Отправлено: 02.08.16 18:29. Заголовок: Отряд полковника Львова
"Для обеспечения тыла Камышинской группы и 3-й Кубанской дивизии на левый берег Волги в село Безродное спешно был переправлен отряд под командой полковника Львова, в составе батальона стрелкового полка 3-й Кубанской дивизии, двух конных дивизионов, сформированных из добровольцев Заволжья, и одной батареи. Отряд полковника Львова, перейдя в наступление, уже 8-го июля занял деревню Широкое и погнал противника далее на север."
Уважаемые участники форума, есть ли у кого ещё информация о полковнике Львове и его отряде? Насколько я понял (уже из других ссылок), именно его разъезды установили связь с Уральской отдельной армией.
Отправлено: 09.08.16 22:06. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
К сожалению за что был разжалован поручик Попов точно не знаю. Но смею предположить, что за пьяный дебош. После взятия Царицына по городу прокатилась волна пьяных дебошей Победителей. Пример: Приказом по Кавказской армии №238 от 01.08.1919 обвиняются "Командир 1-го Кубанского пластунского батальона полковник Серафимович, есаул Астраханской губернской бригады Государственной стражи Чурбаков и сотник 12-го Кубанского пластунского батальона Покровский в том, что они 29.07.1919. в саду Общественного собрания Царицына в компании с другими офицерами и солдатами избили плетьми официантов"
"Горе побежденным" )))) Думается, что Попов либо под горячую руку тогда попал, что в отличие от других его так наказали, либо чего покруче натворил)
Отправлено: 09.08.16 22:10. Заголовок: А никто не сталкивал..
А никто не сталкивался с описаниями (упоминаниями) униформы отряда Степных партизан? Ведь формировался на базе ВСЮР, смею предполагать - на базе родной для А. Попова 3-й Кубанской КД... Плюс из местных добровольцев большие вливания были - значит как-то надо было подразделение обмундировать.
Отправлено: 09.08.16 22:35. Заголовок: В гражданскую войну ..
В гражданскую войну за пьяный дебош в рядовые на разжалуют, тем более такого храбреца. За конкретное преступление - да. Это может быть грабеж, изнасилование, убийство.
Отправлено: 09.08.16 22:51. Заголовок: Абрек пишет: А никт..
Абрек пишет:
цитата:
А никто не сталкивался с описаниями (упоминаниями) униформы отряда Степных партизан? Ведь формировался на базе ВСЮР, смею предполагать - на базе родной для А. Попова 3-й Кубанской КД... Плюс из местных добровольцев большие вливания были - значит как-то надо было подразделение обмундировать.
Скорее всего смесь элементов форменных отличий ККВ и обычных полевых погон;полевая форма,дополненная максимум белыми лентами,повязками.Зачастую за неимением никакой материальной базы это был самый простой способ опознавания.У кого-то мог быть и шеврон ДА,но в Кавказской армии его носили не часто.
Отправлено: 10.08.16 17:45. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
боевой состав 3-й Кубанской казачьей дивизии (врем. начдив ген.-майор Мамонов) на 20 июля 1919г.: 1-й Черноморский каз.полк, 1-й Таманский каз.полк, 1-й Кавказский каз.полк, 2-й Полтавский каз.полк, Корниловский каз.полк, 1-й Кубанский отд.каз.див-н, Ставропольский парт.кон.див-н, Стрелковый полк, Сводный батальон, 3-й Кубанский каз. конно-арт. див-н (5-я Кубанская каз. бат-я, 1-я Кубанская каз. конно-горн. бат-я). Итого в дивизии: 406 штыков, 6 пулеметов; 849 сабель, 39 пулеметов; 6 орудий.
Еще дивизии был придан броневик "Генерал Марков" из состава 2-го отряда 2-го броневого автомобильного дивизиона.
Отправлено: 12.08.16 16:06. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
К сожалению за что был разжалован поручик Попов точно не знаю. Но смею предположить, что за пьяный дебош. После взятия Царицына по городу прокатилась волна пьяных дебошей Победителей. Пример: Приказом по Кавказской армии №238 от 01.08.1919 обвиняются "Командир 1-го Кубанского пластунского батальона полковник Серафимович, есаул Астраханской губернской бригады Государственной стражи Чурбаков и сотник 12-го Кубанского пластунского батальона Покровский в том, что они 29.07.1919. в саду Общественного собрания Царицына в компании с другими офицерами и солдатами избили плетьми официантов".
"В то время, как на фронте не прекращались ожесточенные бои, в тылу армии постепенно налаживался мирный уклад жизни. В городе открылись ряд магазинов, кинематографы, кафе. Царицын ожил. Первое время имели место столь свойственные прифронтовым городам картины разгула тыла, скандалы и пьяные дебоши. Однако, учитывая все зло, могущее явиться следствием этого, я, не останавливаясь перед жестокими мерами, подавил безобразие в самом корне. Воспользовавшись тем, что несколько офицеров во главе с астраханским есаулом учинили в городском собрании громадный дебош со стрельбой, битьем окон и посуды, во время которого неизвестно каким образом пропала часть столового серебра, я предал их всех военно-полевому суду по обвинению в вооруженном грабеже. Суд приговорил есаула, известного пьяницу и дебошира, к смертной казни через расстреляние, а остальных — к низшим наказаниям. Несмотря на многочисленные обращенные ко мне ходатайства губернатора, астраханского войскового штаба и ряда лиц, приговор был приведен в исполнение и соответствующий мой приказ расклеен во всех общественных и увеселительных местах города. После этого случая пьянство и разгул сразу прекратились."
Отправлено: 12.08.16 16:11. Заголовок: Леонид пишет: Скоре..
Леонид пишет:
цитата:
Скорее всего смесь элементов форменных отличий ККВ и обычных полевых погон;полевая форма,дополненная максимум белыми лентами,повязками.Зачастую за неимением никакой материальной базы это был самый простой способ опознавания.У кого-то мог быть и шеврон ДА,но в Кавказской армии его носили не часто.
Вероятно так. Хотя и Врангель вспоминал, что со временем наладилось снабжение пехотных частей Кавказской армии:
"После письма моего генералу Деникину штаб главнокомандующего стал весьма внимателен, просьбы моего штаба быстро исполнялись. Армия получила часть уже давно обещанного обмундирования, и пехотные и пластунские части оделись в английские френчи, шинели и прекрасные, прочные ботинки". Речь идет о конце августа-начале сентябре 1919 года
Воспользовавшись тем, что несколько офицеров во главе с астраханским есаулом учинили в городском собрании громадный дебош со стрельбой, битьем окон и посуды, во время которого неизвестно каким образом пропала часть столового серебра, я предал их всех военно-полевому суду по обвинению в вооруженном грабеже. Суд приговорил есаула, известного пьяницу и дебошира, к смертной казни через расстреляние, а остальных — к низшим наказаниям.
Отправлено: 12.08.16 23:10. Заголовок: Скорее всего это и е..
Скорее всего это и есть есаул Астраханской губернской бригады местной стражи Чурбаков.Но тогда получается полковник Серафимович отделался "легким испугом" или его вина "была не доказана"!?
"В то время, как на фронте не прекращались ожесточенные бои, в тылу армии постепенно налаживался мирный уклад жизни. В городе открылись ряд магазинов, кинематографы, кафе. Царицын ожил. Первое время имели место столь свойственные прифронтовым городам картины разгула тыла, скандалы и пьяные дебоши. Однако, учитывая все зло, могущее явиться следствием этого, я, не останавливаясь перед жестокими мерами, подавил безобразие в самом корне. Воспользовавшись тем, что несколько офицеров во главе с астраханским есаулом учинили в городском собрании громадный дебош со стрельбой, битьем окон и посуды, во время которого неизвестно каким образом пропала часть столового серебра, я предал их всех военно-полевому суду по обвинению в вооруженном грабеже. Суд приговорил есаула, известного пьяницу и дебошира, к смертной казни через расстреляние, а остальных — к низшим наказаниям. Несмотря на многочисленные обращенные ко мне ходатайства губернатора, астраханского войскового штаба и ряда лиц, приговор был приведен в исполнение и соответствующий мой приказ расклеен во всех общественных и увеселительных местах города. После этого случая пьянство и разгул сразу прекратились."
Нужно было вообще все увеселительные заведения в тылу позакрывать и жестче контролировать дисциплину в войсках,восстанавливать военную полицию.Никакие вразумительные меры в тот период уже не действовали-никто ничего не боялся.Об этом и Деникин пишет постоянно.
Отправлено: 15.08.16 23:25. Заголовок: Главная беда Белых а..
Главная беда Белых армий -это донельзя распухший от пьянства, коррупции и массового дезертирства тыл, неумение навести порядок в тылу и провести всеобщую мобилизацию. Фронту всегда необходим крепкий и надежный тыл и наличие крупных стратегических резервов с возможностью их быстрой переброски на любой участок фронта.
Отправлено: 16.08.16 10:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Главная беда Белых армий -это донельзя распухший от пьянства, коррупции и массового дезертирства тыл, неумение навести порядок в тылу и провести всеобщую мобилизацию. Фронту всегда необходим крепкий и надежный тыл и наличие крупных стратегических резервов с возможностью их быстрой переброски на любой участок фронта.
Полностью согласен. Только с небольшой поправкой-добавкой - главная беда Белого дела это отсутствие железной воли и железной руки, которая наперекор всему смогла бы решить проблему тыла. А вот большевики как раз сумели найти и то и другое
главная беда Белого дела это отсутствие железной воли и железной руки, которая наперекор всему смогла бы решить проблему тыла.
Железные руки то как раз были,только когда они начинали действовать в условиях ГВ (с неизбежными эксцессами,увы!)-либеральная и особенно "демократическая" общественность в белом лагере,в гос.управлении,местном самоуправлении поднимали такой вой,что все сходило на нет. Более или менее удалось порядок навести в Крыму в 1920 и Белом Приморье,когда территория уже была крошечная,но это уже был "последний кабак у заставы".
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
надо было еще привлечь на свою сторону народ. А вот как раз в этом Белые полностью провалились.
А вот с этим полностью согласен-ключ к понимаю поражений на фронте-не только в чисто военных вопросах,но в политической плоскости-управление освобожденными территориями и все что с этим связано.А тут -полная катастрофа.Достаточно вспомнить,что общероссийского центра власти у белых до осени 1918,т.е. год с начала ГВ (!) не было вообще,а признание его остальными белыми центрами и начало хоть какой-то консолидации в масштабах страны растянулись до конца весны-лета 1919 г.
Отправлено: 16.08.16 21:13. Заголовок: Леонид пишет: Желез..
Леонид пишет:
цитата:
Железные руки то как раз были,только когда они начинали действовать в условиях ГВ (с неизбежными эксцессами,увы!)-либеральная и особенно "демократическая" общественность в белом лагере,в гос.управлении,местном самоуправлении поднимали такой вой,что все сходило на нет.
Вот это как раз и показывает, что железной руки и не было. А эсеровско-либеральные игры в демократию и привели к развалу тыла и фронта...
Отправлено: 16.08.16 21:41. Заголовок: Кроме железной руки,..
Кроме железной руки, должно быть желание у солдат сражаться за Родину и если надо умереть за нее. У Врангеля вроде из всех белых лидеров, была самая "железная рука", но Перекоп в конце октября 1920-го защищало 20 тысяч штыков и сабель против 200 тысяч штыков и сабель у Фрунзе, а еще не менее 100 тысяч "воинов христовых"(из них почти половину офицеров) в спешке грузились на пароходы, забыв о долге и чести.
Отправлено: 17.08.16 20:23. Заголовок: У красных желающих с..
У красных желающих сражаться за "идеалы революции" было немногим больше - как и у белых, у них тоже имело место массовое дезертирство, так же как и белых доходившая порой до 50%. И тоже были крысы, бежавшие от любой власти, как и вышеуказанные Вами "войны христовы". Только вот на них нашлась железная рука, и не только на них. И восстания в тылу большевики смогли подавить, и мобилизации одну за другой проводили, и пропагандистскую работу среди призывников не ленились, а чтобы неповадно было - заградотряды из латышей и других иностранцев ставили. И из "воинов христовых", среди которых, как Вы верно заметили, было немало офицеров, военспецов под угрозой расстрела семьи набирали. Больно, но надо признать, что их цель оправдала их средства. И железной рукой единство в лагере поддерживалось, даже в самые трудные дни. А белые, вплоть до самого конца, даже стоя на краю Тихого океана, утопали в словоблудии, подковерных играх и заговорах, так и не сумев объединиться. Потому как не нашлось лидера ни с железной рукой, ни с железной волей, способного, как Вы сказали, увлечь народ.
Отправлено: 17.08.16 20:30. Заголовок: Собирая материалы по..
Собирая материалы по Отряду степных партизан (далее - ОСП, с вашего позволения), наткнулся на информацию о том, что Ф.В. Пухальского на одном из сайтов называли кубанским пластуном. Вопрос спорный, из представленной ссылки можно сделать лишь вывод о том, что он уроженец Кубанской области (ст. Славянская), возможно - иногородний, но в ПМВ служил в пехоте (в пластунах или в армейской - тоже вопрос открытый). Но вот интересно, оказывается он писал воспоминания о своем участии в ГВ, более того - был казначеем "Первопроходника". Может кто-нибудь сталкивался с его мемуарами, статьями, очерками, в которых описывается его участие в ОСП? Я нашел пока лишь одну его работу - "Петроград на Кубани", но там описан лишь период с начала революции и до окончания Ледяного похода. Думаю, что это не единственный его труд, может кто-то с продолжением сталкивался?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 265
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума