раз были дружеские отношения, то и лояльность его к интервентам определяется. Он же не "послал" британцев как "послал" японцев.
Отношения с британцами были по нескольким причинам.Во-первых,"исторически" у Колчака они сложились положительными после записи на Месопотамский фронт и ранее с ПМВ,а к японцам ненависть засела видимо еще с японской.Во-вторых,он понял после Харбина,что японцы в силу своих геополитических интересов -не помощники и вместе с тем было осознание того,что без поддержки союзников (именно поддержки,а не оккупации территорий) белое движение не поднять.Британцы были лично заинтересованы (как и французы) в создании сильного центра власти на востоке России,а не чехарды опереточных правительств,и канители эсэров,которые ни до чего договорится не могли.Это влияло на состояние фронта напрямую.К тому же еще продолжалась ПМВ,а пока она продолжалась-Россия была нужна. Ну и наконец личность переговорщика-Нокс-человек наверное лучше всех среди военных представителей относившийся к национальной России сыграла свою роль. Сравните Нокса например с тем же Грэвсом-который к России вообще никогда никакого отношения не имел,но в своих мемуарах так прошелся и по России и по Колчаку,что он и сегодня в большом почете у коммунистов,которые охотно в своих блогах цитируют его,смакуя подробности зверств колчаковских карателей.
Отправлено: 02.09.16 23:22. Заголовок: Была у меня книга &#..
Была у меня книга "Красный и белый террор" написанная в начале 90-х годов. О действиях Анненкова и Калмыкова было написано много "интересного" по данным РГВА. Про изнасилования, порки крестьян, убийства без суда. Особенно Анненков очень любил женский пол. В его личном салон-вагоне производились регулярно изнасилования крестьянских девок. Это не я придумал. Это из той книги(которая очень импонировала белогвардейцам). Но по зверствам прославились двое: Анненков и Калмыков. Про остальных было очень мало написано.
Отправлено: 02.09.16 23:23. Заголовок: Красным в центре Рос..
Красным в центре России достались все военные запасы РИА. У Белых всю гражданскую войну был "снарядный и патронный голод". Помощь(военно-экономическая) "интервентов", т.е. союзников по Антанте им была необходима ,как воздух.
Отправлено: 02.09.16 23:26. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Насчет Розанова полностью согласен
Мне трудно судить Розанова,трудно сказать что это был за человек.Ряд даже белых его обвиняли в патологической жестокости,другие ставили в пример за подавление Гайдовского восстания.Одно понятно-мерить сегодняшней меркой поступки людей тогда недопустимо. Никого не оправдываю,но не будем забывать,что партизаны в Енгубернии -это не мужики с вилами периода войны 1812 г.-вчерашние землепашцы.Это фронтовики ПМВ,подчас вооруженные лучше правительственных войск и терроризировавшие местное население не меньше властей.
Отправлено: 02.09.16 23:30. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
У Белых всю гражданскую войну был "снарядный и патронный голод". Помощь(военно-экономическая) "интервентов", т.е. союзников по Антанте им была необходима ,как воздух.
Ну и проще говоря-они обязаны были помочь своим союзникам по ПМВ как и мы спасали то Италию,то Франция с БЭК.И то,что белые армии были просто брошены-останется на их совести. Да и помощь-то была корявая-БУ-шныое обмундирование и оружие (частично),мизерные поставки техники-поштучно!Крошечные контингенты,собранные из резервистов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума