On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 03:49. Заголовок: Стандартный английский комплект.


Разбирая красноярские газеты в поисках следов "подавления Тасеевского мятежа" нашел небезинтересный фрагмент.
"...Полный перечень из чего состоит обмундирование и снаряжение на каждого солдата, присланное из Англии.
1). Из чего состоит Обмундирование:
1 куртка (мундир), 1 пара шаровар, 1 шинель, 1 пара обмоток, 1 фуражка, 1 шлем, 1 пара ботинок, 1 пара шерстяных перчаток, 1 пара наушников, 2 фланелевых рубахи, 2 фуфайки, 2 пары теплых кальсон, 3 пары носков, 1 телогрейка.
2). Снаряжение.
1 пояс, 1 петля для прикрепления штыковой ножны, 2 патронташа (для левой и правой стороны), 2 скрещивающихся ремня, 1 вещевой мешок, 1 фляга, 1 подвеска для фляги, 1 траншейный инструмент (лопата), 1 рукоятка лопаты, 1 петля для подвески рукоятки лопаты, 1 ранец, 2 петли для прикрепления ранца, 1 котелок, 1 чехол для котелка, 1 ружейный ремень, 1 мешок для пищи....
В настоящее время уже очень многие части Русской армии получили упомянутое снаряжение и обмундирование, а в самом недалеком будущем вся пехота будет снаряжена и одета таким образом..."
Сельская жизнь, Красноярск,№ 14, 24 мая 1919 г.
Оставляя в стороне отечественную лексику перевода британских предметов обмундирования, могу заметить, что это, очевидно, стандартный комплект поставки от Военного министерства Британии на все белые фронты (не исключая и СЗА). Но как показывают фотографии тех лет полный комплект на солдате любой белой армии - экзотика (м.б. только в СЗА). А вот отдельные элементы - более чем.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 00:34. Заголовок: Спасибо,Василий Жано..


Спасибо,Василий Жанович!теперь понятно насчет уральцев.Если я верно Вас понял,на погонах Егерского батальона был бело-сине-красный угол в 1919 году,а их погоны (малиновые,зеленая выпушка,витая желтая буква "Е" и т.д.),которые описывает Филимонов-это уже Приморье,1921 год?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 01:20. Заголовок: Точно так. Описания ..


Точно так. Описания у Б. Филимонова идут применительно к "Белоповстанцам", т.е. к 1921 г., что, не исключает того, что у ряда частей приборное сукно, например, было таковым уже в 1919 г. Но тут нужно рассматривать каждый конкретный случай.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 17:28. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
продемонстрировать бриттам, если они будут спрашивать куда мундиры пошли



В СЗА типа сделали так:
"В соответствии с «Телефонограммой вр. и.д. наштакора I начдивам 2, 3 и Ливенской» за № 1232/а от 18 сентября 1919 г. и приказу по СЗА № 220 от 19 сентября 1919 г. присланное к тому времени обмундирование солдатского образца в количестве 20 тыс. комплектов и снаряжение в количестве 10 тыс. единиц следовало выдавать исключительно строевым чинам и в обмен на старое обмундирование. Любые остатки и излишки предписывалось «высылать Интенданту Армии для дезинфекции, починки и выдачи тыловым частям, Управлениям и Учреждениям». Виновные в продаже «как нового, так и старого обмундирования, белья, снаряжения и обуви» подлежали наказанию «по всей строгости Закона военного времени». Ответственность по обеспечению выдачи и учета имущества (в т.ч. ведения «арматурных списков») была возложена на НЭХО и строевых начальников до командиров Корпусов включительно .
Согласно официальным документам, к 12 декабря 1919 г. в СЗА распределили 28 тыс. шинелей, 39 тыс. френчей, 38 тыс. шаровар, 30 тыс. фуражек, 35 тыс. комплектов нижнего белья и 52 тыс. ботинок, из которых до 80% было направлено в 1-й и 2-й Корпуса и 1-ю стрелковую дивизию" .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 17:34. Заголовок: Юрий К. пишет: Можн..


Юрий К. пишет:

 цитата:
Можно указать выходные данные изданий?



Latvijas Kara muzeja gadagrāmata 9 = Yearbook. Latvian War Museum 9 / [ sast. Juris Ciganovs ; red. komisija Ēriks Jēkabsons, Ilgvars Butulis, Valters Ščerbinskis ...[u.c] ; Riga. 2008.

"Цейхгауз" должен был опубликовать в ближайшем выпуске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 17:37. Заголовок: Леонид пишет: поста..


Леонид пишет:

 цитата:
поставлялись и пайки (по крайней мере,по пищевым нормам британской армии снабжались некоторые артиллерийские и технические части).



Консервы, сало и белый хлеб. Плюс гумпомощь (однако, небезвозвмездная, и формально прежде всего детям, на деле, преимущественно в армию) от американцев по линии АРА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 17:40. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
одна из причин штемпелевки британских мундиров в СЗА.


Штемпелевали и до британской формы. Вновь цитата:

"Дефицит обмундирования требовал усиленных мер контроля за его выдачей на руки, что в тех обстоятельствах реализовать было совсем не просто. Все же, в соответствии с приказами по Армии № 166 от 28 июля 1919 г. и № 182 от 7 августа 1919 г. «для фактической поверки наличия находящегося во всех частях и учреждениях боевого, инженерного интендантского имущества» при начальнике Этапно-хозяйственного отдела Штаба СЗА (НЭХО) учредили особые инспекционные комиссии. В соответствии с инструкцией проверке подлежали и такие пункты, как «число обутых и босых», «сколько людей без погон», «все ли имеют нарукавные кресты» и т.п. .
В целях предотвращения хищений на каждого солдата и офицера заводились подробные перечни предметов вещевого довольствия: «…при выдаче сапог, обмундирования и снаряжения составлять арматурные списки…казенных вещей, причем внутри сапог должно быть написано название части, № роты, имя и фамилия владельца таковых…» (приказ № 85 по 1-му Стрелковому Корпусу от 18 августа 1919 г.) . Маркировке подлежал каждый элемент обмундирования и снаряжения. В соответствии с правилами клеймения вещей, принятыми в РИА и в зависимости от категории предмета и источника снабжения штампы могли быть в форме различных геометрических фигур; цвет краски штемпеля зависел от материала – алый и белый для сукна, черный для холста и кожи. Скорее всего, все ту же цель контроля за сохранностью имущества преследовали и периодические требования командования Армии о нанесении «штемпеля части» на белый крест нарукавного шеврона...".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.09 23:47. Заголовок: Спасибо огромное,Пав..


Спасибо огромное,Павел!Замечательная информация!Отдельное Вам спасибо за указание номеров и дат приказов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 00:16. Заголовок: Paulus пишет: Latvi..


Paulus пишет:

 цитата:
Latvijas Kara muzeja gadagrāmata 9 = Yearbook. Latvian War Museum 9 / [ sast. Juris Ciganovs ; red. komisija Ēriks Jēkabsons, Ilgvars Butulis, Valters Ščerbinskis ...[u.c] ; Riga. 2008.

"Цейхгауз" должен был опубликовать в ближайшем выпуске.



Уважаемый Павел! С "Цейхгаузом" все понятно. А, вот, уже опубликованную Вашу статью в сборнике Латвийского военного музея (даже, если она на латышском) можно у Вас попросить. Боюсь, что данное издание окажется для меня не доступным. Поэтому расчитываю на Вашу помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 01:04. Заголовок: А я встречал в каких..


А я встречал в каких-то мемуарах упоминание о том,что до наступления на Петроград выдали в боевые части всего около 800 комплектов обмундирования,остальное осело в тылу.А потом,уже с ноября стали выдавать больше,но тыл снова не обделился.Насколько можно доверять этим данным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
5-я Ливенская с.д. С-З.А.
Подпоручикъ





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 10:00. Заголовок: Леонид пишет: А я в..


Леонид пишет:

 цитата:
А я встречал в каких-то мемуарах упоминание о том,что до наступления на Петроград выдали в боевые части всего около 800 комплектов обмундирования,остальное осело в тылу.А потом,уже с ноября стали выдавать больше,но тыл снова не обделился.



Первый эшелон с британскими формой и снаряжением для СЗА прибыл в Ревель (Таллин) 9 сентября 1919 г. В частях английская одежда стала распределяться со второй половины сентября 1919 г., и судя по детально задокументированному процессу переодевания Ливенской дивизии, в итоге реально новую форму получили до двух третей бойцов" первой линии" (пехоты). Особо отмечу, что речь пока идет исключительно о СОЛДАТСКОМ образце, который офицерам сперва не вручали.

Командному же составу полагался британский офицерский комплект, который распределяли с 12 ноября по 1 декабря 1919 г., что тоже отмечено в документации СЗА. Вот этот процесс сопровождался вопиющими злоупотреблениями: из 1 тыс. фуражек, 900 пальто, 1,4 тыс. френчей с рубашкой, 1,6 тыс. бриджей и брюк строевым офицерам не досталось и половины. Особое возмущение фронтовиков вызвал тот факт, что «обмундирование дошло разрозненными пачками в расхищенном виде и вместо целых комплектов офицеры получили френчи без бриджей или без каких-либо штанов, воротнички без рубашек и т.п.», при этом не внесенные в утвержденные командованием списки тыловики оделись, что называется, «с иголочки» .

В конце декабря 1919 г., например, командир Полтавского стр. полка 3-й Стр. дивизии полк. Н.А.Козаков докладывал, что выделенного в его часть «далеко не хватило на удовлетворение острой нужды в приличной одежде, совершенно оборвавшихся и обносившихся в тяжелых условиях современной войны офицеров... Обмундирование получило лишь меньшинство». Дивизионное начальство наложило следующую резолюцию: «Офицерского обмундирования нет и больше выдаваться не будет. Офицеров снабжать солдатским обмундированием».

Что до цифры "800 комплектов", то это число солдатских комплектов, поступивших в Лсд ок. 29 сентября 1919 г.




 цитата:
за указание номеров и дат приказов!



В статье к тексту есть сноски, в которых все ссылки на архивные данные России, Латвии и Эстонии и иные источники (их Вы сможете при желании отдельно изучить), а также кое-какие комментарии. К сожалению, тут всего не разместишь, а потому - задавайте вопросы, всегда рад ответить.

Юрий К. пишет:

 цитата:
уже опубликованную Вашу статью в сборнике Латвийского военного музея (даже, если она на латышском) можно у Вас попросить. Боюсь, что данное издание окажется для меня не доступным.



Да, эта книженция (на латышском) что-то зело "камерная", даже в Инете нет особо на нее ссылок. Я тогда отсканирую и Вам перешлю на почту (укажите, пожалуйста, адрес) - смогу сделать не ранее конца месяца. Правда, этот вариант ранний, двухлетней давности, а потому и не такой исчерпывающий, как в "Цейхгаузе". И русского варианта той статьи я, увы, не сохранил. Так что лучше ориентироваться на журнал (когда-нибудь он да выйдет) - там и цветные рисунки, и все знамена, фаньоны, печати, фото и проч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 14:58. Заголовок: Леонид пишет: А не ..


Леонид пишет:

 цитата:
А не припомните "по форме" это как?Стандартный британский комплект? И какие поконкретнее части каппелевцев были у Тасеево?Там же вроде была бригада Красильникова да Чешский гусарский полк.



Видимо основной набор из "стандартного пакета", приведенного Василием Жановичем+ предметы утепления. В Сибири и весной иногда не очень жарко.

На Северо-Канском фронте с весны находились помимо указанных, также ставропольцы и оренбуржцы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 15:20. Заголовок: Качество жаль не оче..


Качество жаль не очень.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 17:17. Заголовок: Paulus пишет: Да, э..


Paulus пишет:

 цитата:
Да, эта книженция (на латышском) что-то зело "камерная", даже в Инете нет особо на нее ссылок. Я тогда отсканирую и Вам перешлю на почту (укажите, пожалуйста, адрес) - смогу сделать не ранее конца месяца.



Заранее большое спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 23:36. Заголовок: Павел,выдержками из ..


Павел,выдержками из своей статьи Вы заинтересовали меня еще больше,с нетерпением буду ждать,когда сможете выслать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 00:56. Заголовок: Еще интересное, о поставках из Англии.




Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 01:00. Заголовок: В сообщении одной из..


В сообщении одной из севастопольских газет, уже в 1920 г.
Обмундирование снятое с больных умерших от холеры - не выбрасывать, а после тщательной дезинфекции, снова отправлять на фронт.
Но в 1920-м в Таврии - очевидный дефицит мундиров. Англия уже не поставляет, Франция еще не поставляет. Вот и результат.
Дату точно не скажу, но содержание точно такое.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 23:13. Заголовок: Василий Жанович,а Фр..


Василий Жанович,а Франция вообще что-то поставила на Юг из обмундирования и снаряжения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 02:06. Заголовок: По фрахту "Риона..


По фрахту "Риона" пришла первая (она же и последняя) партия французского обмундирования. Но это было уже накануне эвакуации Крыма.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 23:51. Заголовок: Василий Жанович,скаж..


Василий Жанович,скажите,а до этого какие-то поставки французского обмундирования и снаряжения были на Востоке в 1919-1920 гг.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 00:13. Заголовок: На Востоке не встреч..


На Востоке не встречал, честно говоря.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 01:19. Заголовок: Мне попадалось тольк..


Мне попадалось только одно упоминание,что чины Отдельного Морского Учебного батальона экипировались шинелями французского образца (при прочей форме-британской),хотя первоначально для батальона было запрошено 500 комплектов французского обмундирования (френч и брюки).Все это,а также мемуары лейтенанта Мейера,командира 4-роты батальона,позволяют говорить о том,что французские поставки были (либо это все со складов во Владивостоке еще с Великой войны,но зачем ТОГДА завозили форму?).Другой вопрос-чего,когда и сколько ввезли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 01:01. Заголовок: Уважаемый Василий Жа..


Уважаемый Василий Жанович!А.И.Деникин в своих "Очерках Русской Смуты" упоминает,что после вхождения Уральской Отдельной Армии в состав ВСЮР туда поставлялось британское обмундирование и снаряжение,уделенное из запасов ВСЮР.А известно ли сколько, что и когда было поставленно и получили ли его реально уральские казаки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 03:05. Заголовок: По поводу, конкретно..


По поводу, конкретно, мундиров сказать не смогу, но вполне вероятно. По посатвкам, согласно отчетным данным генерал-майора М.Н. Бородина (представителя Уральского казачества при Ставке Главкома ВСЮР с февраля по апрель 1919 г.) от ВСЮР в Гурьев отправили около 1 тысячи винтовок, 5 миллионов патронов, 2 батареи английских артиллерийских орудий, 3 бронеавтомобиля. В общей сложности войску было перечислено 7 миллионов рублей из бюджета ВСЮР. Не случайно, уже при отступлении от Гурьева до Порта-Александровска в декабре 1919 г. уральские казаки рассчитывали на переезд через Каспийское море с последующей целью присоединения к ВСЮР. По свидетельству Бородина, генерал Деникин «очень тепло к нам относился и во всем шел навстречу».

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 23:26. Заголовок: К вопросу о вещевых ..


К вопросу о вещевых поставках уральцам.Атаман Уральского казачьего войска Владимир Сергеевич Толстов в своих мемуарах "От красных лап в неизвестную даль" пишет:"...есть телеграмма,тоже от Романовского,гласящая,чтобы все запасы Закаспийской Армии были переданы нам-уральцам. ...те 20 тыс. комплектов теплой одежды,принадлежащие Уральскому войску,пришедшие в Форт...были забраны и отправлены в адрес Каспийской флотилии по приказанию Рябинина-начальника штаба этой флотилии.Находящиеся же в Форте 3 тыс. комплектов мундирной одежды...были вытянуты от нас подложной телеграммой,якобы от Английской миссии."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 00:15. Заголовок: Ну это уже развал фр..


Ну это уже развал фронта. Каждый "тянет одеяло" на себя.
Кстати поставки от англичан могли быть и напрямую, если учесть, что в Гурьев приезжала английская миссия из Энзели и уральцы подарили им бочонок остеровой икры.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 23:12. Заголовок: Василий Жанович,скаж..


Василий Жанович,скажите,пожалуйста,а сколько, согласно официальным данным,британцами вообще было поставлено обмундирования (именно обмундирования и снаряжения,не берем сейчас поставки оружия,боеприпасов и техники) частям ВСЮР?В какой период и что конкретно было поставлено в этом плане?Поставлялось ли,к примеру,теплое обмундирование?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 01:20. Заголовок: Это нужно посмотреть..


Это нужно посмотреть отчеты генерала Щербачева, потому что через него шли поставки. По патронам, снарядам и самолетам - точно помню были данные. По мундирам - нужно смотреть.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 00:19. Заголовок: А кто-нибудь может о..


А кто-нибудь может ответить на следующий вопрос.Неоднократно встречал фото бойцов колчаковской армии,где наряду с британским стандартным комплектом обмундирования на ногах у кого обычные ботинки с обмотками (которые,собственно,и полагались к британскому солдатскому комплекту обр.1905 года),а у других-высокие кожаные ботинки со шнуровкой под колено,называемые в мемуарах "ноксовскими".Откуда в Сибири такие необычные ботинки,в стандартный комплект поставки они не входили,ведь там упомянуты в перечне предметов "ботинки с обмотками",а "ноксовские" ботинки носились без обмоток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 22:33. Заголовок: Это довольно просто ..


Это довольно просто объяснить. По отчетам управления генерала Щербачева во все регионы помимо "снаряжения" на ............. чел. (под этим термином надо понимать комплекты обмундирования, поскольку термин "обмундирование" в отчетах не использовался) шли отдельными закупками ботинки, обмотки, подошвенная кожа и, например, сукно "хаки" (то есть имелся в виду пошив по месту). Точной статистики сразу не скажу - нужно посмотреть отдельно, но точный факт тот, что ботинки шли дополнительными отдельными поставками.
В объеме - понятно большем чем "снаряжение", учитывая очевидный фактор большего износа обуви, чем, например, каски или патронташа. К тому же армейские ботинки носили не только на фронте.
Поэтому вполне логично, что, допустим, боец "износил" ботинки, которые получил со "снаряжением", а потом ему дали ботинки из новой партии, но уже не вполне комплектные. При английском кителе, могли встречаться сочетания - русские сапоги, штатские ботинки, валенки, чуни и т.д.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 23:11. Заголовок: Спасибо за сведения,..


Спасибо за сведения,Василий Жанович!Кстати,а офицеры белых частей,скажем на Юге или Востоке носили ботинки с крагами,вошедшие в военную "моду" еще в Великую войну?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 64 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет