Отправлено: 02.05.13 21:24. Заголовок: Атаман Г.М.Семенов.

 Отправлено: 26.07.14 22:44. Заголовок: Леонид пишет: дейст..

Леонид пишет:

цитата:

действовали по-ермоловски-давали абсолютно симметричный ответ красным

Кто именно?

 Отправлено: 26.07.14 22:48. Заголовок: Интересно,что бы вам..

Интересно,что бы вам ответил покойный П.Н.Врангель,который постоянно безжалостно боролся с "атаманщиной",часто правда перегибая палку.

 Отправлено: 26.07.14 22:48. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Восточные атаманы (СЕМЕНОВ, Анненков) даже своих войск Колчаку не давали на фронт.

Отчасти согласен,но это опять-таки взгляд (по своему верный) только с одной стороны.А с другой-никто не отменял внутренних фронтов.с которыми как показала практика никакие дружины самообороны,милиция, ОМОН,местные гарнизоны и тыловые отряды и команды совершенно справится не могли.Оказались полностью не боеспособны.Снятие регулярных частей с общего "большого фронта" только подтверждает тот факт что партизанское движение было серьезной угрозой война там была самая настоящая.

 Отправлено: 26.07.14 22:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Интересно,что бы вам ответил покойный П.Н.Врангель,который постоянно безжалостно боролся с "атаманщиной",часто правда перегибая палку.

Имеешь ввиду Шкуро и Мамонтова?

 Отправлено: 26.07.14 22:54. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Кто именно?

Да тот же Семенов или Анненков.

 Отправлено: 26.07.14 22:56. Заголовок: Это все абсолютно та..

Это все абсолютно так.Но одной из главных причин поражения белых как раз и стало отсутствие единоначалия.,полный разнобой и несогласованность в действиях.,отсутствие элементарной дисциплины.Слишком много было самостоятельных"вождей".Кстати заметьте.,как беспощадно красные расправлялись со своими "зарвавшимися полководцами":Сорокин,Щорс,Кочубей,Муравьев,Миронов,Махно,Думенко и т.д.

 Отправлено: 26.07.14 22:56. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Имеешь ввиду Шкуро и Мамонтова?

А какая была атаманщина на юге?Кустарничество по сравнению с восточной.Ни территории своей не имели,ни базы снабжения,ни тяжелого вооружения.

 Отправлено: 26.07.14 22:59. Заголовок: В апреле-мае 1920 П...

В апреле-мае 1920 П.Н.Врангель" избавился"от Сидорина,Кельчевского.,Боровского,Покровского,Шкуро., Постовского,Карпова и т.д.,в августе от Слащева.

 Отправлено: 26.07.14 23:00. Заголовок: Леонид пишет: Да то..

Леонид пишет:

цитата:

Да тот же Семенов или Анненков.

И где этот симметричный ответ красным проявился?

 Отправлено: 26.07.14 23:02. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Это все абсолютно так.Но одной из главных причин поражения белых как раз и стало отсутствие единоначалия.,полный разнобой и несогласованность в действиях

Безусловно все это так.В этом смысле атаманщина лила воду на мельницу красных.Виновата верхушка как военная так и политическая.Наличие в тылу огромных партизанских фронтов (существованием которых часто оправдывались атаманы)-их вина.Не сумели наладить грамотное взаимодействие с населением.

 Отправлено: 26.07.14 23:03. Заголовок: Я думаю Слащева он з..

Я думаю Слащева он зря убрал, Витковский тоже не смог взять Каховский плацдарм.

 Отправлено: 26.07.14 23:07. Заголовок: Леонид пишет: Не су..

Леонид пишет:

цитата:

Не сумели наладить грамотное взаимодействие с населением.

Вот именно, сами создали себе проблемы, а потом боролись с ними и около 30 тыс. войск находились в тылу для борьбы с партизанами, а не на фронте.

 Отправлено: 26.07.14 23:08. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

И где этот симметричный ответ красным проявился?

И на забайкальском фронте против армии Журавлева и в Семиречье против Черкасской обороны и туркестанских частей красных и против уссурийских и амурских партизан и в Енгубернии.Карательные части использовали те же тактические приемы,что и партизаны.Приемы скажем так не приемлимые для законов и обычаев ведения войны.А в результате все эти очаги на какое-то время были ликвидированы.

 Отправлено: 26.07.14 23:16. Заголовок: Да что там говорить ..

Да что там говорить -мы нечто подобное видим сейчас на востоке Украины."Армия" этой страны крошит мирное население из РСЗО,а ополченцы отпускают пленных укр.солдат.

 Отправлено: 26.07.14 23:16. Заголовок: Леонид пишет: И на ..

Леонид пишет:

цитата:

И на забайкальском фронте против армии Журавлева и в Семиречье против Черкасской обороны и туркестанских частей красных и против уссурийских и амурских партизан и в Енгубернии.Карательные части использовали те же тактические приемы,что и партизаны.Приемы скажем так не приемлимые для законов и обычаев ведения войны.А в результате все эти очаги на какое-то время были ликвидированы.

Ясно с партизанами, а вот на фронте себя не проявили, а там уже воевали как говорится кадровые части Красной Армии.

 Отправлено: 26.07.14 23:18. Заголовок: Леонид пишет: Да чт..

Леонид пишет:

цитата:

Да что там говорить -мы нечто подобное видим сейчас на востоке Украины."Армия" этой страны крошит мирное население из РСЗО,а ополченцы отпускают пленных укр.солдат.

Скорей всего происходит обмен пленными.

 Отправлено: 26.07.14 23:23. Заголовок: Не совсем согласен.Ч..

Не совсем согласен.Части Красильникова себя на фронте показали неплохо как раз в боях с "кадровыми" частями РККА-29-й сд.Кадровей некуда.
ПД Анненкова в районе Лепсинска,Копала,Джаркента также воевала с Туркестанской красной армией,это не совсем то же что партизаны.
Калмыковцы на Уссурийском фронте вполне себе не на партизанском фронте поучаствовали в боях.Семеновцы в Забайкалье в 1920 воевали.

 Отправлено: 26.07.14 23:27. Заголовок: Хотя безусловно уров..

Хотя безусловно уровень подготовки всех формирований-и номерных дивизий РККА и атаманских частей и регулярных частей колчаковской армии по сравнению с частями мировой войны был полупартизанским.Поэтому о регулярности и кадровости можно говорить очень относительно.Иные партизанские формирования были лучше вооружены и обмундированы чем каратели.Достаточно вспомнить Енгубернию зимы 1918-1919 гг.

 Отправлено: 26.07.14 23:27. Заголовок: Леонид пишет: ПД Ан..

Леонид пишет:

цитата:

ПД Анненкова в районе Лепсинска,Копала,Джаркента также воевала с Туркестанской красной армией,это не совсем то же что партизаны.

В 1920 году "воевал" когда уже поздно было.

 Отправлено: 26.07.14 23:32. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

В 1920 году "воевал" когда уже поздно было.

Почему в 1920?И в 1919 тоже.По-моему тот же шулдяков приводил где-то график поставок оружия и снаряжения черкасским партизанам.на пополнение к ним шли также отряды ТКА,к тому же за внешним кольцом Черкасской обороны был внешний фронт-там были только части ТКА,прикрывавшие направление на Верный и активно действовавшие,стремясь деблокировать Черкасскую оборону.В 1920 уже с "кадровыми" частями РККА воевали.

 Отправлено: 26.07.14 23:35. Заголовок: По крайней мере по в..

По крайней мере по вооружению Турк КА была оснащена из складов бывшего ТВО не хуже а пожалуй и получше чем некоторые части Анненкова.

 Отправлено: 27.07.14 00:03. Заголовок: Вооружение одно дело..

Вооружение одно дело, а боевой дух у солдат Анненкова слабоват был.

 Отправлено: 27.07.14 11:09. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Вооружение одно дело, а боевой дух у солдат Анненкова слабоват был.

Михаил,опять-таки у некоторых частей.Нельзя в этом смысле сравнивать Оренбургский или Лейб-Атаманский полки с пехотой скажем.Все относительно.
Красная армия (кадровые части как ты выразился-а это зачастую те же колчакоские солдаты) даже осенью 1919 (!) не всегда блистали.Вспомни операцию против окруженной группировки Блюхера в октябре 1919 под Тобольском.Красные части за внешним кольцом еще митинговали идти на помощь тов.Блюхеру или нет-решили не идти.В итоге Блюхер сам вырвался из кольца.Бардака и отсуствия боевого духа хватало у всех.

 Отправлено: 27.07.14 11:13. Заголовок: Да кто же спорит. Ле..

Да кто же спорит. Леонид ты прямо матерый белогвардеец Шутка!

 Отправлено: 27.07.14 13:15. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Да кто же спорит. Леонид ты прямо матерый белогвардеец Шутка!

Я не оправдываю белую сторону,бардака и грязи у всех хватало.Многие красные части воевали отлично (мои предки как раз с Донармией воевали в кавалерии тов. Буденного).Уничтожали друг друга отчаянно,поэтому в итоге имеем сейчас то,что имеем-империя развалилась,а бывшие национальные окраины "сыпят нам перцу" как могут.

 Отправлено: 27.07.14 13:52. Заголовок: Леонид пишет: Многи..

Леонид пишет:

цитата:

Многие красные части воевали отлично (мои предки как раз с Донармией воевали в кавалерии тов. Буденного).

А мои и у красных и у белых, вообщем брат на брата. А мы с тобой белой армией интересуемся.

 Отправлено: 27.07.14 19:40. Заголовок: А известно где твои ..

А известно где твои у белых воевали (в какой части,соединении,на каком фронте)?Мне и красные интересны,но белые больше конечно,тут ты прав.

 Отправлено: 14.09.14 02:56. Заголовок: А дата или место фот..

Классное фото, где Семенов в тарлыке. А на другого генерала в халате я сначала на командира Бурятской бригады генерала Артамонова подумал, но если оно сделано в Березовке осенью 1919 года, то тогда это Левицкий, хотя ему и 30 лет тогда не было. В письме к Б.Н. Волкову Н.М Рябухин писал, что Левицкий "молодой (лет 28 )красивый брюнет" Других генералов в Зорикто-Батор бригаде не было.
Хотя еще как вариант это может быть генерал Вериго ему в самом конце 1919 - начале 1920 года было поручено возглавить так и несобраную Отдельную Бурятскую конную бригаду (2-й и3-й бурятские полки), но это так и на бумаге осталось.

В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы, есть предположения как они могли туда попасть?

 Отправлено: 14.09.14 12:35. Заголовок: Fushinga пишет: В З..

Fushinga пишет:

цитата:

В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы,

Откуда такая информация?

 Отправлено: 14.09.14 12:48. Заголовок: Fushinga пишет: В З..

Fushinga пишет:

цитата:

В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы, есть предположения как они могли туда попасть?