Отправлено: 17.05.07 08:51. Заголовок: Есть специалисты по истории бронепоездов ГА ???
Меня интересует название и история бронепоезда, который использовался Красной армией в Туркменистане, при разгроме басмачей. Приписка, депо и стоянка бронепоезда был город Казанджик, недалеко от Кизил-Арвата. Известно так же что машинистом этого бронепоезда был Курамшин Сергей Васильевич. Других данных о боевом составе нет. Буду благодарен любой информации по этой теме.
Уточните, пожалуйста, наименование бронепоезда. Дело в том, что скорее всего это один из б/п белого Закаспийского фронта, сделанных рабочими Кизил-Арватских ж.д. мастерских
Период о котором идет речь уточните, басмачи до середины 30-х гуляли... Так навскидку могу сказать что на красноводской линии действовал БП №28 "Железнодорожник", командир Антропов, военком Майсюк
Поскольку Закаспий - это, в буквальном смысле, "война в песках", все что могло удержать фронт - это линия Среднеазиатской железной дороги, вдоль которой и шли бои в т.н. "эшелонной войне" с августа 1918 по февраль 1920-го. Первые бронепоезда "красных" были построены из платформ, обложенных листами прессованного хлопка (боевые поезда т.т. Тимошкова и Попова). По названиям их ничего пока не удалось установить, они идут по фамилиям командиров (боевой поезд Ревякина и др). Получается по сводкам, что количество бронепоездов у РККА в Туркестане было все время 1-2. В Чарджуе строились и ремонтировались бронепоезда РККА. По белым бронепоездам все достаточно ясно. Здесь была достаточно мощная, в производственном отношении, база Кизил-Арватских железнодорожных мастерских, что позволяло делать достаточно мощные бронепоезда. Их максимальное количество - 5 на сентябрь 1919 г. 1). "Корнилов" с 3-мя 3-дм. орудиями и 3-мя пулеметами; 2). "Партизан" с одним морским и одним 3-дм. орудиями и 10 пулеметами; 3). "Мушкетер" - с 2-мя морскими дальнобойными и 45-линейной гаубицей; 4). "Дозорный" с одним клиновым 3-х дм. орудием и 2-мя пулеметами и 5). "Гроза", с одним 105-мм дальнобойным орудием, 1 3-дм. клиновым и 6 пулеметами. Орудия снимали с кораблей Каспийской флотилии. В энциклопедии "Гражданская война" есть фото "отбитых у белых" бронепоездов "Партизан" и "Гроза". К июню 1919-го ввели в строй "Три мушкетера" с 3-мя 105-мм орудиями и 10 пулеметами и "Стерегущий" с 1 3-дм. скорострельным, 1 3-дм. клиновым и 1 системы "Гочкиса" и 4 пулеметами. "Партизан" и "Три мушкетера" были захвачены красными под Каахкой 3 июля 1919 г.; потом в сентябре 1919-го потеряли "Дозорного" под станцией Кодж; потом на ст. Айдин (16 декабря 1919 г.) потеряли "Грозу" и "Корнилова". В Красноводске, в феврале 1920-го остался "Мушкетер". "Стерегущего" подбили под Кизил-Арватом. В сводках упоминается еще "Разведка" - но о ней сведений мало, скорее всего бронеплощадка. Все они, впоследствии, вошли в состав РККА. Но названия надо уточнять.
Отправлено: 08.04.08 11:01. Заголовок: В Туркестане с 20 г...
В Туркестане с 20 г. действовали два бронепоезда именно "красной" постройки (а не трофейные белые) Сормовского завода - №3 "Центробронь" (ранее назывался "Власть Советам"), в 21г. переименован в честь Буденного. Действовал в составе Бухарской группы Туркфронта. И №10 "Имени Розы Люксембург" - применялся в р-не Коканда,Ферганы, Андижана и Керменя.
Ув. Начбоеучастка №2, Вы не хуже меня знаете, что к сожалению, в ГВ все абсолютно стороны строили и вооружали что попало, чем попало и из чего попало. И нет возможности говорить о каких-то общих ТТХ. Они могут быть только на какой-то определенный БП и только в определенный момент времени. Т.к. БП постоянно перевооружались из-за износа вооружения и отсутствия определенных боеприпасов. Вместо импровизированных бронеплощадок включались в состав заводские новые, или трофейные. И это относится и к белым, и к красным и в очень большой степени к полякам. В известной работе "Крепости на колесах" говорится - "Польская армия была вынуждена прибегать к импровизации, вроде строительства бронепоездов из всего, что под руку попадало". Стандартизированы польские БП были только между ГВ и Второй мировой. Тогда их модернизировали и разделили по вооружению на три типа: легкие (2-75мм и 14 пулеметов), средние (4-75 и 22 пулемета), тяжелые (2-100мм гаубицы, 2-75мм и 22 пулемета). А в интересующий Вас момент польские БП были трех "разновидностей". Первое - это откровенные "самоделки". Пример - БП «Zwiazek Broni». Это импровизированный бронепоезд. Одна открытая ждплатформа блиндирована мешками – установлено полевое орудие на стандартном станке. Вторая открытая платформа – установлен пулеметный БА. Вагоны для л/с не блиндированы. Был в составе 1го польского корпуса. Различные БП польского "заводского" изготовления - обозначались первоначально номерами (Р.Р.1, Р.Р.2 и т.д.) Все были разного состава, разное бронирование, различные пушки и пулеметы - русские, немецкие австрийские и т.д. Плюс БП с использованием выработавших ресурс танков ФТ17. Но главное - "настоящие" БП - т.е. бывшие бронепоезда Русской, германской и австрийской армий, захваченные поляками. Здесь, действительно строгие ТТх. Но только первое время, по мере износа и замены матчасти. Например - Русский БП №5, 3й Заамурский желдорбат (если не ошибаюсь). Стандартный БП, типа «Хунхуз». Сначала захвачен украинскими националистами, затем поляками. У них назывался «Генерал Довбор-Мусицкий». В 20г. отбит красными, вошел в состав БП №112 РККА. Данные БП этого типа найти несложно. В 1918г., в Кракове захвачен поляками австрийский Panzer Zug №III. Получил название «Смерч». Прослужил до сентября 1939г. Тактико технические данные K.u.K. Panzerzug I - K.u.K. Panzerzug VIII Бронепаровоз: MAVAG серия 377, длина 8100 мм, ширина 2900 мм, высота 4000 мм, колесная формула 0-3-0, мощность машины, работающей на насыщеном паре 300 л.с., тяга 3900 кг, вес угля 1 т, объем воды 4,8 куб. м, вес с броней и углем 36 т, толщина брони 12 мм. Штурмовая бронеплощадка: длина 7900 мм, ширина 2900 мм, высота 3750 мм, вес 18,5 т, толщина брони 12 мм, вооружение: 4 пулемета 8-мм "Schwartzlose". Артиллерийская бронеплощадка: длина 7900 мм, ширина 2900 мм, высота 4800 мм, вес 21,4 т, толщина брони 12 мм, вооружение: 3 пулемета 8-мм "Schwartzlose", 8-см орудие М5/8. "Гоплана" и "Ржепиха" были составлены из захваченного немецкого Panzer Zug22. Ну и т.д. На немцев данные тоже несложно найти. Но БП "Краков", "Познань" и "Варшава" даже у поляков особо не описаны. Возможно это самоделки, или они были быстро потеряны. Т.к. поляки потеряли в 18-20гг. ок. 12 БП. И названия эти в списке послевоенной техники не встречаются. Могу только предположить по "Познани". Возможно, это знаменитый БП "Познанчик". В лит-ре встречаются разночтения в названиях. Так в наших источниках упоминается БП "Генерал Довбор-Мусницкий, а в польских на фото четка видна надпись на борту "Генерал Довбор". Если "Познань" - это на самом деле "Познанчик" - то он построен в 18г. в Варшаве, как Р.Р.11. Мешки с песком и т.д. Модернизирован во время советско-польской войны несколько раз. В т.ч. во Львове получил паровоз "овечку". Погиб в сентябре 39г. на Бзуре.
Вот "Познанчик".
БП 1 корпуса.
Ж\д ФТ17. Сожалею, что не смог помочь точнее - в основном, все-таки, занимаюсь Россией.
Итак мы имеем четыре бронепоезда на конец 1919 года.
Это "КРАКОВ", "ВАРШАВА", "ПОЗНАНЬ" и "ПОЗНАНЬ-2" (СОКОЛ). Последний был захвачен у большевиков. Известны ли кому нибудь ТТХ польских БЕПО? ".
Честно говоря, из этого поста совсем не ясно о КАКОЙ из польских 5х дивизий идет речь. Потому как, она и на западе была. Ну раз не в "тему" ответил - увы...
Тогда надо думать - кому достались эти БП, после эвакуации остатков дивизии в Польшу. А так так, от всей 5й дивизии на родину вернулось летом 1920 года 700 солдат и 120 офицеров, без тяжелого вооружения, то БП либо оказались у красных, либо были уничтожены (но это слишком сложно - так чтоб и восстановить было нельзя). Ежели у красных - можно попробовать проследить и выяснить соответсвенно их ТТх через "крсаные" источники. P.S. В том, что "под рукой" нашел упоминание только о двух БП в составе 5й дивизии.
БЕПО было четыре. Об их вооружении данных нет, увы. Впрочем, буду искать дальше в архивах. Вчера нашел упоминания о сербском бепо и доказал наличие красного бепо на Клюквенной (сам себе).
Отправлено: 15.04.08 17:55. Заголовок: Вот еще предположен..
Вот еще предположение возникло - не только у красных поискать можно. Ежели "Заамурец"-"Орлик" после эвакуации чехов умудрился всплыть в Китае, то может быть какой-нибудь польский "броневик" мог оказаться (пусть и под другим названием) например в бронедивизионе Русской группы армии Чжан Зунчана (русских БП там вроде бы 6 штук было), или у Семенова ну и т.д.
- ну, если это точно известно, тогда какие проблемы найти их данные у красных? Чуть раньше, Вы, вроде, писали - "видимо, все захвачены". Значит, теперь их судьба прояснилась? И как они у красных называться стали (просто интересно)?
Отправлено: 12.08.08 11:59. Заголовок: Здраствуйте! In the..
Здраствуйте! In the book "Крепости на колесах"we can find much wrong informations about polish armored trains. Author don't know at all polish history. Right chronology of this: I. Polish wide-gauge armored trains in the Russia before polish regain of independence: 1. Zwiazek Broni; Polish 1. Corps 02.1918-05.1918. 2. AA Battery Armored Train 02.1918-05.1918. Arkhangel 08.1918-10.1918. 3.Armored Train No1 4.Armored Train No2 Polish wide-gauge armored trains in Trans-Siberian Railway 10.1919-01.1920. 5."КРАКОВ" 6. "ВАРШАВА" 7. "ПОЗНАНЬ" 8. 8. "ПОЗНАНЬ-2" II. After Polish regain of independence 11.1918 polish armu had about 100 armored trains (not in the same time). After War of 1920 there left only 24 armored trains. In My of 1921 broke out the III Slaskie Uprising. During it there were built many improvised armored trains. After 1921 were built many modern wagons for polish armored trains. Old wagons were broken down. In September of 1939 Polish Army owned 10 armored trains and 2 improvised. Part of this captured Germany Army. Three of this captured Red Army.
Отправлено: 14.04.11 17:24. Заголовок: Если позволите, неск..
Если позволите, несколько уточнений.
В. Цветков пишет:
цитата:
По белым бронепоездам все достаточно ясно. Здесь была достаточно мощная, в производственном отношении, база Кизил-Арватских железнодорожных мастерских, что позволяло делать достаточно мощные бронепоезда. Их максимальное количество - 5 на сентябрь 1919 г. 1). "Корнилов" с 3-мя 3-дм. орудиями и 3-мя пулеметами; 2). "Партизан" с одним морским и одним 3-дм. орудиями и 10 пулеметами; 3). "Мушкетер" - с 2-мя морскими дальнобойными и 45-линейной гаубицей; 4). "Дозорный" с одним клиновым 3-х дм. орудием и 2-мя пулеметами и 5). "Гроза", с одним 105-мм дальнобойным орудием, 1 3-дм. клиновым и 6 пулеметами. Орудия снимали с кораблей Каспийской флотилии. В энциклопедии "Гражданская война" есть фото "отбитых у белых" бронепоездов "Партизан" и "Гроза". К июню 1919-го ввели в строй "Три мушкетера" с 3-мя 105-мм орудиями и 10 пулеметами и "Стерегущий" с 1 3-дм. скорострельным, 1 3-дм. клиновым и 1 системы "Гочкиса" и 4 пулеметами. "Партизан" и "Три мушкетера" были захвачены красными под Каахкой 3 июля 1919 г.; потом в сентябре 1919-го потеряли "Дозорного" под станцией Кодж; потом на ст. Айдин (16 декабря 1919 г.) потеряли "Грозу" и "Корнилова". В Красноводске, в феврале 1920-го остался "Мушкетер". "Стерегущего" подбили под Кизил-Арватом. В сводках упоминается еще "Разведка" - но о ней сведений мало, скорее всего бронеплощадка. Все они, впоследствии, вошли в состав РККА. Но названия надо уточнять.
1. Вооружение и состав поездов постоянно менялись. Орудия чаще всего располагались на отдельных платформах, их могли пристёгивать то к одному, то к другому поезду.
2. "Три мушкетёра" и "Мушкетёр" - это один и тот же поезд.
3. Был ещё поезд "Партизан II", но это, скорее всего, была недологое время существовавшая площадка "Партизана" с паровозом.
4. Пока, насколько я успел понять из фонда Закаспийского фронта, белые потеряли три бронепоезда под Казанджиком 16 декабря (если не путаю, "Стерегущий", "Грозу", "Корнилова"). "Три мушкетёра" ещё фиксируется показаниями пленных 28 декабря 1919 года.
5. "Разведка" - это не название бронепоезда, скорее всего, паровоз и платформа, обложенная хлопком. В оперативных сводках регулярно фиксируются 1-2 "разведки", замеченные с аэропланов.
Отправлено: 28.04.11 12:27. Заголовок: Так уже который год...
Так уже который год. :)
Василий Жанович, если Вас не затруднит, не подскажете номера "белых" фондов Закаспийского фронта? Заранее спасибо.
По бронепоездам - см. в ветке про Закфронт, я там вывесил показания перебежчика со списком бронепоездов на 27 ноября 1919 г. Про "разведку" там тоже есть, кстати. ;)
Меня интересует название и история бронепоезда, который использовался Красной армией в Туркменистане, при разгроме басмачей. Приписка, депо и стоянка бронепоезда был город Казанджик, недалеко от Кизил-Арвата. Известно так же что машинистом этого бронепоезда был Курамшин Сергей Васильевич. Других данных о боевом составе нет. Буду благодарен любой информации по этой теме.
Всего, по данным истории ТуркВО, на момент окончания ГВ в составе округа числились бп №10 «Имени Розы Люксембург», № 14, № 22, № 28, №55 «Красный Дагестанец», № 67 «Волгарь».
Отправлено: 29.04.11 16:00. Заголовок: Буду очень признател..
Буду очень признателен. :) По РГВА - в основном я сейчас работаю с фондами красного Закаспийского фронта, "белые" фонды пока не трогал и даже не знаю, есть ли закаспийские документы в РГВА вообще.
Отправлено: 04.05.11 23:06. Заголовок: A propos, совершенно..
A propos, совершенно случайно обнаружился список бронепоездов на конец октября 1919 года. Лежал там, где ему совсем не полагалось быть - в папке с разведдонесениями о положении в Афганистане. :) Особенно интересно, что есть подробные сведения о бронировании.
1. Броневик "Генерал Корнилов" головной. 1 орудие 75 мм 1 орудие 3-дм полевое. Броневик хорошо бронирован.
2. Броневик "Партизан" головной посменно с Корниловым. 2 орудия 75 мм морские 1 орудие 47 мм Гочкиса. Бронирован железом.
Отправлено: 10.05.11 13:43. Заголовок: По поводу фондов и д..
По поводу фондов и дел. В ГА РФ можете посмотреть фонд 4131. Опись 1, Дело 2. Там есть несколько приказов по отдельной Закаспийской дивизии фонд 442, опись 1, дело 8а. - обзор о действиях войск области до сдачи Красноводска включительно. фонд 446, опись 2. Дело 55. Дело по Туркестану. фонд 5881, опись 1, дело 324. Докладная записка хана Иомудкого Деникину о положнии в Закаспии. Есть интересные статьи в газетах "Голос Средней Азии" и "Закаспийский бюллетень". Про б/п "Три мушктера", в частности. Есть в РГВА отдельный фонд по Закаспийской области - нужно уточнить по путеводителю. Всех благ!
Василий Жанович, прошу прощения, есть ещё один вопрос. Не подскажете ли, где можно посмотреть списки награждений "георгиями" во ВСЮР? Интересуют союзники весной-летом 1919 гг.
Попробуйте уточнить по месту (т.е. в самом архиве). По поводу награждений - точно сказать не смогу, но встречались сообщения в официозных газетах. Правда там, насколько помнится, не ордена Св. Георгия, а Св. Станислава, Св. Анны с мечами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума