On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.06 14:41. Заголовок: Иллюстрации из книг Дерябина


Господа, кидайте у кого что есть!!!Если не можете выложить в интернете - посылайте мне на мэйл...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]


Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.06 14:42. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.06 14:43. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.06 14:44. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.06 14:46. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.06 04:56. Заголовок: Re:


Гм...Хотелось бы комментариив .С верхними-то рисунками понятно,а вот нижние...Что это,например, за "кекс" с восьмиконечным крестом на рукаве?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.06 06:46. Заголовок: Re:


Питон Каа

С восьмиконечным крестом - Западняя Добровольческая армия Бермондт-Авалова...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.06 12:15. Заголовок: Re:


Питон Каа

Форма чинов белых войск на Северо-Западе России
1. Капитан Пинско-Волынского добровольческого батальона, 1919 г.
2. Младший унтер-офицер-пластун Западной Добровольческой армии, 1919 г.
3. Хорунжий Казачьей полусотни при Конвое командующего Западной Добровольческой армией, 1919 г.
4. Штабс-капитан стрелковых частей Северо-Западной армии, 1919 г.
Художник Р. Паласиос-Фернандес
(Дерябин А.И. Гражданская война в России: Белые армии.
М., 1999.)


на нижней картинке:
два чеха (офицер и нижний чин), с гармошкой - ижевец, солдат Сибирской армии, артиллерист Народной армии Комуча


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.06 01:36. Заголовок: Re:


Благодарю-с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.06 09:59. Заголовок: Re:


Питон Каа пишет:
цитата
Что это,например, за "кекс" с восьмиконечным крестом на рукаве?


В принципе, на этой иллюстрации у Паласиоса-Фернандеса все корректно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.06 13:56. Заголовок: Re:




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.06 16:58. Заголовок: Re:


Paulus

а Паласиоса-Фернандеса часто ошибается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.06 18:12. Заголовок: Re:


Полковник Турбин пишет:
цитата
а Паласиоса-Фернандеса часто ошибается?


Он рисовал еще и по другим эпохам. Не знаю, не мне судить. Но на представленной иллюстрации по СЗА и ЗДА он все правильно сделал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 03:55. Заголовок: Re:


Paulus пишет:
цитата
В принципе, на этой иллюстрации у Паласиоса-Фернандеса все корректно

Возможно.Просто младший унтер-пластун имеет необычный мундир для той эпохи,ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 08:21. Заголовок: Re:


Питон Каа

Что же там необычного, стандартная немецкая полевая блуза образца 1916-го года с русcкими погонами...



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 09:55. Заголовок: Re:


Питон Каа пишет:
цитата
младший унтер-пластун имеет необычный мундир для той эпохи,ИМХО.


ИМХО, ИМХО... Только такие "необычные" мундиры и носили чины ЗДА. Впрочем, подробности можете узнать у самого Бермондта, если дозвонитесь, конечно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 15:40. Заголовок: Re:


Dobrovolec пишет:
цитата
стандартная немецкая полевая блуза образца 1916-го года с русcкими погонами...

Во-во...нутром чуял-нерусским духом от ейтой блузки несло

Paulus пишет:
цитата
подробности можете узнать у самого Бермондта,если дозвонитесь

Спрошу по аське.Привет передавать?






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 15:44. Заголовок: Re:


цитата
Во-во...нутром чуял-нерусским духом от ейтой блузки несло


Она так по-немецки называется "Feldbluse"....

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 18:12. Заголовок: Re:


Питон, "духом несет" не от мундира, а от его содержимого. И от кого как. У Бермондта аська? Во пострел, и тут успел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.06 03:46. Заголовок: Re:


Paulus пишет:
цитата
"духом несет" не от мундира, а от его содержимого.

Я имел ввиду исключительно фасон,а не потное тело внутри Откуда они взяли блузки эти?Подарок от братского немецкого народа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.06 19:07. Заголовок: Re:


Питон Каа

При всем моем уважении, детские у Вас вопросы какие-то. Армия Бермодта Авалова состояла из бывших немецких военнослужащих и русских военнопленных, отсюда и форма.

"Части полковника П.Р.Бермондт-Авалова стали формироваться на добровольческой основе в начале 1919 г. в Германии из бывших русских военнопленных. Их основу составила Зальцведельская отдельная конно-пулеметная команда. В мае они именовались Отдельным добровольческим партизанским отрядом имени генерала графа Келлера, в июне — Партизанским отрядом имен» генерала от кавалерии графа Келлера, затем просто отрядом того же имени, а в июле были переименованы в Западный Добровольческий имени графа Келлера корпус. К 20 июля общая численность войск Бермондт-Авалова составляла 12 тыс. человек, включая германские роты Железной дивизии майора Бишофа. Корпус состоял из штаба и частей, ему приданных, управления Пластунской дивизии, 1-го Пластунского полка (3 батальона), 1-х батальонов 2-го и 3го Пластунских полков, стрелкового (запасного) батальона, кадра 1-го Конного полка, 2 дивизионов 1-го артиллерийского полка, формировавшихся 1-го тяжелого артиллерийского дивизиона, броневых и инженерных частей, авиационного отряда.

5 сентября 1919 г. все белые войска на территории Прибалтики были объединены в Западную Добровольческую армию под командованием Бермондт-Авалова, вошедшую в состав Северо-Западного фронта генерала Н.Н.Юденича. Эта армия включала 1-й и 2-й Западные добровольческие корпуса, Железную дивизию, Германский легион, корпус полковника Дибича и другие части, общей численностью до 45 тыс. человек при 100 орудиях, 600 пулеметах, 50 минометах, 120 самолетах, 3 бронепоездах и 10 бронеавтомобилях, с учетом тыловых учреждений и команд — 51-52 тыс. человек, в том числе около 40 тыс. человек германских добровольцев".

(из статьи Дерябина)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
историк-любитель




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 02:46. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
историк-любитель




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 02:49. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 04:35. Заголовок: Re:


солдат
A kto na pervoj illjustracii?

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
историк-любитель




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 11:45. Заголовок: Re:


Это Парадная одежда придуманная Колчаком. Dobrovolec


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 12:48. Заголовок: В.Ж. Цветков


Это парадная форма, утвержденная для конвоя, сопровождавшего депонированную часть золотого запаса в Шанхай, своего рода форма Русской армии для заграницы. Применялась только единыжды. Формально утверждена по Министерству финансов.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 18:57. Заголовок: Re:


солдат
В.Ж. Цветков
Воистину, век живи, век учись...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.06 19:24. Заголовок: Это, вообще, форма экспериментальная


Долгое время считали, что это кто-то из МВД.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 06:22. Заголовок: Re:


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
Долгое время считали, что это кто-то из МВД.

Рад помочь гениальному историку, и всем любителям уникальных форм одежды. Взгляните сюда: http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/perm_militia.htm
Надеюсь предположений о конвоях, золотых запасах и пр. больше не прозвучит. Чаще работайте в архивах, господа!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 12:14. Заголовок: Ну если это то, что никто не мог найти в Москве...


То остается только позавидовать пермским архивам. Прорисовки правда, похоже, современные. Только одно не меняет другого. То, что в качестве конвоя для сопровождения золотого запаса использовались варианты формы МВД.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.06 17:02. Заголовок: Re:


Прорисовки по типу Шенка да, наши. Тексты приказов - из архива.
Что использовалось для конвоя - не знаем, пока в архивах не обнаружили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.06 23:58. Заголовок: Бог в помощь


Вообще то, что обнаружили - весьма важная вещь, поскольку тексты о создании отрядов особого назначения известны, а о форме к ним - ничего не попадалось. Об этом еще в "Военной Были" уважаемого А.С. Кручинина писали. Кстати, знает ли об этом уважаемый Сергей Павлович Звягин? У него ведь докторская как раз по МВД.
А это фонды Пермского отдела внутренних дел, или как они точно называются???
Так вот на какие мысли это все наводит... Очевидно, в 1919 году в Сибири разработали новую модель формы для служащих ведомств. Это и МВД (прежде всего), что Слава Богу, нашли. Но по этой модели, скорее всего, определяли (с уже конкретными цветами погонов, выпушек и проч.) и форму лесной стражи и форму пограничников и форму конвоя от Минфина, и форму пожарников. Что касается конвоя и иже с ним - есть свидетельства о форме аналогичной вышеупомянутой, в связи с необходимостью "представления России" заграницей во время депонирования части золотого запаса в Шанхае. До Владивостока роль конвоя выполняли англичане из батальона Уорда, а из Владивостока золото ушло в сопровождении русского конвоя.
Искать "форменные" циркуляры лучше всего в ведомственных архивах, поскольку Совмин только утверждал штаты. Мне попадались приказы по гражданским ведомствам, как то - форма для чиновников того или иного Омского министерства. Вообще Совмин во многом продолжал общеросийскую линию, что из его статуса и следовало. Существовал еще и проект организации, например, Национальной Гвардии для охраны будущего Национального Учредительного Собрания. Можно спорить, но скорее всего это не был бы сводный полк из всех полков Российской армии с сохранением своей формы, а была бы (а может быть и уже утверждалась) своя оригинальная форма. Вполне вероятно аналогичная вышеупомянутой моделе по парадной форме.
Но вот чего я найти не могу (кроме отдельных элементов, типа трехцветного треугольника на околыше) это форму и знаки различия Государственной Стражи на юге России. Может кому что попадалось. А теоретически можно предположить, что отличия были бы хотя бы с губернской символикой (если брать аналог императорского МВД).

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 00:00. Заголовок: Кстати привет господину Лобанову. Хорошая статья у него была в 5-м номере "Гвардии".




Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 17:54. Заголовок: Re:


Все документы обнаружены в ГАПО (Государственный Архив Пермской Области).
Где именно были упоминания о форме конвоя золотого запаса аналогичной этой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.06 21:09. Заголовок: Re:


Интересно было бы узнать название фонда ГАПО. О форме конвоя - есть документальные свидетельства в делах министерства финансов.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 16:56. Заголовок: Re:


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
Интересно было бы узнать название фонда ГАПО.


Вы на бергеншилд заходили? Страницу по моей ссылке открывали? Там же всё написано, и фонд, и опись, и дело, и лист.
А документальные свидетельства в делах Мин.Фина тоже координаты имеют? Как именно они называются?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 22:53. Заголовок: Re:


Страницу открывал, но меня интересует не номер фонда, а точное название. Только фонда в целом. Название дела не обязательно. Просто интересует в контексте того, что из Москвы передавалось в регионы, или осталось после отступления РА. Обычно это дела губернского управления, земского самоуправления, реже отделов внутренних дел. Мне это интересно чисто с источниковедческой точки зрения. По минфину сейчас настолько подробно как Вы координаты не укажу, поскольку просматривал фонды совершенно с другой целью (истории финансовой политики, но отнюдь не униформологической). Попалось на глаза, но выписывать специально не стал. Надо будет снова найти, опубликовать (как у Вас) - тогда, пожалуйста, буду рад, что поиск исторической истины у нас идет в правильном направлении.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 13:49. Заголовок: Re:


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
Надо будет снова найти, опубликовать (как у Вас) - тогда, пожалуйста, буду рад, что поиск исторической истины у нас идет в правильном направлении.


Ну что же, мысль правильная во всех отношениях... Будем ждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 22:35. Заголовок: Re:


Насколько я помню, золотой запас сопровождал личный конвой А.В. Колчака, униформа которого достаточно хорошо описана в одном из Цейхов, а про какую-либо специальную часть тем более со специальной униформой... вроде ни в каких воспоминаниях не упоминается. А вообще первая попытка освятить униформу Сибирской милиции предпринималась в издании "Советская милиция в мундире" в начале 2000-х годов, выпуск состоял то ли из двух, то ли из трех томиков. Так вот, первый из них охватывал период с 1917 по 1943, в нем рассматривалась форма как Советской милиции, милиции БКА, так и Сибирской милиции, правда описание звучало не очень убедительно и изобилировало множеством ошибок, но тем не менее утверждать, что эта форма была введена специально для сопровожднения золотого запаса, по крайней мере, некорректно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.06 00:14. Заголовок: Re:


Спасибо огромное, что скорректировали.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 22:32. Заголовок: Re:


Чехо-словаки нарисованны с ошибками!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 22:34. Заголовок: Re:


А где были чехо-словаки?

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 19:34. Заголовок: униформа


Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста где можно найти информацию по униформе и знаках отличия званий довоенных Эстонии, Латвии и Литвы, если можете кинте ссылку на сайт, заранее спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 16:18. Заголовок: Re:

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 18:13. Заголовок: унифотма


А по Чехо-Словакии 1918-1938? звания я нашел, авот обозначение - нет


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 07:31. Заголовок: Униформа


А вот материал по современной Латвии, но есть и довоенные фотки
http://www.mod.gov.lv/upload/nbs-brosura-rgb-72dpi.pdf


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 17:31. Заголовок: Re:


Illjustracii iz pervogo "Zeughausa":


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 17:54. Заголовок: Re:




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 17:59. Заголовок: Re:




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 18:06. Заголовок: Re:




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 18:17. Заголовок: Re:




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 18:32. Заголовок: Re:




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 14:25. Заголовок: А ещё можно из книг ..


А ещё можно из книг Гончаренко взять парочку.

Смело, корниловцы, в ногу!
С нами Корнилов идёт!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 17:37. Заголовок: Mikle Tak kidajte!!..


Mikle
Tak kidajte!!!

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 17:39. Заголовок: Mikle Tak kidajte!!..


Mikle
Tak kidajte!!!

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 16:05. Заголовок: У меня вопрос! Я виж..


У меня вопрос! Я вижу что в гражданке я тут полный ноль(даже при наличии багажа знаний и массы прочитанных книг) Мне интересно есть ли у кого нить униформа Архангельских формирований белого движения?
(Да... интернет великая вещь)

"Разделяй и властвуй" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 11:30. Заголовок: Ну тогда и второй "Цейхгауз".





Сколько было убийц? Двенадцать, восемнадцать, иль тридцать пять?
Как же это могло так статься - Государя не отстоять?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 11:32. Заголовок: http://i006.radikal...





Сколько было убийц? Двенадцать, восемнадцать, иль тридцать пять?
Как же это могло так статься - Государя не отстоять?
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет