On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 02:40. Заголовок: Тульская дивизия




Приказы по 1-й Тульской Добровольческой пешей дивизии (1919 г.).
(РГВА. Ф. 39926, оп.1. Д. 1-2.).
Дело 1.
Л. 3.
Командирам 1,2,3 полков, командиру батареи.
По приказанию начдив сообщаю копию приказа Ген. Мамантова для руководства и исполнения: «Полковнику Дьяконову. Ген. Мамантов приказал всем офицерам, перебежчикам и добровольцам (кроме коренных офицеров корпуса) и солдатам (кроме коренных казаков корпуса) Вашей дивизии иметь в отличие от коренных чинов корпуса на фуражках зеленые полосы (по образцу наших белых) возможно более яркого цвета». 8. – VIII – 19 г. 17 ч. Пр. 50. С. Лежанка. Полковник Калиновский.
Начдив приказал объявить всем, что это отличие является символом для лиц узнавших советскую власть и не желающих ее защищать.
1919 г. 9 августа № 9. С. Епанчино.
Наштадив кап. Миловидов».

Л. 17 об.
Приказ нач. 1-й тул.див. от 19.8.19 (сл. Черная).
…8) Командирам полков завести белые флаги, размером 1 ½ аршина в длину и 1 арш. ширины. В середине вышить «1 Т.Д.П.» и т.д. 2-му и 3-му полкам»



Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 12:35. Заголовок: Уважаемый Василий Жа..


Уважаемый Василий Жанович,огромное спасибо!
А касательно белых полос на околышах у мамантовцев не сохранилось его приказа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 00:38. Заголовок: А это, если не ошиба..


А это, если не ошибаюсь, общая отличительная черта для многих частей ВСЮР еще со времен "Степного" и "Ледяного" походов. "Партизанский период", в принципе и отличался белыми лентами и повязками. Быстро изготовить и заметно.
то же и в Красной гвардии, кстати - красные ленты и повяязки.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 22:37. Заголовок: Василий Жанович, п..


Василий Жанович, приветствую Вас, коллега!

Это не та Тульская дивизия, часть которой, по крайней мере, сначала была "красной", а потом вроде как перешла на сторону К. Мамонтова, а с ней вместе и генштабист Д. А. Мельников, который потом эту дивизию возглавил. Или я что-то не так сказал? Вот отсюда материал:

"18 августа 1919 г. 4-й Донской корпус генерала К. К. Мамонтова занял г.Тамбов, где на его сторону перешла 3-х полковая бригада Тульской дивизии. В приказе К. Мамонтова по дивизии от 20 августа с. г. Д. Мельников был назначен Начштаба указ. дивизии. Избежав контрольной комиссии, он вскоре был назначен с повышением Начштаба группы генерал-майора Кучерова и вступил в новую должность 29 августа 1919 г. После выхода 4-го Донского корпуса из рейда в сентябре 1919 г. участвовал в боях под Воронежем в составе Тульской дивизии, а затем находился в распоряжении командующего Донской армией."

См.: Рутыч Н. Н. Биографический Справочник высших чинов Добрармии и ВСЮР. С. 160;
Шмаглит Р. Г. Белое движение. 900 биографий… С. 185

если это тот Мельников Д. А. - род. в 1871 г. В 1898 г. окончил АГШ, послед. чин в "добольш. армии": генерал-майор. На 28 ноября 1918г. – Военрук Воронежского Губвоенкомата (архивная коллекция д-ра В. Каминского; Рутыч Н. Н. Там же); с 3 января – на середину 1919 г. – Помощник Начальника Отдела по устройству военных дорог Южфронта (та же архивная коллекция)?

Если это тот самый Мельников, то м.б. что-то известно о его личной жизни и подробностях перехода к белым на исходе лета 1919 г.?

Заранее благодарен,
д-р В. В. Каминский (он же - vikarii)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 12:55. Заголовок: Здравствуйте, уважае..


Здравствуйте, уважаемый Валерий Владимирович!
Да, очевидно, это он самый и есть. Специально по нему - нужно будет посмотреть по моим материалам о рейде.
Всех благ!

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 14:49. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
Да, очевидно, это он самый и есть. Специально по нему - нужно будет посмотреть по моим материалам о рейде.



Василий Жанович! Если можно посмотрите пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 19:08. Заголовок: Василий Жанович, пр..


Василий Жанович, приветствую!

Спасибо за достаточно быстрый отклик на мой вопрос.

"Специально по нему - нужно будет посмотреть по моим материалам о рейде."

Да, если можно - был бы весьма признателен.

А вообще есть такой вопрос: я не специалист по "белым", они у меня проходят как бы мимиходом, т.е. исключительно лишь те, кто служил когда-то в РККА. Вы же, наоборот, как я знаю, именно известный специалист по "белой" тематике.

В общем, вопрос мой таков: могу ли я здесь, на Вашем форуме, выложить некоторых персон Генштаба, которые на том или ином этапе служили в РККА, а потом оказались у "белых" на Юге России - с тем, чтобы м.б. у Вас найдется на них какая-то дополнительная информация?
Кстати, на "белых" здесь рассматривается только Юг или и другие регионы тоже?

В итоге можно было бы обменяться реквизитами на такие персоны, если конечно, Вам это интересно?

С уважением,
В. К.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 10:13. Заголовок: Конечно, можно и даж..


Конечно, можно и даже нужно давать такую информацию.
Здесь есть раздел "Красная армия". Может быть именно там и создать отдельные темы.

По Мельникову нашел довольно много приказов по дивизии. Постараюсь потихоньку размещать ее здесь.


Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 14:33. Заголовок: Премного буду благ..


Премного буду благодарен.

Там еще одна персона есть в этой самой Тульской дивизии, но этот наверное к Мамантову не попал:

Никольский Николай Александрович – род. в 1887 г. В 1907 г. окончил Тверское кавал. училище (Картотека Лихотворика А. А. // http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4526 ).
В 1918 г. окончил ускорен. курсы 2-ой очереди АГШ. Так вот, на лето 1918 г. он служил в РККА Помощником Начштаба 1-й Тульской дивизии по Оперчасти; на 28 ноября 1918г. – Заведующий Оперчастью 1-ой бригады 2-ой стрелковой дивизии. После 28 ноября 1918 г. – на серед. 1919г. – командирован в штаб Южного фронта РККА

И вот во время этой командировки он, видимо, и перешел к белым, потому как далее идет следующее:

В Донской армии: Начштаба Отдельной Донской бригады, Помощник Начштаба 4-й Донской каз. дивизии. С 25 марта 1920 г. состоял в резерве офицеров Генштаба при Штабе Донского корпуса; с апреля 1920 г. и в июле – октябре 1920 г. – Начальник Связи Штаба ВВД; Полковник (картотека Лихотворика А. А. // там же)

Хм, так это он скорее всего в Донской Армии должен найтись, если только Лихотворик не ошибся?

Вопрос тут ясный: когда именно перешел к белым и сроки замещения указанных должностей до 25 марта 1920 г.?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 14:39. Заголовок: В.Ж. Цветков: "..


В.Ж. Цветков: "Здесь есть раздел "Красная армия". Может быть именно там и создать отдельные темы."

Ну да, конечно... Но только эта тема уместна для тех, кто был только в РККА, а как же быть с теми, кто успел побывать и там и тут - и у белых и у красных?

Это вообще та еще проблема - в историографии, по-моему, практически нетронутая, по крайней мере, адекватно историч. реальности. Я, правда, написал на эту тему кое-что в монографии (отдельная глава!) и в ряде статей. НО! Этого - МАЛО!

А тема - интереснейшая. Может тут открыть целый раздел, коий обозвать так: "Красно-Белые генштабисты (или - "бело-красные" - вот же еще вопрос?) в дни 2-ой русской смуты" - во завернул, а?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 22:44. Заголовок: Да, полностью соглас..


Да, полностью согласен.
Ну назвать можно было бы и как Вы предлагаете. Хотя и своеобразно.

А если еще тему новую на форуме - то это должен решить уважаемый admin.
но он как-то редко стал появляться.
технически, наверное, только он знает как это сделать

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 01:56. Заголовок: Приказы по 1-й Туль..



Приказы по 1-й Тульской Добровольческой пешей дивизии (1919 г.).
РГВА. Ф. 39926, Оп.1, Д. 2.

Приказом № 3 по 1-й Тульской Добровольческой пехотной дивизии от 21.8.19. (г. Елец) объявлен состав управления дивизии.
«…1. Штаб дивизии.
1). Начальник штаба – Генерального штаба генерал-майор Мельников (Дмитрий Анатольевич)…»
РГВА. Ф. 39926. Оп.1. Д. 2. Л. 2.

Приказ № 8 по дивизии от 2.9.1919 г. касался непосредственно Мельникова.
«…1.
Генерального штаба генерал-майор Мельников рапортом сего числа за № 25 донес, что он обратился к прямым своим обязанностям начальника штаба вверенной мне дивизии.
(Справка, предоставленная ему от начальника штаба, генерал-майора Постовского, сего числа за № 065).
Генерал-майора Мельникова показывать с сего числа налицо при штабе дивизии. В послужном же его списке отметить, что с 21 по 29 августа он, на основании предписания мне от генерала Мамантова, состоял начальником штаба группы генерал-майора Кучерова, а с 29 августа по 2 сентября по личному приказанию генерал-майора Постовского состоял начальником штаба сводной группы названного генерала…».
РГВА. Ф. 39926. Оп.1. Д. 2. Л. 10.

Приказание № 2 по дивизии от 25 августа 1919 г. (с. Грязное).
«…Начальник дивизии приказал: Командирам частей, под личной их ответственностью следить за тем, чтобы не производилось неправильных реквизиций единственных лошадей, а также единственных повозок. Такое отношение к жителям восстанавливает их против нас и они не отличают нас от грабителей-коммунистов, вследствие чего и успех нашего дела может пострадать в сильной степени. Надо внушить это малосознательным исполнительным и наказывать виновных.
Подлинный подписал Начальник штаба Генерального штаба генерал-майор Мельников».
РГВА. Ф. 39926. Оп.1. Д. 2. Л. 11.

Продолжение следует...

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 07:59. Заголовок: Василий Жанович, до..


Василий Жанович, доброго времени суток!

Огромное спасибо за материал о Мельникове.
Э, а он точно там прописан как "Анатольевич"? потому как у меня он - "Антонович"...

а вот такая персона - Никольский Николай Александрович - случайно в этих материалах не фигурирует?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 18:04. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
Приказ № 8 по дивизии от 2.9.1919 г. касался непосредственно Мельникова.



Василий Жанович это дата по новому стилю и по старому?
В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
Справка, предоставленная ему от начальника штаба, генерал-майора Постовского, сего числа за № 065



Не подскажите генерал-майор Постовский нач. штаба какой части был? Он вроде командовал 12-й донской конной бригадой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 10:15. Заголовок: Прошу прощения за за..


Прошу прощения за задержку с ответом. Только что вернулся в Москву.
Мельников, конечно, Антонович. Дмитрий Анатольевич - это не он

Есть рукопись воспоминаний о Тульской дивизии. Сейчас ее просматриваю, если что будет - напишу. Там, кстати, много интересных фрагментов по униформе и флагам

Никольского просмотрю.
Всех благ!

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 12:59. Заголовок: Звдравствуйте, уважа..


Здравствуйте, уважаемые господа!!! Да, я, в последнее время, редко здесь...Только удаляю спам...Но очень рад, что форум живёт и даже активизировался...Если есть какие-нибудь пожелания, говорите, постараюсь исполнить!!!

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 12:34. Заголовок: Dobrovolec пишет: Е..


Dobrovolec пишет:

 цитата:
Если есть какие-нибудь пожелания, говорите, постараюсь исполнить!!!



Спасибо за положительный отклик. Ну, м.б. открыть такую ветку "Офицеры Генштаба, переходившие из лагеря в лагерь во время гражданской войны 1918-1920 гг."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 12:50. Заголовок: Теперь, как и обещал..


Теперь, как и обещал, - по элементам униформы у Мамантовского корпуса. И по Тульской дивизии.
Из воспоминаний М.В. Кобякова о Тульской дивизии. Сам по себе источник весьма интересный. Содержит историю формирования и боевых действий Тульской дивизии, как бы «изнутри», поскольку автор, бывший студент Киевского университета, проживавший в Тамбове, добровольно поступил в ряды 4-го Донского корпуса и прошел с казаками весь рейд.
Небольшие замечания по внешнему виду чинов корпуса, вступивших в Тамбов:
«…Вечером вошел в город Калмыцкий полк. Калмыки шли с песнями. Одежда, вооружение, кони – партизанского типа, единообразия нет ни в чем. Кое у кого на плечах погоны, но большинству этот символ старой армии, по-видимому, чужд.
За калмыками в открытой барской коляске, запряженной тройкой отличных лошадей ехал Мамантов, за ним человек 50 свита и казаки. Эти все прекраксно, по форме, одеты, на отличных лошадях. За штабом – вновь кавалерия, потом обозы и, наконец, артиллерия…
Экипировка моя не удалась. Вся моя военная одежда осталась в Борисоглебске и Киеве. Единственно, что сделал – сшил себе белые погоны и такую же кокарду и к вечеру явился в штаб в том же штатском виде. Уже на месте пришил к фуражке и тужурке самодельные аксессуары моего воинского звания. Получилось в общем довольно прилично….
Шашки не достали. Вооружением моим явилась винтовка с веревкой вместо ремня и брезентовый патронташ с патронами…
Перед Лысыми Горами догнал группу офицеров (человек 15) со старшим генералом. Эти почти все были одетыв военную форму, с погонами и орденами…
В первый же день было приказано начдивам придать частям воинский вид, то есть нашить погоны и взять пояса (хотя бы веревочки). В первый же день появилось у нас и знамя. Штаб дивизии шел подзеленым флагом, а полки под белыми с обозначением инициалов «Т.П.» (Тульский полк)…
На козловских складах достали все, что было нужно. Одежду и обувь, патроны и винтовки и т.д. На другой день у нас было ликование. Где-то в козловском магазине достали зеленые ленты на погоны и через день дивизия окончательно приобрела воинский вид – с погонами, кокардами, все в башмаках и обмотках, наконец, с ружьями. Из Козлова мы получили муки, сахара и соли. Многие офицеры ездили в отпуск в Козлов и оттуда возвратились в прекрасных френчах, в лакированных сапогах, с часами и кольцами…».
ГА РФ. Ф. 5881. Оп.1. Д. 340.


Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 13:15. Заголовок: :sm36: Зеленые лен..



Зеленые ленты на погонах-это что-то новенькое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 13:16. Заголовок: Я так понимаю, что э..


Я так понимаю, что это погоны из зеленых лент. Просто как защитный цвет. На них потом могли наносить шифровку по трафарету.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 13:33. Заголовок: Может быть и так.Воб..


Может быть и так.Вобще иногда и в приказах и в газетных заметках по форме формулировки замысловатые,предполагающие несколько прочтений.
Про белые погоны автора-тоже не ясно-то ли погоны из белой ткани,то ли погоны белых (антибольшевистких сил как таковые-например защитные)?
Источник просто уникальный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 13:37. Заголовок: Я только могу предпо..


Я только могу предположить, что автор, как вступивший в корпус еще до формирования Тульской дивизии, мог пользоваться распространенным на Юге России способом - при отсутствии погон - нашивать белые ленты на одежду. Потом, после Козлова, все уже "обмундировались". Белые ленты ведь и у донских партизан были широко распространены.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 13:42. Заголовок: Источник, на самом д..


Источник, на самом деле, интересный. Хотя автор не вполне сочувствует казакам корпуса за т.н. "помощь благодарного населения".

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 13:51. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
автор, как вступивший в корпус еще до формирования Тульской дивизии, мог пользоваться распространенным на Юге России способом - при отсутствии погон - нашивать белые ленты на одежду. Потом, после Козлова, все уже "обмундировались". Белые ленты ведь и у донских партизан были широко распространены.



Ну просто пишет "погоны",поэтому и понимаешь буквально.

В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
Источник, на самом деле, интересный. Хотя автор не вполне сочувствует казакам корпуса за т.н. "помощь благодарного населения".



В этом на мой взгляд и огромная ценность таких мемуаров-передача многих психологических моментов строительства белых частей.
Я так понимаю они только в машинописном (либо рукопись) виде существуют и нигде не издавались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 13:54. Заголовок: Да, я пока не видел ..


Да, я пока не видел переизданий.

Это фонд 5881 - рукописи, сданные в Пражский архив. То есть, в большинстве, то что не публиковалось в журналах и книгах в эмиграции. Там огромный массив информации.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 14:03. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
То есть, в большинстве, то что не публиковалось в журналах и книгах в эмиграции. Там огромный массив информации.



В основном Белый Юг,если я правильно понимаю,а Восточный фронт присуствует?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 14:07. Заголовок: По всем фронтам есть..


По всем фронтам есть материалы. Юга, правда, больше, в силу территориального фактора эмиграции. Много по Великой войне и по революции. Но там не только военные, там и гражданских много, вплоть до детских очерков.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 14:12. Заголовок: Тут еще момент такой..


Тут еще момент такой. Когда фонд создавался уже под номером (то есть в составе ГА РФ), в него передавались не вошедшие в личные и правительственные фонды материалы, которых было много. Поэтому, например, есть воспоминания по боевым действиям Унгерна.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 14:13. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
По всем фронтам есть материалы. Юга, правда, больше, в силу территориального фактора эмиграции.



А где тогда аккумулировались неизданные мемуары "восточников" в эмиграции?Вряд ли в Китае осталось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 14:27. Заголовок: Насколько я знаю, мн..


Насколько я знаю, многое перешло в Штаты и есть в Австралии.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 14:42. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, многое перешло в Штаты и есть в Австралии.



Это за рубежом.А в России-в основном в ГАРФ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 212
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет