Отправлено: 07.08.13 18:41. Заголовок: Фильмы о гражданской войне (продолжение)

Господа, у меня возникла идея создать здесь некий каталог фильмов о ГВ. В советское время об этом много снимали, было много шедевров, но много малоизвестных хороших фильмов, сам открыл для себя в интернете много нового в последнее время. Документальные фильмы, коих много сняли в постсоветское время также приветствуются!!!

 Отправлено: 22.10.15 20:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Господа офицеры. Спасти императора

Откуда там взялся есаул князь Джадаев(если память не изменяет)? Из Дикой дивизии что ли? А прилепили туда кавказца для толерантности. Что мол не только русские, но и кавказец хотел спасти русского императора.
В этом фильме унизили лишь китайца шестерку. А остальных красных показали волевыми, жесткими и принципиальными, что никак не вызывает отвращения. Мне даже импонировал матрос, который сидел с белыми в плену у Крассовского.
И белых показали не очень то красиво. Этот коррумпируемый полковник, который за деньги путем шантажа приказал капитану сдать всю группу чекистам. Этот механизм вообще вызывает неприязнь ко всему Белому Движению.

 Отправлено: 22.10.15 20:54. Заголовок: Мне все же кажется, ..

Мне все же кажется, что лично Олег Фомин режиссер и актер в фильме не собирался вызывать "неприязнь" ко всему Белому движению. Просто есть закон жанра, должен быть предатель среди своих. Кавказцы кстати довольно храбро сражались среди Белых. НАПРИМЕР ШТАБС-КАПИТАН КНЯЗЬ ЧИЧУА командир 2-й роты Корниловского ударного полка в "Ледяном походе" или генерал-майор(посмертно) Заурбек Серебряков-Даутоков. Белые в фильме на мой взгляд показаны "красиво". Все(кроме нескольких исключений) благородны, храбры, прекрасно владеют всеми видами огнестрельного и холодного оружия. Этакие "Семь самураев". Среди красных действительно было много волевых и сильных, ИНАЧЕ БЫ ОНИ НЕ ПОБЕДИЛИ. Кстати о том же фильм Михалкова, что среди Белых оказалось много "интеллигентных слюнтяев".

 Отправлено: 22.10.15 21:49. Заголовок: Такой, не связанный ..

Такой, не связанный напрямую с Белым движением, документальный фильм Л.Парфенова "Цвет нации" гораздо больше говорит о последствиях революции и гражданской войны, чем большинство художественных фильмов.
https://www.youtube.com/watch?v=Qx0TbbRC5RE

 Отправлено: 22.10.15 23:29. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Просто есть закон жанра, должен быть предатель среди своих.

Вот только у красных предателей (сочувствующих белым) не оказалось в этом фильме. Предатель есть только у белых. А предательство как то не клеится к Белому Движению.

 Отправлено: 23.10.15 11:10. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

А предательство как то не клеится к Белому Движению.

И у белых предательства было немало.Разве не подчиняясь Колчаку Семенов не предавал белое дело,фактически играл на руку большевикам вместо того,что выделить войска на общий фронт.Или Сатунин,отказавшись подчиняться ВСП в Омске.Или Бермондт,не подчинившись Юденичу и т.д.В этом и трагедия ГВ-один народ разделенный надвое.Эта расколотость общества и по сей день налицо.

 Отправлено: 23.10.15 20:42. Заголовок: Против течения (1981..

Против течения (1981) https://www.youtube.com/watch?v=FO25AG4IneU

 Отправлено: 24.10.15 15:31. Заголовок: Леонид пишет: И у б..

Леонид пишет:

цитата:

И у белых предательства было немало.Разве не подчиняясь Колчаку Семенов не предавал белое дело,фактически играл на руку большевикам вместо того,что выделить войска на общий фронт.Или Сатунин,отказавшись подчиняться ВСП в Омске.Или Бермондт,не подчинившись Юденичу и т.д.

В моём понимании предательство не есть - неподчинение. То что Семенов и Бермондт не подчинялись, это не значит, что они предатели. Белому Делу они навредили и таких случаев не мало, но явного предательства не было на мой взгляд. Можно предать друзей, можно предать идею, можно предать Родину. А эти просто вредители без видимой предательской направленности. Я даже не знаю можно ли назвать мятеж Гайды во Владивостоке и мятеж генерала Зиневича в Красноярске предательством...Глупость! Больше всего подходит это слово поступкам вышесказанных господ. Вот Скоблин самый настоящий предатель. Он предал идею, он предал друзей, он предал самого себя. Те кто пошли служить Гитлеру, они предали свою Родину и наверное свой народ.

 Отправлено: 24.10.15 15:38. Заголовок: Гитлеру "служили..

Гитлеру "служили" Краснов, Шкуро, Туркул, Хольмстон-Смысло́вский и многие другие. Может они и ошибались, но ненависть к советчине и гнету коммунистов в них перевесила "любовь к родине и народу".

 Отправлено: 24.10.15 23:23. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

В моём понимании предательство не есть - неподчинение. То что Семенов и Бермондт не подчинялись, это не значит, что они предатели. Белому Делу они навредили и таких случаев не мало, но явного предательства не было на мой взгляд. Можно предать друзей, можно предать идею, можно предать Родину. А эти просто вредители без видимой предательской направленности. Я даже не знаю можно ли назвать мятеж Гайды во Владивостоке и мятеж генерала Зиневича в Красноярске предательством...Глупость! Больше всего подходит это слово поступкам вышесказанных господ. Вот Скоблин самый настоящий предатель. Он предал идею, он предал друзей, он предал самого себя. Те кто пошли служить Гитлеру, они предали свою Родину и наверное свой народ.

Конечно,Гайда предатель-только предал он дело,которому служил, пускай и из корыстных соображений, не переметнувшись к большевикам,а с эсэрами,что сути однако не меняет никак.
А предатель ли Иванов-Ринов, на Ваш взгляд,уже неоднократно упоминавшийся на страницах форума-перешел на сторону красных-но почему-большой вопрос,в котором нужно разбираться.

 Отправлено: 24.10.15 23:36. Заголовок: Гайда все же скорее ..

Гайда все же скорее не предатель, а честолюбивый фрондер!?Делу(я так понял Белому) он служил все же не из "корыстных соображений", а по инерции, как ярко выраженный пассионарий. Была война(гражданская). Гайда по натуре был боец и лидер. Он просто не мог в той ситуации не словить свой звездный час. Каким он был командармом???Вопрос конечно очень спорный и очень интересный? Но надо признать, что для Белого дела в Сибири Гайда сделал очень много.

 Отправлено: 24.10.15 23:37. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Те кто пошли служить Гитлеру, они предали свою Родину и наверное свой народ

Как то перестает хотеться судить кого-то, наверное возрастное. Хочется понять, если нам сегодня это вообще под силу.
Служили ли они Гитлеру или, по их убеждению, служили, наоборот, Родине, надеясь освободить ее от коммунистической деспотии? Предавали ли они Родину или, наоборот, стремились вернуть ту Родину, которой они привыкли гордиться, а не стыдиться преступлений в ней творящихся? Предавали ли они народ или наоборот надеялись этот народ освободить, прекрасно сознавая, что творится в стране?

Все сводится, как мне кажется, к степени оценки преступлений "коммунизма". Если оценивать его"как время, когда были достижения, но и были отклонения", то они(Краснов, Шкуро и т.д), конечно, ошибались. Если оценивать его, как время, которое нанесло, возможно, невосполнимый ущерб нации и государственности, то их нужно пытаться понять и рассматривать как один из элементов сопротивления русского народа коммунистическому порабощению.

 Отправлено: 24.10.15 23:52. Заголовок: Да конечно и Краснов..

Да конечно и Краснова и Шкуро и даже Власова "надо понять". Но в современной России, обезумевшей от Путинской пропаганды, это просто не реально.

 Отправлено: 25.10.15 00:02. Заголовок: Кстати о "предат..

Кстати о "предателях". Отличный фильм "Русский корпус. Свидетельства" для тех кто хотел бы попытаться понять....
https://www.youtube.com/watch?v=znsr6DO_Pd0

 Отправлено: 25.10.15 00:18. Заголовок: mihail пишет: Как т..

mihail пишет:

цитата:

Как то перестает хотеться судить кого-то, наверное возрастное. Хочется понять, если нам сегодня это вообще под силу.

Понять можно, но был ли смысл в этой борьбе ??? Я думаю если бы победил Гитлер (не дай Бог конечно), Россия как государство перестало существовать...

 Отправлено: 25.10.15 00:47. Заголовок: ГИТЛЕР ВРЯД ЛИ БЫ ПО..

ГИТЛЕР ВРЯД ЛИ БЫ ПОБЕДИЛ .У НЕГО НЕ БЫЛО ПОЧТИ НИКАКИХ ШАНСОВ.ОН ОКАЗАЛСЯ ДАЖЕ ГЛУПЕЕ НАШИХ БЕЛЫХ!?

 Отправлено: 25.10.15 12:10. Заголовок: Если бы Гитлер ДАЛ Н..

Если бы Гитлер ДАЛ НЕЗАВИСИМОСТЬ СТРАНАМ БАЛТИИ, Украине, Белоруссии и создал бы национальное независимое Русское государство, то у него более чем был шанс выиграть войну. Но из-за своих расистских предрассудков Гитлер все что мог проиграл.

 Отправлено: 25.10.15 12:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Если бы Гитлер ДАЛ НЕЗАВИСИМОСТЬ СТРАНАМ БАЛТИИ, Украине, Белоруссии и создал бы национальное независимое Русское государство, то у него более чем был шанс выиграть войну. Но из-за своих расистских предрассудков Гитлер все что мог проиграл.

 Отправлено: 25.10.15 13:01. Заголовок: Леонид пишет: А пре..

Леонид пишет:

цитата:

А предатель ли Иванов-Ринов, на Ваш взгляд,уже неоднократно упоминавшийся на страницах форума-перешел на сторону красных-но почему-большой вопрос,в котором нужно разбираться.

Мне он вообще никогда не нравился. И я его за белогвардейца не считаю. Он генерал-фельдфебель и более ничего. Он служил по инерции, а не за идею как мне кажется. А раз он не идейный, значит и не белогвардеец. Он контрреволюционер. А белогвардеец и контрреволюционер это разные люди по моему мнению. Даже даты смерти его никто точно не знает. Он настолько ничтожный человек, что никто даже не оставил о нем заметок о его жизни в СССР. Если его не расстреляли, то убили, а если не успели этого сделать значит сам умер быстро. По "казачьему блоку" расстрелянных не значится. Помер наверно до 31-го года. Ну раз Сибирское каз. войско его признало предателем, значит он предатель казачества уже хотя бы.

 Отправлено: 25.10.15 17:58. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=twxmgtk4N7g

Пора таежного подснежника (1958)
Описание:
Первые месяцы после Октябрьской революции. Небольшой красноармейский отряд останавливается на хуторе Ахсая, и, тем самым, вносит раздор в его семью. К своей невестке Дынсеме и ее маленькому брату Абидо старый Ахсай относится как к рабам. И совсем иное отношение они встречают со стороны красноармейцев. В их душах впервые пробуждается чувство достоинство. А между тем Гылык, муж Дынсеме, вместе с другим белогвардейцем из банды атамана Семенова, узнав, что отряд красноармейцев собирается вскоре продолжить свой путь, готовят план его истребления....

 Отправлено: 25.10.15 18:04. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=Ijsq43tQylk

Последний год Беркута (1977)

В ролях: Олег Корчиков, Нуржуман Ихтымбаев, Алексей Араштаев, Цыден Бадмаев
Описание: 1922 год. Хакасия. Степь. Бывший красный партизан Федор Полынцев везет семью в г. Минусинск. По дороге попадается раненый хакассий юноша-табунщик. Пытаясь оказать ему первую помощь, Федор оказывается схвачен сородичами табунщика, посчитавшим его виновным в ранении юноши. Появившийся отряд красных мешает провести над Федором самосуд. Командир отряда просит Федора помочь им в поимке орудующей в этих местах банды некого Беркута, состоящей из остатков белогвардейской армии и местных богатеев. Федор отказывается, отряд уходит. Но дальнейшие события заставляют Федора пожалеть о своем решении, т. к. ему с горсткой местной бедноты приходится противостоять хорошо вооруженной банде.

 Отправлено: 26.10.15 01:18. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Но надо признать, что для Белого дела в Сибири Гайда сделал очень много.

Согласен,но не ради идеи,а из,по всей видимости,своих,чисто личных соображений,очень характерных для того огромного количества мути,выброшенной войной и революцией на верх.Командарм из него,а уж тем более комфронтом (в силу подчиненния под конец карьеры ему и Западной и Сибирской армий) он был конечно никакой.Все операции Сибармии планировал штаб во главе с Богословским.Мне нравится определение Будберга-"фронтовой атаман",т.е. говоря современным языком полевой командир формально встроенный в вертикаль военной власти,на деле ведущий свою игру.

 Отправлено: 26.10.15 01:28. Заголовок: Будберг молодец. Он ..

Будберг молодец. Он почти всем своим боевым соратникам дал "отличные" характеристики.

 Отправлено: 26.10.15 11:40. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Будберг молодец. Он почти всем своим боевым соратникам дал "отличные" характеристики.

Да,язык у него очень оригинальный,но целый ряд людей, на мой взгляд, у него черной красной сверх меры мазаны.Например, наштаверх Колчака генерал Д.А.Лебедев.
В тоже время, например, о Каппеле у него только лестные отзывы,что для барона редкость.

 Отправлено: 26.10.15 13:15. Заголовок: А чем Лебедев не соо..

А чем Лебедев не соответствует характеристике Будберга?

 Отправлено: 26.10.15 18:31. Заголовок: Писать плохо о Каппе..

Писать плохо о Каппеле, все равно что в СССР 20-х годов писать плохо о Чапаеве. Каппель как Чапаев неприкосновенен. А зачем Будбергу выставлять себя сумасшедшим и критиковать святого Каппеля.
Дневник Будберга это сплошное пессимистическое нытьё. Он всё и вся критиковал, а Сам ничего особенного не сделал. Он поросился на фронт(как он Сам писал), а так и не поехал(видать дивизии в 10 000 штыков для него не нашлось). Я так понимаю, если ты настоящий мужик, чего ты ноешь. Возьми винтовку и иди добровольцем - рядовым в армию. Покажи пример патриотизма. А такие примеры были. К примеру генерал Ирман(ов) не ворочал нос, а командовал бригадой в 1000 сабель в подчинении у молодого Шкуро.

 Отправлено: 26.10.15 22:49. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

А чем Лебедев не соответствует характеристике Будберга?

По Будбергу Лебедев-"стратегический мальчик","бездарь","младенец в оперативных вопросах" и т.д. и если судить об этом человеке только по Будбергу-то он вообще полная бездарность.А между тем Лебедев-кадровый полковник Генштаба,во время ПМВ работавший в Ставке,имевший опыт оперативно-штабной работы,он был учредителем "Военной Лиги" и близко сотрудничал с "Союзом офицеров".Сам факт того,что он в Сибири появился как посланец генерала Алексеева тоже говорил о многом.Во всяком случае, непонятно откуда появившимся выскочкой он не был,как его иногда и некоторые современные публицисты представляют.
Другое дело,что нельзя не учитывать,что все действия Лебедева и его штаба подлежали утверждению Колчаком как ВП и ВГ,за ним было последнее слово,на которого в свою очередь влияли и отношения с союзниками и политический расклад сил и оппозиция Ставке-Военмин с Главным штабом и целый ряд др. причин,диктовавших принятие целого ряда как мы сегодня понимаем ошибочных решений Ставки и в оперативной сфере и в сфере военного строительства и руководства.
Человек заслуживающий бесспорно отдельного монографического исследования.Слабо изучена его деятельность и подлинная роль в майском перевороте 1921 года во Владивостоке и отношения с областниками и обстоятельства отставки с поста наштаверха.

 Отправлено: 26.10.15 22:55. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Писать плохо о Каппеле, все равно что в СССР 20-х годов писать плохо о Чапаеве. Каппель как Чапаев неприкосновенен. А зачем Будбергу выставлять себя сумасшедшим и критиковать святого Каппеля.

И тем не менее, о Каппеле и говорили и писали плохо и немало отдельные представители из той части офицерства,которая на всех служивших в армии КОМУЧа смотрела косо и видела в них социалистов.Отчасти поэтому частенько и снабжение его частям задерживали и пополнение.
Кроме того,не очень хорошую службу ему сыграл и тот факт,что генерала он получил от Директории.

Народная гвардия пишет:

цитата:

Дневник Будберга это сплошное пессимистическое нытьё. Он всё и вся критиковал, а Сам ничего особенного не сделал. Он поросился на фронт(как он Сам писал), а так и не поехал(видать дивизии в 10 000 штыков для него не нашлось). Я так понимаю, если ты настоящий мужик, чего ты ноешь. Возьми винтовку и иди добровольцем - рядовым в армию.

Я вижу много очень дельного из того,что он писал,хотя конечно и пессимизма через край.А по поводу ухода в армию.Он неоднократно возбуждал таковые ходатайства перед ВП-просился и командующим 5-го приамурского корпуса и на фронт комбригом или начдивом,но Колчак на все просьба ответил отказом.

 Отправлено: 27.10.15 12:33. Заголовок: "Кадровых полков..

"Кадровых полковников генштаба" были сотни, а хороших начальников штабов на высшем уровне было мало. Наверное деятельность Лебедева нуждается в более тщательном исследовании.

 Отправлено: 27.10.15 17:41. Заголовок: По первым впечатлени..

По первым впечатлениям, Будберг был во многом прав.Лебедев на своем посту оказался не на высоте.

 Отправлено: 27.10.15 17:42. Заголовок: У каждого человека е..

У каждого человека есть свой потолок.И выше его уже не прыгнешь.

 Отправлено: 27.10.15 19:58. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

У каждого человека есть свой потолок.И выше его уже не прыгнешь.

Красивая мысль. Но не на всех распространяется. Граф Лев Николаевич Толстой до самого свое конца "чудил" и не было конца его широте мысли.

 Отправлено: 27.10.15 20:21. Заголовок: Граф Лев Николаевич..

Граф Лев Николаевич Толстой "начудил" на 96 томов Полного собрания сочинений и Всемирного признания!

 Отправлено: 27.10.15 22:32. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Лебедев на своем посту оказался не на высоте.

А в чем были его главные просчеты на Ваш взгляд?Последнее слово всегда было за Колчаком.
Характерный пример-история с "бунтом" Гайды в мае 1919 г.
Его отстранить нужно было без разговоров за неподчинение и отказ выполнять приказы Ставки и наштаверха,а в итоге он стал командующим еще и Западной армии,даже при том что Лебедев был против.
Ошибочность операционного направления,которое валят на Лебедева-снова окончательное слово было за ВП и ВГ,т.к. надо было пойти навстречу союзным пожеланиям,которые мотивировали выбор северного направления тем,что из Архангельска все,что нужно быстро перебросят в Омск без всякого Транссиба и что такое направление будет якобы способствовать скорейшему признанию Омского правительства и т.д.
Провал в деле создания резервов-так Колчак сам предоставил не наштаверху,а военмину создание таковых,а военное ведомство все дело пустило на самотек,занимаясь не практической работой больше а переписыванием бумажек и т.д.
Да и кто мог быть в тот момент наштаверхом??Вот вопрос вопросов.
Как мы увидим позже ни Дитерихс,также бывший сотрудник Алексеева и Ставки РИА ни генерал Сахаров также не справились со своей задачей на посту комфронта и наштаверха.Но на них ли вся вина?Фронт и тыл оказались бесконечно далеки друг от друга во всех смыслах-это и погубило все дело.
Кстати,и к Югу это применило в полной мере.Без прочного тыла,без всеобщей поддержки населения никакой генерал чуда не сделает.

 Отправлено: 27.10.15 22:58. Заголовок: Согласен. Я уже писа..

Согласен. Я уже писал, что к сожалению не встречал всестороннего анализа деятельности Лебедева. Впрочем того же Романовского тоже.

 Отправлено: 27.10.15 23:14. Заголовок: Все же Будберг лично..

Все же Будберг лично встречался с Лебедевым. И как человек опытный и наблюдательный, составил о нем свое ,пусть и негативное и субъективное, но мнение старого профессионала.

 Отправлено: 27.10.15 23:57. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Все же Будберг лично встречался с Лебедевым. И как человек опытный и наблюдательный, составил о нем свое ,пусть и негативное и субъективное, но мнение старого профессионала.

Вот это Вы очень точно подметили-старый профессионал.Будберг был генералом старой школы-классическим представителем дореволюционного генералитета и штаб-офицера (такими по внешности и характеру очень в советское время любили показывать белых генералов-вспомним -таким показали Деникина в "Хождение по мукам"-этакий солидный барин в красивом непонятном мундире с красным отворотом)-и потому отношение его к генералам ГВ-бывщим полковникам или даже младшим офицерам в прошлом-было соответственное,априори негативное.Так он говорит и про Сахарова,Космина,Пепеляева,Вержбицкого,Гривина.Исключение-Каппель, пожалуй.Он ругает старые порядки заведенные Степановым в Военмине,но сам-то все время говорит о том,что все надо делать "по науке".
И еще такой момент,который на мой взгляд наложил свой отпечаток на все характеристики.
Несколько раз у него четко прослеживается обида,хотя он старательно пишет,что вот мол думают,что я честолюбец и брюзга,а это-то совсем не так,а сам обижен что план операции обсуждают с Сахаровым а его "самого опытного в Сибири генерала и генштабиста" даже в вагон не позвали или не пригласили на совещание по поводу майского бунта Гайды к Колчаку,а вместо этого у него Лебедев и Бурлин и т.д.
Хотя,еще раз повторюсь,учитывая все это вместе с тем многие его мысли мне кажутся очень дельными.другое дело что в условиях ГВ между тем "как надо бы сделать" и тем как можно сделать огромная пропасть.
Маленький пример-попытка воссоздания в Сибири Преображенского полка-Егербата 2-й армии.Все вроде делали внешне как до войны было,как надо и людей подбирали отборных,многих отсеяли и гвардейскую выправку муштровали и обучили и вооружили до зубов-одних пулеметов было как не в каждой дивизии на Тоболе и обмундировали отлично-а в итоге психология гвардейских офицеров вошла в разрез с реальностью ГВ.Все развалилось почти без боя.Из 1050 чел. Байкал перешло 50.Большинство просто сдалось,да еще чуть всех офицеров не перебило.
В то же время оборванные и растрепанные каппелевцы.вызывавшие у гвардейских офицеров негатив своей расхристанностью дрались отлично.

 Отправлено: 28.10.15 00:40. Заголовок: Кстати в начале свои..

Кстати в начале своих записок, посвященных событиям лета-осени 1917 года , Будберг тогда комкор, едко высмеивает врио.начальника штаба 5-й армии, куда входил его корпус, будущего советского лучшего стратега генерал- майора Александра Андреевича Свечи́на.

 Отправлено: 28.10.15 11:42. Заголовок: Кстати,командующим т..

Кстати,командующим той же 5-й армии осенью того же года будет В.Г.Болдырев, будущий главковерх и тоже не справившийся с ситуацией осени 1918 г. на фронте и в тылу,т.к. политиком как и большинство военных на всех фронтах, не был.
Очень сложный вопрос кто был бы хорошим наштаверхом в той политической и военной обстановке,которая сложилась в конце 1918-нач.1920 гг.Напрашивается фамилия Каппель,но думаю, что его на этот пост никто не допустил бы из-за КОМУЧевского прошлого,пускай формального,но вступления в РККА,честолюбий более старших начальников.Назначение в дек. 1919 было уже после всего 1919 г,который показал,что никто по сути не справился с задачами да и назначить не кого было больше.
Игорь,а каково Ваше мнение о Главковостоке и командарме-3 генерале К.В.Сахарове как военном?

 Отправлено: 28.10.15 20:57. Заголовок: Леонид пишет: Харак..

Леонид пишет:

цитата:

Характерный пример-история с "бунтом" Гайды в мае 1919 г. Его отстранить нужно было без разговоров за неподчинение и отказ выполнять приказы Ставки и наштаверха,а в итоге он стал командующим еще и Западной армии,даже при том что Лебедев был против. Ошибочность операционного направления,которое валят на Лебедева-снова окончательное слово было за ВП и ВГ,т.к. надо было пойти навстречу союзным пожеланиям,которые мотивировали выбор северного направления тем,что из Архангельска все,что нужно быстро перебросят в Омск без всякого Транссиба и что такое направление будет якобы способствовать скорейшему признанию Омского правительства и т.д. Провал в деле создания резервов-так Колчак сам предоставил не наштаверху,а военмину создание таковых,а военное ведомство все дело пустило на самотек,занимаясь не практической работой больше а переписыванием бумажек и т.д. Да и кто мог быть в тот момент наштаверхом??Вот вопрос вопросов.

Это говорит о том, что Лебедев для Колчака был не авторитет. Раз не прислушивался к его мнению значит в серьез не воспринимал, а держал его потому что Лебедев был прислан с Юга.

 Отправлено: 28.10.15 21:17. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

а держал его потому что Лебедев был прислан с Юга.

Плохого генштабиста с Юга не прислали бы...

 Отправлено: 28.10.15 21:41. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Плохого генштабиста с Юга не прислали бы...

Я не говорил, что он плохой генштабист. Я сказал, что для Колчака Лебедев был не авторитет.

 Отправлено: 28.10.15 21:44. Заголовок: Лебедева с Юга прис..

Лебедева с Юга прислали, просто как своего агента, а не как "хорошего генштабиста". Никто не ставил ему задачи, как офицеру генштаба ,возглавлять, чей либо штаб. Хороших генштабистов, на Юге приберегли для себя.

 Отправлено: 28.10.15 21:51. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Никто не ставил ему задачи, как офицеру генштаба ,возглавлять, чей либо штаб. Хороших генштабистов, на Юге приберегли для себя.

Получается по Вашей логике Корнилов отправил Перхурова в Москву как самого ненужного? Перхуров второй после Савинкова в СЗРиС представлял Добровольческую армию Корнилова в Москве(а не где-нибудь в Костроме) и получается Корнилов его послал как неугодного ненужного офицера? И это в столицу заниматься антибольшевистским движением в самое логово.

 Отправлено: 28.10.15 21:53. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Это говорит о том, что Лебедев для Колчака был не авторитет.

Напротив,Колчак как раз в военных вопросах как правило прислушивался к наштаверху,равно как и к прочим специалистам в той области,в которой он сам специалистом не был.По отношению к Лебедеву -характерный пример -Челябинская операция,инициатором которой был Лебедев и его друг Сахаров,которые смогли убедить Колчака в ее целесообразности и необходимости.
Многое зависело от характера и личности Правителя.Будучи человеком настроения и весьма импульсивным,он мог изменять свое решение несколько раз,как это было например с реформой военных округов,когда он решил то послушать Дитерихса и подчинить их наштаверху вместо военного министра,потом изменил мнение на обратное под влиянием Будберга,еще через несколько дней снова изменил мнение и т.д.

 Отправлено: 28.10.15 21:57. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Получается по Вашей логике Корнилов отправил Перхурова в Москву как самого ненужного? Перхуров второй после Савинкова в СЗРиС представлял Добровольческую армию Корнилова в Москве(а не где-нибудь в Костроме) и получается Корнилов его послал как неугодного ненужного офицера? И это в столицу заниматься антибольшевистским движением в самое логово.

Да дело не в том,что Лебедева отправили как не нужного на Юге в Сибирь.Просто никто и не предполагал что он будет наштаверхом равно как никто не планировал заранее,что посланец Корнилова Флуг будет помощником Хорвата на ДВ.Однако,то,что он был посланцем Юга придало ему в роли наштаверха больше солидности,одновременно подчеркивая общность дела с Югом.А наштаверхом он стал видимо не столько поэтому даже,а потому что Колчак старался подбирать на важные посты людей которых знал РАНЬШЕ ЛИЧНО.Степанов-военмин работал с ним в Харбине,а Лебедев был хорошо знаком по Союзу офицеров в 1917 г.Это не случайный для Колчака человек.

 Отправлено: 28.10.15 22:02. Заголовок: Леонид пишет: По от..

Леонид пишет:

цитата:

По отношению к Лебедеву -характерный пример -Челябинская операция,инициатором которой был Лебедев и его друг Сахаров,которые смогли убедить Колчака в ее целесообразности и необходимости.

В тот момент, когда отдали большевикам все территорию которую занимали два месяца и покатились назад почти нигде не задерживаясь, вот в тот момент подавленного и стрессового состояния Колчак согласился бы на что угодно. Естественно Колчак согласился, тут трудно не согласиться, когда красные все ближе и ближе. Тут ситуация была почти критическая, а не потому что Лебедев красноречиво смог убедить Верховного. Скорее наоборот Колчак подпинывал Ставку к решительным действиям дать сражение, двухмесячное отступление явно раздражало.

 Отправлено: 28.10.15 22:08. Заголовок: Самых НУЖНЫХ Корнило..

Самых НУЖНЫХ Корнилов оставил при себе. Никто не считал Перхурова "хорошим генштабистом". "Заниматься антибольшевистским движением" в Москве вовсе не обязательно было быть хорошим офицером генштаба. Савинкова Корнилов НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ. И не уважал.

 Отправлено: 28.10.15 22:12. Заголовок: Но тем не менее СЗРи..

Но тем не менее СЗРиС привлекал в свои ряды именем Добрармии Корнилова. Корнилов позволил грубо говоря использовать свое имя в Савиновской организации.

 Отправлено: 28.10.15 22:13. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

В тот момент, когда отдали большевикам все территорию которую занимали два месяца и покатились назад почти нигде не задерживаясь, вот в тот момент подавленного и стрессового состояния Колчак согласился бы на что угодно. Естественно Колчак согласился, тут трудно не согласиться, когда красные все ближе и ближе. Тут ситуация была почти критическая, а не потому что Лебедев красноречиво смог убедить Верховного. Скорее наоборот Колчак подпинывал Ставку к решительным действиям дать сражение, двухмесячное отступление явно раздражало.

Колчак-человек настроения и импульса.Лебедев с Сахаровым предложили и смогли убедить,а он согласился как раз потому,что они смотивировали новую операцию теми причинами которые Вы упомянули-долгое отступление,большевики все ближе и проч.А если бы они убеждали в обратном-было бы обратное.
Наверное, все-таки здесь прав был Будберг,предложивший отход на линию Тобола и укрепление.
Аналогичный пример с Тобольской операцией-Дитерихс настаивал на наступлении,Будберг-предложил отложить наступление и к 20-м числам августа смог убедить отказаться,но приехал генерал Волков,потом Колчак встретился с Сахаровым,которые снова убеждали за наступление-и Колчак решение переменил и согласился.Надеялись продержаться пока Деникин Москву возьмет,т.к. резервов не было никаких.Армия надорвалась,что и привело к катастрофе.

 Отправлено: 28.10.15 22:16. Заголовок: Корнилов был очень д..

Корнилов был очень далек от "Савинковской организации". Кто и зачем использовал его имя в Савинковской организации большой, большой вопрос? Т.е. вообще при чем здесь Корнилов?

 Отправлено: 28.10.15 22:24. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Корнилов был очень далек от "Савинковской организации".

Где-то попадалась информация,что в Новочеркасске Савинков даже на коленях у Корнилова прощения просил за 1917.Простил,но как говорится "ложки нашлись,а осадок остался"...

 Отправлено: 28.10.15 22:24. Заголовок: В таких вещах очеви..

В таких вещах очевидно выгоднее всего "Активная оборона". Например ей лучше всего владели немцы во ВМВ и постоянно били советские войска. Ее сторонником был А.А.Свечин, но после его расстрела в 1938 году, Шапошников и его кампания напрочь забыли об этом. ТАК ЧТО ОЧЕВИДНО БУДБЕРГ БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ , и вовсе не зря сильно критиковал Сахарова и Лебедева. "Старый конь борозды не испортит".

 Отправлено: 28.10.15 22:27. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

В таких вещах очевидно выгоднее всего "Активная оборона". Например ей лучше всего владели немцы во ВМВ и постоянно били советские войска. Ее сторонником был А.А.Свечин, но после его расстрела в 1938 году, Шапошников и его кампания напрочь забыли об этом. ТАК ЧТО ОЧЕВИДНО БУДБЕРГ БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ , и вовсе не зря сильно критиковал Сахарова и Лебедева. "Старый конь борозды не испортит".

Конечно,в чем-то прав был Будберг,а в чем-то не прав (пример критики Свечина тому подтверждение).Вообще в гражданке на мой взгляд у всех была часть правды,только каждый думал что она вся только у него.Такое время наверное.Оттого и сложность,неоднозначность оценки и людей и событий

 Отправлено: 28.10.15 22:30. Заголовок: Единственный человек..

Единственный человек,который на мой субъективный взгляд не вписывался в эту систему-Унгерн,который жил в каком-то своем мире все время...

 Отправлено: 28.10.15 22:40. Заголовок: Всегда и во все врем..

Всегда и во все времена найдутся ненормальные люди, типа Унгерна , которые "творят историю". Но победа, как правило не за ними.

 Отправлено: 28.10.15 23:11. Заголовок: Константин Вячеславо..

Константин Вячеславович Сахаров был типичный средний генштабист. Звезд с неба явно не хватал, но и не был бездарностью. К несчастью очевидно имел большое самомнение и не любовь к малейшей критике. К тому же судя по всему был очень упрям(уперт).Ярких побед и "выдающихся комбинаций" за ним не наблюдалось. Харизмой и даже простой любовью подчиненных, очевидно не обладал,как например Каппель. Войска (ПОЧТИ КАК ЖЕНЩИНА) довольно тонко чувствовали сущность своих вождей.

 Отправлено: 29.10.15 14:09. Заголовок: А по политическим уб..

А по политическим убеждениям правый, как я понимаю, с антисемитской жилкой.

 Отправлено: 29.10.15 19:02. Заголовок: Леонид пишет: А по ..

Леонид пишет:

цитата:

А по политическим убеждениям правый, как я понимаю, с антисемитской жилкой.

Да он вобще то почти фашист.

 Отправлено: 29.10.15 19:09. Заголовок: Фашист сейчас поняти..

Фашист сейчас понятие довольно размытое. Были Итальянские фашисты, германские нацисты, франкисты и т.д. Сейчас наши российские, якобы демократы придумали оскорбление" православнутые фашисты".

 Отправлено: 29.10.15 19:33. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Константин Вячеславович Сахаров был типичный средний генштабист. Звезд с неба явно не хватал, но и не был бездарностью. К несчастью очевидно имел большое самомнение и не любовь к малейшей критике. К тому же судя по всему был очень упрям(уперт).Ярких побед и "выдающихся комбинаций" за ним не наблюдалось. Харизмой и даже простой любовью подчиненных, очевидно не обладал,как например Каппель. Войска (ПОЧТИ КАК ЖЕНЩИНА) довольно тонко чувствовали сущность своих вождей.

Сахаров слишком кипучей энергией с примесью фельдфебельщины. Будучи начальником инструкторской школы он очень неплохо себя проявил. Став командующим Западной(3-й) армии сумел сформировать егерские части, подобрал и прибрал части в порядок. Провел кое какую реорганизацию. Он конечно не Суворов, но фанат выправки и армейщины, а так же неплохой хозяин. Именно хозяин своей армии.
Каппель три месяца(начиная с мая) приводил свой корпус в порядок. До самого Тобола его войска таяли. От Каппеля с харизмой сбежал Фортунатов и чуть было не ушел Перхуров. Николай Павлович Сахаров и Перхуров члены Союза защиты Родины и Свободы, которую возглавлял непопулярный эсер Савинков. Фортунатов тоже эсер. Монархист Каппель командовал частями "замаравшими" себя связями с эсерами.

 Отправлено: 29.10.15 22:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Были Итальянские фашисты, германские нацисты, франкисты и т.д.

Да и русские были-РФП -Родзаевский и "русский фюрер" Вонсяцкий...

Народная гвардия пишет:

цитата:

Сахаров слишком кипучей энергией с примесью фельдфебельщины. Будучи начальником инструкторской школы он очень неплохо себя проявил. Став командующим Западной(3-й) армии сумел сформировать егерские части, подобрал и прибрал части в порядок. Провел кое какую реорганизацию. Он конечно не Суворов, но фанат выправки и армейщины, а так же неплохой хозяин.

По-моему Сахаров неплохим организатором был.На фоне ярких Пепеляева и Гайды он терялся и просто делал свое дело,без претензий на фронду.

 Отправлено: 30.10.15 00:16. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Всегда и во все времена найдутся ненормальные люди, типа Унгерна , которые "творят историю". Но победа, как правило не за ними.

Игорь,а каково Ваше мнение об Унгене?И есть ли на Ваш взгляд какой-то "аналог" барона в американской ГВ (как-то здесь проводились уже с ней параллели по персоналиям)?

 Отправлено: 30.10.15 00:48. Заголовок: Прямые аналоги бар..

Прямые аналоги барона Унгерна в американской Г.В. НАЙТИ КОНЕЧНО ТРУДНО. По лихости и неустрашимости рейдов, сразу на ум приходит генерал-майор АРМИИ КША "Джеб" Стюарт. По некоторой безрассудности самый молодой бревет генерал-майор ДОБРОВОЛЬЦЕВ и подполковник регулярной армии США Джо́рдж А́рмстронг Кастер. Который кстати тоже ходил как "ковбой" и был мало похож на офицера регулярной армии.

 Отправлено: 30.10.15 17:54. Заголовок: Пересмотрел полн..

Пересмотрел полную версию к.ф."Ленин в 1918году"со Сталиным.Почти на 20 минут длиннее от варианта"хрущевской"урезаной .Особенно "умиляет"спор Ленина с Горьким о пользе и вреде "красного" террора и прямое распоряжение "Железному Феликсу"расстрелять хлебных спекулянтов.Актер Щукин Б.В.хорош в роли Вождя мирового пролетариата,вообще-то ему и еще Штрауху М.М. до сей поры нет равных в отображении сего образа.

 Отправлено: 30.10.15 18:30. Заголовок: Мне кажется, что это..

Мне кажется, что это самое страшное, когда хорошие режиссеры снимают "замечательное кино" про наших тиранов и деспотов ,а великие актеры создают лучшие "образы" этих негодяев. Вот так и рождаются мифы, а миллионы людей верят в них и продолжают верить десятки лет и передают веру своим потомкам. Кстати сегодня 30-го октября День поминовения жертв Политических репрессий. Помяните всех жертв этих "хороших дедушек"!?

 Отправлено: 30.10.15 19:01. Заголовок: Сейчас по каналу ТРО..

Сейчас по каналу ТРО идет передача "История России 20-й век.60 серия. Изгнание Русской элиты. Пароход философов." Опять во всем виноваты евреи. "Хороший товарищ Сталин" в 1937-1938 гг. "спас Россию" от "иноземцев".

 Отправлено: 30.10.15 20:13. Заголовок: Стржельчик очень хор..

Стржельчик очень хорошо показал зрителям милого Владимира Зеноновича в адъютанте его превосходительства.

 Отправлено: 30.10.15 20:53. Заголовок: На мой взгляд здесь ..

На мой взгляд здесь как раз наоборот, тот нужный случай, когда надо приукрасить личность и Стржельчик (простой советский актер) сумел создать образ благородного и мудрого Белого командующего. Честно говоря ,я бы хотел ,что бы Май-Маевский был бы похож на Стржелчика (точнее на образ, созданный им).

 Отправлено: 30.10.15 21:00. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

я бы хотел ,что бы Май-Маевский был бы похож на Стржелчика (точнее на образ, созданный им).

Внешне Ковалевский таки похож на Мая

 Отправлено: 30.10.15 21:05. Заголовок: Здесь речь в первую..

Здесь речь в первую очередь, даже не о внешнем сходстве(хотя несомненно это тоже очень важно), а создании образа благородного и мудрого Белого командующего.

 Отправлено: 30.10.15 21:19. Заголовок: Таков образ ком..

Таков образ командующего Ташкову удался сполна.Только вот образ его адъютанта никак не хочет вписываться в красного шпиона,а норовит быть благородным ,отважным,преданным белогвардейцем

 Отправлено: 30.10.15 21:30. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

подполковник регулярной армии США Джо́рдж А́рмстронг Кастер. Который кстати тоже ходил как "ковбой" и был мало похож на офицера регулярной армии.

Точно...вполне подходит.И погиб тоже далеко не в своей постели.Таким людям было скучно в обычной жизни.А мне в голову пришел Джон Мосби и его рейнджеры.

 Отправлено: 30.10.15 21:31. Заголовок: Согласен. Благородны..

Согласен. Благородный капитан Кольцов (Юрий Соломин) даже внешне выглядит более благородно, чем выскочка, хам, лизоблюд, подхалим, недоумок и просто обыкновенная шестерка Пашка Макаров.

 Отправлено: 31.10.15 15:26. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=CyKDl965Ug4

https://youtu.be/CyKDl965Ug4

В центре сюжета — история любви. Андрей Куликов едет в Париж, навестить могилу прадеда, который был белым офицером. На табличке имя — Андрей Долматов. На соседнем памятнике правнук замечает лицо юной девушки.

 Отправлено: 31.10.15 18:06. Заголовок: Dobrovolec пишет: В..

Dobrovolec пишет:

цитата:

В центре сюжета — история любви. Андрей Куликов едет в Париж, навестить могилу прадеда, который был белым офицером.

Похоже это все происходило на Юге..

 Отправлено: 31.10.15 18:53. Заголовок: Клементьев "В бо..

Клементьев "В большевисткой Москве"


В лето 1919 года в Бутырской тюрьме перебывали взятые в плен «с оружием в руках» офицеры всех белых армий. Задерживались они у нас недолго — несколько дней. Держались независимо, полагали, что они военнопленные и никакая опасность им не грозит хотя бы уже потому, что в плену у белых много «заслуженных» коммунистов, значит, не обойдется без «обмена на обмен». Кое-кто из них попадал по состоянию здоровья в околоток. Однако и больных забирали в «комнату душ» со здоровыми; оттуда, по мнению «пленных», они пойдут в специальные лагеря. Так ли было на самом деле, социалисты узнать не могли. Но в то, что большевики считают белых военнопленными, никто не верил. Промеж себя социалисты говорили, что «беляков» забирали от нас не для перевода в лагеря, а, скорей всего, их отправляют в «штаб Духонина».



Белогвардейцы говорили мало и неохотно. На меня смотрели как на уборщика, свысока. Я ходил то со шваброй, то с тряпками возле них и с опаской прислушивался к разговорам — боялся, что вдруг кто-нибудь узнает меня и окликнет по-настоящему. Но, слава Богу, этого не случилось.

Первыми попали в околоток колчаковцы. Скромные, молчаливые, они жались к стенам и глядели на окружающих затравленными волками. С разговорами к ним не лезь! Так обложат, что жарко станет.

Кажется, поздней осенью 1918 года — я еще был тогда в одном из общих коридоров — появилось несколько рослых, стройных, дисциплинированных офицеров Северной армии. Тепло одетые во все английское, с вещевыми мешками за плечами, они производили самое благоприятное впечатление. На чем свет стоит ругали чекистов, и особенно поносили какого-то садиста, доктора Кедрова, что наводил у них, брошенных англичанами на произвол судьбы, «порядок». Сколько он людей замучил, перестрелял! Как его, проклятого, земля держит?!

Затем отмечу дутовских казаков. Они совсем Божьи люди. Держались вместе. Злого слова не скажут, никого не осудят. Все у них, даже самое горькое, идет за Божий дар. Питались они «чем Бог пошлет» и были всегда крепки и веселы.

Добровольцы-деникинцы... У этих головы вверх. Сами, мол, виноваты, знали, кого (латышей) перед собой имели. Нельзя было сдаваться! Бей до последнего патрона, и конец!

Так говорили «цветные» добровольцы (корниловцы, дроздовцы, марковцы и алексеевцы). А из обычных деникинских воинских частей — все серая масса крестьянства, что сначала гналась большевиками, как стадо, на «беляков». Столкнулась с добровольцами, обдало ее свинцовым дождем; где тут, братцы, драться? Почем зря убивают! Ну, руки вверх — ив плен. А там винтовки в руки — и на красных! Встретились со своими, начальство перебили, винтовки воткнули в землю штыками. К своим вернулись! Что теперь с нами будет? Пущай что будет! Мы не сражатели!

Были и пленные из Северо-Западной армии. Здесь «коленкор» другой. Распущенная солдатня не прочь была пограбить, начальство признавала только свое и часто шла не туда, куда велено, а куда выгодно.

Их поход был не подготовлен на затяжную операцию. Холод, голод. Ведь полагали, что через неделю-две в Петрограде будут. Смело рванулись. До границы города дошли и выдохлись. Отступать было некуда. В холод и снег вернулись в Эстонию. В холодные лагеря попали. Тиф свалил с ног тех, кто не попал на пароход «Саратов», не уехал в Польшу, чтобы продолжать борьбу с большевиками в рядах польской армии. Оставшихся в Эстонии скосил тиф, а там помог ему туберкулез.



Печальна судьба русской Северо-Западной армии генерала Юденича! От союзников никакой заботы о больных и никакой помощи выздоравливающим.

 Отправлено: 01.11.15 16:24. Заголовок: В студенчестве видел..

В студенчестве видел отрывок фильма(анонс) это было в начале 2000-х. Помню повели на расстрел какого-то большевистского лидера(не то Зиновьев, ни то Берия) он ползал на коленях, целовал сапоги и молил о пощаде.
Ни кто не скажет что это за фильм?

 Отправлено: 01.11.15 22:41. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Похоже это все происходило на Юге..

похоже на то, мне показался корниловский Ледяной поход....

 Отправлено: 01.11.15 23:13. Заголовок: Dobrovolec пишет: п..

Dobrovolec пишет:

цитата:

похоже на то, мне показался корниловский Ледяной поход....

Мне тоже показалось...

 Отправлено: 04.11.15 19:46. Заголовок: По каналу"Культу..

По каналу"Культура" идет старый советский фильм "Бег". Дворжецкий великолепно играет Романа Хлудова (Якова Слащева),не менее великолепно Михаил Ульянов играет генерал-майора Чарноту(смесь из Барбовича, Бабиева, Науменко,Ревишина, братьев Агоевых и др.).О "СООТВЕТСТВИИ" исторической действительности,думаю нет смысла обсуждать.

 Отправлено: 04.11.15 20:00. Заголовок: Хотя когда есаул адь..

Хотя когда есаул адьютант Хлудова говорит ему ,что он неграмотный,не знаю даже как воспринять сей совковый маразм!?Если начинаешь всматриваться в старые советские фильмы о гражданской войне(да и не только ,фильмы о ВОВ И ОСОБЕННО ПРО СОВЕТСКИХ РАЗВЕДЧИКОВ) начинаешь понимать,насколько лживыми были все(абсолютно все) советские фильмы.

 Отправлено: 04.11.15 22:48. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

насколько лживыми были все(абсолютно все) советские фильмы.

И в то же время как с художественной точки зрения сделаны!Чего сегодня не хватает нашему кино,сегодня -это просто касса.

 Отправлено: 04.11.15 23:15. Заголовок: НАВЕРНОЕ И НЕ ВСЕ СО..

НАВЕРНОЕ И НЕ ВСЕ СОВЕТСКИЕ ФИЛЬМЫ "с художественной точки зрения сделаны".И сегодня встречаются неплохие Российские фильмы.

 Отправлено: 05.11.15 22:09. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

НАВЕРНОЕ И НЕ ВСЕ СОВЕТСКИЕ ФИЛЬМЫ "с художественной точки зрения сделаны"

Бесспорно,речь о лучших.

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

И сегодня встречаются неплохие Российские фильмы.

Лично я кроме "Адмирала" (и он конечно не без греха) не вижу ни одного после "Конь бледный" фильма,который достойно бы раскрывал Восточный фронт.
Север и Северо-запад совсем забыты,по Югу только "Гибель империи" отметил бы.
По любым меркам не густо за двадцать с лишним лет (сравните с темой ВОВ,о которой сегодня не снимает только ленивый-и среди такой массы проходного и хороших картин немало все же).Больше снимать нужно и качественнее.
Такие "поделки" как фильмы о Махно,Чапай или "Спасти императора" даже упоминания не заслуживают.

 Отправлено: 07.11.15 18:32. Заголовок: Золотые слова о сути..

Золотые слова о сути Советской власти.

https://www.youtube.com/watch?v=QwfuahYFbj8

 Отправлено: 07.11.15 18:46. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Золотые слова о сути Советской власти.

В настоящее время жрут друг друга в переносном смысле..

 Отправлено: 07.11.15 19:11. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

В настоящее время жрут друг друга в переносном смысле..

Мне кажется так было во все времена.

 Отправлено: 11.11.15 18:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

И сегодня встречаются неплохие Российские фильмы.

К ним можно отнести к.ф."Роль"Константина Лопушанского. Сия лента авторская, не каждому суждено понять ее,но наследие ГВ отображено очень пристойно.
http://www.kinopoisk.ru/film/675500/

 Отправлено: 11.11.15 22:31. Заголовок: капрал пишет: Сия л..

капрал пишет:

цитата:

Сия лента авторская, не каждому суждено понять ее,но наследие ГВ отображено очень пристойно.

Одно непонятно, при советах обливали грязью белых, теперь наоборот красных...

 Отправлено: 12.11.15 19:19. Заголовок: капрал пишет: К ним..

капрал пишет:

цитата:

К ним можно отнести к.ф."Роль"Константина Лопушанского. Сия лента авторская, не каждому суждено понять ее,но наследие ГВ отображено очень пристойно.

Видел я этот фильм. Он конечно больше не о ГВ, а о той жуткой жизни в "большевистском раю". Мне фильм очень понравился, хорошая игра актеров.

 Отправлено: 12.11.15 19:23. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Одно непонятно, при советах обливали грязью белых, теперь наоборот красных...

А красных не надо обливать грязью, о них достаточно говорить правду. Они итак по уши в дерьме.

 Отправлено: 12.11.15 19:55. Заголовок: Полностью согласен. ..

Полностью согласен. " Молодой гвардии" полный респект.

 Отправлено: 12.11.15 19:55. Заголовок: Полностью согласен. ..

Полностью согласен. " Молодой гвардии" полный респект.

 Отправлено: 12.11.15 22:10. Заголовок: Сегодня в новостях п..

Сегодня в новостях проскочило что-то о премьере "ТД"...

 Отправлено: 13.11.15 00:14. Заголовок: Тихий Дон. Первое ви..

Тихий Дон. Первое видео с сериала.
https://www.youtube.com/watch?v=GbZeOhKLYX4

 Отправлено: 13.11.15 14:40. Заголовок: ждемс-с... :sm12: ..

ждемс-с...

 Отправлено: 18.11.15 00:07. Заголовок: Сейчас по каналу ОРТ..

Сейчас по каналу ОРТ каждый день идет старый советский 12-ти серийный фильм "Хождение по мукам" в 22.50.

 Отправлено: 18.11.15 03:17. Заголовок: Обожаю этот фильм.....

Обожаю этот фильм... всё равно, как ни крути, лучше Алексея Толстого никто про ГВ не напиал...

 Отправлено: 18.11.15 10:58. Заголовок: На мой взгляд, Алекс..

На мой взгляд, Алексей Толстой не совсем понятен. Иногда кажется ,что его симпатии на стороне Белых(НАПРИМЕР В СЦЕНАХ ЛЕДЯНОГО ПОХОДА).Последняя третья часть романа абсолютно КРАСНАЯ.

 Отправлено: 18.11.15 13:32. Заголовок: первую часть он напи..

первую часть он написал ещё в эмиграции, в Советской России только отредактировал :-) его взгляды мутировали по мере усиления положения Сталина, например, даже имя Троцкого не упоминалось...

 Отправлено: 18.11.15 19:51. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

На мой взгляд, Алексей Толстой не совсем понятен. Иногда кажется ,что его симпатии на стороне Белых(НАПРИМЕР В СЦЕНАХ ЛЕДЯНОГО ПОХОДА).

Когда я прочитал в первые его трилогию, мои симпатии благодаря Толстому были на стороне белых...насчет экранизации, больше нравится еще старее 3-х фильм.

 Отправлено: 18.11.15 21:37. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

насчет экранизации, больше нравится еще старее 3-х фильм.

Это которая с Николаем Гриценко,годов 50-х..?

Посмотрел картину "Роль",которую многие здесь (и не только) рекомендовали.Соглашусь,что фильм как редко какой сейчас отражает психологизм гражданки,ее звериную повседневность,страшную обыденность и то,что она сделала с душами всех ее участников.Если учесть,что сюжет крутится вокруг лишь одного маленького эпизода войны и осознавая масштабы войны во времени и пространстве-пожалуй, лишний раз укрепляюсь в своем мнении,что это-САМАЯ страшная война в истории нашей страны.

 Отправлено: 18.11.15 22:44. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=Mce8uUvhEI8

фильм Роль 2013

 Отправлено: 18.11.15 23:02. Заголовок: Леонид пишет: Это к..

Леонид пишет:

цитата:

Это которая с Николаем Гриценко,годов 50-х..?

Она самая...

 Отправлено: 18.11.15 23:49. Заголовок: Кстати там показана ..

Кстати там показана сказочная сцена, описанная в романе. Наступление офицерской бригады в полный рост на Царицынском направлении. Почти как в фильме "Чапаев". Причем в "самом правдивом" романе в бригаде 12 тысяч офицеров, т.е. почти в 10 раз больше, чем их вообще было в Донской армии.

 Отправлено: 18.11.15 23:55. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Причем в "самом правдивом" романе в бригаде 12 тысяч офицеров, т. е. почти в 10 раз больше, чем их вообще было в Донской армии.

Интересно кто его надоумил? В "Степях донских" автора Толмачев в воспоминаниях красных тоже упоминается этот эпизод.

 Отправлено: 19.11.15 23:32. Заголовок: Сейчас смотрю по ОТР..

Сейчас смотрю по ОТР 12-И серийный фильм "Хождение по мукам". Чисто прокоммунистический фильм. Да и одноименный роман А.К. Толстого, если глубже вдуматься ,чисто пробольшевистский. Хотя написан конечно безусловно талантливо, тем страшнее иезуитский талант Алексея Толстого. На мой взгляд он продал душу дьяволу, т.е. большевикам. А. К. Толстой это полное совмещение гения и злодейства.

 Отправлено: 20.11.15 00:04. Заголовок: Полностью СОГЛАСЕН С..

Полностью СОГЛАСЕН С Сергеем Корягиным. Есть два произведения "Тихий Дон" и "Хождение по мукам", которые вроде бы "правдиво", а главное очень талантливо описали Россию в годы революции и гражданской войны. Но "правдиво описывая" события революции и гражданской войны, они умудрились подвести читателя к мысли о неизбежности и необходимости победы большевиков. Почему они и стали одними из высших достижений советской литературы.

 Отправлено: 20.11.15 13:04. Заголовок: на мой взгляд-лучшее..

на мой взгляд-лучшее худ.произведение о ГВ-"Доктор Живаго" Б.Пастернака- там не все так однозначно.Ну и второе место- "Два мира" и "Щепка" Зазубрина-с идеологической шелухой (но с поправкой на время написания,особенного первого произведения).

 Отправлено: 20.11.15 19:47. Заголовок: А мне кажется, что и..

А мне кажется, что и Пастернак в Докторе Живаго(как Шолохов и Толстой и Булгаков) тоже небыл до конца свободен, чтобы сказать свою правду о ГВ. И поэтому так и витает в сознании читающей публики мнение о неизбежности краха РИ и закономерности гражданской войны и "равноценности" красного и белого террора и т.д. В советской России так и не родился правдивый художественный образ ГВ - все заражено идеологией. Более свободные попытки осмысления были у эмигрантских писателей, у Газданова например . Жаль Бунин ограничился "Окаянными днями"…..

 Отправлено: 20.11.15 21:33. Заголовок: mihail пишет: А мне..

mihail пишет:

цитата:

А мне кажется, что и Пастернак в Докторе Живаго(как Шолохов и Толстой и Булгаков) тоже небыл до конца свободен, чтобы сказать свою правду о ГВ.

Вне всякого сомнения,а если бы это было не так-просто бы не увидела свет книга.
К сожалению,в эмиграции,где можно было писать куда больше чем с совдепии аналогичных эпопей не было создано.Отчасти их место заняли беллетризованные мемуары-те же "Дроздовцы в огне"-там правды куда как поболе будет.

 Отправлено: 20.11.15 22:01. Заголовок: Леонид пишет: К сожа..

Леонид пишет:

цитата:

К сожалению,в эмиграции,где можно было писать куда больше чем с совдепии аналогичных эпопей не было создано.

Согласен, Леонид.
На меня в молодости огромное впечатление произвел роман Краснова "От двуглавого орла к красному знамени", но о художественных достоинствах судить не возьмусь - много лет прошло.

 Отправлено: 20.11.15 23:19. Заголовок: Судя по анонсам "..

Судя по анонсам "Тихого Дона" это не о Гражданской войне, а о бунте Донской области против Советской власти. Именно такое впечатление сложилось у меня после просмотра рекламы. Фильм насквозь розовый в духе толерантности. Такое ощущение, что Советская власть была всегда и до неё ничего не было и вдруг ни с того ни с сего донские казаки в погонах взбунтовались против законной власти.
Но как говорится поживем посмотрим.

 Отправлено: 21.11.15 23:29. Заголовок: mihail пишет: роман..

mihail пишет:

цитата:

роман Краснова "От двуглавого орла к красному знамени"

Единственный роман Краснова,к которому особое отношение.

 Отправлено: 21.11.15 23:40. Заголовок: Леонид пишет: Един..

Леонид пишет:

цитата:

Единственный роман Краснова,к которому особое отношение.

ВВД его лучше...

 Отправлено: 21.11.15 23:59. Заголовок: mihail пишет: На ме..

mihail пишет:

цитата:

На меня в молодости огромное впечатление произвел роман Краснова "От двуглавого орла к красному знамени

Роман имел бурный успех у публики, подвергся ожесточенной критике либераль-ных кругов эмиграции и недругов национальной России и был, вопреки наветам, еще при жизни автора переведен на 12 европейских языков.

Следовательно Вы Михаил не либерал. И пожалуйста не называйте себя более этим позорным словом.

 Отправлено: 22.11.15 00:06. Заголовок: Руслан я всегда был ..

Руслан я всегда был за крепкую власть, либералом себя не считаю, больше подходит манархист с демократическим уклоном в пределах нормы

 Отправлено: 22.11.15 00:16. Заголовок: народная гвардия пиш..

народная гвардия пишет:

цитата:

Следовательно Вы Михаил не либерал. И пожалуйста не называйте себя более этим позорным словом

Нет, Руслан, я не либерал, но и позорным это слово не считаю…..
Просто России нужен свободный труд в поте лица и чтобы государство не мешало!
А чтобы не мешало государство своими глупостями - его бы свободной прессой и придерживать в узде. Вот и весь нехитрый либерализм

 Отправлено: 22.11.15 00:20. Заголовок: mihail пишет: Прост..

mihail пишет:

цитата:

Просто России нужен свободный труд в поте лица и чтобы государство не мешало!

Ага, а оно тут как тут это государство, в школе как учили, при царе один с сошкой и семеро с ложкой , а сейчас у нас в стране с ложкой наверное человек 20 из твоего кармана выгребают...

 Отправлено: 22.11.15 00:29. Заголовок: Запорожец пишет: в ш..

Запорожец пишет:

цитата:

в школе как учили, при царе один с сошкой и семеро с ложкой

Врали в школе, думается. Жаль нет под рукой книги С.В.Волкова "РФ-не Россия", там поразительные сравнительные данные по количеству бюрократического аппарата в РИ и в советской России….
А что касается Украины, Михаил, должно все наладится. Ведь памятники Ленину снесли, дальше пойдет как по маслу, разруха ведь в головах

 Отправлено: 22.11.15 00:30. Заголовок: Все время на шее у н..

Все время на шее у народа сидит правительство. Опять же с другой стороны революционные речи не очень то нравятся. Когда был Евромайдан я его поддерживал всем своим нутром. Наверное немногий из своего окружения. Все остальные наоборот говорили о майдане плохо. И называли майдановцев бендеровцами. Я понимал, что народ вышел на площадь доведенный до отчаянья.

 Отправлено: 22.11.15 00:32. Заголовок: mihail пишет: Ведь ..

mihail пишет:

цитата:

Ведь памятники Ленину снесли, дальше пойдет как по маслу, разруха ведь в головах

Не с памятников надо начинать...

 Отправлено: 22.11.15 00:36. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Я понимал, что народ вышел на площадь доведенный до отчаянья.

Руслан при Янеке была стабильность, у нас в городе мосты строились, а сейчас...мостам капец, цены выше крыши, дальше продолжить...не подумай что я за него, у на сего вспоминают как в свое время Брежнева

 Отправлено: 22.11.15 00:40. Заголовок: Не с памятников надо..

цитата:

Не с памятников надо начинать...

Это я в шутку, конечно.
А если серьезно - совсем не знаю ситуации на Украине. Наверное десяток лет понадобится, чтобы что-то выправилось?

 Отправлено: 22.11.15 00:42. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Руслан при Янеке была стабильность, у нас в городе мосты строились, а сейчас...мостам капец, цены выше крыши, дальше продолжить...не подумай что я за него, у на сего вспоминают как в свое время Бреж

Я тебя понимаю. Я был на Украине впервые в 2005 году в сентябре в Днепропетровске. Только я ступил на украинскую землю, как у мня стали спрашивать как пройти туда то . Приезжал к девушке. Теперь она сбежала в город Чехов Московской области. А город Днепропетровск мне очень понравился!!!
Были даже мысли переезжать на ПМЖ в Днепропетровск.

 Отправлено: 22.11.15 00:42. Заголовок: mihail пишет: А есл..

mihail пишет:

цитата:

А если серьезно - совсем не знаю ситуации на Украине. Наверное десяток лет понадобится, чтобы что-то выправилось?

Будем надеяться на лучшее.

 Отправлено: 22.11.15 00:45. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Были даже мысли переезжать на ПМЖ в Днепропетровск.

Был один раз, и то на свое машине, как-то мое Запорожье мне больше нравится

 Отправлено: 22.11.15 00:47. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Был один раз, и то на свое машине, как-то мое Запорожье мне больше нравится

Почему то Запорожье у меня ассоциируется с зелёными лугами. У вас наверное красиво очень.

 Отправлено: 22.11.15 00:50. Заголовок: Господа, как вы дум..

Господа, как вы думаете если бы власть в какой-нибудь европейской стране захватили фашисты к чему бы это привело.

 Отправлено: 22.11.15 00:52. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Почему то Запорожье у меня ассоциируется с зелёными лугами. У вас наверное красиво очень.

Очень красивый город, особенно летом, а наш проспект...из самых длинных проспектов Европы - почти 13 км.

 Отправлено: 22.11.15 18:22. Заголовок: Иван Родионов "Ж..

Иван Родионов "ЖЕРТВЫ ВЕЧЕРНИЕ"
Новая аудиокнига в исполнении Романа Волкова.

"Посвящаю незабвенной памяти великих страстотерпцев и мучеников русской земли — жертвенной военной и учащейся молодежи, пролившей потоки своей невинной крови и усеявшей своими благородными костями поля Дона и
Кубани, отстаивая обманутую, поруганную и ограбленную Родину, преданную на невиданные испытания и муки в руки исконных врагов рода человеческого за грехи, верхоглядство и преступления их легкомысленных промотавшихся отцов, " — так сам автор писал о своём романе.
В книге описаны все ужасы гражданской войны, преступления коммунистов и подвиг белых добровольцев.
Роман "Жертвы вечерние" никогда не издавался в России.

Прямая ссылка на скачивание:
https://yadi.sk/d/Zd_pBewXkdKsd

 Отправлено: 22.11.15 18:28. Заголовок: http://kinofilms.tv/..

http://kinofilms.tv/film/direktor-1969/31678/

Описание:

Конец гражданской войны. Матрос Алексей Зворыкин назначен директором автомобильного завода. После обучения в Америке у Форда он заканчивает выпуск первой советской полуторки и лично принимает участие в международном автопробеге в песках Кара-Кума, который выигрывает наша машина.

 Отправлено: 23.11.15 03:54. Заголовок: http://www.vesti.ru/..

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2689787&cid=7

22 ноября 201522:51 Полина Ермолаева
"Тихий Дон": казаки научили актеров махать шашкой и держаться в седле
3
0
0
2

Главная премьера года на телеканале "Россия 1" — 29 ноября начинается показ многосерийного фильма "Тихий Дон" режиссера Сергея Урсуляка. Это уже четвертая экранизация бессмертного романа Михаила Шолохова.

От мирного 1912-го — через Первую мировую, революцию, Гражданскую. История страны как история семьи. Вот были люди и простое казацкое счастье — земля, дом, семья, присяга, вера — но война прошла над жизнью, как буря над деляной пшеницы.

"Семья начала исчезать. Страшный момент распада семьи. Мне бы хотелось, чтобы эту скорбь, досаду, трагедию ощутили зрители, чтобы они воспринимали судьбу Мелеховых, Астаховых, Корушуновых как своих родных людей", — отмтил режиссер картины Сергей Урсуляк.

Родными станут Аксинья и Наталья, и конечно, Григорий Мелехов — этакий мятущийся русский Гамлет, говорит про него режиссер Урсуляк. Молодые совсем актеры — впервые в истории экранизаций — ровесники своих героев. Они бесстрашно вошли в этот "Тихий Дон", где все по-настоящему: и в холодной реке тонули, и под палящим солнцем горели.

"Все так хорошо знают, как играть Аксинью, Наталью, а когда надо играть, оказывается, что все сложнее", — признается исполнительница роли Натальи актриса Дарья Урсуляк.

"Когда все началось, было ощущение что я не на земле, что это уже не я. Как будто мне надо заново учиться дышат, надо заново учиться говорить", — вспоминает исполнительница роли Аксинья Наталья Чернышова.

И даже не говорить, а гутарить — на экране почти забытая, Шолоховым сбереженная, сочная, певучая народная речь. А в ней и музыка, и боль о порушенной ХХ веком казачьей цивилизации.

Снимали на Дону, под тем просторным небом, о котором писал Шолохов. Хутор Татарский выстроили совсем недалеко от Вешенской. Здесь земля еще помнит, как на полях, где вчера еще рожь колосилась, сеяли смерть.

Сценарий был готов задолго до трагических событий на Украине, но едва ли бывают такие совпадения, скорее, история наказывает за невыученные уроки. И весь год, пока работали на съемочной площадке, совсем рядом, на Донбассе, лилась кровь.

"Это урок трагедии, которая прошлась по семье, по хутору по соседями, кумовья, братьям, сестрам, трагедия Гражданской войны. Это огромная трагедия, что мы переживаем с Украиной, это рана у нас у всех", — сказала народная артистка России Людмила Зайцева.

Людмила Зайцева — Ильинишна, настоящая казачья дочь. Ее предки — выходцы из Запорожской Сечи. А Сергей Маковецкий — в образе Пантелея Прокофьевича, с серебряной серьгой в ухе. Семейную реликвию принес один из местных жителей. Станичники щедро делились кто чем может: и чугунными сковородками, и латунными чайниками, и кружевными салфетками, и просто советом, как не соврать в мелочах, как по-казачьи в седле держаться и шашкой владеть.

В роли Мишки Кошевого — Александр Яценко,. итьку Коршунова сыграл Никита Ефремов. Как оказались по разные стороны станичники, веками связанные дружбой и службой? Неправильный жизни ход, говорят, но не остановить.

"Мой герой — кровавый мальчик, как мне кажется. Человек беспощадный, и в этом он задорен. Мне даже страшно представить, как совмещалось православное традиционное общество с грядущим Советским Союзом и Красной Армией. Мне до сих пор не понятно", — признался Никита Ефремов.

"Случилось так, как случилось. К сожалению, как показывает практика нашей жизни, это может случиться в любой момент. Мне кажется, нам нужно снизить градус нашего неприятия друг друга, неприятия разности наших позиций, взглядов и жить иначе", — уверен Сергей Урсуляк.

"Тихий Дон" — как напоминание и предупреждение нам, шагнувшим на век вперед. Фильм Сергея Урсуляка на экраны выходит в год 110-летия Михаила Шолохова, не конкурируя с экранизациями Герасимова и Бондарчука, но доказывая, что у каждого поколения есть право на прочтение бессмертного романа. И это — настоящее кино большого стиля — о любви и войне, о стране и семье, о страшном десятилетии, перевернувшем ход истории.
Текст: "Вести недели"

 Отправлено: 26.11.15 22:31. Заголовок: Сергей Лазо (1967) h..

Сергей Лазо (1967) https://www.youtube.com/watch?v=HdAZ0Vaavk4

Хорошо показан момент атаки семеновских казачков на красные позиции...

 Отправлено: 26.11.15 22:40. Заголовок: Кстати,недавно вышла..

Кстати,недавно вышла статья с исследованием обстоятельств гибели Лазо-как будто получается,что калмыковцы его казнили в топке,а не японцы...