On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 21:24. Заголовок: Атаман Г.М.Семенов.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:44. Заголовок: Леонид пишет: дейст..


Леонид пишет:

 цитата:
действовали по-ермоловски-давали абсолютно симметричный ответ красным



Кто именно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:48. Заголовок: Интересно,что бы вам..


Интересно,что бы вам ответил покойный П.Н.Врангель,который постоянно безжалостно боролся с "атаманщиной",часто правда перегибая палку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:48. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Восточные атаманы (СЕМЕНОВ, Анненков) даже своих войск Колчаку не давали на фронт.



Отчасти согласен,но это опять-таки взгляд (по своему верный) только с одной стороны.А с другой-никто не отменял внутренних фронтов.с которыми как показала практика никакие дружины самообороны,милиция, ОМОН,местные гарнизоны и тыловые отряды и команды совершенно справится не могли.Оказались полностью не боеспособны.Снятие регулярных частей с общего "большого фронта" только подтверждает тот факт что партизанское движение было серьезной угрозой война там была самая настоящая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Интересно,что бы вам ответил покойный П.Н.Врангель,который постоянно безжалостно боролся с "атаманщиной",часто правда перегибая палку.



Имеешь ввиду Шкуро и Мамонтова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:54. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Кто именно?



Да тот же Семенов или Анненков.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:56. Заголовок: Это все абсолютно та..


Это все абсолютно так.Но одной из главных причин поражения белых как раз и стало отсутствие единоначалия.,полный разнобой и несогласованность в действиях.,отсутствие элементарной дисциплины.Слишком много было самостоятельных"вождей".Кстати заметьте.,как беспощадно красные расправлялись со своими "зарвавшимися полководцами":Сорокин,Щорс,Кочубей,Муравьев,Миронов,Махно,Думенко и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:56. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Имеешь ввиду Шкуро и Мамонтова?



А какая была атаманщина на юге?Кустарничество по сравнению с восточной.Ни территории своей не имели,ни базы снабжения,ни тяжелого вооружения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 22:59. Заголовок: В апреле-мае 1920 П...


В апреле-мае 1920 П.Н.Врангель" избавился"от Сидорина,Кельчевского.,Боровского,Покровского,Шкуро., Постовского,Карпова и т.д.,в августе от Слащева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:00. Заголовок: Леонид пишет: Да то..


Леонид пишет:

 цитата:
Да тот же Семенов или Анненков.



И где этот симметричный ответ красным проявился?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:02. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Это все абсолютно так.Но одной из главных причин поражения белых как раз и стало отсутствие единоначалия.,полный разнобой и несогласованность в действиях



Безусловно все это так.В этом смысле атаманщина лила воду на мельницу красных.Виновата верхушка как военная так и политическая.Наличие в тылу огромных партизанских фронтов (существованием которых часто оправдывались атаманы)-их вина.Не сумели наладить грамотное взаимодействие с населением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:03. Заголовок: Я думаю Слащева он з..


Я думаю Слащева он зря убрал, Витковский тоже не смог взять Каховский плацдарм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:07. Заголовок: Леонид пишет: Не су..


Леонид пишет:

 цитата:
Не сумели наладить грамотное взаимодействие с населением.



Вот именно, сами создали себе проблемы, а потом боролись с ними и около 30 тыс. войск находились в тылу для борьбы с партизанами, а не на фронте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:08. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
И где этот симметричный ответ красным проявился?



И на забайкальском фронте против армии Журавлева и в Семиречье против Черкасской обороны и туркестанских частей красных и против уссурийских и амурских партизан и в Енгубернии.Карательные части использовали те же тактические приемы,что и партизаны.Приемы скажем так не приемлимые для законов и обычаев ведения войны.А в результате все эти очаги на какое-то время были ликвидированы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:16. Заголовок: Да что там говорить ..


Да что там говорить -мы нечто подобное видим сейчас на востоке Украины."Армия" этой страны крошит мирное население из РСЗО,а ополченцы отпускают пленных укр.солдат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:16. Заголовок: Леонид пишет: И на ..


Леонид пишет:

 цитата:
И на забайкальском фронте против армии Журавлева и в Семиречье против Черкасской обороны и туркестанских частей красных и против уссурийских и амурских партизан и в Енгубернии.Карательные части использовали те же тактические приемы,что и партизаны.Приемы скажем так не приемлимые для законов и обычаев ведения войны.А в результате все эти очаги на какое-то время были ликвидированы.



Ясно с партизанами, а вот на фронте себя не проявили, а там уже воевали как говорится кадровые части Красной Армии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:18. Заголовок: Леонид пишет: Да чт..


Леонид пишет:

 цитата:
Да что там говорить -мы нечто подобное видим сейчас на востоке Украины."Армия" этой страны крошит мирное население из РСЗО,а ополченцы отпускают пленных укр.солдат.



Скорей всего происходит обмен пленными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:23. Заголовок: Не совсем согласен.Ч..


Не совсем согласен.Части Красильникова себя на фронте показали неплохо как раз в боях с "кадровыми" частями РККА-29-й сд.Кадровей некуда.
ПД Анненкова в районе Лепсинска,Копала,Джаркента также воевала с Туркестанской красной армией,это не совсем то же что партизаны.
Калмыковцы на Уссурийском фронте вполне себе не на партизанском фронте поучаствовали в боях.Семеновцы в Забайкалье в 1920 воевали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:27. Заголовок: Хотя безусловно уров..


Хотя безусловно уровень подготовки всех формирований-и номерных дивизий РККА и атаманских частей и регулярных частей колчаковской армии по сравнению с частями мировой войны был полупартизанским.Поэтому о регулярности и кадровости можно говорить очень относительно.Иные партизанские формирования были лучше вооружены и обмундированы чем каратели.Достаточно вспомнить Енгубернию зимы 1918-1919 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:27. Заголовок: Леонид пишет: ПД Ан..


Леонид пишет:

 цитата:
ПД Анненкова в районе Лепсинска,Копала,Джаркента также воевала с Туркестанской красной армией,это не совсем то же что партизаны.



В 1920 году "воевал" когда уже поздно было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:32. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
В 1920 году "воевал" когда уже поздно было.



Почему в 1920?И в 1919 тоже.По-моему тот же шулдяков приводил где-то график поставок оружия и снаряжения черкасским партизанам.на пополнение к ним шли также отряды ТКА,к тому же за внешним кольцом Черкасской обороны был внешний фронт-там были только части ТКА,прикрывавшие направление на Верный и активно действовавшие,стремясь деблокировать Черкасскую оборону.В 1920 уже с "кадровыми" частями РККА воевали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.14 23:35. Заголовок: По крайней мере по в..


По крайней мере по вооружению Турк КА была оснащена из складов бывшего ТВО не хуже а пожалуй и получше чем некоторые части Анненкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 00:03. Заголовок: Вооружение одно дело..


Вооружение одно дело, а боевой дух у солдат Анненкова слабоват был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 11:09. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Вооружение одно дело, а боевой дух у солдат Анненкова слабоват был.



Михаил,опять-таки у некоторых частей.Нельзя в этом смысле сравнивать Оренбургский или Лейб-Атаманский полки с пехотой скажем.Все относительно.
Красная армия (кадровые части как ты выразился-а это зачастую те же колчакоские солдаты) даже осенью 1919 (!) не всегда блистали.Вспомни операцию против окруженной группировки Блюхера в октябре 1919 под Тобольском.Красные части за внешним кольцом еще митинговали идти на помощь тов.Блюхеру или нет-решили не идти.В итоге Блюхер сам вырвался из кольца.Бардака и отсуствия боевого духа хватало у всех.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 11:13. Заголовок: Да кто же спорит. Ле..


Да кто же спорит. Леонид ты прямо матерый белогвардеец Шутка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 13:15. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Да кто же спорит. Леонид ты прямо матерый белогвардеец Шутка!



Я не оправдываю белую сторону,бардака и грязи у всех хватало.Многие красные части воевали отлично (мои предки как раз с Донармией воевали в кавалерии тов. Буденного).Уничтожали друг друга отчаянно,поэтому в итоге имеем сейчас то,что имеем-империя развалилась,а бывшие национальные окраины "сыпят нам перцу" как могут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 13:52. Заголовок: Леонид пишет: Многи..


Леонид пишет:

 цитата:
Многие красные части воевали отлично (мои предки как раз с Донармией воевали в кавалерии тов. Буденного).



А мои и у красных и у белых, вообщем брат на брата. А мы с тобой белой армией интересуемся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 19:40. Заголовок: А известно где твои ..


А известно где твои у белых воевали (в какой части,соединении,на каком фронте)?Мне и красные интересны,но белые больше конечно,тут ты прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 02:56. Заголовок: А дата или место фот..


Классное фото, где Семенов в тарлыке. А на другого генерала в халате я сначала на командира Бурятской бригады генерала Артамонова подумал, но если оно сделано в Березовке осенью 1919 года, то тогда это Левицкий, хотя ему и 30 лет тогда не было. В письме к Б.Н. Волкову Н.М Рябухин писал, что Левицкий "молодой (лет 28 )красивый брюнет" Других генералов в Зорикто-Батор бригаде не было.
Хотя еще как вариант это может быть генерал Вериго ему в самом конце 1919 - начале 1920 года было поручено возглавить так и несобраную Отдельную Бурятскую конную бригаду (2-й и3-й бурятские полки), но это так и на бумаге осталось.

В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы, есть предположения как они могли туда попасть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 12:35. Заголовок: Fushinga пишет: В З..


Fushinga пишет:

 цитата:
В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы,



Откуда такая информация?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 12:48. Заголовок: Fushinga пишет: В З..


Fushinga пишет:

 цитата:
В Зорикто-Батор бригаде осенью 1919 уже были аннековцы, есть предположения как они могли туда попасть?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет