On-line: Енисеец, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 18:29. Заголовок: Отряд полковника Львова


"Для обеспечения тыла Камышинской группы и 3-й Кубанской дивизии на левый берег Волги в село Безродное спешно был переправлен отряд под командой полковника Львова, в составе батальона стрелкового полка 3-й Кубанской дивизии, двух конных дивизионов, сформированных из добровольцев Заволжья, и одной батареи. Отряд полковника Львова, перейдя в наступление, уже 8-го июля занял деревню Широкое и погнал противника далее на север."

http://militera.lib.ru/memo/russian/vrangel1/03.html

Уважаемые участники форума, есть ли у кого ещё информация о полковнике Львове и его отряде? Насколько я понял (уже из других ссылок), именно его разъезды установили связь с Уральской отдельной армией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 06:24. Заголовок: "Заволжские"..


"Заволжские" отряды Кавказской армии обсуждались здесь:
http://1918.borda.ru/?1-10-0-00000071-000-10001-0-1409171735
По поводу кому была поставлена задача движения на связь с Уральской армией расписано в записках П.Н. Врангеля.

Так в перечень задач приказом войскам Кавказской армии на 12 июля назначалось:
1. Генералу Мамонову овладеть Владимировкой, продолжать выполнение возложенной на него задач по перерыву железнодорожного сообщения на Астрахань и поддержки восставших в районе Эльтон, обеспечивать свой ближайший тыл на участке Царев – Капустин Яр, разведку вести на юго-восток от линии Эльтонская пристань – Пришиб;
2. Полковнику Львову вступить в командование всеми частями в районе Безродное – Рахинка – Новоникольское и опрокинуть противника у селения Широкое, продвигаясь до одной высоты с частями генерала Покровского (т.е. видимо до Камышина) и имея целью обеспечение свободного продвижения по Волге наших судов с запасами.

Карта района боевых действий:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 21:20. Заголовок: Спасибо, Алексей! ..


Спасибо, Алексей!

В сети инфа про отряд "степных партизан" противоречива - командирами назывались и Г.Л. Носаев, и А. Попов... И действовали одноименные отряды и в Уральской армии и в Кавказской... А про А. Попова где можно почитать? Он был кубанец, донец или астраханец?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 21:28. Заголовок: Игорь Ластунов 21.08..


Игорь Ластунов 21.08.14 13:04
    "Эти два кон.дивизиона стали затем Отрядом степных партизан при 3-й Кубанской кд?" Саратовский кон.д-н и Партизанский отряд старшего урядника(05.08.1919 восстановлен в чине поручика)Александра Попова(с 01.08.1919-Степной партизанский отряд).31.07.1919 Степной партизанский отряд прикомандирован к 3-й Кубанской каз.див.
      Игорь Ластунов 22.08.14 14:02
        По Александру Попову ничего не нашел у С.В.Волкова ни в "Казачьих офицерах",ни в "Офицерах армейской кавалерии".А ведь довольно неординарная личность.Полный георгиевский кавалер.В звании старшего урядника(разжалован после взятия Царицына из поручиков,командовал 2-й сотней 1-го Кавказского каз.полка) сам сформировал и командовал отрядом степных партизан(дивизионом,батальоном),т.е.был на должности подполковника(в.ст).01.08.1919 сразу в один день награжден георгиевским крестом 2-й степени(№73660),за то что"первым со своей сотней 17.06.1919 ворвался в Царицын" и георгиевским крестом 1-й степени №33581"за взятие ст.Сайхин и разрыв ж/д сообщения Саратов-Астрахань".05.08.1919 восстановлен в звании поручика.Героически погиб в конце октября 1919 года.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 21:56. Заголовок: Роман пишет: 05.08...


        Роман пишет:

         цитата:
        05.08.1919 восстановлен в звании поручика.Героически погиб в конце октября 1919 года.



        Его сменил войсковой старшина Ф.В.Пухальский.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 22:20. Заголовок: Роман пишет: По Але..


        Роман пишет:

         цитата:
        По Александру Попову ничего не нашел у С.В.Волкова ни в "Казачьих офицерах",ни в "Офицерах армейской кавалерии".



        Совершенно забытый герой,полевой командир как бы сказали сейчас.А ни он сам, ни его часть не известны и еще ждут своего исследователя...

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 20:50. Заголовок: Роман пишет: По Але..


        Роман пишет:

         цитата:
        По Александру Попову ничего не нашел у С.В.Волкова ни в "Казачьих офицерах",ни в "Офицерах армейской кавалерии".А ведь довольно неординарная личность.Полный георгиевский кавалер.В звании старшего урядника(разжалован после взятия Царицына из поручиков,командовал 2-й сотней 1-го Кавказского каз.полка) сам сформировал и командовал отрядом степных партизан(дивизионом,батальоном),т.е.был на должности подполковника(в.ст).01.08.1919 сразу в один день награжден георгиевским крестом 2-й степени(№73660),за то что"первым со своей сотней 17.06.1919 ворвался в Царицын" и георгиевским крестом 1-й степени №33581"за взятие ст.Сайхин и разрыв ж/д сообщения Саратов-Астрахань".05.08.1919 восстановлен в звании поручика.Героически погиб в конце октября 1919 года.



        В некрологе, он именуется именно как "сотник"


        " В газете "Голос Руси" от 5 (18) сентября 1919 г., издававшейся врангелевцами в Царицыне был помещён следующий некролог: "Офицеры и солдаты отряда "Степных партизан" с великой скорбью сообщают о смерти своего атамана сотника Попова, павшего смертью героя 1 сентября в бою под селом Солодники. Покойный ещё под Житкуром был ранен в ногу с раздроблением кости и, отказавшись от эвакуации в тыл, пренебрегая страданиями, остался на своём славном посту. Любимицей покойного была кавалерия отряда; не имея сил сесть на коня, сотник Попов, перевозимый в двуколке, неоднократно ходил с нею в атаку, пока снаряд, попавший в двуколку, не прервал жизнь героя и его адъютанта прапорщика Аверьянова". Сотник Попов был похоронен с воинскими почестями и музыкой недалеко от Александро-Невского кафедрального собора (впоследствии взорванного коммунистами). А офицерской казачьей шашкой с надписью: "Сотнику Попову за взятие Царицына от генерала Врангеля. 17 июня 1919 г." владеет сегодня один из руководителей казачьего движения на Дону"

        http://www.proza.ru/2011/03/31/1092

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 20:52. Заголовок: Леонид пишет: Совер..


        Леонид пишет:

         цитата:
        Совершенно забытый герой,полевой командир как бы сказали сейчас.А ни он сам, ни его часть не известны и еще ждут своего исследователя...



        Согласен с Вами. Не подскажете, с чего начать? Опыта у меня в этом деле мало...

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 22:00. Заголовок: Абрек пишет: В некр..


        Абрек пишет:

         цитата:
        В некрологе, он именуется именно как "сотник"



        Или ошибка в дате гибели, или это другой Попов?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 22:23. Заголовок: Абрек пишет: Не под..


        Абрек пишет:

         цитата:
        Не подскажете, с чего начать? Опыта у меня в этом деле мало...



        Возможно,на него послужной сохранился либо в фонде полка периода ПМВ что-то есть на него.

        Запорожець-2 пишет:

         цитата:
        это другой Попов?



        Вряд ли.Если только Степными партизанами не командовал еще один Попов.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 22:39. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


        Запорожець-2 пишет:

         цитата:
        Или ошибка в дате гибели, или это другой Попов?



        Другого Попова в этих степях не наблюдалось (со стороны белых)

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 08:19. Заголовок: Сотник — обер-офицер..


        Сотник — обер-офицерский чин в казачьих войсках, соответствующий поручику в регулярной армии. Видимо Попову, как зачисленному по казачьим войскам, при восстановлении офицерского звания соответственно присвоили чин сотника.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 17:56. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


        Игорь Ластунов пишет:

         цитата:
        Приказ по Кавказской армии № 548 от 30.10.1919:"Начальником Степного отряда партизан вместо погибшего в бою поручика Попова, назначен войсковой старшина Пухальский". Пухальский Федор Васильевич.


        http://1918.borda.ru/?1-10-30-00000071-000-210-0

        Приказ как всегда с опозданием на 2 месяца?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 09:41. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


        Запорожець-2 пишет:

         цитата:
        Сотник — обер-офицерский чин в казачьих войсках, соответствующий поручику в регулярной армии. Видимо Попову, как зачисленному по казачьим войскам, при восстановлении офицерского звания соответственно присвоили чин сотника.



        Если как зачисленному - то вопросов нет. Но ранее то (до восстановления в звании) он был не старшим унтер-офицером, а старшим урядником. Значит все-таки из родовых? Кстати, вопрос задавал выше, так и повис - какого войска был сотник (поручик) Попов?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 09:42. Заголовок: И еще - а кто-нибудь..


        И еще - а кто-нибудь знает, за что был разжалован А. Попов?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 10:57. Заголовок: Абрек пишет: Если к..


        Абрек пишет:

         цитата:
        Если как зачисленному - то вопросов нет. Но ранее то (до восстановления в звании) он был не старшим унтер-офицером, а старшим урядником. Значит все-таки из родовых? Кстати, вопрос задавал выше, так и повис - какого войска был сотник (поручик) Попов?


        Так ведь уже понятно что без послужного списка из архива не определить, принадлежал ли А.Попов к казачьему сословию? Опять таки путаница: журналист газеты "Голос Руси" от 5 (18) сентября 1919 г. говорит сотник Попов, а Приказ по Кавказской армии № 548 от 30.10.1919 говорит поручик Попов. Кому больше доверяете?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 11:56. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


        Алексей 2-й пишет:

         цитата:
        Опять таки путаница: журналист газеты "Голос Руси" от 5 (18) сентября 1919 г. говорит сотник Попов, а Приказ по Кавказской армии № 548 от 30.10.1919 говорит поручик Попов. Кому больше доверяете?



        Никому)) Напутать мог и сугубо штатский журналист (хотя брал сведения от офицеров отряда степных партизан), и писарь канцелярский, который приказ этот набивал на машинке - человеческий фактор, мог и перепутать. Поверьте, на своем лично опыте знаю, что так тоже бывает) И у меня звание путали)

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 11:58. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


        Алексей 2-й пишет:

         цитата:
        Так ведь уже понятно что без послужного списка из архива не определить, принадлежал ли А.Попов к казачьему сословию



        Если принадлежал (а коль являлся старшим урядником - то именно так), надо определить сначала какого Войска был... Там уже искать проще будет.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 11:59. Заголовок: Роман пишет: Игорь ..


        Роман пишет:

         цитата:
        Игорь Ластунов 22.08.14 14:02
        По Александру Попову ничего не нашел у С.В.Волкова ни в "Казачьих офицерах",ни в "Офицерах армейской кавалерии".А ведь довольно неординарная личность.Полный георгиевский кавалер.В звании старшего урядника(разжалован после взятия Царицына из поручиков,командовал 2-й сотней 1-го Кавказского каз.полка) сам сформировал и командовал отрядом степных партизан(дивизионом,батальоном),т.е.был на должности подполковника(в.ст).01.08.1919 сразу в один день награжден георгиевским крестом 2-й степени(№73660),за то что"первым со своей сотней 17.06.1919 ворвался в Царицын" и георгиевским крестом 1-й степени №33581"за взятие ст.Сайхин и разрыв ж/д сообщения Саратов-Астрахань".05.08.1919 восстановлен в звании поручика.Героически погиб в конце октября 1919 года.



        Вот неплохая зацепка - откуда эти сведения?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 21:51. Заголовок: Абрек пишет: Вот не..


        Абрек пишет:

         цитата:
        Вот неплохая зацепка - откуда эти сведения?



        Это данные Игоря Ластунова, у него и надо спрашивать.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 22:13. Заголовок: Вечер добрый ,господ..


        Вечер добрый ,господа Белогвардейцы! Был два дня в славном городе Орел на 73-й годовщине освобождения города от гитлеровцев(нацистов, фашистов, немцев, кому ,как говорится больше нравится.).Прекрасный Русский город Орел. Сейчас там все разделились на две половины: ставить к 450-летию Орла памятник Иоанну Васильевичу 4-му" Грозному" или не ставить, как "кровавому тирану", сыноубийце и всякой такой "буке"!?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 22:59. Заголовок: Привет Михаил! Я уже..


        Привет Михаил! Я уже думал ,что ты перелопатил 2-ю базу данных С.В. Волкова и нашел пару-другую десятков подходящих биографий по Александру Попову. Хотя бы если белые "писаки приказов" указывали бы имя и отчество, насколько легче было отыскать нужного человека.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 23:06. Заголовок: Сейчас читаю 2-ю бел..


        Сейчас читаю 2-ю белую базу Волкова по Александрам Поповым, уже в глазах рябит. Причем большинство Александров Поповых без отчества.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 23:28. Заголовок: Кажется нашел: "..


        Кажется нашел: " Попов Александр. Поручик. В Добровольческой армии и ВСЮР; " РАЗЖАЛОВАН В РЯДОВЫЕ", старший урядник 1-го Кавказского казачьего полка,5-го августа 1919 восстановлен в чине." И это ВСЕ!? НАСЧЕТ РАЗЖАЛОВАНИЯ В РЯДОВЫЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. На 17.06.1919 А.Попов поручик, командир 2-й сотни 1-го Кавказского Кубанского казачьего полка в составе 3-й Кубанской казачьей дивизии. На 01.08.1919 А.Попов старший урядник, на 31.07.1919 он же командир партизанского отряда из трех родов оружия, приданного 3-й Кубанской казачьей дивизии., с 05.08(16.08.1919)1919 снова поручик. Все приказы ЕСТЬ. Скорее всего Александр Попов первопоходник, участник ПМВ и Гражданской войн. Не казак. Но как сотни Русских офицеров воевали в разных казачьих войсках и были приняты в казачье сословие, но сохранили за собой свои звания. Был ли принят Попов в состав ККВ не известно. Но после "опалы" он возглавил партизанский отряд из русских добровольцев.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 12:16. Заголовок: К сожалению за что б..


        К сожалению за что был разжалован поручик Попов точно не знаю. Но смею предположить, что за пьяный дебош. После взятия Царицына по городу прокатилась волна пьяных дебошей Победителей. Пример: Приказом по Кавказской армии №238 от 01.08.1919 обвиняются "Командир 1-го Кубанского пластунского батальона полковник Серафимович, есаул Астраханской губернской бригады Государственной стражи Чурбаков и сотник 12-го Кубанского пластунского батальона Покровский в том, что они 29.07.1919. в саду Общественного собрания Царицына в компании с другими офицерами и солдатами избили плетьми официантов".

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 12:25. Заголовок: Но судя по всему уча..


        Но судя по всему участники порки официантов отделались легким испугом и остались при прежних должностях и званиях.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 14:05. Заголовок: Информация по силам ..


        Информация по силам Кавказской армии задействованным на левом берегу Волги, боевой состав 3-й Кубанской казачьей дивизии (врем. начдив ген.-майор Мамонов) на 20 июля 1919г.: 1-й Черноморский каз.полк, 1-й Таманский каз.полк, 1-й Кавказский каз.полк, 2-й Полтавский каз.полк, Корниловский каз.полк, 1-й Кубанский отд.каз.див-н, Ставропольский парт.кон.див-н, Стрелковый полк, Сводный батальон, 3-й Кубанский каз. конно-арт. див-н (5-я Кубанская каз. бат-я, 1-я Кубанская каз. конно-горн. бат-я). Итого в дивизии: 406 штыков, 6 пулеметов; 849 сабель, 39 пулеметов; 6 орудий.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 18:51. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


        Алексей 2-й пишет:

         цитата:
        Сводный батальон



        Это имеется ввиду батальон "Степных партизан"?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 19:26. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


        Алексей 2-й пишет:

         цитата:
        Информация по силам Кавказской армии задействованным на левом берегу Волги, боевой состав 3-й Кубанской казачьей дивизии (врем. начдив ген.-майор Мамонов) на 20 июля 1919г.: 1-й Черноморский каз.полк, 1-й Таманский каз.полк, 1-й Кавказский каз.полк, 2-й Полтавский каз.полк, Корниловский каз.полк, 1-й Кубанский отд.каз.див-н, Ставропольский парт.кон.див-н, Стрелковый полк, Сводный батальон, 3-й Кубанский каз. конно-арт. див-н (5-я Кубанская каз. бат-я, 1-я Кубанская каз. конно-горн. бат-я). Итого в дивизии: 406 штыков, 6 пулеметов; 849 сабель, 39 пулеметов; 6 орудий.



        А где же отряд Попова?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 21:47. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


        Игорь Ластунов пишет:

         цитата:
        сотник 12-го Кубанского пластунского батальона Покровский



        В пластунских батальонах и в РИА чины были казачьи?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 22:05. Заголовок: КОНЕЧНО!!!..


        КОНЕЧНО!!!

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 22:21. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


        Игорь Ластунов пишет:

         цитата:
        КОНЕЧНО!!!



        А в донских пластунских батальонах прибор был тоже золотой (стрелковый) как у кубанцев?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 00:18. Заголовок: ЛитМир - Электронная..


        ЛитМир - Электронная Библиотека > Автор: Венков Андрей Вадимович > Книга: "Атаман Краснов и Донская армия. 1918 год" >

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:03. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


        Запорожець-2 пишет:

         цитата:
        А где же отряд Попова?



        Сводный батальон и есть отряд степных партизан Попова (по С. Волкову)

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:05. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


        Игорь Ластунов пишет:

         цитата:
        Был два дня в славном городе Орел на 73-й годовщине освобождения города



        Если опять поедете - этому городу от меня низкий поклон передайте... Много связано с ним... (прошу прощения за оффтоп - не удержался)))

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:06. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


        Игорь Ластунов пишет:

         цитата:
        К сожалению за что был разжалован поручик Попов точно не знаю. Но смею предположить, что за пьяный дебош. После взятия Царицына по городу прокатилась волна пьяных дебошей Победителей. Пример: Приказом по Кавказской армии №238 от 01.08.1919 обвиняются "Командир 1-го Кубанского пластунского батальона полковник Серафимович, есаул Астраханской губернской бригады Государственной стражи Чурбаков и сотник 12-го Кубанского пластунского батальона Покровский в том, что они 29.07.1919. в саду Общественного собрания Царицына в компании с другими офицерами и солдатами избили плетьми официантов"



        "Горе побежденным" )))) Думается, что Попов либо под горячую руку тогда попал, что в отличие от других его так наказали, либо чего покруче натворил)

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:10. Заголовок: А никто не сталкивал..


        А никто не сталкивался с описаниями (упоминаниями) униформы отряда Степных партизан? Ведь формировался на базе ВСЮР, смею предполагать - на базе родной для А. Попова 3-й Кубанской КД... Плюс из местных добровольцев большие вливания были - значит как-то надо было подразделение обмундировать.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:11. Заголовок: Абрек пишет: Сводны..


        Абрек пишет:

         цитата:
        Сводный батальон и есть отряд степных партизан Попова (по С. Волкову)



        Да, уже разобрался.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:35. Заголовок: В гражданскую войну ..


        В гражданскую войну за пьяный дебош в рядовые на разжалуют, тем более такого храбреца. За конкретное преступление - да. Это может быть грабеж, изнасилование, убийство.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:51. Заголовок: Абрек пишет: А никт..


        Абрек пишет:

         цитата:
        А никто не сталкивался с описаниями (упоминаниями) униформы отряда Степных партизан? Ведь формировался на базе ВСЮР, смею предполагать - на базе родной для А. Попова 3-й Кубанской КД... Плюс из местных добровольцев большие вливания были - значит как-то надо было подразделение обмундировать.



        Скорее всего смесь элементов форменных отличий ККВ и обычных полевых погон;полевая форма,дополненная максимум белыми лентами,повязками.Зачастую за неимением никакой материальной базы это был самый простой способ опознавания.У кого-то мог быть и шеврон ДА,но в Кавказской армии его носили не часто.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 17:45. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


        Алексей 2-й пишет:

         цитата:
        боевой состав 3-й Кубанской казачьей дивизии (врем. начдив ген.-майор Мамонов) на 20 июля 1919г.: 1-й Черноморский каз.полк, 1-й Таманский каз.полк, 1-й Кавказский каз.полк, 2-й Полтавский каз.полк, Корниловский каз.полк, 1-й Кубанский отд.каз.див-н, Ставропольский парт.кон.див-н, Стрелковый полк, Сводный батальон, 3-й Кубанский каз. конно-арт. див-н (5-я Кубанская каз. бат-я, 1-я Кубанская каз. конно-горн. бат-я). Итого в дивизии: 406 штыков, 6 пулеметов; 849 сабель, 39 пулеметов; 6 орудий.


        Еще дивизии был придан броневик "Генерал Марков" из состава 2-го отряда 2-го броневого автомобильного дивизиона.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 16:06. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


        Игорь Ластунов пишет:

         цитата:
        К сожалению за что был разжалован поручик Попов точно не знаю. Но смею предположить, что за пьяный дебош. После взятия Царицына по городу прокатилась волна пьяных дебошей Победителей. Пример: Приказом по Кавказской армии №238 от 01.08.1919 обвиняются "Командир 1-го Кубанского пластунского батальона полковник Серафимович, есаул Астраханской губернской бригады Государственной стражи Чурбаков и сотник 12-го Кубанского пластунского батальона Покровский в том, что они 29.07.1919. в саду Общественного собрания Царицына в компании с другими офицерами и солдатами избили плетьми официантов".



        "В то время, как на фронте не прекращались ожесточенные бои, в тылу армии постепенно налаживался мирный уклад жизни. В городе открылись ряд магазинов, кинематографы, кафе. Царицын ожил. Первое время имели место столь свойственные прифронтовым городам картины разгула тыла, скандалы и пьяные дебоши. Однако, учитывая все зло, могущее явиться следствием этого, я, не останавливаясь перед жестокими мерами, подавил безобразие в самом корне. Воспользовавшись тем, что несколько офицеров во главе с астраханским есаулом учинили в городском собрании громадный дебош со стрельбой, битьем окон и посуды, во время которого неизвестно каким образом пропала часть столового серебра, я предал их всех военно-полевому суду по обвинению в вооруженном грабеже. Суд приговорил есаула, известного пьяницу и дебошира, к смертной казни через расстреляние, а остальных — к низшим наказаниям. Несмотря на многочисленные обращенные ко мне ходатайства губернатора, астраханского войскового штаба и ряда лиц, приговор был приведен в исполнение и соответствующий мой приказ расклеен во всех общественных и увеселительных местах города. После этого случая пьянство и разгул сразу прекратились."

        http://militera.lib.ru/memo/russian/vrangel1/03.html

        Возможно, именно здесь наш сотник А.Попов и попал под горячую руку

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 16:11. Заголовок: Леонид пишет: Скоре..


        Леонид пишет:

         цитата:
        Скорее всего смесь элементов форменных отличий ККВ и обычных полевых погон;полевая форма,дополненная максимум белыми лентами,повязками.Зачастую за неимением никакой материальной базы это был самый простой способ опознавания.У кого-то мог быть и шеврон ДА,но в Кавказской армии его носили не часто.



        Вероятно так. Хотя и Врангель вспоминал, что со временем наладилось снабжение пехотных частей Кавказской армии:

        "После письма моего генералу Деникину штаб главнокомандующего стал весьма внимателен, просьбы моего штаба быстро исполнялись. Армия получила часть уже давно обещанного обмундирования, и пехотные и пластунские части оделись в английские френчи, шинели и прекрасные, прочные ботинки". Речь идет о конце августа-начале сентябре 1919 года

        http://militera.lib.ru/memo/russian/vrangel1/03.html

        Хотя, как следует из текста ниже, и этих поступлений было недостаточно, чтобы покрыть нужды армии

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 20:51. Заголовок: Абрек пишет: Воспо..


        Абрек пишет:

         цитата:
        Воспользовавшись тем, что несколько офицеров во главе с астраханским есаулом учинили в городском собрании громадный дебош со стрельбой, битьем окон и посуды, во время которого неизвестно каким образом пропала часть столового серебра, я предал их всех военно-полевому суду по обвинению в вооруженном грабеже. Суд приговорил есаула, известного пьяницу и дебошира, к смертной казни через расстреляние, а остальных — к низшим наказаниям.





        О чем я и говорил.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 23:10. Заголовок: Скорее всего это и е..


        Скорее всего это и есть есаул Астраханской губернской бригады местной стражи Чурбаков.Но тогда получается полковник Серафимович отделался "легким испугом" или его вина "была не доказана"!?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.16 09:56. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


        Игорь Ластунов пишет:

         цитата:
        Но тогда получается полковник Серафимович отделался "легким испугом" или его вина "была не доказана"!?



        Думаю, что здесь сработало обращение влиятельных лиц Царицына, о котором упоминал П.Н. Врангель)) А есаул стал показательной жертвой

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 15:20. Заголовок: Абрек пишет: "В..


        Абрек пишет:

         цитата:
        "В то время, как на фронте не прекращались ожесточенные бои, в тылу армии постепенно налаживался мирный уклад жизни. В городе открылись ряд магазинов, кинематографы, кафе. Царицын ожил. Первое время имели место столь свойственные прифронтовым городам картины разгула тыла, скандалы и пьяные дебоши. Однако, учитывая все зло, могущее явиться следствием этого, я, не останавливаясь перед жестокими мерами, подавил безобразие в самом корне. Воспользовавшись тем, что несколько офицеров во главе с астраханским есаулом учинили в городском собрании громадный дебош со стрельбой, битьем окон и посуды, во время которого неизвестно каким образом пропала часть столового серебра, я предал их всех военно-полевому суду по обвинению в вооруженном грабеже. Суд приговорил есаула, известного пьяницу и дебошира, к смертной казни через расстреляние, а остальных — к низшим наказаниям. Несмотря на многочисленные обращенные ко мне ходатайства губернатора, астраханского войскового штаба и ряда лиц, приговор был приведен в исполнение и соответствующий мой приказ расклеен во всех общественных и увеселительных местах города. После этого случая пьянство и разгул сразу прекратились."



        Нужно было вообще все увеселительные заведения в тылу позакрывать и жестче контролировать дисциплину в войсках,восстанавливать военную полицию.Никакие вразумительные меры в тот период уже не действовали-никто ничего не боялся.Об этом и Деникин пишет постоянно.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.16 23:25. Заголовок: Главная беда Белых а..


        Главная беда Белых армий -это донельзя распухший от пьянства, коррупции и массового дезертирства тыл, неумение навести порядок в тылу и провести всеобщую мобилизацию. Фронту всегда необходим крепкий и надежный тыл и наличие крупных стратегических резервов с возможностью их быстрой переброски на любой участок фронта.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 10:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


        Игорь Ластунов пишет:

         цитата:
        Главная беда Белых армий -это донельзя распухший от пьянства, коррупции и массового дезертирства тыл, неумение навести порядок в тылу и провести всеобщую мобилизацию. Фронту всегда необходим крепкий и надежный тыл и наличие крупных стратегических резервов с возможностью их быстрой переброски на любой участок фронта.



        Полностью согласен. Только с небольшой поправкой-добавкой - главная беда Белого дела это отсутствие железной воли и железной руки, которая наперекор всему смогла бы решить проблему тыла. А вот большевики как раз сумели найти и то и другое

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 13:12. Заголовок: Кроме железной воли ..


        Кроме железной воли и железной руки, надо было еще привлечь на свою сторону народ. А вот как раз в этом Белые полностью провалились.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 13:51. Заголовок: Белые были хорошие в..


        Белые были хорошие вояки, но в большинстве своем оказались бездарными политиками.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 15:19. Заголовок: Абрек пишет: главна..


        Абрек пишет:

         цитата:
        главная беда Белого дела это отсутствие железной воли и железной руки, которая наперекор всему смогла бы решить проблему тыла.



        Железные руки то как раз были,только когда они начинали действовать в условиях ГВ (с неизбежными эксцессами,увы!)-либеральная и особенно "демократическая" общественность в белом лагере,в гос.управлении,местном самоуправлении поднимали такой вой,что все сходило на нет.
        Более или менее удалось порядок навести в Крыму в 1920 и Белом Приморье,когда территория уже была крошечная,но это уже был "последний кабак у заставы".

        Игорь Ластунов пишет:

         цитата:
        надо было еще привлечь на свою сторону народ. А вот как раз в этом Белые полностью провалились.



        А вот с этим полностью согласен-ключ к понимаю поражений на фронте-не только в чисто военных вопросах,но в политической плоскости-управление освобожденными территориями и все что с этим связано.А тут -полная катастрофа.Достаточно вспомнить,что общероссийского центра власти у белых до осени 1918,т.е. год с начала ГВ (!) не было вообще,а признание его остальными белыми центрами и начало хоть какой-то консолидации в масштабах страны растянулись до конца весны-лета 1919 г.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 21:13. Заголовок: Леонид пишет: Желез..


        Леонид пишет:

         цитата:
        Железные руки то как раз были,только когда они начинали действовать в условиях ГВ (с неизбежными эксцессами,увы!)-либеральная и особенно "демократическая" общественность в белом лагере,в гос.управлении,местном самоуправлении поднимали такой вой,что все сходило на нет.



        Вот это как раз и показывает, что железной руки и не было. А эсеровско-либеральные игры в демократию и привели к развалу тыла и фронта...

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 21:15. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


        Игорь Ластунов пишет:

         цитата:
        Кроме железной воли и железной руки, надо было еще привлечь на свою сторону народ. А вот как раз в этом Белые полностью провалились.

        Игорь Ластунов пишет:

         цитата:
        Белые были хорошие вояки, но в большинстве своем оказались бездарными политиками.



        Одно вытекает из другого - организаторские способности проявить никто не смог.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 21:41. Заголовок: Кроме железной руки,..


        Кроме железной руки, должно быть желание у солдат сражаться за Родину и если надо умереть за нее. У Врангеля вроде из всех белых лидеров, была самая "железная рука", но Перекоп в конце октября 1920-го защищало 20 тысяч штыков и сабель против 200 тысяч штыков и сабель у Фрунзе, а еще не менее 100 тысяч "воинов христовых"(из них почти половину офицеров) в спешке грузились на пароходы, забыв о долге и чести.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 20:23. Заголовок: У красных желающих с..


        У красных желающих сражаться за "идеалы революции" было немногим больше - как и у белых, у них тоже имело место массовое дезертирство, так же как и белых доходившая порой до 50%. И тоже были крысы, бежавшие от любой власти, как и вышеуказанные Вами "войны христовы". Только вот на них нашлась железная рука, и не только на них. И восстания в тылу большевики смогли подавить, и мобилизации одну за другой проводили, и пропагандистскую работу среди призывников не ленились, а чтобы неповадно было - заградотряды из латышей и других иностранцев ставили. И из "воинов христовых", среди которых, как Вы верно заметили, было немало офицеров, военспецов под угрозой расстрела семьи набирали. Больно, но надо признать, что их цель оправдала их средства. И железной рукой единство в лагере поддерживалось, даже в самые трудные дни. А белые, вплоть до самого конца, даже стоя на краю Тихого океана, утопали в словоблудии, подковерных играх и заговорах, так и не сумев объединиться.
        Потому как не нашлось лидера ни с железной рукой, ни с железной волей, способного, как Вы сказали, увлечь народ.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 20:24. Заголовок: Мы ушли от обсуждени..


        Мы ушли от обсуждения основной темы в глубокий и бесконечный спор (читай - флуд). Предлагаю остановиться на этом и поговорить по делу.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 20:30. Заголовок: Собирая материалы по..


        Собирая материалы по Отряду степных партизан (далее - ОСП, с вашего позволения), наткнулся на информацию о том, что Ф.В. Пухальского на одном из сайтов называли кубанским пластуном. Вопрос спорный, из представленной ссылки можно сделать лишь вывод о том, что он уроженец Кубанской области (ст. Славянская), возможно - иногородний, но в ПМВ служил в пехоте (в пластунах или в армейской - тоже вопрос открытый). Но вот интересно, оказывается он писал воспоминания о своем участии в ГВ, более того - был казначеем "Первопроходника". Может кто-нибудь сталкивался с его мемуарами, статьями, очерками, в которых описывается его участие в ОСП?
        Я нашел пока лишь одну его работу - "Петроград на Кубани", но там описан лишь период с начала революции и до окончания Ледяного похода. Думаю, что это не единственный его труд, может кто-то с продолжением сталкивался?

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 20:36. Заголовок: По другим данным инж..


        По другим данным инженер-полковник.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 21:04. Заголовок: Есть еще такая работ..


        Есть еще такая работа:
          Пухальский Ф.: Отход в неизвестность (Из воспоминаний о прошлых боевых днях)/Вестник первоподника 1962 г., № 12, с. 17.Правда этого номера нет в сети.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 21:49. Заголовок: Роман пишет: Пухаль..


          Роман пишет:

           цитата:
          Пухальский Ф.: Отход в неизвестность



          Интересно о каких событиях эта работа?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 22:03. Заголовок: Роман пишет: Пухаль..


          Роман пишет:

           цитата:
          Пухальский Ф.: Отход в неизвестность (Из воспоминаний о прошлых боевых днях)/Вестник первоподника 1962 г., № 12, с. 17.Правда этого номера нет в сети.



          Да, слышал о такой, но найти не смог

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 22:04. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


          Запорожець-2 пишет:

           цитата:
          По другим данным инженер-полковник.



          А откуда эти данные?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 22:08. Заголовок: Абрек пишет: Собира..


          Абрек пишет:

           цитата:
          Собирая материалы по Отряду степных партизан



          А у Вас служил кто-то в этом отряде из предков?Откуда интерес к такой малоизвестной части?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 22:09. Заголовок: Русское прошлое, Вып..


          Русское прошлое, Выпуск 9 2001 год. стр 302

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 08:40. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


          Запорожець-2 пишет:

           цитата:
          А у Вас служил кто-то в этом отряде из предков?Откуда интерес к такой малоизвестной части?



          Во-первых, сам из этих мест. Всю сознательную жизнь интересовался историей ГВ на других фронтах, а вот о том, что на моей Родине такие бои шли - узнал совсем недавно. Не принято здесь было говорить о таком, тем более о белых.
          Во-вторых, люблю разбираться с малоизвестными событиями - нередко там очень интересные пласты можно поднять.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 08:45. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


          Запорожець-2 пишет:

           цитата:
          Русское прошлое, Выпуск 9 2001 год. стр 302



          "Закончив курс лечения в одном из госпиталей гор. Петрограда, куда я был эвакуирован после ранения в Карпатах, я был направлен в 1-й Запасной полк, расположенный в казармах 145-го Новочеркасского полка на Охте.
          Прибыл я туда в конце декабря 1916 и оставался там в ожидании маршевой роты. Время было зимнее, маршевые роты отправлялись, но редко..."

          Это из воспоминаний Ф.В. Пухальского - из них следует, что служил он в пехоте.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 10:57. Заголовок: Абрек пишет: Всю со..


          Абрек пишет:

           цитата:
          Всю сознательную жизнь интересовался историей ГВ на других фронтах

          Сорри за оффтоп.А вы на сибирском форуме зарегестрированны?Лет пять назад приходилось читать вашу дискуссию с одним из участников по событиям лета 18 года на приморском фронте.Очень интересно.События то практически нигде не освещены.Откуда у вас интерес к данному региону, и может быть у вас какая работа по этой теме есть?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 21:38. Заголовок: Роман пишет: Сорри ..


          Роман пишет:

           цитата:
          Сорри за оффтоп.А вы на сибирском форуме зарегестрированны?Лет пять назад приходилось читать вашу дискуссию с одним из участников по событиям лета 18 года на приморском фронте.Очень интересно.События то практически нигде не освещены.Откуда у вас интерес к данному региону, и может быть у вас какая работа по этой теме есть?



          Да, на этом сайте я тоже зарегистрирован (как и многие другие участники этого форума). И дискуссиях, разумеется, приходилось принимать участие (по молодой "интернетной" несдержанности). Сейчас, в силу осознания бесперспективности подобных споров, зачастую стараюсь молчать)). Про интерес к дальневосточному фронту ГВ - мой прадед с 1918 по 1922 годы участвовал в боевых действиях в тех краях, сначала за белых, потом за красных. Самое интересное, что он (со слов моего отца, которого он до армии считай один воспитывал) незадолго до смерти писал свои воспоминания о тех днях... Но я узнал об этом слишком поздно, по ряду семейных обстоятельств (о которых говорить не хочется), искать те бумаги уже и негде.
          Касаемо моих работ... У меня нет профессионального исторического образования, и на роль учёного я никогда не претендовал и не собираюсь. Признаюсь, есть небольшие наработки (пока только по Дальнему Востоку), которые пишу для самого себя (как говорится - чтобы мысли не разлетались), но постоянно их редактирую, так как понимаю, что до идеала они еще далеки)). Навряд ли они будут интересны большому кругу интересующихся - в основном там разбор и анализ боевых операций, чисто с профессиональной точки зрения.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 21:42. Заголовок: Абрек пишет: Навряд..


          Абрек пишет:

           цитата:
          Навряд ли они будут интересны большому кругу интересующихся - в основном там разбор и анализ боевых операций, чисто с профессиональной точки зрения.



          Мы тут все не профи, кроме Игоря Ластунова. Нам все интересно

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.16 18:39. Заголовок: Антон Керсновский о ..


          Антон Керсновский о Деникине и Врангеле :"А.А. Керсновский
          Весной 1919 года генерал Врангель доказывал необходимость для ВСЮР наступления в царицынском - волжском направлении на соединение с армиями верховного правителя, выходившими на Волгу. Это - мысль характера, бесспорно, стратегического.
          Но Врангель в данном случае совершенно не считается с оператикой (и с относящимся к оператике элементом топографии). План идти на соединение с Колчаком - вне времени и пространства.
          Вне времени - потому что потерпевшие на берегах Волги в конце апреля поражение войска верховного правителя стали откатываться назад, с каждым днём всё более удаляясь от Вооружённых Сил Юга России. В момент сражения на Маныче они уже отходили от Бугуруслана. Царицынские штурмы совпали как раз со сдачей Уфы. Вне пространства - потому что даже в случае удачного форсирования Волги под огнём господствовавшей Волжской флотилии красных (а переправа всей Армии с артиллерией и тылами явилась бы операцией совершенно иного масштаба, чем переброска нескольких сотен генерала Говорущенко) фронт пошёл бы по линии Златоуст - Уфа - Царицын - Таганрог, заняв гораздо большее протяжение, чем фронт Царицын - Орёл - Киев и не имея к тому же ресурсов фронта Московского похода. Опирался бы этот фронт на безлюдные (и даже безводные) степи в стороне от каких бы то ни было населённых политических центров страны. Более того, этот пустынный фронт не имел бы ни одной рокадной железнодорожной линии. При попытке выдвижения его на линию Самаро-Златоустовской железной дороги неизбежен был разрыв между левобережной и правобережной группами - и красные от Саратова либо Вольска брали бы левую группу во фланг. Иначе, чем катастрофой, это кончиться не могло.
          Пётр Николаевич Врангель.
          Мысля стратегически верно, он упустил из виду топографию.
          В результате его план превратился в авантюру, которую он, тем не менее,
          продолжал отстаивать до конца своих дней...

          Впрочем, до создания фронта Златоуст - Таганрог дело и не дошло бы. В случае совместного наступления от Маныча на Царицын обеих армий - Кавказской генерала Врангеля и Добровольческой генерала Май-Маевского - вся эта масса вынуждена была бы довольствоваться единственной, причём одноколейной, железнодорожной линией Тихорецкая - Царицын. Конная армия Врангеля преодолела знойную и безводную степь в 12 переходов, но каково пришлось бы пехоте?
          Затем, в случае переброски Добровольческой армии из Каменноугольного района в Царицынское направление, Донецкий бассейн и обеспечение всей наступательной операции пришлось бы поручить Донской армии. Справилась бы она (при тогдашних донских настроениях и нестроениях) со всем фронтом от Таганрога и четырьмя советскими армиями? Что вообще произошло бы с ВСЮР, не будь тогда, в апреле - мае 1919 г., в Каменноугольном районе добровольцев Май-Маевского? Сбив непомерно растянутый фланг Донской Армии, красные овладели бы к первомайскому своему празднику Ростовом и, развивая своё наступление на Великокняжескую, зашли бы в тыл Кавказской и Добровольческой Армиям, отрезав их от баз и загнав в Калмыцкую степь. Всё это могло бы иметь роковые последствия.Врангель смотрит сверху вниз - от него ускользают перспективы оператики.
          При изучении войны или операции мы должны всегда иметь в виду личность, характер, духовный облик полководца, руководившего этой операцией. Иначе мы многое не поймём. Анализируя духовный облик Врангеля - блестящего военачальника, натуры глубоко интуитивной, мы констатируем его дефект как военачальника - недостаточную подчас зрелость суждений. Обстоятельство, вполне понятное и вполне простительное офицеру, в четыре года сделавшемуся из эскадронного командира командующим армией и в полтора года - из начальника дивизии главнокомандующим. Суворов потратил на это 40 лет. Одинаково молниеносную карьеру с Врангелем имел только Бонапарт. Но кто когда сосчитал бессонные ночи, которые в продолжение ряда лет просиживал над книгами безвестный артиллерийский поручик, в отличие от Врангеля манкировавший ради этого службой. У блестящего конногвардейца не могло быть тех досугов, и Бонапарт под Тулоном более подготовлен, чем Врангель на Кубани.
          Генерал Деникин, уступая генералу Врангелю во всех отношениях, кроме одного - умения читать карту, не согласился на проект командующего Кавказской Армией идти всеми силами на соединение с Колчаком. Идея его Московского похода была безусловно правильной и единственно возможной. Антон Иванович Деникин.
          Идея его Московского похода была безусловно правильной и единственно возможной.


          Мы видим на этом примере влияние географии на стратегию, географических условий - на полководчество. Вообще же в Гражданскую войну значение географического элемента сильно возрастает.
          Гражданская война - борьба за власть, и значение политического центра страны, где сосредоточены все командующие страной рычаги правительственного аппарата, приобретает исключительное, первостепенное значение. В 1919 году Деникин, отдав свою Московскую директиву, избежал ошибки. Идея Московского похода сообразуется с реальностями Гражданской войны и с требованиями политики.

          Керсновский А.А. Философия войны. - М.: Изд-во Московской Патриархии, 2010. - с. 66 - 68.


          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.16 22:53. Заголовок: Меня всегда удивляли..


          Меня всегда удивляли эти серьезные стратегические разговоры. Сравнивание штыков и сабель. Куда и как надо было ударить. Все гораздо проще и одновременно сложнее. Белые это прежде всего офицерство и казаки. Казаки защищали свои земли и паралельно занимались грабежом. И чем дальше от дома, тем угаснее пыл. Если конечно впереди не сулит легкая богатая нажива.
          Красные не защищали свои родные дома, они пришли как оккупанты. На местечковом уровне конечно была вражда земляков, соседей. Одни поддерживали белых,другие красных. Но в широком смысле красные(комиссары, чекисты, политработники, советские чиновники) это те, кто получил власть от новой власти, те, кто при Царе-батюшке были никем, холуями, уголовниками и бездельниками. И в замен на блага, которые сулила им новая власть, они двигали линию большевиков.
          Казаки показали себя во всей красе. Показали свой взбалмошный характер. Дисциплина была очень слабая. В то время как красные создавали регулярную армию драконовскими методами, у белых было че попало и как попало. Возрожденные полки в количестве нескольких десятков человек затем раздутые за счет пленных и мобилизованных, попытки формирования новых частей под единую нумерацию, формирование элитных неформальных частей. Обиды командиров, верчение носом, интриги, чего не было у большевиков. Попробуй что-то сказать против, сразу к стенке поставят.
          Сравнивать эти две абсолютно разные армии не вижу радости. Да что там белые и красные. Колчаковцы и деникинцы друг на друга не похожи. А сравнивать Врангеля и Бонапарта считаю некорректным. Бонапарт лидер целой страны со своей собственной армией и со своими собственными захватническими целями и вообще совсем другое измерение.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.16 23:17. Заголовок: Здесь сравнивались К..


          Здесь сравнивались Керсновским Бонапарт и Врангель, как типы полководцев. Врангель тоже имел свою "страну"-Крым и свою армию.У большевиков тоже были громадные проблемы с дисциплиной: Сорокин, Щорс, Думенко, Буденный, Миронов ,Чапаев и др. Просто они решали проблемы с этим более кардинально. Но у Белых не было института комиссаров и ВЧК,ПОЭТОМУ ОНИ БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ НА ПОРАЖЕНИЕ В БОРЬБЕ С СЕПАРАТИЗМОМ, ОСОБЕННО В КАЗАЧЬИХ ОБЛАСТЯХ.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.16 23:23. Заголовок: У Белых ,кроме казак..


          У Белых ,кроме казаков на освобожденных(захваченных) территориях были миллионы призывников. Надо было создавать РЕГУЛЯРНУЮ пехоту и кавалерию в составе сотен тысяч бойцов, мобилизационные возможности это вполне позволяли. Но Белые все это ТУПО ПРОВАЛИЛИ!?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 20:41. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


          Игорь Ластунов пишет:

           цитата:
          .У большевиков тоже были громадные проблемы с дисциплиной: Сорокин, Щорс, Думенко, Буденный, Миронов ,Чапаев и др.



          При всем уважении к Вам, не могу сдержаться, чтоб не поспорить. Проблемы с дисциплиной были да еще и какие. Мы здесь обсуждали эту тему о моральном разложении частей 13-й и 14-й армий Южного фронта красных летом 1919 года.
          Чапаев особых проблем не создавал, он просто говорил то что думал и пользовался громадной популярностью в своей дивизии. Но задачу большевиков выполнял отлично. Буденный вообще беспроблемный исполнитель. Звезда Сорокина была в 1918-м. А в тот период Красная армия только создавалась путем проб и ошибок, вот Сорокин и был той самой ошибкой. Думенко и Миронов казаки-офицеры которым дали власть пока нужны были, а как стали не нужны, так от них быстренько избавились. Они как и все казаки проявляли свою казачью взбалмошную душу. Щорсу было 24 года, чего взять с малолетки дорвавшегося до власти над большим количеством людей. У него сорвало крышу от такой карьеры. Проблемы у большевиков были на Украине с украинскими отрядами которые воевали то ЗА красных, то ПРОТИВ красных. Но вроде как за Щорсом не было замечено(мной лично) особых проблем. Служил большевикам он исправно.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 20:50. Заголовок: Народная гвардия пиш..


          Народная гвардия пишет:

           цитата:
          Но вроде как за Щорсом не было замечено(мной лично) особых проблем. Служил большевикам он исправно.



          Сейчас у нас с его памятником в Киеве проблема, думают сносить его или нет?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 17:02. Заголовок: По состоянию на 20.0..


          По состоянию на 20.08.19г. отряд полковника Львова включал: Стрелковый полк 3-й Куб. кд, Ставропольский парт. кон. дивизион, 1-й Куб. отд. кон. дивизион, Куб. парт. отряд сотника Попова, Парт. отряд Астрахан. казаков (он же - Сводный батальон), Отд. Куб. каз. батарея. Всего 1075 штыков, 8 пулеметов; 663 сабель, 13 пулеметов; 2 орудия.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 18:32. Заголовок: Партизанский отряд ..


          Партизанский отряд поручика А.Попова (с 01.08.1919г. - Степной партизанский отряд) и Куб. парт. отряд сотника Попова одно и тоже?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 20:19. Заголовок: Привет Михаил! Да ко..


          Привет Михаил! Да конечно. Это один и тот же Попов, если не ошибаюсь мы о нем уже раньше говорили и писали.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 20:25. Заголовок: Игорь Привет! А в ка..


          Игорь Привет! А в какой отряд входил, Заволжский или Нижне-Волжский?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 21:05. Заголовок: Приказ по Кавказской..


          Приказ по Кавказской армии № 231 от 31.07.1919:"Партизанский отряд Попова из трех родов оружия включить в состав армии и зачислить на все виды довольствия при 3-й Кубанской дивизии".

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 22:00. Заголовок: А сам отряд полковни..


          А сам отряд полковника Львова?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 22:36. Заголовок: Отряд полковника Льв..


          Отряд полковника Львова был "сам по себе". Его можно условно назвать "Заволжским отрядом №1".

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 22:45. Заголовок: Ок!..


          Ок!

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 22:52. Заголовок: Заволжский отряд был..


          Заволжский отряд был сформирован приказом по Кавказской армии №537 от 27.10.1919 в составе Кавказской стрелковой дивизии(без 5 -го Кавказского стрелкового полка),с прикомандированием 3-го Астраханского казачьего полка и отряда степных партизан. Приказом по Кавказской армии №639 от 27.11.1919 отряд расформирован. Кавказская стрелковая дивизия ( включая 5-й кавказский полк) включена в 1-й Кубанский корпус. 3-й Астраханский казачий полк и отряд степных партизан переданы в Нижневолжский отряд.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 11:21. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


          Алексей 2-й пишет:

           цитата:
          По состоянию на 20.08.19г. отряд полковника Львова включал: Стрелковый полк 3-й Куб. кд, Ставропольский парт. кон. дивизион, 1-й Куб. отд. кон. дивизион, Куб. парт. отряд сотника Попова, Парт. отряд Астрахан. казаков (он же - Сводный батальон), Отд. Куб. каз. батарея. Всего 1075 штыков, 8 пулеметов; 663 сабель, 13 пулеметов; 2 орудия.



          Ого! Алексей, откуда это у Вас?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 11:24. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


          Игорь Ластунов пишет:

           цитата:
          3-й Астраханский казачий полк и отряд степных партизан переданы в Нижневолжский отряд.



          От себя хочу добавить, что отряд степных партизан и ранее перебрасывался на правобережье, особенно в период боёв с наступающей на Царицын 11 армией красных. Резервов нехватало, и в топку бросали все, что было под рукой...

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 16:11. Заголовок: Абрек пишет: Алексе..


          Абрек пишет:

           цитата:
          Алексей, откуда это у Вас?


          РГВА. Ф.39540. Оп.1. Д.35.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 18:10. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


          Алексей 2-й пишет:

           цитата:
          РГВА. Ф.39540. Оп.1. Д.35.



          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 18:12. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


          Игорь Ластунов пишет:

           цитата:
          Приказ по Кавказской армии № 231 от 31.07.1919:"Партизанский отряд Попова из трех родов оружия включить в состав армии и зачислить на все виды довольствия при 3-й Кубанской дивизии"



          Тогда еще вопрос: А ранее партотряд Попова при каком соединении существовал? Или он был сформирован этим же днем?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.17 18:49. Заголовок: Приказы писались как..


          Приказы писались как правило "задним числом". Отряд начал формироваться естественно раньше(скорее всего сразу после освобождения Царицына). Приказ узаконил его существование и постановку на довольствие.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 10:34. Заголовок: Продолжая тему отряд..


          Продолжая тему отряда степных партизан (из публикаций местного исследователя:

          "...Известными командирами степных партизан были прапорщик царской армии Григорий Леонтьевич Носаев и офицер царской армии, бывший помощник агронома, Николай Романович Сабинин. Под их руководством в районе приэльтонья зарождался Первый Царевский партизанский полк. Весной 1919 года носаевцы и сабининцы нападали на сельсоветы, ловили совработников, откомандированных в заволжские степи для реализации продразверстки и «расправлялись с ними, бросая последних в степные колодцы».

          Восстание «Степных партизан» было подавлено в первых числах апреля 1919 года с помощью крупных войсковых соединений. Большая часть повстанцев прорвалась через линию астраханской железной дороги и ушла в «глубь Киргизских [Казахских – В.Я.] степей». Там они сразу же поставили под ружье степное киргизское (казахское) и русское население «значительной численностью». Ряды степных партизан также постоянно пополнялись новыми добровольцами всех возрастов из Царевского и Николаевского уездов[6]. По свидетельству Ленинского увоенкома, часто среди партизан можно было заметить глубоких старцев. До 1919 года в партизанских отрядах насчитывалось более 4 тысяч бойцов. Перед ними стояла одна задача – не допустить большевиков вглубь степей. С повстанчеством в Заволжье боролись отряды Орешкина и Колпакова. Они заметно «потрепали» партизан, но подавить восстание полностью до прихода Деникина им так и не удалось[7].

          Известны события, происходившие в Заволжье с апреля по конец 1919 года, связанные с именами Сабинина и Носаева. До момента взятия отрядами Красной армии поселка Житкур, в котором располагалась ставка Сабинина, под арестом у партизан находилось 59 членов РКП (б) и 7 совработников. Все они были изрублены и расстреляны. Уходя от преследования красноармейцев, отряд Сабинина численностью в 200 сабель соединился с партизанами Носаева у железнодорожного полотна между станциями Кайсацкая и Джанибек. Они совместно отошли на Урал и объединились с войсками генерала Владимира Сергеевича Толстова. В составе белогвардейских войск их отряды участвовали в захвате городов Ново-Узенск и Казачья Толовка. Около года полк находился в подчинении генерала Дутова[8]. В сентябре 1919 года Толстов возвращает объединенные отряды Носаева-Сабинина в Астраханские степи для организации связи с армией Деникина. Местом своей дислокации они избрали степи в районе, расположенном между станциями Кайсацкая и Джанибек. Заволжские хутора станут впоследствии базой для повстанческих групп Носаева (вплоть до момента их сожжения и переселения зимой 1921 – 1922 гг.[9]).

          Армия Деникина, занявшая Царицын 30 июня 1919 года, также внесла свою лепту в процесс зарождения повстанчества в заволжских степях. Белогвардейцы оказывали помощь в формировании некоторых партизанских групп. Так, например, был создан Заволжский партизанский отряд из дезертиров, уроженцев х. Букатин (современный Краснослободск)[10]. Начальником этого партизанского формирования был гражданин Царицына Умнов Владимир Васильевич[11].

          После ухода белогвардейцев из Царицына в январе 1920 года в Заволжье осталось не более 300 партизан. Вскоре к ним пришло пополнение. Через Рязанско-Уральскую железную дорогу в месте, находящемся не далеко от станции Кайсацкой, с Уральского фронта прибыли остатки Первого Царевского партизанского полка: 700 бойцов при большом количестве пулеметов...."

          http://gubchk.ru/2017/09/22/antibolshevistskoe-povstanchestvo-v-astrahanskoj-gubernii-v-1919-godu/

          Особенно интересно было узнать о пребывании ОСП в составе Оренбургской армии. Но для интереса заглянул в боевое расписание и там:
          "1-й Оренбургская казачья пластунская дивизия (расформирована 8 декабря 1918 года)
          Командир Махин, Фёдор Евдокимович (23 октября−24 декабря 1918 года)
          Начальник штаба штабс-капитан Касаткин (24 октября−24 декабря 1918 года)
          1-й линейный казачий полк
          1-й Оренбургский конный казачий полк
          8-й Оренбургский конный казачий полк
          1-й пластунский пеший полк
          Степной партизанский отряд
          Пластунский пеший дивизион
          Сакмарский конный дивизион
          бронепоезд
          гаубичная батарея"

          Выходит и там астраханцы побывали?? Или это очередная путаница?


          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 15:28. Заголовок: Абрек пишет: бронеп..


          Абрек пишет:

           цитата:
          бронепоезд



          А что за бронепоезд?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.18 16:01. Заголовок: Леонид пишет: А что..


          Леонид пишет:

           цитата:
          А что за бронепоезд?



          Без малейшего понятия

          Меня другое интересовало)

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 12:06. Заголовок: А как сложилась даль..


          А как сложилась дальнейшая судьба отряда степных партизан Попова-Пухальского? Есть у кого-нибудь такие сведения?

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 14:22. Заголовок: Абрек пишет: А как ..


          Абрек пишет:

           цитата:
          А как сложилась дальнейшая судьба отряда степных партизан Попова-Пухальского? Есть у кого-нибудь такие сведения?



          Как судьба сложилась, неизвестно...в феврале 1920 года отряд входил в конную группу генерала Бабиева 4-го конного корпуса, участвовал в обороне Ставрополя.

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.18 09:10. Заголовок: Запорожець пишет: К..


          Запорожець пишет:

           цитата:
          Как судьба сложилась, неизвестно...в феврале 1920 года отряд входил в конную группу генерала Бабиева 4-го конного корпуса, участвовал в обороне Ставрополя.



          Значит и после астраханских степей еще как боевая единица действовал... Спасибо за отклик, а то уж думал форум вообще заглох))

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.18 17:37. Заголовок: Абрек пишет: Спасиб..


          Абрек пишет:

           цитата:
          Спасибо за отклик, а то уж думал форум вообще заглох))



          Все будет нормально

          Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
          Ответ:
          1 2 3 4 5 6 7 8 9
          большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

          показывать это сообщение только модераторам
          не делать ссылки активными
          Имя, пароль:      зарегистрироваться    
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 190
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет