Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 15.06.13 08:36. Заголовок: Колчаковцы.
Солдаты генерала Колчака.Колчаковские войска во время отступления. Июнь 1919. К северу от Уфы.
|
|
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.04.15 21:53. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..
Запорожець-2 пишет: цитата: | Колчаковцы во время отступления в октябре 1919 г. |
| На октябрь это не тянет. Вы были в Сибири в октябре? А я все детство прожил в Сибири. Босиком не походишь в октябре то. Это край начало-середина сентября. И судя по короткой не лежачей траве это вообще конец весны май-июнь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.04.15 21:58. Заголовок: так было подписано п..
так было подписано под фото, а я и не обратил внимание, что они босиком в октябре???
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.15 22:40. Заголовок: Леонид пишет: Госпо..
Леонид пишет: цитата: | Господа,знает кто-нибудь что за часть на параде в пилотках,которую обходят Гайда и Нокс?Место съемки вероятно Екатеринбург весна 1919 г. Единственная версия-сербы... |
| Почему то мне кажется, что это май месяц. Снега нет, но еще довольно прохладно начало-середина мая. Смотр частей Сводного ударного корпуса. Из дневника Будберга: 8 мая Утром прибыли в Екатеринбург; на вокзале встречены командующим Сибирской армией генералом Гайдой. Сам Гайда, ныне уже русский генерал-лейтенант, с двумя Георгиями, здоровый жеребец очень вульгарного типа. Выведенные сегодня части готовы для строевых учений, для церемониала, ну а для боя это только толпа совершенно не готовых людей со всеми ее недостатками. Нужно еще 2-3 месяца усиленной полевой работы со взводами и ротами, чтобы эти части были готовы для боя. Я обошел все части сзади; все лучшее поставлено в головы колонн, а в середине и в хвостах стоят какие-то михрютки, одетые в только что выданную им и плохо пригнанную одежду; снаряжение нацеплено кое-как, без всякой пригонки — доказательство отсутствия внутреннего порядка и работы взводных командиров. 11 мая. Нокс очень хорошо к нам настроен, но он очень мало понимает в стратегии, да еще в русской обстановке; он искренне хочет нам блага, но надо же уметь корректировать проявления этого хотения. Он, например, упрямо стоит на том, чтобы самому распределять приходящие к нему запасы английского снабжения и делает при этом много ошибок, дает не тому, кому это в данное время надо; появились любимые части вроде Каппелевского корпуса, отлично до последней нитки и с запасом снабженного, в то время когда имеются голые и босые части, на которые эта неравномерность действует очень скверно. Методичному и привыкшему к системе англичанину хочется сразу все наладить, не считаясь совершенно с той обстановкой, в которой все это приходится делать.
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.15 22:53. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет: цитата: | Щепихин писал "сволочь Петра Амьенского". |
| А Молчанов писал именно "рвань Петра Амьенского".Употребление слова "рвань" совсем не случайно.Воинство Петра-пустынника иначе никак не могло быть снаряжено. Народная гвардия пишет: Да,тоже считаю что это начало мая 1919 г. Гайда в характерной гимнастерке,которая мелькает еще на серии фото с этих событий. Как вариант возможно конечно что это ударники,а где было что части Ударного корпуса пилотки носили?
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.15 22:59. Заголовок: На левом фланге, при..
На левом фланге, примыкая к реке Ик, была Ижевская бригада. Ижевская бригада была иного состава - большая часть ее кадра ушла к себе на завод, а теперь это была "сволочь Петра Амьенского", которая в первый же период боя перешла к красным. http://kapellan.biz/content/view/4881
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.15 23:06. Заголовок: Леонид пишет: Как в..
Леонид пишет: цитата: | Как вариант возможно конечно что это ударники,а где было что части Ударного корпуса пилотки носили? |
| А почему бы им не носить пилотки? Ижевцы значит в рванье ходили, а ударники все как один носили папахи и фуражки. А если пилотку ударник наденет, то его за это сразу повесят. Что было, то и выдали для парада. Это же война гражданская. В приказах одно, на деле другое.
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.15 23:06. Заголовок: Я же отрицаю,что Щеп..
Я же НЕ отрицаю,что Щепихин мог такое сказать. Молчанов совсем в другом контексте употребил выражение (когда описывал во что одеты были солдаты в конце 1918-начале 1919 г.).
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.15 23:11. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет: цитата: | А почему бы им не носить пилотки? Ижевцы значит в рванье ходили, а ударники все как один носили папахи и фуражки. А если пилотку ударник наденет, то его за это сразу повесят. Что было, то и выдали для парада. Это же война гражданская. В приказах одно, на деле другое. |
| По этой логике можно допустить что на фото кто угодно может быть.Есть серьезные свидетельства что ударники носили пилотки?Т.к. По положенному комплекту не полагалось. Кроме того,на фото - официальное мероприятие-на смотры и парады старались выставить "по форме".А известные фото с Екатеринбурга,где показаны на кафедральной площади ударники- без пилоток.
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.15 23:20. Заголовок: В таком случае мне н..
В таком случае мне нечего сказать. Тут знать точно надо, а по фотке кроме пилоток даже зацепиться не за что. На фотке даже отпечатался лик адмирала Колчака на небе слева от генерала Гайды и какой-то текст. Короче это может быть что угодно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 24.04.15 23:21. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет: цитата: | Что было, то и выдали для парада. Это же война гражданская. В приказах одно, на деле другое. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.15 00:02. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет: цитата: | Тут знать точно надо, а по фотке кроме пилоток даже зацепиться не за что. Н |
| Нет,есть еще форма-видно что она солдатская британская,а снаряга что интересно-русская.Это не характерно для частей получавших британскую форму. Понятно,что приказ и реальность иногда отстояли друг от друга,тут спору нет. Но это еще начало мая 1919 г.,а не июль-август и это тыл.Тогда еще могли позволить себе носить что-то по форме и носили (по меркам ГВ понятно).
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 01.06.15 12:15. Заголовок: http://cs621627.vk.m..
|
|
|
|
Отправлено: 01.06.15 23:48. Заголовок: Интересно откуда так..
Интересно откуда такая аттребутация-обратка??
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.06.15 20:39. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/X..
Бп "Сибиряк" и чины команды
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.06.15 21:07. Заголовок: Как все же жутко бед..
Как все же жутко бедно одеты солдаты Колчаковской армии.Как не вспомнить:"Мундир Английский"???
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.06.15 21:45. Заголовок: Много чего, что пост..
Много чего, что поставляли союзники до фронта так и не дошло???
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.06.15 21:52. Заголовок: Т.е. и у Колчака был..
Т.е. и у Колчака был все тот же всероссийский бардак и все безбожно воровали.
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.15 21:55. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..
Запорожець-2 пишет: цитата: | Как все же жутко бедно одеты солдаты Колчаковской армии. |
| По мнению С.Мельгунова колчаковская армия была самой нищей из всех белых армий. Игорь Ластунов пишет: цитата: | Как не вспомнить:"Мундир Английский"??? |
| Кстати,интересный момент-с английским комплектом обмундирования и снаряжения поставлялись и британские стальные шлемы Мк I.Однако ни на одном из известных фото они не фигурируют,отсутствуют также и в воспоминаниях...а ведь это тысячи касок...в РККА в 1920-х они также не всплыли в отличие от френчей и фуражек...загадка...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.06.15 22:03. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | Т.е. и у Колчака был все тот же всероссийский бардак и все безбожно воровали. |
| Еще как воровали, бедный Колчак, сколько он липовых бумажек подписал...
|
|
|
|
Отправлено: 30.06.15 05:11. Заголовок: Как всегда бедные пр..
Как всегда бедные проиграли и в этой войне тоже...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 30.06.15 21:42. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/j..
Аники-воины если не ошибаюь, кое-кто обут в лапти..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 26.08.15 20:05. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/G..
Одет не плохо...
|
|
|
|
Отправлено: 04.09.15 22:27. Заголовок: Когда люди идут фото..
Когда люди идут фотографироваться, они одевают все самое лучшее. Не стоит судить по таким фотографиям о общем состоянии колчаковских войск. Да и вообще армия Колчака была одета по-разному. Были такие которые и неплохо обмундированные и были совсем заброшенные. Контингент колчаковской армии можно разделить на несколько групп. Это казаки. Казаки жили своей станичной жизнью и внутри своих подразделений и частей жили по своим землячиским понятиям. К тому же казаки одевали себя сами и естественно занимались грабежом, что было для них полулегально. Далее ижевцы и воткинцы. Это люди выброшенные войной из своих родных домов. Люди внтури которых кипела месть за реперсированных друзей и близких. К тому же многие понимали, что в плен им лучше не попадать. К лету 1919 года они уже отчаялись вернуть свои родные земли, потому относились к местному населению(где располагались их части) с неменьшей жестокостью. Будберг отмечал, что даже ижевцев, как самых лучших тыл не может полностью одеть и обуть. Далее идут уфимцы и камцы. Это крестьяне так же лишенные своего родного дома, люди которым терять нечего. К тому же некоторых этих людей объединяет этническая и религиозная сторона - татары и башкиры плохо знающие русский язык и слушающие своих земляков унтер-офицеров и религиозных представителей то есть мулл. Они так же как и ижевцы воюют хорошо за себя, а не за учредительное собрание. Они знают, что есть они с одной стороны и красные с другой. Им сказали, что красные рушат мечети и отбирают все имущество и этого достаточно, чтоб взять в руки винтовки. Про них Сахаров писал, что они похожи на толпы нищих с паперти. Одевались чины 2-го Уфимского корпуса тоже плохо, скорее всего одежду и обувь отбирали у пленных и местных жителей. Волжане: Самарцы. Симбирцы. Казанцы. Хорошо были одеты во все английское весной 1919 года. К осени все кто не разбежался оставались в своих английских поношенных шмотках. Про уральцев ничего сказать не могу, скорее всего тоже снабжали английским обмундированием, но как писал Петров уральская группа к лету существовала лишь на бумаге. Лучше всех одеты были сибиряки. Особенно чины 11-й, 12-й, 13-й Сибирских дивизий. А также тыловые егеря: Образцовая, 1-я отдельная Егерьская, глудкинцы. Хорошо одевали части готовившиеся в тылу: Добровольческая дивизия, Морская. Пепеляев неплохо одел свои 1-ю и 2-ю сибирские дивизии. Также неплохо были одеты 3-я Иркутская, 4-я Сибирская, 7-я Сибирская. Пермская дивизия была одета плохо, да и ударники(Сводный ударный корпус) так же были одеты как попало и во что попало, об этом пожаловался Будберг в мае 1919 года в при осмотре ударных частей.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.09.15 22:33. Заголовок: Самое страшное от эт..
Самое страшное от этой информации,что все думали только о себе.Армия должна быть единой.Когда одни "неплохо "одеты, а другие"полураздеты".Такая армия обречена на провал.
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.15 11:24. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..
Запорожець-2 пишет: Видимо,боец одного из полков сиб.стрелков.Одет неплохо просто потому,что видимо только получил обмундировку,а сиб. стрелки получали полный комплект обм. и снаряжения как литерные части.Фронтовым частям везло гораздо меньше.Встречаются фото где на бойцах всего по 1-2 предмета из комплекта (как правило китель и фуражка) и стоптанные валенки.А у этого даже фляжка английская.
|
|
|
|
Отправлено: 09.04.16 22:52. Заголовок: Замечательное,и по-м..
Замечательное,и по-моему,единственное известное на сегодня, фото начдива 7-й Уральской дивизии горных стрелков и пр. и пр. и пр. генерала В.В.Голицына. Опубликовано в прошлом году в фотоальбоме "Екатеринбург в фотографиях". URL=http://shot.qip.ru/00Qdqv-6YcnurARC/] [/URL]
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 10.04.16 15:25. Заголовок: Здесь на фото он уже..
Здесь на фото он уже генерал-лейтенант., т. е. скорее всего в должности командира 3-го Уральского корпуса.
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.16 23:27. Заголовок: А что за вторая нагр..
А что за вторая награда у генерала?
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.16 20:22. Заголовок: Леонид пишет: А что ..
Леонид пишет: цитата: | А что за вторая награда у генерала? |
| Должен бы быть Св.Владимир?
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.16 22:16. Заголовок: Не похож,может быть ..
Не похож,может быть и иностранная.
|
|
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|