On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 20:49. Заголовок: Кто, как и за что убил Кирпичникова?


Тут возник один вопрос.
С одной стороны вроде бы все просто и «давным давно ясно»: «революционный унтер-офицер» Тимофей Кирпичников убивает начальника учебной команды, выводит ее на соединение с восставшими рабочими, присоединяет бунтовщиков из других полков и «свершается революция». Потом его «обласкивает начальство», он становится прапорщиком, получает Георгия «за гражданские заслуги».
В 1918 году приезжает в Добрармию приходит к «монархисту» Кутепову и тот приказывает его расстрелять, за то, что он «революционер».
Вот такая история, описанная в нескольких изданиях и тиражированная впоследствии.
Есть несколько «но».
То, что не Кирпичников убил Лашкевича – установлено. Но даже это, в данном случае не принципиально. Он все равно не подчинился приказу, поэтому формально, по законам военного времени был виновен и мог быть наказан.
Вот тут и вопросы:
1). При чтении воспоминаний самого Кирпичникова получается, что он вывел часть полка на площадь и фактически командовал ими.
2). Теперь смотрим воспоминания самого Кутепова о Феврале 1917-го. Он отмечает унтер-офицера волынца, который командует своими частями и которому он объявляет благодарность и назначает командовать двумя ротами волынцев.
Итак 1-й вопрос – кто как ни Кирпичников мог быть тем самым унтером, получившим благодарность Кутепова (хотя он его фамилии не называет).
3). То что потом их пути Кутепова и Кирпичникова расходятся – понятно.
4). В армии и околоармейских кругах существовала одна из групп, определим ее как «революционные консерваторы» (условно) – Савинков – Филоненко – Вендзягольский – Баткин – ? возможно ? Кирпичников. Те, кто за продолжение войны, но «по-революционному». Можно еще добавить фамилий. В любом случае – против большевиков.
5). Для другой группы (Лебедев, Пронин, м.б. Винберг, часть офицерства в Ставке) эти «революционеры» терпимы «постольку-поскольку». Если Савинкова, например, еще «терпят» с трудом, то Баткина – ненавидят.
6). Начинается «гражданка». Где «революционные консерваторы» - среди антибольшевиков. Тот, кто может их «защитить» (хотя бы от самосуда «монархистов») – Корнилов. Не случайно, что после его гибели их уже в Добрармии «в помине нет».
7). Что делать Кирпичникову?
Итак 2-й вопрос: раз он пришел к Кутепову, значит на что-то рассчитывал? Не на то ли, что он его помнил по «Февралю»?
8). Кутепов (согласно «воспоминаниям») – приказывает его «расстрелять»?
Вот тут 3-й вопрос: «расстрелять» или «уведите прапорщика»? Разные ведь вещи.
Но что, что это сделано «без суда» - очевидно. Пошел бы на это Кутепов, даже при его «ненависти» ко всем «революционерам»?
9). Наконец, последний, самый важный вопрос. Кто выполнил «приказ?!?!?» Кутепова?
Кто его понял «ТАК», а не по-другому? Адъютант, безвестные конвоиры? Кто-то еще?
10). Почему я задаю все эти вопросы. Нашлись кое-какие документальные сведения, которые подтверждают наличие в Добрармии подпольной структуры, которая, помимо всего прочего, «отстреливала» тех, кто по ее мнению, был виновен в «революции».
Еще один пример – убийство бывшего командующего МВО полковника Рябцева в Харькове.
Ну про Рябовола – известно…
У кого какие мнения по этому поводу?


Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 18:01. Заголовок: А как же слова Корни..


А как же слова Корнилова о том, что «чем больше террора, тем больше победы»? (Пауль С.М. С Корниловым )



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 04:19. Заголовок: Так это же "терр..


Так это же "террор" не как средство политической борьбы, а совсем в другом контексте...
Кстати, к вопросу об этих словах Корнилова и о "белом терроре", который якобы генерал Корнилов объявил. Как известно никакого приказа по этому поводу издано не было, поэтому речь может идти только о "словах" Корнилова. Приведу два отрывка. Первый - А. Суворин "Поход Корнилова".
"Первым боем армии, организованной и получившей свое нынешнее название, было наступление на Гуков в половине января. Отпуская офицерский батальон из Новочеркасска, Корнилов напутствовал его словами, в которых выразился точный его взгляд на большевизм: по его мнению это был не социализм, хотя бы самый крайний, а призыв людей без совести людьми тоже без совести к погрому всего трудящегося и государственного в России (тут Лавр Георгиевич почти повторил Плеханова того времени - В.Ц.).
Он сказал:
-Не берите мне этих негодяев в плен ! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы !
Впоследствие он к этой суровой инструкции прибавил:
- С ранеными мы войны не ведем !..."
Теперь отрывок из тоже неопубликованных воспоминаний Н.Н. Богданова (деятель крымского Земгора - В.Ц.) "Организация Добровольческой армии и Первый Кубанский поход".
Первый большой бой был в Ставропольской губернии, при взятии селения Средне-Егорлыкского или Лежанки… В станице было захвачено много снарядов, патронов и кое-что из обмундирования… В Лежанке были взяты офицеры, руководившие стрельбой большевиков. Они, вместе со своей частью, укомплектованной мобилизованными Старопольской губернии, пришли с Кавказского фронта и тут осели из-за невозможности двигаться дальше. У одного из офицеров были жена и ребенок. Офицеры были преданы полевому суду. Большое участие в них принял Н.Н. Львов (бывший председатель Саратовской земской управы, председатель "Союза земельных собственников" в 1917 г. - В.Ц.), внося в дело их спасения всю свою страстность. Суд оправдал офицеров, показавших, что они действовали по принуждению и умышленно плохо руководили стрельбой. Офицеры эти потом остались в отряде и хорошо несли службу. Жена офицера работала сестрой милосердия в нашем лазарете. В Лежанке же был взят коммунист, у которого нашли записную книжку, где были странные записи о том, у кого из богатых жителей есть красивые жены и дочери. У волостного правления были собраны старики. Комендант обоза, полковник Корвин-Круковский прочел записи из книжки и закончил: «вот кто портит ваших девок». Большевик стоял на коленях, бледный, как мел. Комендант ударил его нагайкой и сказал: «встань, сейчас тебя повесят». Через несколько минут он был повешен на площади. Тут же в Лежанке были расстреляны все, взятые с оружием в руках. И в дальнейшем, пленных не брали. Взятые в плен, после получения сведений о действиях большевиков , расстреливались комендантским отрядом. Офицеры комендантского отряда в конце похода были совсем больными людьми, до того они изнервничались. У Корвин-Круковского появилась какая-то особая болезненная жестокость. На офицерах комендантского отряда лежала тяжелая обязанность расстреливать большевиков, но, к сожалению, я знал много случаев, когда под влиянием ненависти к большевикам, офицеры брали на себя обязанности добровольно расстреливать взятых в плен. Расстрелы были необходимы. При условиях, в которых двигалась Добровольческая армия она не могла брать пленных, вести их было некому, а если бы пленные были отпущены, то на другой день сражались бы опять против отряда. Не было пощады и попадавшим в руки большевикам добровольцам. В последующем Добровольческая армия взятых в плен рядовых зачисляла в свои отряды. Они, по отзывам военных, недурно сражались. в рядах Добровольческой армии. Насколько я знаю, во время первого похода, был лишь один случай зачисления в армию взятых в плен. Корнилов, раз утром, в одной из станиц, встретил офицера комендантского отдела, ведшего двух молодых солдат взятых накануне в плен. Корнилову, очевидно, стало их жалко и он сухо приказал: «зачислить в Корниловский полк». Один из них бежал недели через две, а другой так и остался в рядах Добровольческой армии…
Близ Бережанской местные большевики из иногородних и фронтовиков вырыли окопы и встретили наш отряд выстрелами, но при первом же натиске бросили окопы и бежали. Из взятых в плен, иногородние были расстреляны, молодежь же из казаков была, по приказанию Корнилова, перепорота самими же казаками. Из Бережанской мы двинулись на станицу Журавскую… В Журавской на площади были повешены два большевика. При отходе Корнилов приказал не снимать повешенных с виселицы. Через два или три перехода нас догнал посланный от станичного атамана, который просил разрешения снять повешенных. Очевидно станица не занималась большевиками, атаман же боялся ослушаться грозного генерала…

Так что не все так просто. Во всяком случае формально расстрелами всегда занималась комендатура, это и по "уставу" так полагалось.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 02:12. Заголовок: Да уж, не все так пр..


Да уж, не все так просто. Но ведь даже без приказа террор применялся и для устрашения и для истребления противника. Исключения, порою делавшиеся офицерам и казакам, понятны, да и, пожалуй, закономерны как любое исключение.
Интересный материал.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 11:47. Заголовок: На войне, как на вой..


На войне, как на войне.
Если следовать за терминологией, то именно к "террору" (то есть дословно как к методу устрашения), можно отнести хорошо известный приказ генерала Розанова в марте 1919 г. А репрессивные меры за преступления, в том числе и уголовные, вряд ли правомерно считать террором. Весь вопрос только в санкциях (смертная казнь или ссылка, например).

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 05:56. Заголовок: Еще интересная детал..


Еще интересная деталь. По сведениям Особого отдела военного управления ВСЮР глава Константинопольского отделения ОСВАГа полковник Бетхер (сводка от 13 августа 1919 г.) проходил как "офицер генерального штаба немецкой ориентации" связанный с "монархической партией" в Добрармии. Стало быть Харузин - его подчиненный и командировку на Минводы осенью 1919 г. получил от него.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.09 21:21. Заголовок: http://s48.radikal.r..



"Герой"Февраля.Унтер-офицер лейб -гвардии Волынского полка Т.И.Кирпичников в феврале 1917 года был организатором бунта в своем полку и выстрелом в спину убил верного Царю и Присяге штабс-капитана И.С.Лашкевича,за что ,по представлению Л.Корнилова, награжден Георгиевским Крестом и произведен в офицеры.

В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
То, что не Кирпичников убил Лашкевича – установлено.


Почему тогда,почти во всех материалах того периода именно Кирпичников убийца ? Или его невиновность в этом деле является очередной версией, как и его гибель?
Эта тема до сих пор не лишена интереса...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 00:02. Заголовок: Уважаемый "капра..


Уважаемый "капрал" - откуда подпись ? Первоисточник ?
"Нива" так не писала. Котляревский, Якобий и те кто их сейчас "переписывает" -

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 00:07. Заголовок: Хотя, с другой сторо..


Хотя, с другой стороны, ну надо же заработать "политическую копеечку" нашим псевдо

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 00:14. Заголовок: Ну и всем советую пр..


Ну и всем советую прочитать "Ответ генералу Кириенко", пока ссылки на него еще не отовсюду из сети и из ЖЖ убрали. Хотя и там далеко не полная версия и с оценкой Кирпичникова у Левитова согласиться трудно.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 01:47. Заголовок: Ну а если интерес на..


Ну а если интерес научный, а не "политичний" то, вкратце.
Из готовящихся к изданию: "Корнилов и корниловцы", "Генерал Кутепов".

История с награждением Т.И. Кирпичникова стала еще одним мифом в биографии Корнилова, относящейся к 1917-му году. Считается, что генерал наградил его за организацию бунта и за убийство офицера, начальника учебной команды ЛГв Волынского полка капитана Лашкевича. Факты свидетельствуют иное. Приказом по округу № 120 от 1 апреля 1917 г. Корнилов наградил Георгиевским крестом 4-й степени старшего унтер-офицера Тимофея Кирпичникова «за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя, и несмотря на ружейный и пулеметный огонь в районе казарм 6-го запасного Саперного батальона и Литейного моста, примером личной храбрости увлек за собой солдат своего батальона и захватил пулеметы у полиции».
Конечно, формально можно утверждать, что Кирпичников получил награду не за подвиги на фронте, а за противодействие полиции, исполнявшей свой долг. Но ситуация с «полицейскими пулеметами» не все ясно. Следствие так и не обнаружило «следов» полиции, «стрелявшей в народ» на Литейном проспекте. В течение марта-апреля 1917 г. в газетах публиковались объявления – призывы к гражданам, с просьбой давать свидетельские показания о пулеметчиках на крышах домов. Более того. Следствием, которое вела Чрезвычайная Следственная Комиссия по расследованию злоупотреблений бывших министров, Главноуправляющих и других высших должностных лиц, было установлено, что стрелявшие «в народ» пулеметы, по номерам, не числились в структурах МВД. Полиции, действительно, не нашли, зато по свидетельству генерала от инфантерии А.П. Кутепова, командовавшего 27 февраля сводно-гвардейским отрядом на Литейном проспекте его солдаты обнаружили сидевших за пулеметами «рабочих орудийного артиллерийского завода и Выборгского района» и еще «двух человек плохо говоривших по-русски, которые при опросе показали, что они будто бы финны». «Никаких пулеметов, - вспоминал Кутепов, - обслуживаемых полицией на крышах домов, и самой полиции в назначенном мне районе я не видел…». Получается, что Кирпичников и его учебная команда действовали против революционеров, за что унтер-офицер и был награжден…
Настоящий убийца офицера так и остался неизвестен (Лашкевича убил «один из вольноопределяющихся» (?) выстрелом в спину с чердака казармы). Но воображение создало весьма ужасную картинку, на которой «генерал-предатель» Корнилов едва ли не сам подготовил вооруженный бунт запасных, с удовольствием арестовал Царскую Семью, а потом еще и наградил всех убийц-революционеров.

Также и уважаемый "поллитра" в своем ЖЖ привел еще одну версию убийства с наименованием убийц
http://halb-liter.livejournal.com/32408.html

Источники (основные, хотя есть и еще): Руднев В. Правда о Царской Семье и «темных силах», Берлин, 1920, с. 17-18; Новое время, Белград, № 677, 1 августа 1923 г.; № 680, 4 августа 1923 г.; Свидетельство генерал-лейтенанта Архангельского // Вестник первопоходника. Корниловский сборник, № 79-80-81, апрель, май, июнь 1968 г. с. 73-74; Сборник: «Крушение царизма» (воспоминания участников революционного движения в Петрограде (1907 г. – февраль 1917 г.). Лениздат, 1986. В нем: Т.И. Кирпичников «Восстание лейб-Гвардии Волынского полка в феврале 1917 г. с. 300-315. Примечание (перепечатки из газеты «Правда» о восстаниях в Литовском и Гренадерском полках – весьма и весьма показетельные). – с. 407-409. Желающим прочесть оригинал – тот же Тимофей Кирпичников в журнале «Былое» , 1917, кн. 5-6 (27-28). Но легче, наверное, достать советский вариант. Там же помещен его оригинальный «живописный» портрет.
Вообще замечательные мсета о том, как накануне волынцы под командованием того же Кирпичникова СТРЕЛЯЛИ в народ.А на следующий день – отказались...
Приложения к воспоминаниям А.С. Лукомского (Из телеграммы Алексеева на имя Главкомов фронтами от 28 марта – указание, что начальник учебной команды вообще «застрелился») // Архив русской революции, т. 3, Берлин, 1921, с. 250.).
Левитов. Материалы для истории Корниловского ударного полка. Париж, 1974. с. 33. В свою очередь Левитов ссылается на 5-ю главу воспоминаний Лукомского (стр. 141, 201.); Кутепов А.П. Письмо в редакцию "Нового Времени" (ответ б. градоначальнику Петрограда А.П. Балку), Белград, 1 августа 1923 г.
Смотрим дальше.
По словам Кирпичникова во время восстания он «дня четыре-пять… командовал батальоном, все караулы были от... [него], пока не был выбран [командиром батальона] прапорщик Кониченко». Приказом командующего Петроградским военным округом генерала Л. Г. Корнилова № 120 от 1 апреля 1917 года за участие в революционных событиях произведен в подпрапорщики и награжден Георгиевским крестом 4-й степени. О своем участии в Февральской революции рассказал в воспоминаниях: Кирпичников Т. И. Восстание Л[ейб]-Г[вардии] Волынского полка в феврале 1917 г. // Былое. 1917. Кн. 5–6 (27–28) (позднее переизданы: сокращенный вариант воспоминаний был опубликован в журнале «Огонек» (1927. № 11. С. 4–5)); Его же. Восстание Волынского полка в феврале 1917 г. // Ленинград. 1931. № 2. С. 73–76.
Смотрим дальше.
Командиром батальона уже 1 марта стал один из первых выборных в армии командиров прапорщик Кониченко, 5 марта в приказе по полку объявлял: «Дорогие друзья и товарищи Волынцы! На Вашу долю выпало счастье первыми принять участие в освободительном движении, быть искрой, охватившей пожаром всю нашу необъятную матушку-Россию. В этом пожаре сгорел старый ненавистный строй. Честь и слава Вам за это герои Волынцы. Память о Вас не умрет в потомстве. Теперь товарищи, на развалинах старого, необходимо, как можно скорее, создать новый свободный порядок, и в этой трудной работе я призываю Вас быть также первыми и докончить начатое Вами славно дело» (РГВИА. Ф. 7733. Оп. 1. Д. 16. Лл. 21–21 об.).
Смотрим дальше.
Картина убийства начальника учебной команды запасного батальона Лейб-гвардии Волынского полка штабс-капитана И. С. Лашкевича до сих пор остается не вполне ясной. В воспоминаниях самого Т. И. Кирпичникова сведений о том, что именно он убил Лашкевича, нет. Можно предположить, что если это действительно было так, то в воспоминаниях, запись которых была сделана по горячим следам в ночь на 28 февраля и в марте 1917 года, когда эйфория от произошедшего у участников революции была еще велика, он постарался бы не забыть об этом «выдающемся» факте своей биографии. По словам Кирпичникова, 27 февраля после построения команды в казарме и проявления ею неповиновения, по подготовленному им накануне сговору, он «приказал Лашкевичу выйти из коридора. Он вышел и пошел во двор быстрыми шагами к батальону. Раздались выстрелы из окон. Лашкевич был убит при выходе из ворот на улицу». Не проясняют ситуацию с убийством И. С. Лашкевича и документы по батальону. Единственное упоминание о Лашкевиче в связи с восстанием, содержится в приказе по запасному батальону Волынского полка № 64 от 7 марта 1917 года, согласно которому штабс-капитан И. С. Лашкевич, исключался из списков полка как «убитый во время освободительного движения», без каких-либо дополнительных подробностей (РГВИА. Ф. 7733. Оп. 1. Д. 16. Лл. 28–29 об.).

Я, конечно, понимаю, что все до единого "эсеры" это а все "монархисты" (хотя нет, не все, конечно, а ТОЛЬКО те, кто ведет преемственность от 2-го (даже не 1-го) Рейхенгалльского съезда и не от Приамурского Земского Собора) - это . Что, конечно, как поется, "во всем виноват Чубайс" а переизданные Якобий и Кобылин -
Но если уж защищать монархическую самодержавную идею, то делать это нужно с "твердыми" фактами в руках, а не с надуманными обвинениями, несостоятельность которых наносит монархическому движению сугубый вред и не с истеричными криками о том, что "нам не дали Дарданеллы"

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 01:56. Заголовок: И есть еще версия, ч..


И есть еще версия, что Лашкевича выбросили из окна. Но этой книги сейчас нет под рукой, надо "откопать".
Но, в любом случае, ни единого довода о том, что убийца Кирпичников.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 13:27. Заголовок: Василий Жанович,боль..


Василий Жанович,большое спасибо за информацию,нет основания ей не верить.О Кирпичникове,как убийце Лашкевича, пишет историк Петр Мультатули в своей промонархической статье"Почему проиграли Белые?",опубликованной на сайте"Екатеринбургская инициатива(ei 1918.ru) 12.11.2008г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 23:59. Заголовок: Спаси Господи, уважа..


Спаси Господи, уважаемый капрал !
Версия об убийстве офицера именно Кирпичниковым, на мой взгляд, результат наложения двух, по времени практически одномоментных событий - отказ от повиновения офицеру и убийство офицера. Тут все-таки изначально советовал бы прочитать воспоминания самого унтера. Они довольно топорно написаны, но искренне. А вообще история всегда имеет продолжение. В свое время ко мне обратились родственники (!?) Кирпичникова из Штатов, с просьбой проконсультировать их для съемок документального фильма, в духе "Кирпичников, как зеркало русской революции". Не в курсе, чем закончилась история с фильмом, но за время моего телефонного с ними разговора (довольно короткого) я им изложил то, что они и сами знали, что Кирпичников не убийца. Ну а когда работал над очерком о Корнилове, возникли еще и некоторые подробности по поводу его награждения, связанные с "противодействием пулеметному обстрелу" на Литейном.
Кстати, как известно, пулеметчики ведь не были полицейские, это точно установлено.
В общем и получилась версия, что награждали не за то, что было в реальности.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.09 18:43. Заголовок: Попалась солидная ..


Попалась солидная книга "1917 История,документы,фотографии".Автор А.П.Ненароков.
Она вся в документах,фотографиях той поры,но есть немного и текста.Вот,что написано о Волынцах;-
"В ночь на 27 февраля несколько большевиков проникли в казармы Волынского полка.Здесь они встретились с революционно настроенными солдатами-бывшими рабочими Путиловского завода.Солдаты были удручины тем,что их заставляли стрелять в народ.После долгой беседы,в ходе которой большевистские агитаторы разъяснили им суть происходящих событий,Волынцы решили присоедениться к рабочим.Рано утром,убив начальника учебной команды штабс-капитана Лашкевича и забрав оружие,солдаты запасного батальона подняли весь полк.С этого выступления и началось вооруженное восстание.


Направившись в казармы соседних-Литовского и Преображенского полков,Волынцы вывели на улицу и их.Затем,соеденившись на Литейном проспекте с восставшими рабочими орудийного завода,двинулись на Выборгскую сторону,сняли заставу Московского полка(после чего этот полк также перешел на сторону восставшего народа) и освободили политзаключенных,находившихся в тюрьме"Кресты".Приступом взяв Главный арсенал,солдаты помогли вооружиться питерским пролетариям.Более 40 тыс.винтовок и 30 тыс.револьверов были розданы из захваченного Арсенала.
Полк за полком присоединялся к рабочим.К вечеру 27 февраля на стороне революции было уже свыше 66 тыс.солдат Петроградского гарнизона..."

Вот так .О"доблесном "Кирпичникове ни слова.Все приписано исключительно большевистским агитаторам.Оно и понятно :Издательство политической литературы 1980г.
Помимо различных снимков Волынцев,помещена фотография "Знак Волынского полка в память о событиях 27 февраля"-хорошо смотрится,красиво.
P.S. Умели коммунистты"писать"историю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 00:41. Заголовок: Ну Ненароков то как ..


Ну Ненароков то как раз очень хорошо, почти целиком цитировал документы большевистского подполья того времени. А Кирпичникова не упомянул, очевидно, потому, что и без него одного нашлись бы "унтера" в учебных командах, готовые поднять бунт. Увы, увы, увы.
Я бы, все-таки, еще посоветовал сборник воспоминаний "Крушение царизма". Хорошая вещь, жаль, что не переиздавалась уже двадцать с лишним лет.
Просто без учета роли Советов и большевистского подполья (а в большинстве современных работ, увы, крутейший перекос в сторону "генеральско-масонского" заговора и почти ни слова о Советах р. и с.д.) Февраля не понять.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 21:40. Заголовок: В.Ж,а какие еще есть..


В.Ж,а какие еще есть опубликованные работы у Ненарокова?Буду заранее благодарен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 03:50. Заголовок: Ну из доступных рабо..


Ну из доступных работ А.П. Ненарокова можно просмотреть в Интернете по поисковой системе "Ненароков" (его выступления на конференциях, статьи. Но это все до середины 1990-х.). Там много фактов, особенно по социал-демократам.


Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 03:27. Заголовок: Из журнала уважаемого http://halb-liter.livejournal.com/32408.html - прошлогодние разговоры.


-Итак, стало быть "факты свидетельствуют иное"...? Ну давайте для полной остроты букета почитаем еще один советский источник - Пажетных К.И. Волынцы в февральские дни. Воспоминания. Рукописный фонд ИГВ №488 (ссылка по изданию История Гражданской войны т.1 - М.: ОГИЗ, 1935):
«Унтер-офицер Кирпичников прочитал нам приказ — завтра снова построить команду в 7 часов утра. В это время в темном отдаленном уголке казармы собрались восемнадцать человек — более активных рядовых, несколько взводных и отделенных командиров из нижних чинов, горячо обсуждали положение, и все восемнадцать бесповоротно решили: завтра повернем все по-своему! Наметили программу действий: команду построить не в 7 часов утра, как приказал штабс-капитан Лашкевич, а в 6 часов, за это время привлечь на свою сторону всю команду...
Уже забрезжил свет, когда все восемнадцать тихо, в несколько минут разошлись по местам.
27 февраля в 6 часов утра команда в 350 человек уже была построена. Выступил Кирпичников, обрисовал общее положение и разъяснил, как нужно поступать и что надо делать.
Агитации почти не потребовалось. Распропагандированные солдаты как будто только и ждали этого, и все бойцы изъявили твердое согласие поддержать рабочих.
— Смерть, так смерть, — говорили они - но в своих стрелять не будем.
В это время в коридоре послышалось бряцание шпор.
Команда насторожилась и на минуту замерла.
Вошел прапорщик Колоколов, бывший студент, недавно присланный в полк. На его приветствие команда ответила обычным порядком. Вслед за ним вошел командир Лашкевич. Все насторожились. Воцарилась тишина.
На приветствие «здорово, братцы!» грянуло «ура» — так мы раньше договорились.
Когда затихло «ура», Лашкевич как будто что почуял, но повторяет еще раз приветствие. И опять снова раздается могучее и грозное «ура».
Лашкевич обращается к унтер-офицеру Маркову и гневно спрашивает, что это означает.
Марков подбросив винтовку на руку, твердо отвечает: «Ура» — это сигнал к неподчинению вашим приказаниям!»
Застучали приклады об асфальтовый пол казармы, затрещали затворы. «Уходи, пока цел!» - закричали солдаты.
Лашкевич лробует кричать: «Смирно!» Его команды никто не слушает. Лашкевич просит восстановить порядок, чтобы зачитать полученную через генерала Хабалова телеграмму «его величества Николая II», но это не оказало никакого воздействия на солдат.
Потеряв надежду усмирить команду, Лашкевич и Колоколов выбежали в дверь. В коридоре они встретились с прапорщиком Воронцовым-Вельяминовым, и все трое обратились в бегство. Марков и Орлов быстро открыли форточку в окне, уставили винтовки, и, когда тройка офицеров поравнялась с окном, раздались два выстрела.
Лашкевич, как пласт, вытянулся в воротах. Другие офицеры бросились за ворота и сейчас же сообщили о бунте в штаб полка.
Забрав кассу и знамя, все офицерство моментально покинуло полк.
Путь был свободен. Весь отряд под командой Кирпичникова вышел во двор.
Залпом вверх сигнализировали тревогу. Освободили арестованных с гауптвахты. Немедля послали делегатов в ближайшие команды с предложением влиться в нашу восставшую часть. Первой без колебаний откликнулась рота эвакуированных в составе 1 000 человек и присоединилась к нам. Через короткое время влилась подготовительная учебная команда».

Итак - Марков и Орлов.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 13:51. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..


В.Ж. Цветков пишет:

 цитата:
-Итак, стало быть "факты свидетельствуют иное"...?


Василий Жанович,спасибо за информацию.
А стоит ли доверять этим фактам? В одних уже указывалось на Кирпичникова,как виновного в убийстве,в других это перекладывалось на каких то неизвестных.
Здесь же напрямую приведены исполнители расстрела начальника учебной команды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 01:50. Заголовок: А я и привел это сви..


А я и привел это свидетельство, как наиболее достоверное, поскольку писатели Русского Зарубежья естественно не могли читать рукописи из советских библиотек и поэтому приходилось пользоваться подшивками бульварной прессы 17-го года.
Плохо когда современные писатели, имея возможность работать с первоисточниками, принимают на 100% веру то, что написали заграницей Якобий и Кобылин.

На сем тему о том, кто убийца(цы) начальника учебной команды Волынского полка полагаю закрытой и предлагаю заняться изучением нелегальных террористических организаций на белых территориях в 1918-1922 гг.


Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 17:05. Заголовок: В.Ж.Цветков пишет: ..


В.Ж.Цветков пишет:

 цитата:
На сем тему о том, кто убийца(цы) начальника учебной команды Волынского полка полагаю закрытой и предлагаю заняться изучением нелегальных террористических организаций на белых территориях в 1918-1922 гг.


Поддерживаю.
А еще бы неплохо было разобраться с антибольшевистским подпольем 1917-1925 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 00:55. Заголовок: Да, это точно. По по..


Да, это точно. По подполью есть у меня два раздела по 1917-1919 гг. в монографиях "Белое дело в России". М.б. тут выложить. Не знаю. Хотя я давал и уважаемому Макарову Александру на его сайт. Тут м.б. выложу из третьей книги по антисоветским подпольным структурам на период с 1920 по 1921/22 гг. Там, конечно, обзорно все. Надо еще покопать.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 12:38. Заголовок: Василий Жанович,д..


Василий Жанович,думаю многих заинтересует данная тема.Будем ждать.
Если не затруднит,то очень хотелось бы узнать Ваше мнение о солидной книге юриста Голинкова Д.Л."Крушение антисоветского подполья в СССР(1917-1925 гг.),изданной при советской власти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 02:27. Заголовок: http://s012.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 02:28. Заголовок: http://i051.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 02:28. Заголовок: http://i012.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 02:31. Заголовок: http://i001.radikal...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 02:34. Заголовок: Замечательные фото. ..


Замечательные фото. Спасибо. Еще одно подтврждение, что награждали не за "убийство офицера".

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 12:24. Заголовок: За то,что на..


За то,что наградили,возможно впоследствии и расстреляли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
гениальный историк


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 19:32. Заголовок: Скорее всего. Помпы..


Скорее всего.
Помпы вокруг награждения было с избытком.

Не в силе Бог, а в Правде Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет