On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 03:49. Заголовок: Стандартный английский комплект.


Разбирая красноярские газеты в поисках следов "подавления Тасеевского мятежа" нашел небезинтересный фрагмент.
"...Полный перечень из чего состоит обмундирование и снаряжение на каждого солдата, присланное из Англии.
1). Из чего состоит Обмундирование:
1 куртка (мундир), 1 пара шаровар, 1 шинель, 1 пара обмоток, 1 фуражка, 1 шлем, 1 пара ботинок, 1 пара шерстяных перчаток, 1 пара наушников, 2 фланелевых рубахи, 2 фуфайки, 2 пары теплых кальсон, 3 пары носков, 1 телогрейка.
2). Снаряжение.
1 пояс, 1 петля для прикрепления штыковой ножны, 2 патронташа (для левой и правой стороны), 2 скрещивающихся ремня, 1 вещевой мешок, 1 фляга, 1 подвеска для фляги, 1 траншейный инструмент (лопата), 1 рукоятка лопаты, 1 петля для подвески рукоятки лопаты, 1 ранец, 2 петли для прикрепления ранца, 1 котелок, 1 чехол для котелка, 1 ружейный ремень, 1 мешок для пищи....
В настоящее время уже очень многие части Русской армии получили упомянутое снаряжение и обмундирование, а в самом недалеком будущем вся пехота будет снаряжена и одета таким образом..."
Сельская жизнь, Красноярск,№ 14, 24 мая 1919 г.
Оставляя в стороне отечественную лексику перевода британских предметов обмундирования, могу заметить, что это, очевидно, стандартный комплект поставки от Военного министерства Британии на все белые фронты (не исключая и СЗА). Но как показывают фотографии тех лет полный комплект на солдате любой белой армии - экзотика (м.б. только в СЗА). А вот отдельные элементы - более чем.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 18:22. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
Сельская жизнь, Красноярск,№ 14, 24 мая 1919 г.



Забавно. Этой газеты в Красноярске не сохранилось. Как и первой "революционной" прессы за 20-21 июня 1918 года.

В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
"подавления Тасеевского мятежа"



Что интересует по этой теме?

В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
В настоящее время уже очень многие части Русской армии получили упомянутое снаряжение



Там же, двумя номерами похже, "каппелевцы в английской форме".

С уважением



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 19:43. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
полный комплект на солдате любой белой армии - экзотика (м.б. только в СЗА).


Не было его и в СЗА - см. мою статью по форме ливенцев в ежегоднике латвийского Военного музея за 2008 г. и в "Цейхгаузе".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 23:39. Заголовок: Да я и не спорю. М.б..


Да я и не спорю. М.б. только одевали пару-несколько бойцов-молодцов для того, чтобы продемонстрировать бриттам, если они будут спрашивать куда мундиры пошли.
Очевидно, что большая часть комплекта расходилась "в розницу". Ремни, носки, фуфайки, перчатки вполне могли пойти или "местным поселянам" или неместным "оборотистым гражданам"
А на лопаты какой спрос в деревне был в условиях ГВ, надо полагать...


Вот интересно только: "1 пара шаровар" - это надо понимать, что шаровар двое


Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 23:40. Заголовок: Paulus пишет: см. м..


Paulus пишет:

 цитата:
см. мою статью по форме ливенцев в ежегоднике латвийского Военного музея за 2008 г. и в "Цейхгаузе".



Можно указать выходные данные изданий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 23:42. Заголовок: По Тасеево интересов..


По Тасеево интересовала "нормативно-правовая база" действий Розанова. Но, вроде бы всю нормативную "цепочку" уже установил. Спасибо.
А так - интересно, конечно, если есть какие-либо краеведческие материалы по этому делу.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 00:58. Заголовок: Уважаемый Василий Жа..


Уважаемый Василий Жанович!В списке обмундирования присутствует "1 шлем",если я правильно понимаю это британский стальной шлем обр.1916 года имеется в виду,я на фото видел в касках на Востоке только чехов,а где же все это огромное количество шлемов,присланных британцами?Их вообще когда-нибудь носили на фронте кто-нибудь кроме чехов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 16:06. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
По Тасеево интересовала "нормативно-правовая база" действий Розанова. Но, вроде бы всю нормативную "цепочку" уже установил. Спасибо.



И что за цепочка, если не секрет?

В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
А так - интересно, конечно, если есть какие-либо краеведческие материалы по этому делу.



Достаточно много.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 21:34. Заголовок: Цепочка в смысле при..


Цепочка в смысле приказов Колчака, приказов Розанова, распоряжений: от введения военного положения и до фактической амнистии.
А материалы интересуют, конечно, любые. Если есть в сети, например.
Я просто специально не искал по И-нету. Ну и если опубликованы из последних лет.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 21:45. Заголовок: Очевидно, что 1 брит..


Очевидно, что 1 британский шлем - это и хорошее железо и дополнительный котелок (при желании). Для перепродажи, очевидно, пригоден. У русского человека фантазия богатая, было бы желание.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 23:20. Заголовок: Это точно!..


Это точно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.09 23:25. Заголовок: Уважаемый Василий Жа..


Уважаемый Василий Жанович,а не попадались ли Вам упоминания в прессе или в мемуарах, оффициальных документах о поставках вместе с комплектом обмундирования и снаряжения наборов первой помощи (перевязочных пакетов) и британских полевых рационов (пайков).Ведь,к примеру,достаточно известный факт,что в Северо-Западную армию осенью 1919 года наряду с комплектами обмундирования и снаряжения поставлялись и пайки (по крайней мере,по пищевым нормам британской армии снабжались некоторые артиллерийские и технические части).Было ли такое по отношению к колчаковской армии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 01:40. Заголовок: Пайки в Сибирь - оче..


Пайки в Сибирь - очень вряд ли. Тут просто другие условия. В Сибири, Слава Богу, своего хлеба хватало. А СЗА наступала на практически голодную территорию Петроградской губернии, поэтому прод. снабжение армии было необходимо, равно как и отправка хлеба для Петрограда (если бы его заняли).
А мед. пакеты отправляли. Факт. С медикаментами были проблемы на всех фронтах.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 02:04. Заголовок: "Мед.пакеты отпр..


"Мед.пакеты отправляли...".Почему тогда на фронте в этом плане было шаром покати?Транспорт виноват?Хорошо,пусть так.Но медикаментов и в тыловых госпиталях почти не было!Мемуары пестрят чудовищными картинами состояния сибирских госпиталей,вот и "снабжение"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 02:10. Заголовок: А знает ли кто-нибуд..


А знает ли кто-нибудь,насколько широко использовалось японское обмундирование и снаряжение,много ли его отправила Япония и что конкретно отправлялось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 02:15. Заголовок: Как говорится от ..


Как говорится от "поставки", до "доведения до потребителя" м.б. дистанция огромного размера.


Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 02:18. Заголовок: И потом, очевидно, н..


И потом, очевидно, норматив. Выдали комплект один раз - больше не дадут. Это же, кстати, одна из причин штемпелевки британских мундиров в СЗА.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 02:59. Заголовок: Да-да,Василий Жанови..


Да-да,Василий Жанович,бесспорно Вы правы.Читая сейчас Ваше сообщение,вспомнил дневник Будберга (источник не самый беспристрастный,но тем не менее),когда он пишет о целых вагонах в ж/д тупиках на тыловых станциях с медикаментами,обмундированием,снаряжением,обувью и т.д.,а в это время на фронте люди буквально босы и полуодеты!...парадокс...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 00:18. Заголовок: Как ни странно, но л..


Как ни странно, но легче всего встать на позицию "героического фронта" и "гнилого тыла". Но тут, все-таки, у каждой стороны своя "правда". Генерал Иностранцев, например, вспоминал, что когда Колчак вознамерелся произвести "мобилизацию теплых вещей" у гражданского населения в Омске, ему указывали, что на складе полно теплой одежды и белья. Почему тогда солдаты мерзнут ???
Ответ, на мой взгляд, единственный - тыл не успевает за фронтом. Фронтовые нужды одни, тыловые возможности - другие. Снарядили эшелон, паровоза не подали, прибыл состав в одно место, а в\ч уже в другом. Плюс, конечно, хищения, спекуляция. Не без этого.
Но, уместно вспомнить и цитату из письма терского атамана Деникину о том, чтобы дополнительные комплекты обмундирования в в/ч больше не присылали. "Они уже по три раза переоделись". Уезжает казак с фронта в станицу, увозит в нее полученное обмундирование, а возвращается на фронт опять в старье. Тоже факт.

Еще один интересный момент.
В "Вечном зове" Лахновский (О. Басилашвили) в 5-6 сериях в английском мундире без погон. По поводу мундира - совершенно точно. Прокуратура, контрразведка, следователи даже сенаторы ходили тогда в британских мундирах. Только погоны военной юстиции он мог бы носить.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 00:31. Заголовок: Да,Василий Жанович,с..


Да,Василий Жанович,согласен. Сейчас читая Ваше сообщение вспомнил аналогичную историю с нательным бельем-издали специальный приказ о реквизициях белья у населения и всех тканей,включая шелк,пригодных для пошива белья,мера,вызвавшая понятное озлобление населения.А потом при ревизии оказалось,что на складах были и много ранее огромные запасы и готового белья и материалов,но интендантство просто не получило из Военного ведомства соотвествующего приказа об отпуске в войска этих предметов обмундирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 02:37. Заголовок: Василий Жанович,скаж..


Василий Жанович,скажите а во ВСЮР самый известный шеврон-"добровольческий" угол был обязательным для ношения для всех чинов всех частей или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 01:12. Заголовок: Вообще это знак был ..


Вообще это знак был изначально только у Добровольческой армии, а не ВСЮР в целом. По фотографиям судя - практически не носили в Донской и Кавказской (кубанские части). Части выделившиеся из ДА (Войска Киевской области, Черноморского побережья, Северного Кавказа, Новороссии) - носили, но не всегда и не везде. Зато те, кто приезжал, например, в Сибирь из ДА - носили даже будучи на Восточном фронте.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 15:36. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
1 пара ботинок



Нашел я эту газету. Больше ничего по теме нет, увы.
Только вспомнил, что "каппелевцы" при подавлении Тасеевского выступления ботинки эти не носили, а ходили по форме и валенках.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 00:32. Заголовок: Уважаемый Алексей!А ..


Уважаемый Алексей!А не припомните "по форме" это как?Стандартный британский комплект? И какие поконкретнее части каппелевцев были у Тасеево?Там же вроде была бригада Красильникова да Чешский гусарский полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 00:44. Заголовок: Василий Жанович,а те..


Василий Жанович,а те,кто приехал из ДА в Сибирь и там носил шеврон ДА-это чины Добровольческой дивизии генерала Крамаренко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 00:56. Заголовок: Да,и еще интересный ..


Да,и еще интересный вопрос-а носили ли чины Уральской Отдельной Армии шеврон ДА,формально вошедшей во ВСЮР в июле 1919 года.Я встречал в мемуаристике единственное упоминание вскользь о том,что на Восточном фронте носили шеврон "добровольцев" только чины Егерского батальона охраны Ставки Колчака и уральцы (может в частном порядке?)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 01:55. Заголовок: По поводу ношения ше..


По поводу ношения шеврона, самый яркий пример - генерал Лебедев. Но он и был в Новочеркасске в момент создания ДА.
Егерский батальон - это добровольческое движение в Сибири, но с Югом оно не имеет прямой связи (только с т.зр. идеологии) и у них, если не ошибаюсь, по уставу трехцветный угол на погоне и белый ремень. По Б. Филимонову егеря они стали носить угол на рукаве уже в Приморье, но это 1921-й, а не 1919-й. Уральцы - в смысле чины 2-го Уральского стрелового полка - носили (по Б. Филимонову), а Уральская армия - сомневаюсь.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 02:37. Заголовок: 2-й Уральский стрелк..


2-й Уральский стрелковый полк?Это уже 1921-й год?В какую часть он входил??А угол у егерей в 1921-м году носили уже не только они,а ВСЕ чины 1-стрелковой бригады,куда входили и егеря.Но сами егеря, по-моему, стали носить этот шеврон в 1919 году,а вся бригада,в которую они влились в 1921 году и получила этот отличительный знак. Давайте,чтобы окончательно закрыть этот эпизод, попытаемся разобраться четко:носили чины Егерского батальона охраны Ставки "добровольческий" шеврон в 1919 году или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 02:43. Заголовок: А угол из трехцветно..


А угол из трехцветной ленты острием к пуговице и белый ремень носили ДОБРОВОЛЬЦЫ ("ОХОТНИКИ") Российской армии Верховного Правителя (во всяком случае,все это было присвоено постановлением Сов.Мина,но носили ли это-вопрос).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 03:07. Заголовок: Да,прошу прощения,по..


Да,прошу прощения,посмотрел Б.Филимонова "Белоповстанцы",егеря-1921 год,просто по контексту вставки цитаты из Филимонова в другую статью было двусмысленно: описание идет о 1919 году,а цитата из 1921 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 03:09. Заголовок: Егерский батальон из..


Егерский батальон изначально и предполагался как добровольческий. Шеврон на рукаве в 1919 г. - На погоне - другое дело.
По Филимонову - 2-й Уральский стр. полк - в составе 1-й стрелковой (Глудкинской) бригады.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 00:34. Заголовок: Спасибо,Василий Жано..


Спасибо,Василий Жанович!теперь понятно насчет уральцев.Если я верно Вас понял,на погонах Егерского батальона был бело-сине-красный угол в 1919 году,а их погоны (малиновые,зеленая выпушка,витая желтая буква "Е" и т.д.),которые описывает Филимонов-это уже Приморье,1921 год?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 01:20. Заголовок: Точно так. Описания ..


Точно так. Описания у Б. Филимонова идут применительно к "Белоповстанцам", т.е. к 1921 г., что, не исключает того, что у ряда частей приборное сукно, например, было таковым уже в 1919 г. Но тут нужно рассматривать каждый конкретный случай.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 17:28. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
продемонстрировать бриттам, если они будут спрашивать куда мундиры пошли



В СЗА типа сделали так:
"В соответствии с «Телефонограммой вр. и.д. наштакора I начдивам 2, 3 и Ливенской» за № 1232/а от 18 сентября 1919 г. и приказу по СЗА № 220 от 19 сентября 1919 г. присланное к тому времени обмундирование солдатского образца в количестве 20 тыс. комплектов и снаряжение в количестве 10 тыс. единиц следовало выдавать исключительно строевым чинам и в обмен на старое обмундирование. Любые остатки и излишки предписывалось «высылать Интенданту Армии для дезинфекции, починки и выдачи тыловым частям, Управлениям и Учреждениям». Виновные в продаже «как нового, так и старого обмундирования, белья, снаряжения и обуви» подлежали наказанию «по всей строгости Закона военного времени». Ответственность по обеспечению выдачи и учета имущества (в т.ч. ведения «арматурных списков») была возложена на НЭХО и строевых начальников до командиров Корпусов включительно .
Согласно официальным документам, к 12 декабря 1919 г. в СЗА распределили 28 тыс. шинелей, 39 тыс. френчей, 38 тыс. шаровар, 30 тыс. фуражек, 35 тыс. комплектов нижнего белья и 52 тыс. ботинок, из которых до 80% было направлено в 1-й и 2-й Корпуса и 1-ю стрелковую дивизию" .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 17:34. Заголовок: Юрий К. пишет: Можн..


Юрий К. пишет:

 цитата:
Можно указать выходные данные изданий?



Latvijas Kara muzeja gadagrāmata 9 = Yearbook. Latvian War Museum 9 / [ sast. Juris Ciganovs ; red. komisija Ēriks Jēkabsons, Ilgvars Butulis, Valters Ščerbinskis ...[u.c] ; Riga. 2008.

"Цейхгауз" должен был опубликовать в ближайшем выпуске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 17:37. Заголовок: Леонид пишет: поста..


Леонид пишет:

 цитата:
поставлялись и пайки (по крайней мере,по пищевым нормам британской армии снабжались некоторые артиллерийские и технические части).



Консервы, сало и белый хлеб. Плюс гумпомощь (однако, небезвозвмездная, и формально прежде всего детям, на деле, преимущественно в армию) от американцев по линии АРА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 17:40. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
одна из причин штемпелевки британских мундиров в СЗА.


Штемпелевали и до британской формы. Вновь цитата:

"Дефицит обмундирования требовал усиленных мер контроля за его выдачей на руки, что в тех обстоятельствах реализовать было совсем не просто. Все же, в соответствии с приказами по Армии № 166 от 28 июля 1919 г. и № 182 от 7 августа 1919 г. «для фактической поверки наличия находящегося во всех частях и учреждениях боевого, инженерного интендантского имущества» при начальнике Этапно-хозяйственного отдела Штаба СЗА (НЭХО) учредили особые инспекционные комиссии. В соответствии с инструкцией проверке подлежали и такие пункты, как «число обутых и босых», «сколько людей без погон», «все ли имеют нарукавные кресты» и т.п. .
В целях предотвращения хищений на каждого солдата и офицера заводились подробные перечни предметов вещевого довольствия: «…при выдаче сапог, обмундирования и снаряжения составлять арматурные списки…казенных вещей, причем внутри сапог должно быть написано название части, № роты, имя и фамилия владельца таковых…» (приказ № 85 по 1-му Стрелковому Корпусу от 18 августа 1919 г.) . Маркировке подлежал каждый элемент обмундирования и снаряжения. В соответствии с правилами клеймения вещей, принятыми в РИА и в зависимости от категории предмета и источника снабжения штампы могли быть в форме различных геометрических фигур; цвет краски штемпеля зависел от материала – алый и белый для сукна, черный для холста и кожи. Скорее всего, все ту же цель контроля за сохранностью имущества преследовали и периодические требования командования Армии о нанесении «штемпеля части» на белый крест нарукавного шеврона...".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 23:47. Заголовок: Спасибо огромное,Пав..


Спасибо огромное,Павел!Замечательная информация!Отдельное Вам спасибо за указание номеров и дат приказов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 00:16. Заголовок: Paulus пишет: Latvi..


Paulus пишет:

 цитата:
Latvijas Kara muzeja gadagrāmata 9 = Yearbook. Latvian War Museum 9 / [ sast. Juris Ciganovs ; red. komisija Ēriks Jēkabsons, Ilgvars Butulis, Valters Ščerbinskis ...[u.c] ; Riga. 2008.

"Цейхгауз" должен был опубликовать в ближайшем выпуске.



Уважаемый Павел! С "Цейхгаузом" все понятно. А, вот, уже опубликованную Вашу статью в сборнике Латвийского военного музея (даже, если она на латышском) можно у Вас попросить. Боюсь, что данное издание окажется для меня не доступным. Поэтому расчитываю на Вашу помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 01:04. Заголовок: А я встречал в каких..


А я встречал в каких-то мемуарах упоминание о том,что до наступления на Петроград выдали в боевые части всего около 800 комплектов обмундирования,остальное осело в тылу.А потом,уже с ноября стали выдавать больше,но тыл снова не обделился.Насколько можно доверять этим данным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 10:00. Заголовок: Леонид пишет: А я в..


Леонид пишет:

 цитата:
А я встречал в каких-то мемуарах упоминание о том,что до наступления на Петроград выдали в боевые части всего около 800 комплектов обмундирования,остальное осело в тылу.А потом,уже с ноября стали выдавать больше,но тыл снова не обделился.



Первый эшелон с британскими формой и снаряжением для СЗА прибыл в Ревель (Таллин) 9 сентября 1919 г. В частях английская одежда стала распределяться со второй половины сентября 1919 г., и судя по детально задокументированному процессу переодевания Ливенской дивизии, в итоге реально новую форму получили до двух третей бойцов" первой линии" (пехоты). Особо отмечу, что речь пока идет исключительно о СОЛДАТСКОМ образце, который офицерам сперва не вручали.

Командному же составу полагался британский офицерский комплект, который распределяли с 12 ноября по 1 декабря 1919 г., что тоже отмечено в документации СЗА. Вот этот процесс сопровождался вопиющими злоупотреблениями: из 1 тыс. фуражек, 900 пальто, 1,4 тыс. френчей с рубашкой, 1,6 тыс. бриджей и брюк строевым офицерам не досталось и половины. Особое возмущение фронтовиков вызвал тот факт, что «обмундирование дошло разрозненными пачками в расхищенном виде и вместо целых комплектов офицеры получили френчи без бриджей или без каких-либо штанов, воротнички без рубашек и т.п.», при этом не внесенные в утвержденные командованием списки тыловики оделись, что называется, «с иголочки» .

В конце декабря 1919 г., например, командир Полтавского стр. полка 3-й Стр. дивизии полк. Н.А.Козаков докладывал, что выделенного в его часть «далеко не хватило на удовлетворение острой нужды в приличной одежде, совершенно оборвавшихся и обносившихся в тяжелых условиях современной войны офицеров... Обмундирование получило лишь меньшинство». Дивизионное начальство наложило следующую резолюцию: «Офицерского обмундирования нет и больше выдаваться не будет. Офицеров снабжать солдатским обмундированием».

Что до цифры "800 комплектов", то это число солдатских комплектов, поступивших в Лсд ок. 29 сентября 1919 г.




 цитата:
за указание номеров и дат приказов!



В статье к тексту есть сноски, в которых все ссылки на архивные данные России, Латвии и Эстонии и иные источники (их Вы сможете при желании отдельно изучить), а также кое-какие комментарии. К сожалению, тут всего не разместишь, а потому - задавайте вопросы, всегда рад ответить.

Юрий К. пишет:

 цитата:
уже опубликованную Вашу статью в сборнике Латвийского военного музея (даже, если она на латышском) можно у Вас попросить. Боюсь, что данное издание окажется для меня не доступным.



Да, эта книженция (на латышском) что-то зело "камерная", даже в Инете нет особо на нее ссылок. Я тогда отсканирую и Вам перешлю на почту (укажите, пожалуйста, адрес) - смогу сделать не ранее конца месяца. Правда, этот вариант ранний, двухлетней давности, а потому и не такой исчерпывающий, как в "Цейхгаузе". И русского варианта той статьи я, увы, не сохранил. Так что лучше ориентироваться на журнал (когда-нибудь он да выйдет) - там и цветные рисунки, и все знамена, фаньоны, печати, фото и проч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 14:58. Заголовок: Леонид пишет: А не ..


Леонид пишет:

 цитата:
А не припомните "по форме" это как?Стандартный британский комплект? И какие поконкретнее части каппелевцев были у Тасеево?Там же вроде была бригада Красильникова да Чешский гусарский полк.



Видимо основной набор из "стандартного пакета", приведенного Василием Жановичем+ предметы утепления. В Сибири и весной иногда не очень жарко.

На Северо-Канском фронте с весны находились помимо указанных, также ставропольцы и оренбуржцы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 15:20. Заголовок: Качество жаль не оче..


Качество жаль не очень.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 17:17. Заголовок: Paulus пишет: Да, э..


Paulus пишет:

 цитата:
Да, эта книженция (на латышском) что-то зело "камерная", даже в Инете нет особо на нее ссылок. Я тогда отсканирую и Вам перешлю на почту (укажите, пожалуйста, адрес) - смогу сделать не ранее конца месяца.



Заранее большое спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 23:36. Заголовок: Павел,выдержками из ..


Павел,выдержками из своей статьи Вы заинтересовали меня еще больше,с нетерпением буду ждать,когда сможете выслать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 00:56. Заголовок: Еще интересное, о поставках из Англии.




Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 01:00. Заголовок: В сообщении одной из..


В сообщении одной из севастопольских газет, уже в 1920 г.
Обмундирование снятое с больных умерших от холеры - не выбрасывать, а после тщательной дезинфекции, снова отправлять на фронт.
Но в 1920-м в Таврии - очевидный дефицит мундиров. Англия уже не поставляет, Франция еще не поставляет. Вот и результат.
Дату точно не скажу, но содержание точно такое.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 23:13. Заголовок: Василий Жанович,а Фр..


Василий Жанович,а Франция вообще что-то поставила на Юг из обмундирования и снаряжения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 02:06. Заголовок: По фрахту "Риона..


По фрахту "Риона" пришла первая (она же и последняя) партия французского обмундирования. Но это было уже накануне эвакуации Крыма.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 23:51. Заголовок: Василий Жанович,скаж..


Василий Жанович,скажите,а до этого какие-то поставки французского обмундирования и снаряжения были на Востоке в 1919-1920 гг.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 00:13. Заголовок: На Востоке не встреч..


На Востоке не встречал, честно говоря.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 01:19. Заголовок: Мне попадалось тольк..


Мне попадалось только одно упоминание,что чины Отдельного Морского Учебного батальона экипировались шинелями французского образца (при прочей форме-британской),хотя первоначально для батальона было запрошено 500 комплектов французского обмундирования (френч и брюки).Все это,а также мемуары лейтенанта Мейера,командира 4-роты батальона,позволяют говорить о том,что французские поставки были (либо это все со складов во Владивостоке еще с Великой войны,но зачем ТОГДА завозили форму?).Другой вопрос-чего,когда и сколько ввезли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 01:01. Заголовок: Уважаемый Василий Жа..


Уважаемый Василий Жанович!А.И.Деникин в своих "Очерках Русской Смуты" упоминает,что после вхождения Уральской Отдельной Армии в состав ВСЮР туда поставлялось британское обмундирование и снаряжение,уделенное из запасов ВСЮР.А известно ли сколько, что и когда было поставленно и получили ли его реально уральские казаки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 03:05. Заголовок: По поводу, конкретно..


По поводу, конкретно, мундиров сказать не смогу, но вполне вероятно. По посатвкам, согласно отчетным данным генерал-майора М.Н. Бородина (представителя Уральского казачества при Ставке Главкома ВСЮР с февраля по апрель 1919 г.) от ВСЮР в Гурьев отправили около 1 тысячи винтовок, 5 миллионов патронов, 2 батареи английских артиллерийских орудий, 3 бронеавтомобиля. В общей сложности войску было перечислено 7 миллионов рублей из бюджета ВСЮР. Не случайно, уже при отступлении от Гурьева до Порта-Александровска в декабре 1919 г. уральские казаки рассчитывали на переезд через Каспийское море с последующей целью присоединения к ВСЮР. По свидетельству Бородина, генерал Деникин «очень тепло к нам относился и во всем шел навстречу».

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 23:26. Заголовок: К вопросу о вещевых ..


К вопросу о вещевых поставках уральцам.Атаман Уральского казачьего войска Владимир Сергеевич Толстов в своих мемуарах "От красных лап в неизвестную даль" пишет:"...есть телеграмма,тоже от Романовского,гласящая,чтобы все запасы Закаспийской Армии были переданы нам-уральцам. ...те 20 тыс. комплектов теплой одежды,принадлежащие Уральскому войску,пришедшие в Форт...были забраны и отправлены в адрес Каспийской флотилии по приказанию Рябинина-начальника штаба этой флотилии.Находящиеся же в Форте 3 тыс. комплектов мундирной одежды...были вытянуты от нас подложной телеграммой,якобы от Английской миссии."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 00:15. Заголовок: Ну это уже развал фр..


Ну это уже развал фронта. Каждый "тянет одеяло" на себя.
Кстати поставки от англичан могли быть и напрямую, если учесть, что в Гурьев приезжала английская миссия из Энзели и уральцы подарили им бочонок остеровой икры.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 23:12. Заголовок: Василий Жанович,скаж..


Василий Жанович,скажите,пожалуйста,а сколько, согласно официальным данным,британцами вообще было поставлено обмундирования (именно обмундирования и снаряжения,не берем сейчас поставки оружия,боеприпасов и техники) частям ВСЮР?В какой период и что конкретно было поставлено в этом плане?Поставлялось ли,к примеру,теплое обмундирование?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 01:20. Заголовок: Это нужно посмотреть..


Это нужно посмотреть отчеты генерала Щербачева, потому что через него шли поставки. По патронам, снарядам и самолетам - точно помню были данные. По мундирам - нужно смотреть.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 00:19. Заголовок: А кто-нибудь может о..


А кто-нибудь может ответить на следующий вопрос.Неоднократно встречал фото бойцов колчаковской армии,где наряду с британским стандартным комплектом обмундирования на ногах у кого обычные ботинки с обмотками (которые,собственно,и полагались к британскому солдатскому комплекту обр.1905 года),а у других-высокие кожаные ботинки со шнуровкой под колено,называемые в мемуарах "ноксовскими".Откуда в Сибири такие необычные ботинки,в стандартный комплект поставки они не входили,ведь там упомянуты в перечне предметов "ботинки с обмотками",а "ноксовские" ботинки носились без обмоток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 22:33. Заголовок: Это довольно просто ..


Это довольно просто объяснить. По отчетам управления генерала Щербачева во все регионы помимо "снаряжения" на ............. чел. (под этим термином надо понимать комплекты обмундирования, поскольку термин "обмундирование" в отчетах не использовался) шли отдельными закупками ботинки, обмотки, подошвенная кожа и, например, сукно "хаки" (то есть имелся в виду пошив по месту). Точной статистики сразу не скажу - нужно посмотреть отдельно, но точный факт тот, что ботинки шли дополнительными отдельными поставками.
В объеме - понятно большем чем "снаряжение", учитывая очевидный фактор большего износа обуви, чем, например, каски или патронташа. К тому же армейские ботинки носили не только на фронте.
Поэтому вполне логично, что, допустим, боец "износил" ботинки, которые получил со "снаряжением", а потом ему дали ботинки из новой партии, но уже не вполне комплектные. При английском кителе, могли встречаться сочетания - русские сапоги, штатские ботинки, валенки, чуни и т.д.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 23:11. Заголовок: Спасибо за сведения,..


Спасибо за сведения,Василий Жанович!Кстати,а офицеры белых частей,скажем на Юге или Востоке носили ботинки с крагами,вошедшие в военную "моду" еще в Великую войну?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 00:03. Заголовок: Носили, конечно. Это..


Носили, конечно. Это, судя по фото и описаниям, - тех. части. Ну и моды ради.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 01:59. Заголовок: Довольно известный ф..


Довольно известный факт,что,например,на Севере офицеры довольно часто носили британские офицерские френчи с отложным воротником,рубашкой и галстуком,тогда как на других фронтах офицеры предпочитали носить закрытые,"глухие" френчи "французского" типа со стояче-отложным воротником,считая галстуки и рубашки чисто штатскими предметами одежды.Тем не менее,на фото офицеров на Юге,правда уже 1920 года,встречал у некоторых офицеров такие френчи.Вопрос-а на Вотоке офицерами носились британские офицерские френчи с рубашкой и галстуком (видел такой только на самом Колчаке,в бытность того еще начальником охраны КВЖД),и вообще именно БРИТАНСКОЕ офицерское обмундирование насколько широко носилось офицерами на Востоке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 02:21. Заголовок: Ну есть, например, х..


Ну есть, например, хорошо известная фотография Колчака в Екатеринбурге. Его адъютант в офицерском варианте с открытым воротом. Но, в принципе - не практично. Рубашка и галстук сложнее в "эксплуатации". Для полевых условий - тем более. И опять-таки - поставки.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 00:25. Заголовок: Как раз адъютанта Ко..


Как раз адъютанта Колчака я одного и видел только в открытом френче на нескольких фото,остальные офицеры в чем угодно,только не в открытом британском мундире;просто думал,что кроме адъютанта носили офицеры колчаковской армии вообще...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 214
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет