On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 21:24. Заголовок: Атаман Г.М.Семенов.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 21:37. Заголовок: Участники 2-го съезд..


Участники 2-го съезда Забайкальского казачьего войска. Чита. август 1917 г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 21:42. Заголовок: Однокурсник Г.М.Семе..


Однокурсник Г.М.Семенова по ОКЮУ полковник М.Е.Золотухин.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 21:51. Заголовок: Дети Г.М.Семенова h..


Дети Г.М.Семенова



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:24. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/L..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 20:25. Заголовок: Атаман Г.М.Семенов с..


Атаман Г.М.Семенов со штабом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 22:32. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/L..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 23:06. Заголовок: Красиво.Жаль разреше..


Красиво.Жаль разрешение маленькое.
Мои "5 копеек".
Интересное фото.Сделано американцами.Надпись на обороте по англицки :"Семеновские казаки.Теперь они повернули оружие против союзников.1918".
Видимо,имеется в виду ориентация на японцев,действовавшим в противовес американцам на ДВ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 10:47. Заголовок: Группа семеновских о..


Группа семеновских офицеров. 1920г.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 12:45. Заголовок: Роман пишет: Группа..


    Роман пишет:

     цитата:
    Группа семеновских офицеров. 1920г.



    В центре -барон Тирбах с женой (будет убит ОГПУ в 1933 в Манчжурии).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 12:14. Заголовок: Атаман Семенов


    Атаман Семенов и другие.

    http://shot.qip.ru/00q9Vd-5fTUvrjOd/

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 15:05. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/n..



    Г.М.Семенов на поезде "Семеновец" в Приморье

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 15:10. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/n..



    Атаман Семенов в Приморье (1920-1921г.). II ) Атаман Семенов I ) Генерал Клерже III ) Адьютант Семенова IV Шофер

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.14 15:48. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Атаман Семенов в Приморье (1920-1921г.). II ) Атаман Семенов I ) Генерал Клерже III ) Адьютант Семенова IV Шофер



    На фото семеновский "Паккард"-шикарная машина класса "люкс" как сказали бы сейчас.Для своего штаба атаман закупил по-моему 2 штуки.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 12:25. Заголовок: vladimir777 пишет: ..


    vladimir777 пишет:

     цитата:
    Атаман Семенов и другие. http://shot.qip.ru/00q9Vd-5fTUvrjOd/

    http://sammler.ru/index.php?showtopic=144680

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.14 14:34. Заголовок: Интересно что за фор..


    Интересно что за форма на Семенове...?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 19:20. Заголовок: Леонид пишет: Интер..


    Леонид пишет:

     цитата:
    Интересно что за форма на Семенове...?



    Форма Отдельной Монголо-Бурятской им. Зорихто-Батора конной бригады. В аналогичной форме генерал, сидящий вторым слева от Семенова. Скорее всего, это командир бригады Петр Петрович Левицкий. Скорее всего, т.к. других фото Левицкого я не встречал.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 20:00. Заголовок: ardenn пишет: Форма..


    ardenn пишет:

     цитата:
    Форма Отдельной Монголо-Бурятской им. Зорихто-Батора конной бригады.



    А где про это можно посмотреть?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.14 15:31. Заголовок: ardenn пишет: А где..


    ardenn пишет:

     цитата:
    А где про это можно посмотреть?



    На Колчакии есть реконструкция парадной формы Конной Азиатской дивизии Унгерна. Реконструкция по восспоминаниям, приказ о ее введении, к сожалению, пока не найден.Она имитирует бурятский национальный костюм. Теперь, благодаря приведенной фотографии штаба Семенова мы можем увидеть, что реконструкция вполне соответствует действительности.
    Фото сделано в Березовке, видимо, осенью 1919г. Унгерна там в то время не было, а вот бригада Левицкого, выделенная из Азиатской дивизии, там вполне могла находиться.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 07:57. Заголовок: Выходит форма появил..


    Выходит форма появилась значительно ранее,а не уже в Монголии у Унгерна.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 14:13. Заголовок: ardenn пишет: Выход..


    ardenn пишет:

     цитата:
    Выходит форма появилась значительно ранее,а не уже в Монголии у Унгерна.



    Получается, что так. Приказ о введении найти бы!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.14 22:25. Заголовок: ardenn пишет: Получ..


    ardenn пишет:

     цитата:
    Получается, что так. Приказ о введении найти бы!



    Поправьте,если не прав.
    Насколько я помню та реконструкция формы,что похожа на ту что на Семенове -это форма,что делалась к коронации Богдо-гэгэна в 1921 г. и больше напоминает монгольские халаты,а не бурятские.Думается,что форма на фото-другой проект,нигде еще не освещавшийся ни в описании, ни на фото.
    И от монгольских халатов Унгерна отличается.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 16:00. Заголовок: Леонид пишет: Попра..


    Леонид пишет:

     цитата:
    Поправьте,если не прав.
    Насколько я помню та реконструкция формы,что похожа на ту что на Семенове -это форма,что делалась к коронации Богдо-гэгэна в 1921 г. и больше напоминает монгольские халаты,а не бурятские.Думается,что форма на фото-другой проект,нигде еще не освещавшийся ни в описании, ни на фото.
    И от монгольских халатов Унгерна отличается.



    Скорее всего, Вы правы! И мы действительно впервые можем увидеть форму Монголо-Бурятской бригады (позже-дивизии) Левицкого. Косвенно это подтверждается подписью к фотографии:генерал, второй слева от Семенова обозначен, как командир Бурятской дивизии. А форма у него и Семенова - идентичная.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 16:19. Заголовок: ardenn пишет: генер..


    ardenn пишет:

     цитата:
    генерал, второй слева от Семенова обозначен, как командир Бурятской дивизии.



    А кто начальник дивизии?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 18:29. Заголовок: Левицкий Петр Петров..


    Левицкий Петр Петрович. Полковник ЗКВ. В белых войсках Вост. фронта; с 15 мая 1919 генерал
    для поручений при походном атамане дальневосточных казачьих войск, с 6 июля 1919 нач.
    Сводной Монголо-Бурятской дивизии, с 3 окт. 1919 командир 2-й бригады Азиатской конной дивизии.
    Генерал-майор (1919). Убит 1920.
    Волков С.В. Офицеры казачьих войск. Опыт мартиролога

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 18:32. Заголовок: А это точно Левицкий..


    А это точно Левицкий, возможно генерал Мунгалов?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.14 21:59. Заголовок: Остается надеяться,ч..


    Остается надеяться,что приказ о введении все же сохранился.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 00:11. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    А это точно Левицкий, возможно генерал Мунгалов?



    Если подписи к фотографии правильные, тогда точно Левицкий. Сводной Монголо-Бурятской дивизией командовал только он.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 13:16. Заголовок: ardenn пишет: Сводн..


    ardenn пишет:

     цитата:
    Сводной Монголо-Бурятской дивизией командовал только он.



    Подскажите какие хронологические рамки существования дивизии?Бригада возникла где-то в октябре-ноябре 1919 после расформирования Азиатской дивизии.Включала если не ошибаюсь два полка (Бурятский и Хамарский) и конно-арт. дивизион в 2 батареи.А когда стала дивизией?Ведь эти полки вошли в состав Азиатской дивизии 2-го формирования.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 19:03. Заголовок: Говорить о Сводной М..


    Говорить о Сводной Монголо-Бурятской дивизии сложно, о многом приходится догадываться и додумывать, т.к. документальная база скудная. Кстати, Унгерн терпеть не мог делопроизводство и многих документов, скорее всего просто не существовало.
    Пока, вся эта история выглядит так: в октябре 1919г. Азиатская конная дивизия разделяется на Отдельную Азиатскую конную бригаду (1-й, 2-й Татарские кон.полки) и Отдельную Монголо-Бурятскую конную бригаду ( 1-й, 2-й Бурятские кон.полки).
    В ноябре Бурятская бригада получает название «Отдельная Монголо-Бурятская им. Зорихто-Батора конная бригада». Полки переименовываются: 1-й Бурятский – Бурятский им. Доржи Банзарова кон.полк, 2-й Бурятский – Монгольский им. Чингиз-хана кон.полк.
    В январе формируется новая Отдельная Бурятская конная бригада (1-й (при формировании –2-й) и 2-й (при формировании 3-й) Бурятские кон.полки. На короткое время бригада входит в качестве 2-й в Азиатскую конную дивизию.
    В это время Семенов активно готовит вторжение в Монголию с двух направлений. Отрядами должны были командовать Левицкий и Унгерн. В этот момент, очевидно, и создается Сводная Монголо-Бурятская дивизия Левицкого из бригады Зорихто-Батора и Отд. Бурятской кон.бригады. Возможно, «дивизия» существовала только на бумаге в декабре 1919 –январе 1920. Поход не состоялся, т.к. китайцы заняли Ургу раньше. То, что и новую Бурятскую бригаду у Унгерна отняли, подтверждается тем, что при выступлении в монгольский поход в составе его частей бурятских полков уже нет. Бурятский полк Дугара Тапхаева, Унгерн сформировал уже самостоятельно, из бывшего отряда самообороны цугульских бурят.
    Бригада Зорихто-Батора почти в полном составе погибла и рассеялась в боях под Иркутском в составе группы генерала Скипетрова в январе 1920.
    Из оставшихся бурятских частей были сформированы вошедший в состав семеновского 1-го Забайкальского корпуса Бурятский им. Доржи Банзарова кон.полк и Урянхайский отряд Левицкого, о трагической судьбе которого широко известно.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 19:18. Заголовок: 20 июля 1919г. сформ..


    20 июля 1919г. сформирован отряд полк. П.Левицкого («Дикая дивизия»), в этот отряд вошли 2-й Даурский и 3-й Хамарский полки (переименованные, соответственно, в Даурский и Хамарский - без номеров), 2 Бурятских конных полка и артдивизион (13.09.1919г. приказ о расформировании).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 19:49. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    20 июля 1919г. сформирован отряд полк. П.Левицкого («Дикая дивизия»), в этот отряд вошли 2-й Даурский и 3-й Хамарский полки (переименованные, соответственно, в Даурский и Хамарский - без номеров), 2 Бурятских конных полка и артдивизион (13.09.1919г. приказ о расформировании).



    Отряд, видимо, был временным оперативным формированием. В сентябре все эти полки снова в составе Азиатской конной дивизии Унгерна.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 19:54. Заголовок: Фактически Сводная Б..


    Фактически Сводная Бурято-Монгольская дивизия сформирована не была.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 20:57. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Фактически Сводная Бурято-Монгольская дивизия сформирована не была.



    Того же мнения,т.к. в октябре 1919 г.только создана Отдельная Монголо-Бурятская бригада,а в январе 1920 г. ее части уже рассыпаны между частей Азиатской дивизии 2-го формирования.

    ardenn пишет:

     цитата:
    в октябре 1919г. Азиатская конная дивизия разделяется на Отдельную Азиатскую конную бригаду (1-й, 2-й Татарские кон.полки) и Отдельную Монголо-Бурятскую конную бригаду ( 1-й, 2-й Бурятские кон.полки).



    В отдельную М-Б конбриг. вошел только бывший 1-й Бурятский кп. ставший безномерным Бурятским (очевидно он имел шефство Доржи Банзарова).2-й Бурятский стал 2-м Татарским.Второй полк бригады сначала Хамарский,позднее-Даурский.Он же Монгольский им. Чингиз-хана очевидно.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 21:19. Заголовок: Азиатская конная див..


    Азиатская конная дивизия....11 октября 1919г. расформирована с разделением на Азиатскую— 1-й (бывш. Татарский) и 2-й (бывш. 2-й Бурятский) Татарские (полк. Б.П.Резухин с 22.10.1919г.) конные полки (с 1 ноября— также Азиатский конно-артиллер. дивизион), и Отдельную Монголо-Бурятскую - Бурятский (бывш.1-й Бурятский) и Даурский конные полки (16 ноября 1919г. Отдельная Монголо-Бурятская конная бригада была переименована в Отдельную Монголо-Бурятскую им. Зорикто-батор бригаду, а полки — Бурятский (бывш.1-й Бурятский) конный - в Бурятский конный им. Доржи Банзарова (полк. Жадовский), Даурский конный - в Монгольский конный им. Чинхис-хана (есаул Сюсин), Монголо-Бурятский конно-артиллерийский дивизион (6 оруд.) - в конно-артиллерийский Чидорга-Багатор Цог Чжибхалант (войс. стар. Пинигин), комбриг — ген. П.Левицкий (с 11.10. до 13.11.1919г.).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 22:12. Заголовок: Единственный момент,..


    Единственный момент,который не понятен.
    Первоначально в только что созданную ОМБ Кн Бр входил вместе с Бурятским кп Хамарский кп,а в ноябре (видимо когда бригаду и полки переименовывали вторым полком стал Даурский (при переименовании Монгольский).
    Хамарских полков видимо было несколько,т.к. ранее существовавший Хамарский полк 22 сент. 1919 стал Татарским (впоследствии 1-й Татарский).А на 11 окт. Хамарский (другой Хамарский видимо) вместе с Бурятским кп входит в состав только что созданной От. М-Б кон бриг.Логично также и то что в Хамарских полках служили монголы,как и в Даурских,поэтому логично что в итоге Хамарский-Даурский кп стал Монгольским им. Чингизхана.

    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Бурятский конный им. Доржи Банзарова (полк. Жадовский)



    Известно кто командовал полком до конца его существования под Иркутском?Тот же Жадовский?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 22:46. Заголовок: Монгол-Бурятская кон..


    Монгол-Бурятская конная бригада, выделенная из Азиатской конной дивизии - была практически уничтожена при попытке подавления мятежа Политцентра в Иркутске.
    Скорее всего из остатков этой бригады и был сформирован Монголо-Бурятский полк, который вошел в состав 2 бригады АКД 5 февраля 1920.
    Монгол-Бурятский полк генерала Панченко или Монголо-бурятская бригада, вышла на подавление мятежа из Верхнеудинска.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 22:52. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Монгол-Бурятская конная бригада, выделенная из Азиатской конной дивизии



    Это уже скорее 2-я бригада АКД 2-го формирования (1920 г.),бывшая Монголо-Бурятская им. Зорикто-батор.
    А кто такие эти замечательные люди Зорикто-батор и Доржи Банзаров?

    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Скорее всего из остатков этой бригады и был сформирован Монголо-Бурятский полк, который вошел в состав 2 бригады АКД 5 февраля 1920.



    По другим данным на февраль 1920 2-я бригада АКД-Монгольский и Бурятский полки (скорее всего они по численности мизерные были) и были сведены в один.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:04. Заголовок: Шилгамай или Шилгамг..


    Шилгамай или Шилгамгай - такое звание было у командира Бурятского Доржи Банзарова конного полка полковника Ильи Жадовского.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:06. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Монгол-Бурятская конная бригада, выделенная из Азиатской конной дивизии - была практически уничтожена при попытке подавления мятежа Политцентра в Иркутске.
    Скорее всего из остатков этой бригады и был сформирован Монголо-Бурятский полк



    Вероятно,картина такая-Отд. Монголо-Бурятскую бригаду (начавшую формир. 11 окт 1919 и не входившую еще в состав дивизии,т.к. Азиатская бригада переименоваа в АКД только 2 фев 1920) бросают на Иркутск,где она разгромлена в конце дек-нач.января 1920.Из остатков создают полк,который пошел на формирование формировавшейся в январе 1920 АКД 2-го формирования и поступает во 2-ю бригаду 5 фев.Кроме этого полка (осколка бригады им. Зорикто-батора) в бригаду входят 1-й и 2-й Бурятские кп (второго формирования).Откуда эти два полка набрали?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:07. Заголовок: Леонид пишет: Хамар..


    Леонид пишет:

     цитата:
    Хамарских полков видимо было несколько,т.к. ранее существовавший Хамарский полк 22 сент. 1919 стал Татарским (впоследствии 1-й Татарский).



    Леонид это одни и те же полки, Семенов и Унгерн любители часто переименовывать полки.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:08. Заголовок: Я тоже так подумал,н..


    Я тоже так подумал,но Даурских и Хамарских несколько было,это точно.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:09. Заголовок: На 5 февраля в 2-й б..


    На 5 февраля в 2-й бригаде 1 и 2 бурятские и монгол-бурятский.
    (это уже обе бригады - Вериго и разбитая Левицкого). К 12-му возможно три пола переформировали в два. Или вариант - приказ от 5 февраля не смогли выполнить, сформировали из двух бригад только два полка.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:10. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Шилгамай или Шилгамгай - такое звание было у командира Бурятского Доржи Банзарова конного полка полковника Ильи Жадовского.



    Можешь пояснить откудв это?У Унгерна Жадовский не был замечен в 1920?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:13. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    На 5 февраля в 2-й бригаде 1 и 2 бурятские и монгол-бурятский.
    (это уже обе бригады - Вериго и разбитая Левицкого). К 12-му возможно три пола переформировали в два. Или вариант - приказ от 5 февраля не смогли выполнить, сформировали из двух бригад только два полка.



    Да,думаю так же,похоже на правду.
    Нигде следов Отдельной Монголо-бурятской дивизии не выявлено.Бригада была-дивизия осталась на бумаге как и прочие туземные проекты.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:15. Заголовок: А причем тут 1920 го..


    А причем тут 1920 год?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:18. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    А причем тут 1920 год?



    Ни при чем,это уже от себя вопрос.Можешь припомнить в каком источнике наткнулся про звание и Жадовского?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:21. Заголовок: Один знакомый из Мос..


    Один знакомый из Москвы подсказал.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 23:32. Заголовок: начальник Зорикто Ба..


    Касаемо названий бурятских полков, им. Чингисхана, Доржи Банзарова, Зорикто Батора, если с первыми двумя понятно, личности известные, то с третьим сложно. В истории бурят не было личности по имени Зорикто Батор, но если учесть, что это буквально переводится как "Храбрый батор", то можно предположить, что так просто называли русского генерала, командира соединения, по аналогии с Левицким.

    начальник Зорикто Батор бригады Петр Петрович Левицкий перешел в монгольское подданство с именем Цог Чжибхолант. Часто почему-то ошибочно пишут "Пог" (звание он имел Чидорга Багатор)
    "... №5\1 При сем объявляю для сведения, что при переходе моем в монгольское подданство мне присвоено почетное звание Чидорга Багатор и фамилия Цог Чжибхолант.."
    его именем был назван артиллерийский дивизион Зорикто Батор бригады ( Полное название дивизиона: конно-артилерийский имени Чидорга Багатора Цог Чжибхоланта, кстати довольно внушительный 12 орудий). Так что вряд ли под Зорикто Батор подразумевался Левицкий. Где-то за месяц до своей гибели Левицкий стал прибавлять к подписи Гун.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 00:05. Заголовок: Как-то не вписываетс..


    Как-то не вписывается Д.Банзаров в воинственные названия полков,эдакий бурятский Ломаносов (как-то не задавался вопросом раньше кто это).

    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Где-то за месяц до своей гибели Левицкий стал прибавлять к подписи Гун.



    Видимо,в князья его возвели монголы.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 06:03. Заголовок: Леонид пишет: Нигде..


    Леонид пишет:

     цитата:
    Нигде следов Отдельной Монголо-бурятской дивизии не выявлено.Бригада была-дивизия осталась на бумаге как и прочие туземные проекты.


    А есть данные о существовании приказа на формирование такой дивизии?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 13:18. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


    Алексей 2-й пишет:

     цитата:
    А есть данные о существовании приказа на формирование такой дивизии



    Лично я никогда об этом не слышал,поэтому и поднял в этой ветке вопрос откуда взялась Отдельная Монголо-Бурятская конная дивизия.
    Насколько я знаю формировалась Бурятская конная дивизия в 1918 г. (которая должна была войти в Туземный корпус),которая не состоялась и ее кадры пошли на формирования 2-й бригады АКД в мае 1919 г.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.14 18:49. Заголовок: Леонид пишет: Лично..


    Леонид пишет:

     цитата:
    Лично я никогда об этом не слышал,поэтому и поднял в этой ветке вопрос откуда взялась Отдельная Монголо-Бурятская конная дивизия.



    Да ее вообще не существовала. Полки были малочисленные, от куда ей взяться.

    По поводу состояния 1-го Бурятского полка в апреле месяце 1919 года, из приказа Г.М.Семенова:
    "...результаты произведенного мною смотра 1-й сотни 1-го Бурятского полка.. в строю 48 рядов, 3 офицера, командир сотни подъесаул Баев пеший строй для 10 дневного обучения очень хорош. Движение цепи, перемена направления проделаны хорошо и наступление было энергично. команда на бурятском языке...".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:16. Заголовок: Посмотрел монографию..


    Посмотрел монографию А.Романова"Особый Манчжурский отряд атамана Семенова".Фактологический материал очень понравился.Только одно но?Слишком уж сусально выглядит атаман Семенов.А как же быть с" Дневником белогвардейца" барона Будберга,где он называет Семенова "Белым большевиком", а его отряд "хунхузами" и приводит немало фактов мягко говоря незаконной деятельности Семенова в Харбине.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:24. Заголовок: За белого большевика..


    За белого большевика не знаю, но то что Семенов мнил себя царьком на ДВ - это точно и японцы его поддерживали. Видно хотели оттяпать лакомый кусочек русской земли.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:26. Заголовок: Будберг всем "на..


    Будберг всем "на орехи" раздал,но похвалил, например, Анненкова,которого остальная колчаковская верхушка (и военная и гражданская) ругала на чем свет стоит.Надо более детально разбираться что было чего нет.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:29. Заголовок: Согласен у Будберга ..


    Согласен у Будберга проскальзывает"старческое брюзжание". Они с Семеновым люди разных культур.,разного воспитания,но как известно "дыма без огня не бывает".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:31. Заголовок: Анненков тоже не анг..


    Анненков тоже не ангел был.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:37. Заголовок: Если мы возьмем спис..


    Если мы возьмем список казачьих атаманов и казачьих вождей гражданской войны,то кто из них был ангел?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:42. Заголовок: Никто. Восточные ата..


    Никто. Восточные атаманы (СЕМЕНОВ, Анненков) даже своих войск Колчаку не давали на фронт.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:42. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Анненков тоже не ангел был.



    Бесспорно.Как и то,что "дыма без огня не бывает".Но при всех их грехах думается что нельзя не учитывать жуткого времени.
    По-моему,атаманы (как мало кто другой в белом лагере) вызывали такую ненависть у победивших еще много лет после окончания войны,т.к. действовали по-ермоловски-давали абсолютно симметричный ответ красным,действовали теми же методами и добивались результатов там где старые методы европейской войны не годились.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:44. Заголовок: Леонид пишет: дейст..


    Леонид пишет:

     цитата:
    действовали по-ермоловски-давали абсолютно симметричный ответ красным



    Кто именно?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:48. Заголовок: Интересно,что бы вам..


    Интересно,что бы вам ответил покойный П.Н.Врангель,который постоянно безжалостно боролся с "атаманщиной",часто правда перегибая палку.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:48. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Восточные атаманы (СЕМЕНОВ, Анненков) даже своих войск Колчаку не давали на фронт.



    Отчасти согласен,но это опять-таки взгляд (по своему верный) только с одной стороны.А с другой-никто не отменял внутренних фронтов.с которыми как показала практика никакие дружины самообороны,милиция, ОМОН,местные гарнизоны и тыловые отряды и команды совершенно справится не могли.Оказались полностью не боеспособны.Снятие регулярных частей с общего "большого фронта" только подтверждает тот факт что партизанское движение было серьезной угрозой война там была самая настоящая.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


    Игорь Ластунов пишет:

     цитата:
    Интересно,что бы вам ответил покойный П.Н.Врангель,который постоянно безжалостно боролся с "атаманщиной",часто правда перегибая палку.



    Имеешь ввиду Шкуро и Мамонтова?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:54. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Кто именно?



    Да тот же Семенов или Анненков.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:56. Заголовок: Это все абсолютно та..


    Это все абсолютно так.Но одной из главных причин поражения белых как раз и стало отсутствие единоначалия.,полный разнобой и несогласованность в действиях.,отсутствие элементарной дисциплины.Слишком много было самостоятельных"вождей".Кстати заметьте.,как беспощадно красные расправлялись со своими "зарвавшимися полководцами":Сорокин,Щорс,Кочубей,Муравьев,Миронов,Махно,Думенко и т.д.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:56. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Имеешь ввиду Шкуро и Мамонтова?



    А какая была атаманщина на юге?Кустарничество по сравнению с восточной.Ни территории своей не имели,ни базы снабжения,ни тяжелого вооружения.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:59. Заголовок: В апреле-мае 1920 П...


    В апреле-мае 1920 П.Н.Врангель" избавился"от Сидорина,Кельчевского.,Боровского,Покровского,Шкуро., Постовского,Карпова и т.д.,в августе от Слащева.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:00. Заголовок: Леонид пишет: Да то..


    Леонид пишет:

     цитата:
    Да тот же Семенов или Анненков.



    И где этот симметричный ответ красным проявился?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:02. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


    Игорь Ластунов пишет:

     цитата:
    Это все абсолютно так.Но одной из главных причин поражения белых как раз и стало отсутствие единоначалия.,полный разнобой и несогласованность в действиях



    Безусловно все это так.В этом смысле атаманщина лила воду на мельницу красных.Виновата верхушка как военная так и политическая.Наличие в тылу огромных партизанских фронтов (существованием которых часто оправдывались атаманы)-их вина.Не сумели наладить грамотное взаимодействие с населением.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:03. Заголовок: Я думаю Слащева он з..


    Я думаю Слащева он зря убрал, Витковский тоже не смог взять Каховский плацдарм.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:07. Заголовок: Леонид пишет: Не су..


    Леонид пишет:

     цитата:
    Не сумели наладить грамотное взаимодействие с населением.



    Вот именно, сами создали себе проблемы, а потом боролись с ними и около 30 тыс. войск находились в тылу для борьбы с партизанами, а не на фронте.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:08. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    И где этот симметричный ответ красным проявился?



    И на забайкальском фронте против армии Журавлева и в Семиречье против Черкасской обороны и туркестанских частей красных и против уссурийских и амурских партизан и в Енгубернии.Карательные части использовали те же тактические приемы,что и партизаны.Приемы скажем так не приемлимые для законов и обычаев ведения войны.А в результате все эти очаги на какое-то время были ликвидированы.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:16. Заголовок: Да что там говорить ..


    Да что там говорить -мы нечто подобное видим сейчас на востоке Украины."Армия" этой страны крошит мирное население из РСЗО,а ополченцы отпускают пленных укр.солдат.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:16. Заголовок: Леонид пишет: И на ..


    Леонид пишет:

     цитата:
    И на забайкальском фронте против армии Журавлева и в Семиречье против Черкасской обороны и туркестанских частей красных и против уссурийских и амурских партизан и в Енгубернии.Карательные части использовали те же тактические приемы,что и партизаны.Приемы скажем так не приемлимые для законов и обычаев ведения войны.А в результате все эти очаги на какое-то время были ликвидированы.



    Ясно с партизанами, а вот на фронте себя не проявили, а там уже воевали как говорится кадровые части Красной Армии.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:18. Заголовок: Леонид пишет: Да чт..


    Леонид пишет:

     цитата:
    Да что там говорить -мы нечто подобное видим сейчас на востоке Украины."Армия" этой страны крошит мирное население из РСЗО,а ополченцы отпускают пленных укр.солдат.



    Скорей всего происходит обмен пленными.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:23. Заголовок: Не совсем согласен.Ч..


    Не совсем согласен.Части Красильникова себя на фронте показали неплохо как раз в боях с "кадровыми" частями РККА-29-й сд.Кадровей некуда.
    ПД Анненкова в районе Лепсинска,Копала,Джаркента также воевала с Туркестанской красной армией,это не совсем то же что партизаны.
    Калмыковцы на Уссурийском фронте вполне себе не на партизанском фронте поучаствовали в боях.Семеновцы в Забайкалье в 1920 воевали.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:27. Заголовок: Хотя безусловно уров..


    Хотя безусловно уровень подготовки всех формирований-и номерных дивизий РККА и атаманских частей и регулярных частей колчаковской армии по сравнению с частями мировой войны был полупартизанским.Поэтому о регулярности и кадровости можно говорить очень относительно.Иные партизанские формирования были лучше вооружены и обмундированы чем каратели.Достаточно вспомнить Енгубернию зимы 1918-1919 гг.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:27. Заголовок: Леонид пишет: ПД Ан..


    Леонид пишет:

     цитата:
    ПД Анненкова в районе Лепсинска,Копала,Джаркента также воевала с Туркестанской красной армией,это не совсем то же что партизаны.



    В 1920 году "воевал" когда уже поздно было.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:32. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    В 1920 году "воевал" когда уже поздно было.



    Почему в 1920?И в 1919 тоже.По-моему тот же шулдяков приводил где-то график поставок оружия и снаряжения черкасским партизанам.на пополнение к ним шли также отряды ТКА,к тому же за внешним кольцом Черкасской обороны был внешний фронт-там были только части ТКА,прикрывавшие направление на Верный и активно действовавшие,стремясь деблокировать Черкасскую оборону.В 1920 уже с "кадровыми" частями РККА воевали.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:35. Заголовок: По крайней мере по в..


    По крайней мере по вооружению Турк КА была оснащена из складов бывшего ТВО не хуже а пожалуй и получше чем некоторые части Анненкова.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 00:03. Заголовок: Вооружение одно дело..


    Вооружение одно дело, а боевой дух у солдат Анненкова слабоват был.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 11:09. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Вооружение одно дело, а боевой дух у солдат Анненкова слабоват был.



    Михаил,опять-таки у некоторых частей.Нельзя в этом смысле сравнивать Оренбургский или Лейб-Атаманский полки с пехотой скажем.Все относительно.
    Красная армия (кадровые части как ты выразился-а это зачастую те же колчакоские солдаты) даже осенью 1919 (!) не всегда блистали.Вспомни операцию против окруженной группировки Блюхера в октябре 1919 под Тобольском.Красные части за внешним кольцом еще митинговали идти на помощь тов.Блюхеру или нет-решили не идти.В итоге Блюхер сам вырвался из кольца.Бардака и отсуствия боевого духа хватало у всех.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 11:13. Заголовок: Да кто же спорит. Ле..


    Да кто же спорит. Леонид ты прямо матерый белогвардеец Шутка!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 13:15. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Да кто же спорит. Леонид ты прямо матерый белогвардеец Шутка!



    Я не оправдываю белую сторону,бардака и грязи у всех хватало.Многие красные части воевали отлично (мои предки как раз с Донармией воевали в кавалерии тов. Буденного).Уничтожали друг друга отчаянно,поэтому в итоге имеем сейчас то,что имеем-империя развалилась,а бывшие национальные окраины "сыпят нам перцу" как могут.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 13:52. Заголовок: Леонид пишет: Многи..


    Леонид пишет:

     цитата:
    Многие красные части воевали отлично (мои предки как раз с Донармией воевали в кавалерии тов. Буденного).



    А мои и у красных и у белых, вообщем брат на брата. А мы с тобой белой армией интересуемся.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 19:40. Заголовок: А известно где твои ..


    А известно где твои у белых воевали (в какой части,соединении,на каком фронте)?Мне и красные интересны,но белые больше конечно,тут ты прав.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 02:56. Заголовок: А дата или место фот..


    Классное фото, где Семенов в тарлыке. А на другого генерала в халате я сначала на командира Бурятской бригады генерала Артамонова подумал, но если оно сделано в Березовке осенью 1919 года, то тогда это Левицкий, хотя ему и 30 лет тогда не было. В письме к Б.Н. Волкову Н.М Рябухин писал, что Левицкий "молодой (лет 28 )красивый брюнет" Других генералов в Зорикто-Батор бригаде не было.
    Хотя еще как вариант это может быть генерал Вериго ему в самом конце 1919 - начале 1920 года было поручено возглавить так и несобраную Отдельную Бурятскую конную бригаду (2-й и3-й бурятские полки), но это так и на бумаге осталось.

    В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы, есть предположения как они могли туда попасть?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 12:35. Заголовок: Fushinga пишет: В З..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы,



    Откуда такая информация?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 12:48. Заголовок: Fushinga пишет: В З..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы, есть предположения как они могли туда попасть?





    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 13:06. Заголовок: Fushinga пишет: Отд..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Отдельную Бурятскую конную бригаду (2-й и3-й бурятские полки)



    Бригада вообще не сформировалась даже как кадр или 1-й и 2-й Бурятские полки,вошедшие в состав 2-й бригады АКД в феврале 1920-это созданные на ее основе части?Монголо-Бурятский полк той же бригады видимо-остатки бригады им.Зорихто-батора...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 13:41. Заголовок: "анненковцы-парт..


    "анненковцы-партизаны" упоминались как зачисленные в те или иные части Зорикто-Батор бригады.. месяц ноябрь 1919.
    Честно, ума не приложу, как они туда попали... Анненковцев осенью 1919года может кто-нибудь копал? Что у них там в этот период было?

    Да вообще не сформировалась. Предполагалось что будет 2-й призыв бурят и из них будет собрана эта Отдельна Бурятская конная бригада из двух полков. Командиром назначался Вериго, штаб бригады - Верхнеудинск. Приказ о формировании был принят на основании всебурятского съезда(октябрь 1919) в декабре 1919 года. Полки эти тоже на бумаге так и остались. Буряты первого призыва разбежались после Политцентра, как раз зимой оканчивался их 6месячный срок службы, а новых призвать не успели. В итоге в одном из татарских полков была 1 бурятская сотня, бурятская учебная команда и летучий тапхаевский отряд.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 13:46. Заголовок: Fushinga пишет: Да ..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Да вообще не сформировалась



    Тогда возникает вопрос-если бригада Вериго не успела даже кадров по нес-ко десятков человек в полку сформировать,что такое есть 1-й и 2-й Бурятские полки 2-й бригады АКД в феврале 1920 г.Новый призыв?Очевидно они были крайне малочисленны раз через неделю всех бурят свели в Бурятский кп.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:11. Заголовок: Леонид пишет: что т..


    Леонид пишет:

     цитата:
    что такое есть 1-й и 2-й Бурятские полки 2-й бригады АКД в феврале 1920 г.



    Врядли призыв, призыв на 6 месяцев был, а бурятов в дивизии, кроме тех частей, которые я указал выше не было.
    Вероятно все там только на бумаге было. Это вполне в духе семеновцев... например , 3-й Даурский конный полк фактически появился лишь с конца августа 1918 года, хотя формально, на бумаге, числился с июня месяца, и его командир подъесаул Савельев с помощником получали финансирование. Так вероятно было и данном случае с бурятами.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:20. Заголовок: Fushinga пишет: 3-й..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    3-й Даурский конный полк фактически появился лишь с конца августа 1918 года,



    Это который потом в Хамарский переименовали?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:21. Заголовок: А можно источник сог..


    А можно источник согласно которому в бригаду им.Зорихто-Батор анненковцы входили?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:29. Заголовок: Да он самый, 3-Даурс..


    Да он самый, 3-Даурский потом 3-й Хамарский и потом просто Хамарский к.п.

    Выдержки из приказов по бригаде. После публикации дам архивную ссылку.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:31. Заголовок: Fushinga пишет: Да ..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Да он самый, 3-Даурский потом 3-й Хамарский и потом просто Хамарский к.п.



    См.личку.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:35. Заголовок: А дальнейшая цепочка..


    А дальнейшая цепочка?Хамарский в самом начале при создании бригады им.Зорикто-батор в октябре 1919 входил вместе в 1-м Бурятским в бригаду.С 6 ноября вместе с 1-м Бурятским появляется Даурский (который потом переименовали 16 ноября в Монгольский имени Чингиз-хана).Это Хамарский кп переименовали в Даурский или Хамарский заменили Даурским?Если так,то куда пошел Хамарский,удается ли это проследить?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 15:25. Заголовок: Леонид пишет: Это Х..


    Леонид пишет:

     цитата:
    Это Хамарский кп переименовали в Даурский или Хамарский заменили Даурским?Если так,то куда пошел Хамарский,удается ли это проследить?



    Хамарский полк не раз переименовывали, 3-й Хамарский (бывший 3-й Даурский), с 20 июля 1919г. - Хамарский. с 22 сентября - просто Татарский конный полк.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 15:36. Заголовок: И все бы ничего,но и..


    И все бы ничего,но именно в первом составе ОМББ на октябрь 1919г. в составе бригады 2 полка 1-й Бурятский (с этим понятно) и Хамарский,который 6 ноября 1919 заменит Даурский.
    И в той же работе выше указание на то,что 22 сент Хамарский переименован в Татарский.Ошибка...?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 15:41. Заголовок: Леонид пишет: И все..


    Леонид пишет:

     цитата:
    И все бы ничего,но именно в первом составе ОМББ на октябрь 1919г. в составе бригады 2 полка 1-й Бурятский (с этим понятно) и Хамарский,который 6 ноября 1919 заменит Даурский.



    Не понял. В какой работе на октябрь входит Хамарский?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 15:47. Заголовок: Статья старенькая А...


    Статья старенькая А.Дерябин.Особый манчжурский отряд атамана Семенова (опубликовано в журнале Военная археология).
    Цитата:"11 октября дивизия была расформирована и вместо нее были созданы 2 отдельные конные бригады: Монголо-Бурятская - Бурятский (бывший 1- Бурятский) и Хамарский конные полки, - и Азиатская - 1-й (бывший Татарский) и 2-й (бывший 2-й Бурятский) Татарские конные полки - конные бригады".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:00. Заголовок: Приказами помощника ..


    Приказами помощника командующего войсками Приамурского военного округа N 302 от 11 октября и N 398 от 6 ноября 1919 г. Азиатская конная дивизия была расформирована и из ее состава сформированы две отдельные конные бригады - Азиатская (1 Татарский (бывш. Татарский) и 2 Татарский (бывш. 2 Бурятский) конные полки) и Монголо-Бурятская (Бурятский (бывш. 1 Бурятский) и Даурский конные полки).
    http://libinfo.org/index/index.php?id=4825

    Где то видимо ошибка? Смотрел Дерябина, действительно Хамарский полк.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:26. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Где то видимо ошибка? Смотрел Дерябина, действительно Хамарский полк.



    Наверное он ошибся,т.к. несколькими строчками выше он же пишет,что Хамарский 22 сент стал Татарским.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:28. Заголовок: И того же мнения. Гд..


    И того же мнения. Где не смотрел, везде ДАУРСКИЙ ПОЛК.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:29. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Приказами помощника командующего войсками Приамурского военного округа N 302 от 11 октября и N 398 от 6 ноября 1919 г. Азиатская конная дивизия была расформирована и из ее состава сформированы две отдельные конные бригады - Азиатская (1 Татарский (бывш. Татарский) и 2 Татарский (бывш. 2 Бурятский) конные полки) и Монголо-Бурятская (Бурятский (бывш. 1 Бурятский) и Даурский конные полки).
    http://libinfo.org/index/index.php?id=4825



    Это из Путиводителя по фондам РГВА,Михаил?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:39. Заголовок: Fushinga пишет: Да ..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Да вообще не сформировалась. Предполагалось что будет 2-й призыв бурят и из них будет собрана эта Отдельна Бурятская конная бригада из двух полков. Командиром назначался Вериго, штаб бригады - Верхнеудинск. Приказ о формировании был принят на основании всебурятского съезда(октябрь 1919) в декабре 1919 года. Полки эти тоже на бумаге так и остались.



    Все -таки номинально входила в АКД в 1920.

    В состав 2 бригады вошла отдельная Бурятская конная бригада (формировалась на основании приказов войскам Забайкальского военного округа N 109 от 6 декабря и походного атамана Дальневосточных казачьих войск N 77 от 22 декабря 1919 г.).

    Выходит,2-я бригада АКД-это остатки и кадры несостоявшейся Сводной Монголо-Бурятской кд.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:39. Заголовок: Да...


    Да.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 20:44. Заголовок: Кроме как у Савченко..


    Кроме как у Савченко Белая армия на Дальнем Востоке: возникновение и структура (сентябрь 1918 - февраль 1920). Из истории Гражданской войны на Дальнем Востоке (1918-1922 гг.) Хабаровск.2000., и всех, кто на него ссылается, кому-нибудь попадался Особый Урянхайский отряд??

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:16. Заголовок: Fushinga пишет: Осо..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Особый Урянхайский отряд??



    У Новикова в его книге Гражданская война в Восточной Сибири.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:18. Заголовок: У него тоже, насколь..


    У него тоже, насколько помню, с пересылом на Савченко.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:22. Заголовок: Урянхайский отряд эт..


    Урянхайский отряд это в будущем Отдельная Бурято-Монгльская бригада.
    Есть такая книга Михаил Демиденко "Барон Унгерн – белый рыцарь Тибета". Там кое-что есть по отряду Левицкого.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:27. Заголовок: Демиденко это не бол..


    Демиденко это не более чем фантазии на тему...

    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Урянхайский отряд это в будущем Отдельная Бурято-Монгльская бригада.



    Вот вопрос этот отряд это что-то больше или что-то меньше чем Зорикто-Батор...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:28. Заголовок: Fushinga пишет: У н..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    У него тоже, насколько помню, с пересылом на Савченко.



    А Вы с самим Савченко не пробовали связаться?Правда он практически не общается с коллегами в профессиональном плане,ссылаясь но то,что все в его опубликованных материалах.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:35. Заголовок: Fushinga пишет: Вот..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Вот вопрос этот отряд это что-то больше или что-то меньше чем Зорикто-Батор



    31 августа 1919г. в приказе по отряду за № 15 был утвержден образец погон для чинов конных полков: ..." поле погона желтое, просвет и кант - фиолетовые, пуговица и знак Чингисхана - белого металла". РГВА. Ф. 39454. Оп. 1. Д. 6. Л. 192.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:43. Заголовок: нет не пробовал.. То..


    нет не пробовал.. Только если заморочится и в Хабаровск съездить просмотреть... но как-то нет особого желания...
    У меня впечатление что это номинальное название частей в райне верхнеудинска и троицкосавска... тогда возмодно и Отдельный конный генерал-лейтенанта Крымова дивизион туда входил..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:47. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    31 августа 1919г. в приказе по отряду за № 15 был утвержден образец погон для чинов конных полков: ...



    по ОТРЯДУ.. но по Отряду не Особому Урянхайскому, а Особому Отряду П.П. Левицкого.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 23:37. Заголовок: Fushinga пишет: Отд..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Отдельный конный генерал-лейтенанта Крымова дивизион туда входил.



    На 15 января 1920г. - Левицкий командир Особого Урянхайского отряда, в который входил кавдивизион. Скорей всего он.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 00:24. Заголовок: Дивизионом полковник..


    Дивизионом полковник Измайлов вроде командовал, если я не ошибаюсь.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 12:39. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    На 15 января 1920г. - Левицкий командир Особого Урянхайского отряда



    Кроме кавалеристов была еще пехота и ариллерия-известно откуда они прибыли в отряд?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 16:22. Заголовок: Леонид пишет: пехот..


    Леонид пишет:

     цитата:
    пехота и ариллерия-известно откуда они прибыли в отряд?



    Артилерия из конно-артиллерийского Чидорга Багатор Цог Чжибхоланта дивизиона.
    с пехотой сложнее

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 18:15. Заголовок: Fushinga пишет: Осо..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Особому Отряду П.П. Левицкого.



    Что за отряд, первый раз слышу? В августе 1919г. был создан отряд Чидорга батора.

    Fushinga пишет:

     цитата:
    Дивизионом полковник Измайлов вроде командовал, если я не ошибаюсь.



    Имени генерала Крымова?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 18:48. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..



    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    В августе 1919г. был создан отряд Чидорга батора.


    Да. Суть практически одна и таже.
    В июле 1919 года из АКД стал выделятся Отряд особого назначения Левицкого. Потом его переименовали в Экспедиционный отряд Левицкого \ первый Экспедиционный отряд. А потом когда Левицкий принял подданство "В.М." его уже переименовали в Отряд Чидорга Багатора Цог Чжибхоланта.
    Как то так.. Черт голову сломит, и это все за 1-1,5 месяца

    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Имени генерала Крымова?


    да, не попадалось вам что нибудь про командный состав?
    или вообще что-нибудь об этом дивизионе, помимо его разгрома у с. Окино-Ключи??



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 19:48. Заголовок: Попадался есаул Изма..


    Попадался есаул Измайлов, о нем есть в сети, командовал отрядом в составе войск Левицкого в январе 1920г. Командиром 2-го конного полка (к февралю 1920г. - конный дивизион) имени генерала Крымова в декабре 1919г. был полковник Львов (в феврале 1920г. тоже).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 20:57. Заголовок: Fushinga пишет: Див..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Дивизионом полковник Измайлов вроде командовал, если я не ошибаюсь.



    Из художественного произведения полковник Измайлов командовал первым полком (2-м Даурским) дивизии Левицкого??? Разве можно этому верить.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 21:57. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Разве можно этому верить.



    а я и не верю, я просто не помню где читал про этого "полковника".. давно очень, поэтому и спросил.
    а в каком художественном произведении, не напомните?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 22:12. Заголовок: Журнал Байкал, № 4, ..


    Журнал Байкал, № 4, 1994 год, название произведения не знаю.
    В январе 1920г. части "дивизии" больше похожи на экспедиционный отряд (1 монгольский конный полк, рота пехоты и батарея) отправленный в глубь Селенгинского края.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 22:35. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    Журнал Байкал, № 4, 1994 год, название произведения не знаю.



    да да, точно, как то там "Кровью и потом вскормленные" или что-то в таком духе..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 12:34. Заголовок: Fushinga пишет: Отр..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Отряд особого назначения Левицкого.



    А смысл создания отряда и дробления АКД из-за этого?Судя по названию что-то "партизанское".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 20:15. Заголовок: Леонид пишет: А смы..


    Леонид пишет:

     цитата:
    А смысл создания отряда и дробления АКД из-за этого?



    АКД на то время уже разделена на бригады, отряд выделен для борьбы с партизанами.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.14 07:29. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    АКД на то время уже разделена на бригады,



    Вот и я о том,к чему еще большее дробление...?

    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    отряд выделен для борьбы с партизанами.



    А какие партизаны были в районе Троицкосавска и Селенгинска в 1919 г.?Каландарашвили действовал там в 1918 г.,а партизанская "армия" Журавлева -вдоль Транссиба...?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 23:01. Заголовок: 30 октября 1919г. П...


    30 октября 1919г. П. П. Левицкий получил чин генерал-майора. В конце ноября из остатков войск временного общемонгольского правительства был сформирован Особый Урянхайский отряд в составе кавалерийского дивизиона, пулеметного и конно-артиллерийского взводов: 500 человек, 2 орудия и 2 пулемета. Левицкий был исключен из Азиатской конной дивизии приказом № 218 от 13 ноября 1919 г. в связи с отбытием к новому месту службы.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.15 14:09. Заголовок: Fushinga пишет: Арт..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    Артилерия из конно-артиллерийского Чидорга Багатор Цог Чжибхоланта дивизиона.



    В дивизион входили 1-я батарея шт.-капитана Страшникова, 2-я — хорунжего Эпова и 3-я монгольская — сотника Бродникова.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 17:02. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


    Запорожець-2 пишет:

     цитата:
    В дивизион входили 1-я батарея шт.-капитана Страшникова, 2-я — хорунжего Эпова и 3-я монгольская — сотника Бродникова.



    а что за источник? документы или опубликовано где?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 19:12. Заголовок: Fushinga пишет: а ч..


    Fushinga пишет:

     цитата:
    а что за источник? документы или опубликовано где?



    Надо поискать, не помню уже..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет