Фото известное,из альбома "Гражданская война-энциклопедия катастрофы". Кадеты Сибирского КК,1919 г. А вот что за нашивка у хлопца в центре?Похоже на адамову голову...
Отправлено: 29.12.13 02:49. Заголовок: третье по счету фото..
третье по счету фото и фото "отступление" - две части одной панорамы. Вообще беда для фотографий "колчаковцев" их большая "разбросанность". В Перми и Екатеринбурге есть, например, подборка по Сибирской армии. В Музее современной истории (бывш. Музей революции) в Москве - фотографии Екатеринбургского полка, в ГА РФе - очень мало. Тогда как там же три весьма больших фотоальбома ОСВАГа по югу на 1919 год.
Сейчас не могу найти его фото, майор Вагнар вроде. Ошибку признали авторы книги Калинин и Анча. Есть как минимум две фотографии с подписью. Одна из них на корабле. Просто очень похож, а Унтербергер в то время ходил по гражданке почему-то. Если найду, позже размещу фото.
Отправлено: 10.04.14 11:59. Заголовок: У двоих погоны защит..
У двоих погоны защитные,у остальных видимо малиновые "стрелковые". Фото сделано британскими офицерами на ДВ в 1919 г. Из того же альбома "Генерал Дитерихс в Екатеринбурге".Вероятно лето 1919 г.
Это партия танков Рено FT 17,заказанная еще когда наступление успешно развивалось,которая прибыла когда фронт уже развалился,в начале 1920 во Владивосток и досталась амурским партизанам,умыкнувшим состав...потом были в Красной армии. Помимо танков были закуплены БА,грузовые и легковые авто,аэропланы.К 1920 г. добрались только танки,хотя Колчак просил к наступлению на Тоболе поставить их первую партию. Разумеется за исчезновением колчаковской власти все закупленная и оплаченная золотом техника благополучн была присвоена "союзниками".
Отправлено: 31.05.14 14:42. Заголовок: Партия поставки сост..
Леонид, партия поставки составляла 10 машин. В августе 1920 года из них сформирован 1-й Амурский танковый дивизион (5 взводов по 2 танка). Решением военсовета НРА ДВР от 21 декабря 1921 года 8 танков отправили в Россию на ремонт. 2 танка (2-й взвод) остались в строю. К 28.01.1922 в строю после ремонта остался один танк, который был подбит под Волочаевкой 10 февраля бепо "Каппелевец".
Отправлено: 02.06.14 19:31. Заголовок: Леонид пишет: Видим..
Леонид пишет:
цитата:
Видимо красные танкисты обращаться с машинами учились уже на ходу,ломались уж больно часто.
Возможно, но надо учитывать, что запчасти отсутствовали и местные "технари" пытались как могли поддерживать техническую исправность машин. И ещё им большой плюс - все 10 танков были со снятым вооружением, т.е. местные "кулибины" сами устанавливали имеющееся у них в тот момент вооружение - 37-мм пушки (японские трофейные), пулемёты Гочкис и Максим.
Отправлено: 02.06.14 22:57. Заголовок: Леонид пишет: Т.е. ..
Леонид пишет:
цитата:
Т.е. поставили танки без вооружения...?
Вооружение было, но до погрузки было демонтировано. И во Владивостоке оно, скорее всего, находилось в закрытом вагоне ("теплушке") вместе с боекомпектом и ЗИПом. "Товарищи" железнодорожники, которые "тырили" эти танки, об этом вагоне (или вагонах) даже не подумали или просто не знали. Леонид пишет:
цитата:
А что за оружие на платформе (вроде как трехдюймовка,но ствола не видно)
А это наша трехфунтовая горная, нарезная, казнозарядная пушка образца 1867 года. (Калибр — 76 мм, масса орудия — 236 кг, дальность стрельбы 4 килограммовыми снарядами — 1490 м.) Интересно, где её "семёновцы" откопали? Уже тогда - раритет.
С туркестанских походов осталась наверное в каком-нибудь цейхгаузе.Спасибо,не определил бы по внешнему виду,интересный экземпляр.КТо бы мог подумать что такая рухлядь еще в гражданку повоевала... А что за пушка за щитком?37 мм?
Отправлено: 02.06.14 23:16. Заголовок: Леонид пишет: С тур..
Леонид пишет:
цитата:
С туркестанских походов осталась наверное в каком-нибудь цейхгаузе.
Скорее всего в арсенале Владивостокской крепости.
Леонид пишет:
цитата:
КТо бы мог подумать что такая рухлядь еще в гражданку повоевала...
На одном из бронепоездов Добровольческой армии, который грузины передали (август - сентябрь 1918 года - сейчас точно не припомню) в головном броневагоне был установлен подобный "агрегат", только стандартный длинноствольный.
Отправлено: 02.06.14 23:32. Заголовок: самарец пишет: На о..
самарец пишет:
цитата:
На одном из бронепоездов Добровольческой армии, который грузины передали (август - сентябрь 1918 года - сейчас точно не припомню) в головном броневагоне был установлен подобный "агрегат", только стандартный длинноствольный.
Легкий бронепоезд "Витязь" по праву можно считать одним из славнейших белых "броневиков". Его история полна лихими налетами и успешными боями и сама по себе представляется исключительно интересной. Первое известное нам упоминание о "Витязе" относится к июлю 1918 г., когда бронепоезд находился в составе грузинского отряда генерала Мазниева, действовавшего против большевиков на железнодорожной линии Армавир-Туапсе совместно с восставшими кубанскими казаками. В начале сентября небольшой отряд Мазниева был разбит и отступил за город Туапсе, который вскоре был освобожден белой конницей. Генерал Мазниев, еще ранее связанный с генералом Алексеевым, под предлогом развала грузинских частей передал свой бронепоезд отряду генерала Колосовского (1-й Конный полк, Кубанский стрелковый полк, 1-я офицерская генерала Маркова батарея). С этого времени бронепоезд, названный "Витязем", непрерывно участвует в боях против красных. Уже 2 октября "Витязь", поддерживая атаку Сводно-гвардейского полка на город Армавир, "...бестрашно вылетая вперед, врывался в гущу красных, кося их артиллерийским и пулеметным огнем"(в этом бою бронепоезд израсходовав все снаряды, отошел к Туапсе. Гвардейская пехота потерпела тяжелейшее поражение.). Официально бронепоезд был включен в состав армии лишь 6-го ноября, но позже, в феврале 1919 г.б его боевая служба была установлена с 3 августа 1918 года. http://1918.borda.ru/?1-3-30-00000055-000-0-0-1366366752
Господа,знает кто-нибудь что за часть на параде в пилотках,которую обходят Гайда и Нокс?Место съемки вероятно Екатеринбург весна 1919 г. Единственная версия-сербы...
Отправлено: 24.04.15 21:46. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Солдаты генерала Колчака.Наверное адмирала.Какой жалкий вид у солдат на первой фотографии.Про таких говорили-"Аника-воин".
Не такой, к стаи, у них и жалкий вид. Все одеты и обмундированы неплохо. Их потому и сфотографировали, что у них вид "парадный", у остальных еще хуже. Фотка плохого качества, а вот амуниция у них у всех в поряде и ботинки с обмотками в неплохом состоянии.
Отправлено: 24.04.15 21:48. Заголовок: Леонид пишет: Про т..
Леонид пишет:
цитата:
Про таких генерал Молчанов говорил "рвань Петра Амьенского".
Это не Молчанов. Это характеристика генерала Щепихина из его воспоминаний про весеннее наступление Колчака. И если быть точным, то генерал Щепихин писал "сволочь Петра Амьенского".
На октябрь это не тянет. Вы были в Сибири в октябре? А я все детство прожил в Сибири. Босиком не походишь в октябре то. Это край начало-середина сентября. И судя по короткой не лежачей траве это вообще конец весны май-июнь.
Отправлено: 24.04.15 22:40. Заголовок: Леонид пишет: Госпо..
Леонид пишет:
цитата:
Господа,знает кто-нибудь что за часть на параде в пилотках,которую обходят Гайда и Нокс?Место съемки вероятно Екатеринбург весна 1919 г. Единственная версия-сербы...
Почему то мне кажется, что это май месяц. Снега нет, но еще довольно прохладно начало-середина мая. Смотр частей Сводного ударного корпуса. Из дневника Будберга: 8 мая Утром прибыли в Екатеринбург; на вокзале встречены командующим Сибирской армией генералом Гайдой. Сам Гайда, ныне уже русский генерал-лейтенант, с двумя Георгиями, здоровый жеребец очень вульгарного типа. Выведенные сегодня части готовы для строевых учений, для церемониала, ну а для боя это только толпа совершенно не готовых людей со всеми ее недостатками. Нужно еще 2-3 месяца усиленной полевой работы со взводами и ротами, чтобы эти части были готовы для боя. Я обошел все части сзади; все лучшее поставлено в головы колонн, а в середине и в хвостах стоят какие-то михрютки, одетые в только что выданную им и плохо пригнанную одежду; снаряжение нацеплено кое-как, без всякой пригонки — доказательство отсутствия внутреннего порядка и работы взводных командиров.
11 мая. Нокс очень хорошо к нам настроен, но он очень мало понимает в стратегии, да еще в русской обстановке; он искренне хочет нам блага, но надо же уметь корректировать проявления этого хотения. Он, например, упрямо стоит на том, чтобы самому распределять приходящие к нему запасы английского снабжения и делает при этом много ошибок, дает не тому, кому это в данное время надо; появились любимые части вроде Каппелевского корпуса, отлично до последней нитки и с запасом снабженного, в то время когда имеются голые и босые части, на которые эта неравномерность действует очень скверно. Методичному и привыкшему к системе англичанину хочется сразу все наладить, не считаясь совершенно с той обстановкой, в которой все это приходится делать.
Отправлено: 24.04.15 22:53. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Щепихин писал "сволочь Петра Амьенского".
А Молчанов писал именно "рвань Петра Амьенского".Употребление слова "рвань" совсем не случайно.Воинство Петра-пустынника иначе никак не могло быть снаряжено.
Народная гвардия пишет:
цитата:
это май месяц.
Да,тоже считаю что это начало мая 1919 г. Гайда в характерной гимнастерке,которая мелькает еще на серии фото с этих событий. Как вариант возможно конечно что это ударники,а где было что части Ударного корпуса пилотки носили?
Отправлено: 24.04.15 22:59. Заголовок: На левом фланге, при..
На левом фланге, примыкая к реке Ик, была Ижевская бригада. Ижевская бригада была иного состава - большая часть ее кадра ушла к себе на завод, а теперь это была "сволочь Петра Амьенского", которая в первый же период боя перешла к красным.
Отправлено: 24.04.15 23:06. Заголовок: Леонид пишет: Как в..
Леонид пишет:
цитата:
Как вариант возможно конечно что это ударники,а где было что части Ударного корпуса пилотки носили?
А почему бы им не носить пилотки? Ижевцы значит в рванье ходили, а ударники все как один носили папахи и фуражки. А если пилотку ударник наденет, то его за это сразу повесят. Что было, то и выдали для парада. Это же война гражданская. В приказах одно, на деле другое.
Отправлено: 24.04.15 23:06. Заголовок: Я же отрицаю,что Щеп..
Я же НЕ отрицаю,что Щепихин мог такое сказать. Молчанов совсем в другом контексте употребил выражение (когда описывал во что одеты были солдаты в конце 1918-начале 1919 г.).
Отправлено: 24.04.15 23:11. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
А почему бы им не носить пилотки? Ижевцы значит в рванье ходили, а ударники все как один носили папахи и фуражки. А если пилотку ударник наденет, то его за это сразу повесят. Что было, то и выдали для парада. Это же война гражданская. В приказах одно, на деле другое.
По этой логике можно допустить что на фото кто угодно может быть.Есть серьезные свидетельства что ударники носили пилотки?Т.к. По положенному комплекту не полагалось. Кроме того,на фото - официальное мероприятие-на смотры и парады старались выставить "по форме".А известные фото с Екатеринбурга,где показаны на кафедральной площади ударники- без пилоток.
Отправлено: 24.04.15 23:20. Заголовок: В таком случае мне н..
В таком случае мне нечего сказать. Тут знать точно надо, а по фотке кроме пилоток даже зацепиться не за что. На фотке даже отпечатался лик адмирала Колчака на небе слева от генерала Гайды и какой-то текст. Короче это может быть что угодно.
Отправлено: 25.04.15 00:02. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Тут знать точно надо, а по фотке кроме пилоток даже зацепиться не за что. Н
Нет,есть еще форма-видно что она солдатская британская,а снаряга что интересно-русская.Это не характерно для частей получавших британскую форму. Понятно,что приказ и реальность иногда отстояли друг от друга,тут спору нет. Но это еще начало мая 1919 г.,а не июль-август и это тыл.Тогда еще могли позволить себе носить что-то по форме и носили (по меркам ГВ понятно).
Как все же жутко бедно одеты солдаты Колчаковской армии.
По мнению С.Мельгунова колчаковская армия была самой нищей из всех белых армий.
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Как не вспомнить:"Мундир Английский"???
Кстати,интересный момент-с английским комплектом обмундирования и снаряжения поставлялись и британские стальные шлемы Мк I.Однако ни на одном из известных фото они не фигурируют,отсутствуют также и в воспоминаниях...а ведь это тысячи касок...в РККА в 1920-х они также не всплыли в отличие от френчей и фуражек...загадка...
Отправлено: 04.09.15 22:27. Заголовок: Когда люди идут фото..
Когда люди идут фотографироваться, они одевают все самое лучшее. Не стоит судить по таким фотографиям о общем состоянии колчаковских войск. Да и вообще армия Колчака была одета по-разному. Были такие которые и неплохо обмундированные и были совсем заброшенные. Контингент колчаковской армии можно разделить на несколько групп. Это казаки. Казаки жили своей станичной жизнью и внутри своих подразделений и частей жили по своим землячиским понятиям. К тому же казаки одевали себя сами и естественно занимались грабежом, что было для них полулегально. Далее ижевцы и воткинцы. Это люди выброшенные войной из своих родных домов. Люди внтури которых кипела месть за реперсированных друзей и близких. К тому же многие понимали, что в плен им лучше не попадать. К лету 1919 года они уже отчаялись вернуть свои родные земли, потому относились к местному населению(где располагались их части) с неменьшей жестокостью. Будберг отмечал, что даже ижевцев, как самых лучших тыл не может полностью одеть и обуть. Далее идут уфимцы и камцы. Это крестьяне так же лишенные своего родного дома, люди которым терять нечего. К тому же некоторых этих людей объединяет этническая и религиозная сторона - татары и башкиры плохо знающие русский язык и слушающие своих земляков унтер-офицеров и религиозных представителей то есть мулл. Они так же как и ижевцы воюют хорошо за себя, а не за учредительное собрание. Они знают, что есть они с одной стороны и красные с другой. Им сказали, что красные рушат мечети и отбирают все имущество и этого достаточно, чтоб взять в руки винтовки. Про них Сахаров писал, что они похожи на толпы нищих с паперти. Одевались чины 2-го Уфимского корпуса тоже плохо, скорее всего одежду и обувь отбирали у пленных и местных жителей. Волжане: Самарцы. Симбирцы. Казанцы. Хорошо были одеты во все английское весной 1919 года. К осени все кто не разбежался оставались в своих английских поношенных шмотках. Про уральцев ничего сказать не могу, скорее всего тоже снабжали английским обмундированием, но как писал Петров уральская группа к лету существовала лишь на бумаге. Лучше всех одеты были сибиряки. Особенно чины 11-й, 12-й, 13-й Сибирских дивизий. А также тыловые егеря: Образцовая, 1-я отдельная Егерьская, глудкинцы. Хорошо одевали части готовившиеся в тылу: Добровольческая дивизия, Морская. Пепеляев неплохо одел свои 1-ю и 2-ю сибирские дивизии. Также неплохо были одеты 3-я Иркутская, 4-я Сибирская, 7-я Сибирская. Пермская дивизия была одета плохо, да и ударники(Сводный ударный корпус) так же были одеты как попало и во что попало, об этом пожаловался Будберг в мае 1919 года в при осмотре ударных частей.
Отправлено: 04.09.15 22:33. Заголовок: Самое страшное от эт..
Самое страшное от этой информации,что все думали только о себе.Армия должна быть единой.Когда одни "неплохо "одеты, а другие"полураздеты".Такая армия обречена на провал.
Видимо,боец одного из полков сиб.стрелков.Одет неплохо просто потому,что видимо только получил обмундировку,а сиб. стрелки получали полный комплект обм. и снаряжения как литерные части.Фронтовым частям везло гораздо меньше.Встречаются фото где на бойцах всего по 1-2 предмета из комплекта (как правило китель и фуражка) и стоптанные валенки.А у этого даже фляжка английская.
Замечательное,и по-моему,единственное известное на сегодня, фото начдива 7-й Уральской дивизии горных стрелков и пр. и пр. и пр. генерала В.В.Голицына. Опубликовано в прошлом году в фотоальбоме "Екатеринбург в фотографиях".
Отправлено: 30.09.18 21:21. Заголовок: Есть предостаточно ф..
Есть предостаточно фото красных в таком же виде. Много зависело еще от конкретного командира.У Анненкова или Семенова, например, вы таких оборванцев не увидите,поскольку их система снабжения была автономной,независимой от нерасторопного интендантства.
Согласен. Анненков и Семенов, которых считали неуправляемыми и "независимыми" от главного командования могли самостоятельно намного лучше решать свои проблемы снабжения в отличии от "централизованного снабжения",
Командир Камской боевой флотилии контр-адмирал Михаил Иванович Смирнов (1880-1938) и начальник гидроавиации Белой армии в Сибири, лейтенант Всеволод Михайлович Марченко (1890 - 1937). https://antisovetsky.livejournal.com/51884.html
Отправлено: 07.11.21 22:19. Заголовок: при таком разрешении..
при таком разрешении затруднительно идентифицировать,но это вполне себе могут быть и красные.на рукавах красные (?) полуповязки с какими-то литерами... от кокард только следы,ГЛ ни у кого на головном уборе нет. Либо старая армия зимы 1917-1918 гг.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это он самый...
[/URL]
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума