On-line: Игорь Ластунов, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 16:46. Заголовок: Украинские Армии


на сайте:

http://www.geocities.com/unrarmy

выложена книжка генерал-поручика Армии УНР Александра Удовиченко "Україна у війні за державність. Історія організації і бойових дій Українських Збройних Сил 1917-1921"

Кроме того, выкладываются воспоминания Всеволода Петрова, командира конного полка имени Костя Гордиенко. Части первая и вторая уже есть, третья в процессе, появляется по подразделам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 14:39. Заголовок: Re:


Михайло
Скажите пожалуйста, на Украине выходили работы о знаменитом "Курене имени Т. Шевченко", который как известно был сформирован в составе армии Колчака и в мае 1919 года перешел на сторону Красной Армии?

Биография - это - единственная правдивая история.
(Томас Карлейль)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 17:52. Заголовок: Re:


Сложно сказать. Так, чтоб я заметил, так нет (хотя это не значит, что не было). Я о самом этом курене, собственно, от своего русского знакомого слышал.
Единственное, в книге Тинченко "Армии Украины" есть раздел об украинских формированиях в Белых армиях, надо глянуть.
А вообще, у нас об украинских формированиях, воевавших в Украине за независимую Украину, и то не обо всех и не все есть:(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 16:44. Заголовок: Re:


В книге:
Ярослав Тинченко, "Армии Украины 1917-1920 гг.", серия "Униформа армий мира", М.: ООО "Восточный горизонт", 2002.написано следующее:

По некоторым сведениям, одних военнопленных-галичан в Сибири набралось около четырех тысяч человек. Именно из них, а также из местных украинцев летом 1918 года началось формирование двух украинских частей: куреней имени гетмана Сагайдачного и Тараса Шевченко. Первый из них был создан в Омске, второй – в Челябинске. Сложно сказать, какой процент в этих частях был местных жителей-украинцев, а какой – военнопленных. Но, судя по всему, влияние местного элемента в куренях было намного сильнее, нежели галичан.

Оба куреня формировались независимо от высшего начальства, поскольку были включены в состав русских армий лишь отдельными приказами от 3 и 11 марта 1919 года. Причем, к тому времени Украинский курень имени Сагайдачного развернулся в одноименный стрелковый полк [158].
Формирование Куреня имени Шевченко протекало в весьма благоприятных условиях. По крайней мере, судя по мемуарам, курень был хорошо обмундирован и экипирован. По воспоминаниям современников, бойцы куреня одели в добротные бурые медвежьи папахи, шинели и сапоги. Украинскими отличиями куреня были желтые погоны с синими кантами, на которых нашивались белые лычки – знаки различия. Офицеры носили серые смушковые папахи со шлыком (вероятно – синим) и золотыми кисточками на нем. Кокарда на папахах была общерусского образца [159]. Как был обмундирован Курень имени Сагайдачного – к сожалению, неизвестно.
На протяжении 1918-1919 годов Курень имени Шевченко воевал в составе 11-й, а затем 12-й Уральских стрелковых дивизий [160]. Почти год бойцы куреня сражались весьма неплохо, однако осенью 1919 года, когда на фронте наметился окончательный перелом в пользу красных, среди шевченковцев начался разброд и шатание. Закончилось это тем, что великолепно дравшийся, хорошо обмундированный и обученный Курень имени Шевченко численностью в 1100 человек перешел около станции Сарай-Гир на речке Дема на сторону красных [161]. Эта измена, вошедшая в книги под названием "Украинской истории", причинила серьезный вред белым частям, поскольку в образовавшуюся после ухода куреня брешь ринулись красные и разгромили оставшиеся на позиции части 12-й Уральской стрелковой дивизии.
Украинский стрелковый имени гетмана Сагайдачного полк, судя по всему, оставался в белых армиях до конца. По крайней мере, чем он закончил – неизвестно. Первое время (с июня 1918 по март 1919) полк дрался в составе 2-го Степного Сибирского корпуса, затем был переброшен на самый крайний фланг армий Колчака – в Южную группу Западной белогвардейской армии, наконец, в мае 1919 был зачислен в состав 1-го Волжского армейского корпуса [162]. Что с полком случилось дальше – пока неизвестно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 08:11. Заголовок: Re:


Никто не знает какие чати добровольцев,украинцев обороняли Киев зимой 1918-1919 от Петлюры?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 18:39. Заголовок: Re:


Ударник пишет:

 цитата:
обороняли Киев зимой 1918-1919 от Петлюры



Только 1918, т.к. 14 декабря войска УНР вступили в Киев, а Гетман отрекся и бежал.
По частям так сразу не скажу...

А Вы вот здесь спросите (и вообще все, что касается украинской военной истории):

http://forum.milua.org

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 15:32. Заголовок: Re:


Та нээ, украински ни разумию

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 19:45. Заголовок: Re:


так по-русски спросите, Вам на этом языке и ответят.
Незнание языка при уважительном к нему отношении -- не грех.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 04:28. Заголовок: Re:


Уважаемый Михайло!
Прошу меня извинить – сам задал вопрос и пропал.
Мне почему-то показалось, что вопрос исчерпан.
В выставленном фрагменте книги Тинченко содержится принципиальная неточность.
Полк Шевченко перешёл на сторону красных не осенью 1919 года, а сразу по прибытии на фронт – 1 мая. Это существенным образом повлияло на стратегическую ситуацию и во многом предопределило ход дальнейших событий на фронте.
Ещё во время формирования полка в Челябинске в нем был создан подпольный ревком, в котором было сильное влияние анархистов и большевиков. Были даже планы поднять восстание в Челябинске.


Биография - это - единственная правдивая история.
(Томас Карлейль)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 16:04. Заголовок: Re:


Kgg,

честно говоря, не знаю.
То, что я привел, -- единственное о полке, что я видел...
Выходит, и Тинченко может ошибаться...
Интересно, в работах, на которые он ссылается, то же написано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 03:57. Заголовок: Re:


Мне трудно судить на какие работы ссылается Тинченко.
Выставляю материал о курене Шевченко из энциклопедии "Челябинская область", 4 т.:

ПОЛК им. Т. Г. ШЕВЧЕНКО, 1-й Украинский пеший им. Т. Г. Шевченко курень. Начал формироваться как воинская часть Вооруж. сил Временного Сибирского правительства в авг. 1918 в Чел., в казармах 196-го пехотного Инсарского полка, из числа добровольцев — переселенцев-украинцев (осевших на Юж. Урале и в ряде волостей Славгородского уезда Алтайской губ.). Инициатором формированием полка являлась т. н. Чел. укр. орг-ция, рук.— атаман поручик Овчарук. Стремясь привлечь в армию украинцев, воен. власти (штаб Западной армии под командованием ген. М. В. Ханжина) приняли решение присвоить формирующейся части имя Т. Г. Шевченко, нек-рое время отбывавшего ссылку в батальонах Оренб. военно-пограничной линии. П. и. Т. Г. Ш. (командир поручик Святенко) входил в Чел. гарнизон. Командный состав назначался из украинцев (прапорщиков быв. 109-го и 163-го запасных пехотных полков) и рус. офицеров. Большевики-подпольщики и анархисты развернули среди солдат массово-полит. работу, направл. на создание в частях белых нелегальных ячеек и подготовку вооруж. восстания. Наибольшей результативности пропагандистская работа подпольщиков достигла в П. и. Т. Г. Ш. По заданию Чел. к-та РКП(б) в полк направлялись под видом добровольцев провер. чл. партии. Так, в его состав влилась группа большевиков во главе с В. Г. Киселевым, к-рая уже с янв. 1919 вела агитационную работу среди солдат. Вскоре в полку был создан воен.-рев. совет, в к-рый вошли: бывший студент Пермского ун-та В. И. Орловский (предс.), Ф. С. Колчук, В. М. Король, Д. Е. Лебединский, М. Мартынюк и С. П. Пацек; связь с чел. штабом осуществлял Киселев. Совет провел значит. работу среди солдат. В каждом подразделении полка стали создаваться подпольные ячейки, а сама орг-ция к весне 1919 достигла числ. 500 чел. К моменту отправки части на фронт 2/3 личного состава находились под влиянием подпольного рев. совета. Опираясь на поддержку других подпольных групп, подпольный горком РКП(б) принял решение о подготовке вооруж. восстания 12 апр. 1919. П. и. Т. Г. Ш. отводилась наиб. ответств. задача — захват здания штаба Зап. армии, разоружение Сербского полка и школы подпрапорщиков. Захвач. при штабе бронемашины полк должен был использовать для оказания помощи др. отрядам восставших. Горком планировал, что к моменту восстания части Кр. Армии подойдут к городу на 70—100 верст и большевики смогут продержаться до их подхода. Активность солдат П. и. Т. Г. Ш. вызвала подозрение у контрразведки белых. Командованием было принято решение об отправке полка на фронт в нач. марта 1919. Воен.-рев. штаб подпольной орг-ции дал поручение полковому совету по прибытии на фронт перейти на сторону Кр. Армии с полн. вооружением. Полк прибыл 30 апр. на ст. Сарай-Гир Самаро-Златоуст. ж. д. в распоряжение нач. Одиннадцатой Уральской стрелковой дивизии (нач. ген.-м. В. В. Ванюков) Шестого Уральского армейского корпуса (командир ген.-м. Н. Т. Сукин), куда входили также Двенадцатая Уральская стрелковая дивизия (нач. Р. К. Бангерский) и отд. подразделения. Участок фронта, удерживаемый указ. частями, имел важное стратегич. значение для всей Зап. армии. Согласно сводке штаба Зап. армии, «части седьмой дивизии после упорных боев 30 апреля под натиском значительных, превосходящих сил красных вынуждены были отойти за Кинель, заняв Бугуруслан... части 11-й дивизии к вечеру под давлением красных вынуждены были отойти на линию дд. Мукменево — Воскресенск — Кузьминовка — ст. Амирова... Потери обеих сторон велики». П. и. Т. Г. Ш., направл. в располож. в 11—12 км от ж.-д. станции дер. Кузькино (др. назв. Кузьминовка, Кузьминское), где находились 41-й Урал. (сформир. осенью 1918 в Чел.) и 46-й Исетский полки, штаб 11-й див., 1 мая в 5 ч вечера поднял восстание, в ходе к-рого было убито ок. 60 офицеров. Командование полком принял на себя Пацек, нач. штаба избрали Орловского. Восстание поддержало ок. 2,5 тыс. солдат из состава 41-го Урал., 43-го Верхнеурал., 44-го Кустанайского стрелк. полков (11-й Урал. див.), 46-го Исетского стрелк. полка (12-й Урал. див.) и Двадцать второго Златоустовского горных стрелков полка (Шестой Уральской горных стрелков дивизии). Восставшие части во главе с авангардным шевченковским полком в ночь на 2 мая двинулись к передовой линии навстречу красным. Произведя разведку, вышли в расположение Верхнеурал. каз. полка (командир С. П. Галунов) Особой казачьей бригады И. Д. Каширина. По оценке нач. штаба 6-го Урал. корпуса П. П. Петрова, действия П. и. Т. Г. Ш. сыграли значимую роль в развитии событий на Вост. фронте: «Подошедший в район Абдулино Украинский полк “Курень Шевченко” был двинут на участок 11-й дивизии, в наиболее угрожаемое место, днем этот полк был с радостью встречен, как поддержка, а ночью он выставил пулеметы против своих соседей и штаба дивизии и пытался захватить насильно командный состав 11-й дивизии для передачи красным. На другое утро курень был в рядах врагов. Это, конечно, страшно повлияло на дух изможденных уже частей... Началось общее отступление всей армии — начало общего конца всего белого движения...». На состоявшемся 2 мая митинге бойцов Туркестанской армии красных солдаты полка заявили о добровольном вступлении в ряды Кр. Армии. И. Д. Каширин доложил 4 мая команд. армией Г. В. Зиновьеву: «К вечеру 1 мая передовые части вверенной мне бригады с боем достигли линии дд. Васильевка (Кармежка) — Тимошкино. В 21 час в д. Амирова (Бакирова) прибыли делегаты от украинского куреня и остатков 11-й дивизии — 41, 43 и 46-го полков. Из заявления делегатов было видно, что они перебили свой командный состав и стоят перед нами с оружием в руках и готовы перейти на нашу сторону. По приблизительным подсчетам, перешедших оказалось свыше 1000 человек состава так называемого украинского куреня имени Шевченко и до 1500 человек полков 41, 43, 46 и 22-гo Златоустовского — всего до 3000 человек при 11 пулеметах, 3 трехдюймовых орудиях и обозах… Перешедшие принесли с собой винтовки». Из перешедших к красным солдат был сформирован первый на Восточном фронте Укр. добровольч. полк (числ. в 1250 штыков и 75 сабель), отправл. по решению РВС Туркестанской армии в Бугуруслан для пополнения и полит. подкрепления. В Кр. Армии полк стал носить назв. 210-го стрелк. Укр. им. В. И. Ленина полка. В нояб. 1919 полк стал 216-м и был включен в состав 3-й бригады Двадцать четвёртой стрелковой дивизии (назв. Укр. было упразднено). Участвовал в сражениях на Юж. Урале и Украине, в сов.-польской войне (1920). Позднее был слит с 212-м Моск. стрелк. полком 24-й стрелк. див. (13 июля 1921).

Биография - это - единственная правдивая история.
(Томас Карлейль)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 18:58. Заголовок: Re:


Kgg,

Вы знаете больше меня. Все, что я могу для Вас сделать -- это таки привести ссылки на источники, которые использовал Тинченко. Может, они Вам знакомы, и Вы знаете, что в них написано и насколько можна им верить.
Итак (в тексте из Тинченко, который я привел, я номера ссылок расставил):

158. РГВА ф.40213, оп. 1, д.1480, ч.2, б.л., приказ №166; д.1481, ч.3, б.л., приказ №275.
159. Боевое прошлое (воспоминания участников гражданской войны), Куйбышев, 1958, с.203.
160. Путеводитель по фондам Белой армии, М., 1998, с.154, 157.
161. Филимонов Б.Б. Белая армия Адмирала Колчака, 1918-1923, М., 1999, с.24.
162. Путеводитель по фондам Белой армии, М., 1998, с.98, 119, 147.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 18:59. Заголовок: Re:


Кстати, а о полке имени Сагайдачного в Энциклопедии Челябинской области написано?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 20:30. Заголовок: Re:


Вот он, путеводитель по архивам:

http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=122&sid=438602#refid438456

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.07 05:38. Заголовок: Re:


Я не являюсь автором выставленного материала.
Это коллективный труд трёх профессоров, докторов и.н.:
Абрамовского А.П., Кобзова В.С. и Плотникова И.Ф.
Я только вносил небольшие дополнения.
В списке основной использованной литературы указаны только:

Восстание полка им. Т. Шевченко / Д. Е. Лебединский // Страницы героического прошлого: Воспоминания… Ч., 1958.
Гражданская война на Южном Урале, 1918—1919 / П. С. Лучевников. Ч, 1958;
Челябинское большевистское подполье в период колчаковщины / А. П. Абрамовский, М. Д. Машин. Ч., 1989;
С именем Ленина на знамени / И. Ф. Плотников // Рифей: Урал. лит.-краевед. сб. Ч., 1990;
Челябинск: разработка стратегического плана наступления Русской армии А. В. Колчака, успехи в его осуществлении и последующий провал (февраль — май 1919 г.) / И. Ф. Плотников // Урал в событиях 1917—1921 гг.: Актуал. проблемы изучения: Материалы регион. науч. семинара… Ч., 1999.
Мне известно, что авторы досконально проработали все доступные материалы региональных и центральных архивов.
Полк имени Сагайдачного никак не отметился в нашем регионе и очевидно по этой причине не упомянут в энциклопедии.


Биография - это - единственная правдивая история.
(Томас Карлейль)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 19:52. Заголовок: Re:


Вот еще, если кому интересно и кто читает по-украински.
В издательстве "Темпора" вышла книга о войне УНР со ВСЮР осенью 1919.
Мне понравилось.

http://www.tempora.com.ua/products_books.html

Михайло Ковальчук
Невідома війна 1919 року: українсько-білогвардійське збройне протистояння

Книга розповідає про невідому сторінку історії українських національно-визвольних змагань 1917 – 1921 рр. — війну Української Народної Республіки з білогвардійськими Збройними Силами Півдня Росії генерала А. Денікіна. На підставі виявлених в архівах документів, широкого кола опублікованих джерел докладно висвітлено перебіг бойових дій під час українсько-білогвардійської війни восени 1919 р., показано вплив політичних процесів на воєнні події, розкрито причини військової поразки УНР у цій війні, проаналізовано її значення для українських національно-визвольних змагань та громадянської війни в Росії.
Вперше публікуються документи державного та військового керівництва УНР, Української Галицької армії, командування денікінських Збройних Сил Півдня Росії, які допомагають глибше відтворити картину українсько-білогвардійського збройного протистояння 1919 р.

Книга розрахована на науковців, викладачів, студентів і всіх тих, хто цікавиться історією України та її збройних сил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чугуевское военное училище


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 20:12. Заголовок: Re:


Михаил, а выходило ли в последнее время что-нибудь по генералитету украинских армий? Если не считать справочника 1995 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 20:27. Заголовок: Re:


Из того, что я заметил, так нет.

Вот, ждем-с, та же "Темпора", в рубрике "готовится":

http://www.tempora.com.ua/products_comingsoon.html

Ярослав Тинченко
Офіцерський корпус Армії Української Народної Республіки (1917–1921 рр.)

Кстати, Юнкер, Вы вот сюда заходите:

http://forum.milua.org

Я ж ведь не самый крупный знаток Украинских Армий, мягко говоря...
А на вышеуказаном форуме есть и намного более начитанные люди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чугуевское военное училище


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 21:13. Заголовок: Re:


Михайло пишет:

 цитата:
Вот, ждем-с, та же "Темпора", в рубрике "готовится":

http://www.tempora.com.ua/products_comingsoon.html

Ярослав Тинченко
Офіцерський корпус Армії Української Народної Республіки (1917–1921 рр.)


Да, я в курсе и уже наверное надоел автору с вопросом "когда же наконец выйдет?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 21:37. Заголовок: Re:


Юнкер пишет:

 цитата:
уже наверное надоел автору с вопросом "когда же наконец выйдет?"



И что он Вам ответил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чугуевское военное училище


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 22:11. Заголовок: Re:


Что скоро выйдет Не терпится увидеть - там должно быть много моих Чугуевцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 19:37. Заголовок: Re:


Юнкер пишет:

 цитата:
Да, я в курсе и уже наверное надоел автору с вопросом "когда же наконец выйдет?"



Я тут на днях заходил в "Темпору", так вроде обещали к сентябрю выпустить... Хотя "обіцянка цяцянка... "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 15:03. Заголовок: Re:


Уже продают по 85 грн в Темпоре...

http://www.tempora.com.ua/products_books.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 18:21. Заголовок: Re:


Сегодня купил. Книжка классная!!!

Здесь обсуждение:

http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=3560

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 01:51. Заголовок: Господа,а у кого ест..


Господа,а у кого есть в электронном виде книга Я.Тинченко "Армии Украины 1917-1920 гг."?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет