Отправлено: 16.04.21 13:33. Заголовок: БЕЛЫЙ ТЕРРОР. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ. 1917-1920 гг. Лекция Ильи Ратьковского
БЕЛЫЙ ТЕРРОР. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ. 1917-1920 гг. Лекция Ильи Ратьковского
Книга Ильи Ратьковского: Белый террор. Гражданская война в России. 1917-1920 гг. Подробнее: https://www.labirint.ru/books/797550/... Подписка на эксклюзивный контент "Самарафильм" - видео, фото, бэкстэйджи и подкасты программ - https://boosty.to/samarafilm Лекция и презентация книги кандидата исторических наук Ильи Ратьковского "Белый террор. Гражданская война в России. 1917-1920 гг.", записана в Самаре в рамках совместного проекта киностудии #самарафильм и Дома офицеров Самарского гарнизона им. К.Е. Ворошилова.
Отправлено: 06.05.21 01:45. Заголовок: Белой армии была при..
Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне. Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр. Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.
Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали настроения восстановления в России демократического, парламентского политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.
Принципиально иной характер носила террористическая политика большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев, проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата". Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся носителями ее культуры.
Впитав в себя наиболее неустроенную, неквалифицированную и подверженную низменным чувствам часть промышленных рабочих, то есть тех же маргиналов, но проживавших в городах и рабочих поселках, большевики именно в этом слое фактически видели воплощение "пролетариата", когда переходили от голых абстракций к реальному осуществлению своей политики. Собственно же рабочий класс оказался в положении, намного худшем, чем при царизме. Той же его части, то есть абсолютному большинству, которая не поддерживала новую власть, относилась к ней равнодушно, или, тем более, тем, кто находился под влиянием меньшевиков, была объявлена такая же смертельная война, как и другим общественным слоям.
Именно в таком отчуждении от основных социальных структур общества, во враждебности людям простого труда, знаний, общественной инициативы следует видеть основную причину "красного террора", который по своим масштабам, глубине, бесчеловечности никак не может быть уподоблен "белому террору", являвшемуся вторичным, ответным и обусловленным перипетиями гражданской войны.
Большевистский террор и связанные с ним акции получали "высочайшее благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина. Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. 2
О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом "красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях, справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Достоверность приводимых в них фактов (учитывая, повторяем, некоторые неизбежные преувеличения и неточности в конкретных деталях) подтверждается многократностью аналогичных действий, о которых свидетельствуют разные документы, огромным количеством фамилий и конкретных данных о страданиях и гибели отдельных людей, в том числе видных военных чинов царской армии и антибольшевистских формирований, бывших государственных деятелей и т.п. Обстоятельства гибели, например, генералов Л.Г. Корнилова, Радко Димитриева, П. К. Ренненкампфа, видного казачьего деятеля М.П. Богаевского и ряда других лиц были полностью подтверждены в дальнейшем. Точно так же дальнейшие расследования, свидетельства очевидцев, воспоминания подтверждали имена большевистских функционеров, отличавшихся особой изощренностью в запугивании и убийстве тех, кто каким-либо образом оказались им неугодными.
Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора" были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит, например, рассказ о том, как ученица одной из екатеринодарских гимназий подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец, расстреляли (дело No 18).
Отправлено: 06.05.21 01:55. Заголовок: Красный террор1917-1..
Красный террор1917-1923гг.,голодоморы 1921-1923гг.,1932-1933г,1946-47гг.,раскулачивание ,репрессии 1928-1933 гг.,Сталинский Большой террор 1936-1941 гг.,массовые расстрелы и переселения народов в 1939-1944 гг, массовые расстрелы в годы ВОВ и т.д.По количеству жертв понесенных народами нашей страны советский режим намного превосходит "злодеяния немецко-фашистских оккупантов" на территории нашей страны,как по количеству жертв,так и по "качеству зверств"!!!!
Отправлено: 06.05.21 05:15. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Красный террор
Конечно по теме обсуждается "белый террор", но применительно дальнейшему списку так называемых "злодеяний Советской власти" есть мнение: https://danilevsky.ru/trudyi-irsi/chto-bylo-by-esli-by-v-grazhdanskoj-vojne-pobedili-belye/ Черников Алексей. Что было бы, если бы в Гражданской войне победили белые? "Уверенно можно сказать, что началась бы новая гражданская война. «Белое движение» – это миф, такого движения с единой идеологией, программой, целями и задачами никогда не было. Была совокупность разношерстных антибольшевистских сил, которые включали в себя монархистов (которых, кстати, среди белых было меньшинство), социалистов (в виде эсеров и меньшевиков), либералов всех мастей, националистов. Всех их в борьбе объединяло только одно – ненависть к большевикам. Но вот большевики устранены, а вместе с ними исчезло и единство."
Однако к "белому террору". 7 августа 1918 г. ПО ОБЛАСТИ. Станица Акишевская. Станичный сбор, назначенный на 11 июня, прошел весьма оживленно. В этот день рассматривался вопрос о казаках, отдавших себя на служение красной гвардии и передавшихся в ее ряды. В станице Акишевской нашлось 56 казаков, изменивших Дону и пошедших за красивым словами «товарищей». После продолжительных прений, вызванных выяснением степени виновности того или другого из станичников, станичный сбор постановил исключить из своей среды всех 56 казаков, в том числе 10 с семьями, и впредь никогда их в станицу не принимать. Дон. 1918. 25 июля (7 августа). № 46. С. 4.
24 августа 1918 г. ХРОНИКА Исключение из казачьего сословия. Окружной атаман Второго Донского округа представил списки казаков, ушедших в красную гвардию, и просит исключить их из казачьего сословия. В списках 38 казаков Есауловской станицы, 119 Нижне-Чирской, 177 Морозовской и 72 хутора Обливского Чернышевской станицы. Дон. 1918. 11 августа (24 августа). № 60. С. 3.
Приказ Донского атамана о расформировании казачьих частей, отказавшихся от наступления за пределами Донской области г. Новочеркасск 26 августа 1918 г. По донесению генерала Фицхелаурова № 1701 1-й и 4-й полки и Милютинский дивизион 3-го конного полка категорически отказались переходить границу Донской области, по-видимому, или не сознавая всей необходимости овладения главными очагами большевизма, или же будучи сбиты с толку подлыми агитаторами, наемниками советской власти. Причем казаки Морозовской станицы решились поднять руку против своих же братьев вольно-донцов, продолжающих свято выполнять свой долг перед родиной и не принявших участие в митингах. Особенное непослушание и склонность к митингам проявили верхнее- и нижнее-кундрючане. Мною приказано названные полки расформировать, произвести строгое расследование для выяснения виновных, дабы списки таковых представить Большому войсковому кругу на предмет исключения их из казачьего звания. Вновь объявляю, что хотя очищение области почти закончено, но для обеспечения мирной жизни в ней, сокращения количества войск, прикрывающих границы области, совершенно необходимо овладеть естественными рубежами (реками), важными железнодорожными узлами и большими населенными пунктами: Царицыным, Камышином, Балашовом, Борисоглебском, Новохоперском, Таловой и Калачом, которые находятся в непосредственной близости к Донской области. Донской атаман генерал-майор Краснов Управляющий военным и морским отделами, генерал штаба генерал-майор Денисов. Ростоблпартархив. Ф. 12. Оп. 23. Д. 337. Л. 108. Тип. оттиск Опубл. Борьба за власть Советов на Дону. Ростов-на-Дону. Ростовское книжное изд-во. 1957. С. 361
Отправлено: 06.05.21 13:51. Заголовок: Указанные выше прика..
Указанные выше приказы есть специальная подборка "коммунистическими историками" удобных для себя приказов,прежде всего порочащих Белое движение на Дону!!!!По данным Венкова(довольно спорным)82% Донских казаков воевали за Белых,18% за красных(скорее всего большинство из этих 18% сдались красным в марте-апреле 1920 после разгрома под Новороссийском и на Черноморском побережье).То что казаки не хотели сражаться за пределами ВВД ("КАЗАЧЬЯ МЕСТЕЧКОВОСТЬ")давно известно,особенно т.н."верховые казаки" прежде всего Усть-Медведицкого округа(оттуда вышло больше всего предателей казачества!!!).Но например из станицы Гундоровской за всю Гражданскую войну не было НИ ОДНОГО КАЗАКА НА стороне красных!!!!Кстати 26.08.1918(ст.ст.)атаман ВВД генерал-майор П.Н.Краснов был войсковым кругом произведен в генералы от кавалерии(перепрыгнув через чин генерал-лейтенанта, а генерал-майор С.В.Денисов в генерал-лейтенанты(со ст.с 27.08.1917).Знаменитым приказом №840 по ВВД было произведено многочисленное производство в следующие чины. Приказ мною давно выложен на сайте.
https://kprf.ru/pravda/issues/2009/106/article-27730/ Голуб П. А. Правда и ложь о «расказачивании» : Беседа с обозревателем газеты «Правда» В. Кожемяко Надо еще и еще раз подчеркнуть: то, что называется расказачиванием, первыми начали не большевики, а казачья верхушка, атаман Краснов. И целью была расправа со сторонниками Советской власти. В мае 1918 года, то есть почти за год до директивы Оргбюро ЦК РКП(б), Круг спасения Дона принял постановление о "расказачивании" красных казаков.
- Есть на сей счет какие-либо достоверные цифры?
- Было принято около 1400 приговоров (многие на десятки или даже сотни человек) об исключении сочувствующих Советской власти из казачьего сословия - с лишением всех казачьих прав и льгот, конфискацией имущества и земли, высылкой за пределы Дона или на принудительные, каторжные работы. Более 50 таких приговоров опубликованы в правительственных газетах "Донской край" и "Донские ведомости". На основе этих данных мною произведен расчет, который показал: средств к существованию были полностью лишены и подверглись преследованиям до 30 тысяч красных казаков с их семьями. В октябре 1918 года последовал указ Большого войскового круга о "расказачивании" всех казаков, перешедших на фронте на сторону Красной Армии. К тем 30 тысячам репрессированных в тылу добавились многие тысячи фронтовиков. Красных казаков, которые попадали в плен к вандейцам, ждала только смертная казнь. А в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону. Так что директива Оргбюро ЦК РКП(б) стала в определенном смысле ответной мерой на белый террор.
https://vivaldi.dspl.ru/bv0001104/view#page=179 Приказ Всевеликому войску Донскому. №354. 27 июня 1918 г. § 1-й. Доподлинно известно, что в войсковых частях до сих пор продолжают спокойно оставаться на службе офицеры и казаки, служившие ранее советской власти... Находя такое явление ненормальным и дальнейшее оставление на службе таких лиц недопустимо, приказываю...изъять со службы и поступить с ними по закону. § 2-й. По имеющимся сведениям в станицах и хуторах области продолжают не только укрываться, но и пользоваться гостеприимством лица, состоявшие на службе у большевиков, не принимая никакого участия в борьбе с бандами красногвардейцев. Усматривая в этом одинаковую преступность, как со стороны укрывающихся, так и их укрывателей, приказываю всем окружным атаманам, под их личную ответственность, а также обязываю станичные и хуторские общества незамедлительно принять меры к розыску всех таких лиц и по задержанию препровождать в гор. Новочеркасск...
https://kprf.ru/pravda/issues/2009/106/article-27730/ Голуб П. А. Правда и ложь о «расказачивании» : Беседа с обозревателем газеты «Правда» В. Кожемяко Надо еще и еще раз подчеркнуть: то, что называется расказачиванием, первыми начали не большевики, а казачья верхушка, атаман Краснов. И целью была расправа со сторонниками Советской власти. В мае 1918 года, то есть почти за год до директивы Оргбюро ЦК РКП(б), Круг спасения Дона принял постановление о "расказачивании" красных казаков.
Обычное коммунистическое ВРАНЬЁ, и даже при этом Голуб не краснеет!!! Давайте узнаем, кто первым начал «расказачивание». Шаг 1. Кто есть казаки? Казаки (соврем.) — составляют одно из состояний Российской Империи, обладающее особыми правами и преимуществами. В сословном отношении К. разделяются на дворян и простых казаков: последние до некоторой степени соответствуют сословию сельских обывателей. https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/47330/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8 Шаг 2. Уничтожение всех сословий Советской властью. Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов, утверждённый Центральным Исполнительным Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов в заседании 10 (23) ноября 1917 года и одобренный Советом Народных Комиссаров 11 (24) ноября 1917 года. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр., титулы — княжеские, графские и пр.) и наименование гражданских чинов (тайные, статские и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего населения России наименование — граждан Российской Республики. Всё всех одним декретом "расказачили" еще в 1917 году!!!
Отправлено: 06.05.21 15:18. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Всё всех одним декретом "расказачили" еще в 1917 году!!!
А еще ранее в Постановление Временного Правительства «Об отмене вероисповедных и национальных ограничений» 22 марта 1917 года. Республика провозгласила равенство граждан. В Декрете Советской власти от 10(23) ноября 1917 г. «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» говорилось не об отмене конкретно казачьего сословия, а всех сословий без исключения.
Поскольку ВВД объявило себя независимой от России и заявило об отмене законов Временного правительства и Советской власти, то расказачивание приняло форму «внутрисословного расказачивания» и выражалось в борьбе с инакомыслящими. Причем здесь же присутствовали методы «экономического расказачивания», то есть лишение экономических основ, как земельных паев, имущества, высылка за пределы ВВД, что за невозможностью применения этой меры заменялись принудительными работами.
Но что самое интересное 15 сентября 1918 г. были приняты Основные законы Всевеликого войска Донского - новая редакция донской конституции, где 71-я статья донской Конституции гласит: «Все сословные привилегии и сами сословия отменяются».
Добавлю сюда же и столь любимую продразверстку, как элемент экономического принуждения. Красновым была введена пресловутая продразверстка. https://vivaldi.dspl.ru/bv0000237/view#page=67 Утверждаю Донской Атаман Краснов. Постановление Сов. Упр. Отд. Правительства В. В. Д. по отделу продовольствия. №1108 5 октября 1918 года. 1) Все количество хлеба, продовольственного и кормового, урожая текущего 1918 года, прошлых лет и будущего урожая 1919 года, за вычетом запаса, необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает(со времени взятия хлеба на учет) в распоряжение Всевеликого Войска Донского и может быть отчуждаемо лишь при посредстве продовольственных органов его.
Да вы еще не знаете, что как и в Совдепии вся земля и недра ВВД была национализированы, в государственную собственность переходили предприятия военного назначения, конезаводы и прочее.
Причем здесь же присутствовали методы «экономического расказачивания», то есть лишение экономических основ, как земельных паев, имущества, высылка за пределы ВВД
А применялись ли меры "исключение из Донского казачества и выселении из пределов Донского войска...", существовали ли они законодательно в Российской Империи до 1917 г., или это изобретение Краснова?
Д.С. Бабичев ссылается на документы государственного архива социально-политических проблем.
Ссылка на этот архив дана в работе Д.С. Бабичев. Донское трудовое казачество в борьбе за власть Советов. – Ростов-на-Дону, 1969, или в каком-то другом месте, т.к. сомневаюсь в существовании такого архива в 1969 году?
Более 50 таких приговоров опубликованы в правительственных газетах "Донской край" и "Донские ведомости". На основе этих данных мною произведен расчет, который показал: средств к существованию были полностью лишены и подверглись преследованиям до 30 тысяч красных казаков с их семьями.
Это как в 50 приказах (приговоров) было 30000 фамилий? nachoperot пишет:
цитата:
К тем 30 тысячам репрессированных в тылу добавились многие тысячи фронтовиков. Красных казаков, которые попадали в плен к вандейцам, ждала только смертная казнь. А в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону.
Далее по тексту интервью Голуб суммирует все "жертвы": 30 тысяч "лишенных казачьего сословия и выселенных" + 15 тысяч "казненных пленных" = 45 тысяч "зверски истреблено". Правильно ли я понял арифметику Голуба?
Отправлено: 06.05.21 16:42. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
А применялись ли меры "исключение из Донского казачества и выселении из пределов Донского войска...", существовали ли они законодательно в Российской Империи до 1917 г., или это изобретение Краснова?
Существовала практика приема и исключения из казаков, но таких случаев было мало, ну кроме организации и расформирования казачьих войск на государственном уровне. Алексей 2-й пишет:
цитата:
Ссылка на этот архив дана в работе Д.С. Бабичев. Донское трудовое казачество в борьбе за власть Советов. – Ростов-на-Дону, 1969, или в каком-то другом месте, т.к. сомневаюсь в существовании такого архива в 1969 году?
К сожалению у меня ссылка на труд Бабича стала нерабочей, жалею, что не скачал, а другие платные. Остается верить тем, кто ссылается на труд Бабича. Алексей 2-й пишет:
цитата:
Это как в 50 приказах (приговоров) было 30000 фамилий?
nachoperot пишет:
цитата:
Было принято около 1400 приговоров (многие на десятки или даже сотни человек)
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Правильно ли я понял арифметику Голуба?
Арифметика, на мой взгляд такова, были найдены все приговоры и посчитаны внесенные в них лица. Вам надо почитать по моим ссылкам сам приказ о военно-полевых судах. Участники борьбы на стороне Советской власти подлежали расстрелу и лишению казачьего звания, наделов земли, собственности не только их, но и семьи. Приходится повторяться. Я уже давал ссылку на https://vivaldi.dspl.ru/bv0000981/view#page=53 На основании закона об исключении из казачества и выселения из пределов Донского войска, принятого Большим Войсковым Кругом 4 созыва 15 августа 20 сентября 1918 года Приказы №№1865, 1866, 1868 от 19 декабря 1918 года. Количество в списке до 100 человек (в приказе №1868). В трех приказах 100 с лишним человек, в 1400 - 40000 человек, даже в элементарной моей интерполяции, не Бабича. nachoperot пишет:
цитата:
Приказ Всевеликому войску Донскому. №354. 27 июня 1918 г. § 1-й. Доподлинно известно, что в войсковых частях до сих пор продолжают спокойно оставаться на службе офицеры и казаки, служившие ранее советской власти...
Мало было дискриминации инакомыслящих, ведь народ сохранял еще остатки человечности, родства, соседства, но Краснову и это надо было в казаках уничтожить.
Отправлено: 06.05.21 18:40. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
82% Донских казаков воевали за Белых,18% за красных(скорее всего большинство из этих 18% сдались красным в марте-апреле 1920 после разгрома под Новороссийском и на Черноморском побережье)...например из станицы Гундоровской за всю Гражданскую войну не было НИ ОДНОГО КАЗАКА НА стороне красных!!!!
Одна станица не показатель. Есть и другие подсчеты. Опубликованы данные белого офицера-эмигранта В. Добрынина , составленные еще в 1921 г. и опубликованные тогда же в Праге, а позднее в журнале «Донская летопись» (Вена – Белград, 1923, № 1): В. Добрынин. Борьба с большевизмом на Юге России и донское казачество. – Прага, 1921. – с.3 В. Добрынин. Вооруженная борьба Дона с большевиками. «Донская летопись» – Вена – Белград, 1923. № 1. – с.128-129. По этим данным Донская армия достигала максимального числа в июле – ноябре 1918 г. (49 - 49,5 тыс. бойцов), а затем в ноябре 1919 г. (52,5 тыс.бойцов). В среднем же в 1918 г. у белых было 37,5 тыс. бойцов, в 1919 – 24, 4 тыс. В то же время к 15 октября 1919 в красноказачьих частях Южного фронта насчитывалось 37694 бойцов. (Директивы командования фронтов Красной Армии (1917 – 1922 гг.). - Т.IV с.81. ГАРА. Ф.100, оп.3. д.490, л.10)
Некто товарищ "начоперод" ссылаясь на древние советские книги махровых советских "хысториков" пытается нам запудрить мозги некими насквозь ЛЖИВЫМИ псевдо"историческими изысканиями".Боевой состав Донской армии в 1918-1919 гг.насчитывал 49-52.5 тысяч штыков и сабель,а общий состав до 100 тысяч человек."В то же время к 15 октября 1919 в красноказачьих частях Южного фронта насчитывалось 37694 бойцов."А вот это полная ЛОЖЬ!!!Так называемые "красноказачьи части" на 4/5 состояли из ИНОГОРОДНИХ типа С.М.Буденного,которые как и сегодняшние "ряженные" НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К КАЗАКАМ НЕ ИМЕЛИ!!!!
Арифметика, на мой взгляд такова, были найдены все приговоры и посчитаны внесенные в них лица. Вам надо почитать по моим ссылкам сам приказ о военно-полевых судах. Участники борьбы на стороне Советской власти подлежали расстрелу и лишению казачьего звания, наделов земли, собственности не только их, но и семьи. Приходится повторяться. Я уже давал ссылку на https://vivaldi.dspl.ru/bv0000981/view#page=53 На основании закона об исключении из казачества и выселения из пределов Донского войска, принятого Большим Войсковым Кругом 4 созыва 15 августа 20 сентября 1918 года Приказы №№1865, 1866, 1868 от 19 декабря 1918 года. Количество в списке до 100 человек (в приказе №1868). В трех приказах 100 с лишним человек, в 1400 - 40000 человек, даже в элементарной моей интерполяции, не Бабича.
Какие именно около 1400 приговоров всё-таки имеются в виду: 1) приговоров военно-полевых судов с количеством подлежащих расстрелу (тогда должна быть подсчитана конкретная цифра, а не расчитанная интерполяцией); 2) приговоров с количеством лишенных казачьего звания, наделов земли, собственности не только их, но и семьи. Тогда зачем их вносить в список 45 тысяч "зверски истреблено"? Вот Голуб говорит про 1400 приговорах об исключении сочувствующих Советской власти из казачьего сословия. Но не говорит конкретное количество людей в этих приговорах, а сразу выдает рассчитанную цифру? Сколько было выслано за пределы области и вместе с семьей и попал на финансовое/пайковое содержание Советской властью, а отнюдь не лишены "средств к существованию были полностью". Сколько приговорено на принудительные, каторжные работы? Ведь эти цифры нужно просто посчитать по приговорам. Голуб же просто расситывает и всех по-советски скопом в одну кучу, не раскрывая исходные количественные данные для своего расчета. Даёт на выходе 30 тысяч (не раскрывая, сколько на входе - просто загадочно "многие на десятки или даже сотни человек"). Вопрос - "сколько", а ответ Голуба - "а вот многие"? Каким методом подсчитывалось численность семей. А то получается: Голуб - 30 тысяч, "начоперод" - 40 тысяч, какой-нибудь условный "Зюганов" - 50 тысяч. Кто больше? В 21-м веке уже нужна конкретика по жертвам, а не пропаганда... Как всё-таки сформирована цифра 45 тысяч "зверски истреблено", внесены туда эти "рассчитанные" 30 тысяч. Сколько было конкретно казненных, какие категории пострадавших вы относите под понятие "белый террор" (что вообще понимается под террором).
Отправлено: 07.05.21 06:02. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Так называемые "красноказачьи части" на 4/5 состояли из ИНОГОРОДНИХ
Обращаю внимание, что с лишением казачьего звания закон определял и прием в казаки лиц, сотрудничающих и защищающих Дон от врагов, так что "ряженых" в вашем понимании тоже было достаточно. Посмотрите на Сводно-партизанскую дивизию, она состояла из студентов, добровольцев, в том числе и из иногородних, был даже Богучарский полк, не говоря о том, что в состав Донской армии были влиты формирования Воронежской, Саратовской, Астраханской губерний. Что касается состава красноказачьих частей, то они были сформированы. Венков "Красные донские казаки в 1918 году", Болдырев Ю.Ф. "Из истории создания советских отрядов крестьянской и казачьей бедноты на Северном Дону (Март — август 1918 г.)". Или "с 5 сентября по 25 ноября 1919 года Реввоенсовет Юго-Восточного фронта провел мобилизацию граждан от 17 до 37 лет в прифронтовой полосе"(Агуреев. Разгром белогвардейских войск Деникина) и казаки туда не попали? Напомню, линия фронта проходила по левому берегу среднего Дона. Или от Донской армии оставшиеся 22 тысячи в армии Врангеля - это вся Донская армия? Они пошли служить к Буденному.
Отправлено: 07.05.21 07:23. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
какие категории пострадавших вы относите под понятие "белый террор" (что вообще понимается под террором).
Согласно общепризнанной точке зрения, в России понятие «белый террор» применялось для обозначения политики правительств Белого движения, демократических антибольшевистских правительств и иных контрреволюционных сил в стране, а также интервентов в ходе Гражданской войны, направленной на: - подавление революционных политических настроений; - уничтожение большевистского подполья и партизанского движения; - уничтожение тех, кто служил в РККА или в органах советского управления. Я не собирался в этой теме обсуждать белый террор в России, есть работы на эту тему, например Ратьковский И.С. "Хроника белого террора в России". Намеренно сузил до границ Донской области, я здесь живу. Итак на Дону все признаки "белого террора" налицо.
Алексей 2-й пишет:
цитата:
Вот Голуб говорит про 1400 приговорах
Не похоже ли это на "поймать учителя на лжи"? Во-первых я давал ссылку на интервью, где профессор упоминает данные своей книги. Что это за книга, я пока не вычислил. Надо бы эту книгу почитать, только и другие исследователи ссылаются на этот труд, вряд ли уважаемые профессоры повелись бы на какие-то фальсификации. "На основе этих данных мною произведен расчет, который показал..." - говорит Голуб, мы же не можем голословно утверждать обратное, даже не видя в глаза сам труд. В этом видится предвзятость и обвинительный уклон. Алексей 2-й пишет:
цитата:
Каким методом подсчитывалось численность семей. А то получается: Голуб - 30 тысяч, "начоперод" - 40 тысяч
Меня-то зачем вплели, я не раскрывал методику подсчета Голуба, привел свою интерполяцию, естественно не имеющую научной обоснованности. Например "Иногда в день расстреливали партиями по 50–60 человек"( Доклад М.В. Нестерова в Казачий отдел ВЦИК «О положении в Хоперском районе Донской области во время пребывания там Советской власти»). Иногда - кое-когда, редко, изредка(Толковый словарь русского языка Ушакова), но все цифры жертв красного террора в Хоперском округе удивительно близки к произведению этих цифр на количество дней пребывания Советской власти в округе, причем никаких "расследований злодеяний" не производилось.
Отправлено: 07.05.21 14:31. Заголовок: Еще раз все цифры в ..
Еще раз все цифры в 25,45 и даже 60 тысяч то ли "репрессированных",то-ли "расстрелянных"(ЧТО НЕ ОДНО И ТО-ЖЕ???) взяты из "показаний""сторонников советской власти", т.е.лиц заинтересованных в ИСКАЖЕНИИ ПРАВДЫ!!!Никаких документальных подтверждений таких "массовых репрессий"НЕТ!!!Хотя по ВВД СОХРАНИЛИСЬ ТЫСЯЧИ ДОКУМЕНТОВ.Даже в АБСОЛЮТНО ПРОСОВЕТСКОМ РОМАНЕ "Тихий Дон" упомянуются единичные случаи "белых репрессий" из них, самая массовая это казнь 78 Подтелковцев!!!Даже военнопленные красноармейцы не расстреливались(не считая естественно комиссаров и коммунистов,что вполне правильно!!!,но все это единичные случаи,речь идет о десятках,максимум несколько сотен людей), а использовались на строительных работах(при ВВД было даже управление по делам военнопленных) или даже записывались в полки неказачьего происхождения.
Отправлено: 07.05.21 15:57. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Никаких документальных подтверждений таких "массовых репрессий"НЕТ!!!
Я вам привел источники от советских времен до современности(Бабичев, Футорянский, Голуб, Гражданов), даже данные расследованных "злодеяний большевиков", опубликованные комиссией "число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5 598 человек, из которых 3 442 человека расстреляно на Дону, 2 142 человека — на Кубани и в Ставрополье", вы же демонстрируете только эмоции. " Террор против сторонников Советской власти приобрел такой накал и такие масштабы, что в эту ситуацию, крайне трагическую, вынуждено было вмешаться Советское правительство РСФСР. Нарком иностранных дел России Г.В.Чичерин направил 25 августа 1918 года ноту протеста хозяевам Краснова — германскому генеральному консульству в Москве. В ноте говорилось: Донская область вошла в состав Российской Федеративной Советской Республики волею «подавляющего большинства донского населения, до сих пор остающегося на стороне Советской власти. Так называемое донское правительство мятежников против Советской власти могло усилиться лишь благодаря посторонней помощи, давшей ему возможность производить насильственные действия в Донской области, где им уже расстреляно свыше 30 000 приверженцев Советской власти и где организуемые им при помощи извне банды угрожают сообщениям Российской Республики с Югом» (Документы внешней политики СССР, т. 1. — М., 1957, с. 434—435; выделено мной — Павел Голуб). Показательна полемика умеренных историков с историками крайних взглядов, например, Венкова с Н.Н. Лысенко. https://cyberleninka.ru/article/n/genotsid-golodomor-i-drugie-uzhasy-v-istorii-kazatskogo-naroda Геноцид, голодомор и другие ужасы в истории "казацкого народа"
Отправлено: 07.05.21 17:29. Заголовок: Во первых с моей сто..
Во первых с моей стороны никаких эмоций ,а только глубокий научный анализ источников и историографии!!!Называя "источниками" "работы"Бабичева, Футорянского, Голуба, Гражданова "товарищ начоперод" малость чего-то попутал,ибо источниками являются документы( а никаких документов данные авторы не представили,а значит всем их заявлениям грош цена!!!)а вовсе не измышления предвзятых авторов.Я уже писал на примере Гражданова ,что у него нет НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НА заявленные цифры в 25.45. и даже 60 тысяч то ли "расстрелянных.то ли "репрессированных"т.н."красных казаков".Всякие заявления советских наркомов тоже не могут быть объективным источником,ввиду заведомой попытки оболгать Белое движение и получить "политические дивиденты" на Западе.
Отправлено: 07.05.21 17:39. Заголовок: Еще раз хочу напомни..
Еще раз хочу напомнить "товарищу начопероду",что ИСТОЧНИКАМИ являются документы,а не фантазии заиделогизированных "просоветских" авторов,на которых он любит опираться.По данным Особой комиссии по расследованию преступлений большевиков при Особом Совещании при Главкоме ВСЮР А.И.Деникине жертвами красного террора только на Юге России в 1918-1919гг,стали ОДИН МИЛЛИОН СЕМЬСОТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК!!!!Эти данные опубликованы современными докторами исторических наук с мировым именем Сергеем Владимировичем Волковым и Юрием Фельштинским с перечнем документов.Даже если эта цифра несколько и завышена,то все равно на сегодняшний день цифра жертв красного террора определяется в 2-3 миллиона человек и никем .кроме упертых "совковых хысториков" не оспаривается!!!
Отправлено: 07.05.21 17:46. Заголовок: Историк М.Бернштам м..
Историк М.Бернштам много лет исследовал количество жертв,понесенных Донским казачеством в гражданской войне.Его цифры ужасают.За годы гражданской войны на Дону погибло ДВА миллиона человек или 70% Донских казаков.Из них до 100 тысяч погибли в рядах Донской армии (учитывая и тыловой состав),еще до 100 тысяч погибли в ходе подавления антибольшевистских восстаний в 1918-1919гг.Остальное мирное население.М.Бернштам.Стороны в гражданской войне 1917-1922 годы.стр.48,62,63.
Отправлено: 07.05.21 17:57. Заголовок: При переписи населен..
При переписи населения Краснодарского края(бывшей области Кубанского казачьего войска) немецкими властями в 1942 году на территории края проживало только 10% населения ,которые причисляли себя к Кубанским казакам.Кубанские казаки в 1916 году составляли 43 % населения Кубанской области (1,37 млн человек), то есть немногим менее половины. Т.е.с 1920 по 1942 годы в бывшей Кубанской области исчезли Более Одного миллиона казаков???!!! Я только одного не пойму.Сколько еще надо всяким "начоперодам",Голубам,Граждановым и прочим "непробиваемым совкам" доказывать ПРЕСТУПНУЮ СУЩНОСТЬ СОВЕТСКОГО РЕЖИМА ДА И НАДО ЛИ???ИБО "СЛЕПОЙ ГЛУХОГО НЕ УВИДИТ",А "ГЛУХОЙ СЛЕПОГО НЕ УСЛЫШИТ"!!!!!
Отправлено: 07.05.21 18:22. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
источниками являются документы( а никаких документов данные авторы не представили,а значит всем их заявлениям грош цена!!!)а вовсе не измышления предвзятых авторов.
Войтиков С. С. о работе П. А. Голуба «Белый террор в России (1918—1920 гг.)»: "Общим признаком исследований П. А. Голуба является использование широкой источниковой базы. П. А. Голуб привлекал для своего исследования главным образом документы Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ)"
Отправлено: 07.05.21 19:01. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
до 100 тысяч погибли в рядах Донской армии (учитывая и тыловой состав),еще до 100 тысяч погибли в ходе подавления антибольшевистских восстаний в 1918-1919гг.
Бред, совершенно не стыкуется с демографией. На 1913 год численность донского казачества составляла 1 млн. 525 тыс. чел, мужчины от 19 до 50 лет воевали, это 20% от населения, или около 300 тыс. призывных казаков, численность Донской армии могла раз десять обновиться, то есть потери неимоверные, да еще пусть 20% у красных - такая арифметика у ваших исследователей? Даже наши местные непримиримые казакийцы не согласны: " В боях с красными погибло тысяч 50-70, тысяч десять-пятнадцать ещё расстреляли, тридцать ушло в эмиграцию, десять из которых вернулось. Цифры не точные, конечно, но порядок их именно таков, а никак не 250 тысяч."(с)
Отправлено: 07.05.21 19:09. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Сколько еще надо всяким "начоперодам",Голубам,Граждановым и прочим "непробиваемым совкам" доказывать
Вы удивитесь, узнав, что причисляющих себя к казакам в Волгоградской области 20 тыс. человек при численности населения Волгоградской области по данным Росстата 2 545 937 чел. (2016).
вряд ли уважаемые профессоры повелись бы на какие-то фальсификации
Вряд ли уважаемые читатели в наше время поведутся на отсутсвие научности в советских расчетах 60-х годов. Как вижу никакой архивной конкретики приведенных цифр "зверски истреблено" на сегодняшний момент не существует. Опять происходит агитпропаганда КПРФ под вывиской развенчания "мифов". Это вообще конечно "убойное" доказательство: Нота Наркома иностранных дел России Г.В.Чичерин про расстрелянных свыше 30 000 приверженцев Советской власти. Известно всем советский нарком врать то не будет!!! nachoperot пишет:
цитата:
Меня-то зачем вплели, я не раскрывал методику подсчета Голуба, привел свою интерполяцию, естественно не имеющую научной обоснованности.
Так значит и никто не сможет раскрыть методики подсчета Голуба про 30 тысяч жертв, подсчета Бабичева про 45 тысяч жертв. С чего начали, на том и закончили - на сегодня нет научных (архивных) ссылок на документы, подтверждающие количественные показатели жертв.
Отправлено: 07.05.21 20:13. Заголовок: Войтиков С. С. о раб..
Войтиков С. С. о работе П. А. Голуба «Белый террор в России (1918—1920 гг.)»: "Общим признаком исследований П. А. Голуба является использование широкой источниковой базы. П. А. Голуб привлекал для своего исследования главным образом документы Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ)". Так ПРИВЕДИТЕ ЭТУ "ШИРОКУЮ ИСТОЧНИКОВУЮ БАЗУ",дайте ссылки в конце-концов, КАКОЕ ДЕЛО,КАКОЙ ФОНД И Т.Д.,СКОЛЬКО МОЖНО ДУРАЧИТЬ ЛЮДЕЙ???!!!А то пока одно словоблудие.Это кто такие "уважаемые профессоры":Голуб,Гражданов,Бабичев??? И в каком месте они "уважаемые".Что такого интересного и нового они открыли???
Отправлено: 07.05.21 20:20. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Так ПРИВЕДИТЕ ЭТУ "ШИРОКУЮ ИСТОЧНИКОВУЮ БАЗУ",дайте ссылки
Вы требуете с меня, будто я Голуб под ником nachoperot. Откройте книгу Голуба «Белый террор в России (1918—1920 гг.)» Ну вот в свое время их уважал В.Ф.Грызлов. «Белый» террор в России https://www.politpros.com/journal/read/?ID=6508&journal=213
Отправлено: 07.05.21 20:24. Заголовок: В 1897 году в Област..
В 1897 году в Области Войска Донского проживало около 2,5 млн жителей, из них 320 тыс. — в городах.На 1917 год население ОВД УВЕЛИЧИЛОСЬ.КАК МИНИМУМ ДО ТРЕХ-ТРЕХ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНОВ.За годы гражданской войны погибло из них до двух миллионов и как минимум 90% из них от рук красных карателей!!!!
Отправлено: 07.05.21 20:31. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
как минимум 90% из них от рук красных карателей!!!!
Командовавший американскими оккупационными силами на Дальнем Востоке и в Сибири во время Гражданской войны в России генерал У.С.Гревс так высказался по этому поводу: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, и я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами». (Гревс У. Американская авантюра в Сибири 1918—1920. — М., 1932. С. 80).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума