On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 18:41. Заголовок: Фильмы о гражданской войне (продолжение)


Господа, у меня возникла идея создать здесь некий каталог фильмов о ГВ. В советское время об этом много снимали, было много шедевров, но много малоизвестных хороших фильмов, сам открыл для себя в интернете много нового в последнее время. Документальные фильмы, коих много сняли в постсоветское время также приветствуются!!!


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


mihail





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 19:31. Заголовок: Не Данилой Козловски..



 цитата:
Не Данилой Козловским единым жив российский кинематограф сегодня. На замену актеру, отказавшемуся в последний момент от роли в военной драме «Герой»…..


По моему гораздо симптоматичнее то, что Козловский отказался от роли! Боялся себя скомпрометировать ролью белого офицера? Ну да, мало ли что…...

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 19:50. Заголовок: mihail пишет: По мо..


mihail пишет:

 цитата:
По моему гораздо симптоматичнее то, что Козловский отказался от роли! Боялся себя скомпрометировать ролью белого офицера? Ну да, мало ли что…...



Благородно. А может не так много предложили?

Спасибо: 0 
Профиль
mihail





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 21:01. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
А может не так много предложили?


Ну как же! Ведь советские разведчики денег не берут-с

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 21:38. Заголовок: А по-моему и Козловс..


А по-моему и Козловский был бы в роли офицера не в тему.Слишком физиономия гламурная...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 22:15. Заголовок: В настоящих фильмах,..


В настоящих фильмах, должны играть настоящие актеры. Иначе это не кино, а порнография!?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.16 22:40. Заголовок: Настоящие фильмы пер..


Настоящие фильмы перестали снимать, кругом снимают одно "мыло", с каждым годом кинематограф постепенно вымирает.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 08:40. Заголовок: 35-летний бородатый ..


35-летний бородатый мужчина играет 24-28 летнего поручика. Я наверное плохо разбираюсь. Господа, а молодые поручики носили бороды?

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 08:57. Заголовок: http://s00.yaplakal...





Вот настоящие белогвардейцы

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 12:25. Заголовок: При Александре 3-м(к..


При Александре 3-м(который сам носил бороду) разрешили дворянам, в. т. ч. офицерам носить аккуратно постриженные бороды. В книге Димитрия Леховича "Белые против красных. Судьба генерала Антона Деникина" есть фотографии молодого 23-х летнего подпоручика Деникина с бородкой и 38-ми летнего полковника Деникина командира полка тоже с бородкой. Похоже Деникин всю свою службу проходил с бородой.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 17:07. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/w..




Деникин с женой конец 1917 года. А я думаю, чего это он все время с бородкой, может прятал какой косметический дефект? Ан нет, все в порядке. Какая-то же причина должна быть, почему 23-летний молодой человек(если он не кавказец) отращивает бороду.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.16 17:44. Заголовок: Деникин в к.ноября.-..


Деникин в к.ноября.- н.декабря 1917 года с паспортом на имя поляка( у него мать полячка и Деникин знал польский язык) тайно пробирался из Быхова на Дон и единственный наверное раз в своей жизни сбрил бороду для конспирации, чтобы его не распознали большевики. Согласен, что без бороды он выглядит ничуть не хуже, чем с бородой.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 22:23. Заголовок: ВСЮР (1918-20) https..

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 22:29. Заголовок: Особенно "понрав..


Особенно "понравился" подлый то ли совковый, то ли псевдомонархический комментарий.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 22:40. Заголовок: Какой-то провокатор...


Какой-то провокатор..

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 22:42. Заголовок: Самые противные люди..


Самые противные люди, это рабы какой-либо идеи, причем неважно какой : монархической, коммунистической, либеральной. Они "абсолютно уверены в своей правоте" и пытаются навязать свою идею всему миру и живут по принципу "кто не с нами, тот против нас".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.16 22:47. Заголовок: Согласен, у нас как ..


Согласен, у нас как раз в стране в отдельных случаях это наблюдается..

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 12:44. Заголовок: https://youtu.be/rKM..


https://youtu.be/rKMYJ6CSQAE

Орловская битва - решающее сражение Гражданской войны

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 19:31. Заголовок: Особенно как всегда ..


Особенно как всегда понравились очередные глупые комментарии. Какой то "умник" "СРАВНИВАЕТ" общее количество л/с в РККА и количество штыков и сабель в Белых армиях. Нет пределов человеческой глупости.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 22:02. Заголовок: Игорь,а у Вас в Коми..


Игорь,а у Вас в Коми местные телевизионщики не делают док. фильмов о местном белом движении?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 23:41. Заголовок: Я в течении 2-х лет ..


Я в течении 2-х лет участвовал в серии передач "Русский крест" на местном телевидении "Юрган-ТВ", посвященным столетию ПМВ и предлагал местному телевидению провести ряд передач о событиях гражданской войны в Коми крае, но пока полное молчание. Очевидно Белые современной власти не очень нужны!?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 23:47. Заголовок: Посмотрел фильм. В ц..


Посмотрел фильм. В целом довольно неплохой. Хотя есть немало неточностей(типа Май-Маевский был "близкий друг" Деникина, очевидно взят из сказок капитана П. Макарова). И не совсем понравилось противопоставление "мудрого плана "полковника Скоблина , собрать "ударный кулак" и нанести "сокрушительный удар" по ударной группе красных и якобы "нерешительность" генерала Кутепова "упустившего шанс" разгрома красных.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 00:01. Заголовок: 1-й Гвардейский пехо..


1-й Гвардейский пехотный корпус(командующий генерал-майор Май-Маевский) в августе 1917 входил в состав Юго-Западного фронта(командующий генерал-лейтенант Деникин) и вполне возможно Деникин и Май-Маевский встречались в августе 1917( во всяком случае однозначно знали друг о друге) , но повторяю "близкими друзьями" они никогда не были.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 00:13. Заголовок: Кроме того Кутепова ..


Кроме того Кутепова обвиняет Врангель, что в конце октября 1920 года он "промедлил" и не нанес в Северной Таврии "мощный контрудар" по Первой конной армии Буденного и "упустил разгром" Буденного.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 21:56. Заголовок: Просмотрел "Геро..


Просмотрел "Герой".Из заслуживающего внимания:впервые с "Хождения по мукам" показаны эпизоды 1-го Кубанского похода,вполне достойно, насколько это применительно к сегодняшнему нашему кинематографу.
Без ляпов, увы, не обошлось.Билан одет в форму Л.-Гв.Гусарского полка,а представляется офицером Л.-Гв.Конного.Как можно было так "обмишулиться"..?Про мелочи вроде сделанных как под копирку у всех корниловцев нарукавников и шевронов ДА и не говорю.В ГВ такое было конечно невозможно по причине отсутствия централизованного снабжения.
"Адмирал" (при всех недостатках) пока вне конкуренции...

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 05:16. Заголовок: Леонид пишет: Без л..


Леонид пишет:

 цитата:
Без ляпов, увы, не обошлось.Билан одет в форму Л.-Гв.Гусарского полка,а представляется офицером Л.-Гв.Конного.Как можно было так "обмишулиться"..?Про мелочи вроде сделанных как под копирку у всех корниловцев нарукавников и шевронов ДА и не говорю.



У гусар форма была самая красивая, вот её на Билана и нацепили. А представиться он мог кем угодно, ему все равно, что опозориться у небольшой группы разбирающихся людей, а "основной пипл схавает всё". А про шевроны, ну так армия "врага" должна быть единообразна, чтоб зритель мог разобраться, где "свои" где "чужие".

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 12:14. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
У гусар форма была самая красивая, вот её на Билана и нацепили. А представиться он мог кем угодно, ему все равно, что опозориться у небольшой группы разбирающихся людей, а "основной пипл схавает всё". А про шевроны, ну так армия "врага" должна быть единообразна, чтоб зритель мог разобраться, где "свои" где "чужие".



Если бы Билан сам над костюмами работал-тогда все это справедливо было бы,но создатели фильма привлекли к работе над костюмами целый ряд художников по костюмам и консультантов...
Такое ощущение,что шинели на корниловцев привезли со съемок фильма Михалкова "Солнечный удар".Еще до выхода фильма Михалкова смотрел фильм о создании картины-показывали шинели корниловцев-шевроны и нарукавники-как под копирку.Даже уж нарукавники ДА все под одним углом,полная унификация.И здесь то же.На те деньги, что были выделены на фильм можно было нанять людей и вручную пришить по-разному несколько десятков шевронов скроенных и нашитых по-разному.Хотя конечно,кому это надо...

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 14:37. Заголовок: а где "Герой"..


а где "Герой" посмотреть-то можно? Что-то никак найти не могу...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 17:22. Заголовок: Dobrovolec пишет: а..


Dobrovolec пишет:

 цитата:
а где "Герой" посмотреть-то можно? Что-то никак найти не могу...



В кинотеатре.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 17:40. Заголовок: Леонид пишет: Если ..


Леонид пишет:

 цитата:
Если бы Билан сам над костюмами работал-тогда все это справедливо было бы,но создатели фильма привлекли к работе над костюмами целый ряд художников по костюмам и консультантов...



Значит консультанты некомпетентными оказались.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.16 21:49. Заголовок: Да,в кинотеатре. Зна..


Да,в кинотеатре.
Значит, такие консультанты.Лишний раз убеждаюсь в своем мнении,что несмотря на то,что по сравнению с советским периодом работа по костюмам стала лучше,но серьезные недоработки продолжают оставаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 15:25. Заголовок: Леонид, фильм то хот..


Леонид, фильм то хоть интересный? Показали блеск русского оружия?

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 21:25. Заголовок: http://www.ivi.ru/wa..


http://www.ivi.ru/watch/60210

"Кто заплатит за удачу?" 1980 г.

Действие фильма происходит в Крыму во время Гражданской войны. В одном из городов контролируемом белогвардейцами во время неудачного покушения на следователя контрразведки Конькова арестована красная подпольщица Антонина Чумак и над ней готовится суд. Об этом узнает находящийся в городе карточный шулер Федор Чумак, который полагает что арестованная является его сестрой и он решает спасти её. Также об аресте Антонины Чумак узнают белоказак Дмитрий Чумак, который также как и Федор полагает, что это его сестра и красный матрос Сергей Кусков, который полагает, что арестованная является его возлюбленной. Дмитрий Чумак и Сергей Кусков также прибывают в город для спасения Антонины. Сначала все трое пытаются действовать самостоятельно, но потом они объединяются и им удается спасти Антонину Чумак.

Но, когда они её спасают, оказывается, что спасённая не знакома ни одному из троих. Все трое спасителей погибают, а девушка успешно уходит к своим.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.16 21:41. Заголовок: На мой взгляд,фильм ..


На мой взгляд,фильм не шедевр.Для меня фильм хороший,если его хочется пересмотреть снова и снова.
Главная тема -не гражданка,которая современному зрителю не особо интересна.А хотелось бы увидеть фильм,посвященной только этой теме,а не любви,связи поколений,коньюктурному патриотизму и пр.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 22:59. Заголовок: Телеканал "Росси..


Телеканал "Россия"1. "Дикая дивизия. Рыцари долга и чести". В 22.55. Документальный фильм.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 23:35. Заголовок: В википедии пишется,..


В википедии пишется, что командир Татарского конного полка, а затем 2-й бригады 1-й Кавказской туземной конной дивизии князь Бекович Черкасский Федор Николаевич в 1917 году произведен в генерал-майоры , а 31.03.1919 в генерал-лейтенанты. На сайте "Русская армия в Великой войне" также говорится, что бекович Черкасский был произведен в генерал-майоры в 1917 году. Но увы И ВИКИПЕДИЯ И САЙТ в очередной раз неправы. Приказом Главкома ВСЮР №567 от 31.03.1919 :"Производится в генерал-майоры начальник Кабардинской конной дивизии Бекович-Черкасский".

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 02:50. Заголовок: <iframe src="..


https://vk.com/video_ext.php?oid=-43595241&id=456240798&hash=63b5a71da4858602&hd=3

Контрибуция / серия 1 из 4 / 2016



хорошо сделана форма, я в восторге...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 15:01. Заголовок: Dobrovolec пишет: К..


Dobrovolec пишет:

 цитата:
Контрибуция / серия 1 из 4 / 2016



Спасибо за ссылку!

Спасибо: 1 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 22:18. Заголовок: Dobrovolec пишет: х..


Dobrovolec пишет:

 цитата:
хорошо сделана форма, я в восторге...




Форму сделали с "Колчакии".Большие сомнения вызывают золотые погоны Пепеляева. ОООЧень сомнительно.В тему бы были полевые генеральские.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 22:26. Заголовок: да, но "Колчакия..


да, но "Колчакия" и единственный достойный ресурс на тему. Полевые там тоже будут, смотрите дальше, там эта тема обыгрывается даже в одном из эпизодов. На известной фотографии, по которой сделана гимнастёрка Пепеляев, еще без погон...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 22:27. Заголовок: https://upload.wikim..




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 22:43. Заголовок: http://www.kolchakiy..


http://www.kolchakiya.narod.ru/uniformology/sib_shturm_brigade.htm



Униформа 1-ой Сибирской штурмовой бригады генерала Пепеляева.


Именно штурмовики постоянно мелькают в кадре...




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.16 22:49. Заголовок: Униформа 1-ой Сибирс..


Униформа 1-ой Сибирской штурмовой бригады генерала Пепеляева.

Несмотря на наличие двух работ, посвященных непосредственно 1-й Сибирской штурмовой бригаде (Ситников М.Г. Полковник Е.И. Урбанковский и его штурмовики// Белая армия. Белое дело. Екатеринбург, 2003. № 12; Краснощеков А.А., Ситников М.Г. Еще раз о сибирских штурмовиках и их командире// Белая армия. Белое дело. Екатеринбург, 2004. № 13), сведения об особенностях униформы этого соединения представляются крайне отрывочными.

Реконструировать особенности обмундирования чинов 1-й Сибирской штурмовой бригады позволяет их групповая фотография (опубликована в упомянутом альманахе «Белая армия. Белое дело» 2003 года № 12, и выложена на сайте - http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/photosaloon/civil_war/white/group_portrait/sib_sturm_brig.jpg), хранящееся в Центральном музее Вооруженных Сил захваченное противником знамя 3-го батальона бригады, а также отрывочные упоминания в литературе, приводимые ниже.)

Среди особенностей обмундирования, присущих 1-й Сибирской штурмовой бригаде, можно выделить следующие:

- Помимо распространенных в это время многочисленных типов френчей и гимнастерок, на фотографии особое внимание обращают на себя оригинального вида венгерки, имеющиеся у многих их офицеров: защитного цвета с черными (возможно цветными – темно-зелеными или красными) шнурами «гусарского» образца и гусарскими же костыльками вместо пуговиц, такими же шнурами по обшлагам и выпушкой по верхнему краю и вокруг стоячего воротника. На левом рукаве у всех расположен красно-черный («ударный») угол, а в отверстии угла у некоторых просматривается черный череп (без перекрещенных костей).

- Погоны черные суконные, с белыми выпушками; у офицеров серебряные нашивные просветы, у унтер-офицеров – серебряные лычки; в нижней части погона трафаретная шифровка белой краской – « 1. Сб. Ш.Б. » (прописью), над ней – вензель « П » (генерала А.Н. Пепеляева). Количество шифровок варьировалось – на одних погонах они отсутствовали полностью, на других присутствовал только вензель.

- Шапки-«залетки» (пилотки) – с высокой передней частью и цветной выпушкой по краю отворота и бело-зелеными кокардами или ленточками в разных вариациях расположения.

- При значительном разнообразии оттенков материала шаровар (черные, темно-зеленые и защитные), у всех просматриваются одиночное лампасы из серебряного галуна.

А.Каревский



Погоны нижних чинов: 1 - Сибирских Штурмовых полков; 2 – 1-го Сибирского Штурмового инженерного дивизиона; 3 – 1-го Сибирского Штурмового артиллерийского дивизиона; 4 – Пулеметной команды. Здесь и далее - реконструкция А.Каревского.



Погоны офицеров: 1 - 1-го Сибирского Штурмового кавалерийского дивизиона; 2 – Сибирских Штурмовых полков (остается неизвестным, была ли у всех бригадная шифровка, или у полков на погонах проставлялись их порядковые номера в бригаде) ; 3 – 1-го Сибирского Штурмового артиллерийского дивизиона; 4 – Пулеметной команды.

Черные погоны с кантом белоснежным,

Угол черно-красный – символ боевой…

Шапочка-залетка, смелость, ясность взгляда,

Мертвый череп – клятва биться до конца.

(В. Верхоленский. Освобождение России. – 1919. – 30 марта ) .

Ситников М.Г. Полковник Е.И. Урбанковский и его штурмовики// Белая армия. Белое дело. Екатеринбург, 2003. №12. С.28, 44.



(24 декабря 1918 г ., Пермь) Говорили, что какая-то совсем дряхлая старуха встретила на улице одного сибирского солдата с бело-зеленой ленточкой и спросила его:

- А ты кто, батюшка, будешь такой? Как называть прикажешь?

- Сибиряк, солдат Штурмовой бригады генерала Пепеляева.

Кирилов А.А. Сибирская армия в борьбе за освобождение// Вольная Сибирь. Прага, 1928. Т.4. С.63.



(7 июля 1919 г ., дер. Копчиково Пермского уезда)…Пробежал, сбрасывая на ходу френч, белобрысый прапорщик… Как свидетельствовали солдатские книжки врагов, мы разбили две роты «батальона смерти» из штурмовой бригады имени генерала Пепеляева.

А.В. Орлов. Нас водила молодость…// Разгром Колчака. М., 1969. С.71.

...Встретил его через две недели и удивился переменам. Глядит молодцом, черные погоны, шевроны красно-черные шли к его молодецкому лицу. Другой, тоже штурмовик....

Мысли в слух" Корсаков. газ. Сибирские стрелки 15-го апреля 1919г. С. 2.



«Начальник госпиталя, заметив, что я могу ходить, сообщил обо мне военному коменданту Мотовилихи. За мной пришли два вооружённых солдата в серых папахах с кокардами, в английских шинелях, с чёрными погонами. На рукавах вышиты череп и кости». Другой очевидец упоминает: «Допрашивал штабс-капитан в черных погонах (войска штурмовиков)».

Носков С.И. В революционном строю//В пороховом дыму. Сб.воспоминаний участников Гражданской войны в Прикамье. Пермь, 1961. с.148, 173.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 08:55. Заголовок: https://vk.com/video..


https://vk.com/video_ext.php?oid=-77265500&id=456239085&hash=2294219733f282d0&hd=1

Мятежные дни

Год выхода: 2008
Жанр: Документальный
Автор: Евгений Соловьёв
Режиссер: Светлана Соловьева
Производство: Студия "Эльф"

Ярославское восстание - белогвардейское выступление в Ярославле 6 - 21 июля 1918 года. Подавлено силами РККА.
Жестокое противостояние белогвардейцев и Красной армии стало трагедией для красивейшего города на Волге. Треть жилых домов Ярославля были разрушены или сгорели, убиты более 1000 человек. Кто эти люди поднявшие одно из крупнейших восстаний против большевиков и как всё это происходило ...
Восстание потерпело поражение из-за слабой организации, недостатка вооружения (что стало причиной оборонительной стратегии повстанцев), численного превосходства сил красной гвардии и интенсивного применения ими артиллерии и авиации. Как отмечал впоследствии Б. Савинков: «В Ярославле вооружиться было нечем. Приходится удивляться не тому, что полковник Перхуров не разбил под Ярославлем большевиков, а тому, что он смог продержаться 17 дней».
Несмотря на поражение восстания в Ярославле, оно оказало значительное влияние на развитие боевых действий на Волге и Урале. Оно не позволило перебросить большевикам свои резервы на Поволжский и Уральский фронты, что привело к тяжёлым поражениям красных войск и падению Екатеринбурга, Симбирска и Казани.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.16 23:29. Заголовок: "Красные не могл..


"Красные не могли взять город штурмом и поэтому они начали массированный артобстрел" говорит ведущий фильма. Трусливые свиньи даже не могли взять город оборонявшийся немногочисленными силами офицеров и добровольцев. Разрушили треть города вместе с мирными жителями. Такое даже не делают украинские силовики по отношению к городам Донбасса. Такое делали немцы в ВОВ.
Это говорит о том, что у большевиков не было даже надежных и стойких сил чтоб взять город. Были орудия и до одури боеприпасов, а сволочи бывшие императорские артиллеристы громили древний русский город не жалея ни женщин, ни стариков, ни детей. Красная сволочь она и есть красная сволочь. Жестокое подавление Ярославского восстания наравне с подавлением Тамбовского восстания нужно вбить каленым железом в учебники истории. Чтоб потомки знали как строилось "Светлое будущее".

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 09:53. Заголовок: http://www.nalin.ru/..


http://www.nalin.ru/eto-interesno-film-s-belogvardejskim-bilanom-provalilsya-v-prokate-1625

Это интересно. Фильм с белогвардейским Биланом провалился в прокате



По итогам пяти недель кинопроката художественный фильм "Герой" (Россия, 2016) собрал в России и СНГ сумму в 100 миллионов и 900 тысяч рублей. Если учесть, что на съёмки фильма было затрачено 7 млн долларов, то есть от 350 до 650 млн рублей - итоги можно охарактеризовать словом "вдребезги".

Неудача "Героя" куда откровеннее, чем неудача "лучших свиданий" с В. Зеленским (провальный прокат которых в России отчасти компенсировал ударный прокат на Украине, где финансовая поддержка спонсора карателей стала тоже чем-то вроде дела перемоги; к тому же указанный бюджет свиданий впятеро меньше геройского).

Говоря о кинокартине, следует отметить, что это по сути немудрящий римейк успешного фильма 2006 года "АдмиралЪ" с К.Хабенским на месте Д. Билана. Всё соблюдено строго в рамках формулы "Россия, которую мы потеряли". Сначала в кадре солнечная империя, и поручики в эполетах пьют шампанское на травке, и тридцатилетние актрисы изображают шестнадцатилетних княжон на выданье, и дворецкий Антип в бороде раздувает самовар на крыльце усадьбы, и все щебечут языком начала 1840-х годов, как его себе представляют троечники по литературе, и только обижают безмолвного дурачка с ушами, символизирующего русский народ. Все любят Государя Императора и в энтузиазме по поводу Первой мировой.

А потом всё становится плохо, и Государя свергают, и князь хватается за сердце, и безмолвный дурачок с ушами уже красный, и преданные Императору и России белые (которые вообще-то как раз Императора и свергали только что) идут в Ледяной поход за Честь, и нелепый символ русского народа с ушами убивает героического поручика Билана, а княжна умирает от горя.

Таким образом, и историческая точность, и качество сценария, и накал драматизма х/ф "Герой" никак не уступают х/ф "АдмиралЪ".

А следовательно, единственной причиной столь тяжёлой прокатной судьбы картины может служить охлаждение зрителя к теме французских булок, господ офицеров, голубых князей, гимназисток румяных и воображаемой России, которую мы потеряли, в целом.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 10:21. Заголовок: https://youtu.be/f8S..


https://youtu.be/f8SbOd-MXBE

Герой 2016 HD



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 13:08. Заголовок: Сейчас будучи в Пите..


Сейчас будучи в Питере познакомился с представителем " древнего дворянского рода". Самовлюбленный нарцисс и ярко выраженный шизофреник.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 13:18. Заголовок: Этот господин утверж..


Этот господин утверждает что он правнук генерал-майора Фенстера (Врасский) Иеремии Яковлевича.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 13:19. Заголовок: Фенстер (Врасский) И..


Фенстер (Врасский) Иеремий Яковлевич


* 05.12.1868

+ 01.04.1944


Православный. Образование получил в Таганрогской классич. гимназии. В службу вступил 13.08.1888. Окончил военно-училищный курс Московского пех. юнкерского училища (1890). Выпущен в 38-ю арт. бригаду. Позже служил в 20-й арт. бригаде. Подпоручик (ст. 10.08.1890). Поручик (ст. 10.08.1893). Штабс-Капитан (ст. 13.07.1897). Окончил Николаевскую академию ген. штаба (1898; по 1-му разряду). Капитан (ст. 17.05.1898). Состоял при Приамурском ВО и Квантунской обл. Участвовал в военных действиях в Китае 1900-01. Ст. адъютант штаба 3-й Вост-Сибирской стр. бригады (25.03.1900-06.12.1901). Цензовое командование ротой отбывал в 4-м Вост-Сибирском стр. полку (15.01.-14.06.1901). Подполковник (ст. 06.12.1901). Ст. адъютант штаба Квантунской обл. (06.12.1901-31.08.1903). Состоял в распоряжении Ком-щего войсками Финляндского ВО (31.08.1903-12.10.1904). Продолжал отбывать строевой ценз командования ротой в 3-м Финляндском стр. полку (23.05.-23.12.1903). Штаб-офицер при управлении 58-й пех. рез. бригады (12.10.1904-14.07.1910). Цензовое командование батальоном отбывал в 230-м Ветлужском рез. батальоне (01.05.-01.09.1905). Полковник (ст. 06.12.1905). Был прикомандирован к артиллерии (22.05.-21.07.1907) и к кавалерии (07.09.-26.09.1907). Начальник штаба 49-й пех. дивизии (14.07.-10.09.1910). Командир 33-го Сибирского стр. полка (10.09.1910-18.04.1914). Ген-майор (пр. 18.04.1914; ст. 18.04.1914; за отличие). Начальник Чугуевского военного училища (с 18.04.1914; в должности на 01.01.1916 и 03.01.1917). Участник боев с большевиками в Чугуеве 15.12.1917. С 25.04.1918 в армии Украинской Державы. В Списке ГШ Украинской Державы на 21.11.1918 значится без указания должности. После крушения режима гетмана П.П. Скоропадского в Донской армии (с 01.12.1918). Позже - в составе ВСЮР. С 02.01.1919 в резерве чинов при штабе Гл-щего; с 22.01.1919 в резерве чинов при штабе Кавказской Добровольческой армии, с 01.04.1919 помощник начальника части военно-учебных заведений Военного управления. В Русской Армии начальник военно-учебных заведений в Крыму. В эмиграции в Югославии, 20.10.1922-01.09.1929 преподаватель Крымского кадетского корпуса, затем с 03.08.1932 преподаватель Первого русского кадетского корпуса. С 1933 директор Русского лицея имени императора Николая II в Версале (под Парижем). Умер в г. Гере деп. Дром.
Награды: ордена Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (1900); Св. Анны 4-й ст. (1901); Св. Станислава 2-й ст. с мечами (1901); Св. Анны 2-й ст. (1908); Св. Владимира 4-й ст. (1912; 22.02.1913); Св. Владимира 3-й ст. (ВП 22.03.1915); Св. Станислава 1-й ст. (2-е доп. к ВП 30.07.1915); Св. Анны 1-й ст. (ВП 06.12.1916; за отлично-ревностную службу и особые труды, вызваные обстоятельствами текущей войны).


Источники :

Список Генерального штаба. Исправлен на 01.06.1914. Петроград, 1914

Список Генерального штаба. Исправлен на 01.01.1916. Петроград, 1916

Список Генерального штаба. Исправлен на 03.01.1917. Петроград, 1917

Список генералам по старшинству. Составлен по 10.07.1916. Петроград, 1916

1918 год на Украине. М. 2001

Волков С.В. "Энциклопедия Гражданской войны. Белое движение". СПб, 2003. Информацию предоставил Илья Мухин (Москва)

Российское зарубежье во Франции. 1919-1920. Биографический словарь. Том 1: А-К. Cост. Мнухин Л., Авриль М., Лосская В. Наука; Дом-музей Марины Цветаевой. М: 2008. Информацию предоставил Константин Подлесский

Фото с сайта http://militera.borda.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0

Тинченко Я. Офицерский корпус армии Украинской Народной Республики. Киев, 2007

ВП по военному ведомству//Разведчик №1277, 28.04.1915

Русский Инвалид. №175, 1915

ВП по Военному ведомству. 1916. Информацию предоставил Константин Подлесский



Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 18:29. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Этот господин утверждает что он правнук генерал-майора Фенстера (Врасский) Иеремии Яковлевича.



Игорь Привет! С приездом, не понял о ком речь..?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 19:01. Заголовок: Да просто в С-Петерб..


Да просто в С-Петербурге еще в 2009 году познакомился с одним "господином", говорит что он родственник генерал-майора Иеремии Яковлевича Фенстера (Врасского) и его брата полковника Федора Яковлевича Фенстера и сына протопресвитера Андрея Иеремеивича Врасского . Все они есть в базе С.В.Волкова, но по мнению "родственника" с большими ошибками(что для такого масштабного исследования, как у Волкова неизбежно).Плюс у "родственника " очень большая мания величия и нетерпимость к чужому мнению. Фамилию его по этическим соображениям называть не буду

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 19:44. Заголовок: Ок!..


Ок!

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 21:45. Заголовок: По каналу ОТР идет ф..


По каналу ОТР идет фильм "Исаев".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 22:21. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
По каналу ОТР идет фильм "Исаев".



Не плохой фильм..

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 22:35. Заголовок: В фильме говорится, ..


В фильме говорится, что начальником штаба Наро́дно-революцио́нной а́рмии (НРА) Дальневосто́чной Респу́блики (ДВР) под командованием В.К.Блюхера был некий бывший генерал РИА Гржимальский Станислав Иванович. Нигде не нашел данных по этому "генералу", очевидно вымышленный?



Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 20:16. Заголовок: Посмотрел фильм Геро..


Посмотрел фильм Герой...какая же гадость эта заливная рыба. Ну и ХРЕееЕНЬ. Балуев так состарился. А Марат Башаров из фильма в фильм играет все хуже и хуже. Фильм на сквозь пропитан дешевкой и бутафорией. Особо говорить даже не охота про этот дурацкий аутичный фильм. Как говорил мой папа: "Есть хороший фильм, есть плохой, а есть грузия-фильм". Мне кажется грузины бы сняли лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 20:31. Заголовок: Я когда его просмотр..


Я когда его просмотрел, вообще не хрена не понял..

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 20:44. Заголовок: Да все понятно. Жили..


Да все понятно. Жили дворяне и в ус не дули. Но олигархи-коррупционеры свергли Царя, выпустили чернь на волю и началась гражданская война.

Спасибо: 0 
Профиль
mihail





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 21:13. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
Жили дворяне и в ус не дули. Но олигархи-коррупционеры свергли Царя, выпустили чернь на волю и началась гражданская война.


Очень даже себе политкорректная, очень современная версия истории.....прямо по Единому учебнику

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 21:30. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
Жили дворяне и в ус не дули.



Не дули, вот и получили по сусалам...

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 21:37. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
"Есть хороший фильм, есть плохой, а есть грузия-фильм"



Ну уж про "Грузия-фильм" я бы не стал так жестко.Одни фильмы Сергея Параджанова чего стоят...

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 21:47. Заголовок: Леонид пишет: Одни ..


Леонид пишет:

 цитата:
Одни фильмы Сергея Параджанова чего стоят...



Муть несусветная или я ничего не понимаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 22:15. Заголовок: Просто философские ф..


Просто философские фильмы.Это как хокку-в трех строчках-целый мир...

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 22:20. Заголовок: Пепеляев в "Конт..


Пепеляев в "Контрибуции" что-то тоже не впечатлил.Получился какой-то неврастиничный плакатный герой.Не понимаю, зачем нужно вымучить какую-то историю и по этому сюжету фильм сделать,если реальная история намного интересней.Или киношники у нас зрителей считают не способными осмыслить серьезный сложный сюжет..?А может так и есть?Пересматриваю сейчас советские фильмы 80-х-какой резкий контраст с сегодняшними поделками.Обратите внимание как Колчака играет Юрий Беляев в "Моонзунде" и что сейчас?

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 23:14. Заголовок: Леонид пишет: .Обра..


Леонид пишет:

 цитата:
.Обратите внимание как Колчака играет Юрий Беляев в "Моонзунде"



Хороший актёр и играет хорошо. Но извините, на Колчака не тянет.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 23:27. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..




Анатолий Гузенко - в роли Александра Васильевича Колчака ( фильм "Конь Белый"). Вроде похож.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 23:32. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Анатолий Гузенко - в роли Александра Васильевича Колчака ( фильм "Конь Белый"). Вроде похож.




Вот этот похож! Сыграл божественно. Самый лучший Колчак из всех, что я видел.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 23:35. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
Самый лучший Колчак из всех, что я видел.



Мне он тоже понравился, Костя Хабенский к сожалению в роли Колчака никакой...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 00:09. Заголовок: Ну уж совсем никакой..


Ну уж совсем никакой? А ведь парень очень старался. Кроме внешнего сходства, еще есть игра актера.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 22:22. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Ну уж совсем никакой? А ведь парень очень старался. Кроме внешнего сходства, еще есть игра актера.



Хабенский не плох в этой роли,меня смутило только несходство по возрасту.Колчаку в Сибири далеко за сорок было.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 20:13. Заголовок: Смотрю фильм Ежи Гоф..


Смотрю фильм Ежи Гоффмана "Варшавская битва1920 года".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 21:11. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Смотрю фильм Ежи Гоффмана "Варшавская битва1920 года".



Смотрел, не понравился...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 21:48. Заголовок: В который раз смотрю..


В который раз смотрю по каналу тв 1000 фильм "Адмиралъ".

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 21:49. Заголовок: Не знаю .Многие руга..


Не знаю .Многие ругают фильм, а лично мне он нравится!?

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 11:45. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Многие ругают фильм, а лично мне он нравится!?



Аналогично.Правда сериальную версию я так и не смотрел полностью.Единственно-побольше бы истории,а основная линия все-таки личная.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.16 22:37. Заголовок: КОЛЧАКУ В НОЯБРЕ 191..


КОЛЧАКУ В НОЯБРЕ 1919 исполнилось 45, а не "далеко за сорок"?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.16 22:38. Заголовок: По каналу МИР идет с..


По каналу МИР идет сейчас довольно спорный фильм "Страсти по Чапаю".

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.16 22:59. Заголовок: Кстати сцена распити..


Кстати сцена распития спирта из цистерны на станции слямзена(украдена) из старого советского фильма "Кочубей".

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 09:32. Заголовок: Кто сдал Чапаева бел..


Кто сдал Чапаева белогвардейцам. Как погиб легендарный комдив. Герои гражданской войны.

https://www.youtube.com/watch?v=0E7F69T6s4c

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 12:45. Заголовок: Один из самых неудач..


Один из самых неудачных док.проектов по теме.Ни на один вопрос,который сами авторы ставили они ответа не дали,лишний раз подтвердив,что скорее всего мы уже никогда не узнаем подоплеку (если она вообще была) событий.
Очень сомнительно,что Троцкому было дело до какого-то,пусть и талантливого,комдива,тем более чтобы заниматься его устранением специально,не дать самолеты для разведки и проч.Слишком сложно.
У нас в последнее время все ищут в смерти известных людей советского времени какую-то "тайную руку".А ответ вероятно до банального прост и неинтересен для теории заговора-по растяпству оставили неприкрытым штаб дивизии,а белые провели удачный рейд.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 13:44. Заголовок: Леонид пишет: У нас..


Леонид пишет:

 цитата:
У нас в последнее время все ищут в смерти известных людей советского времени какую-то "тайную руку".А ответ вероятно до банального прост и неинтересен для теории заговора


Я считаю так же. Вера в то, что "непростой" человек не может умереть "просто".

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 13:49. Заголовок: "Талантливым ком..


"Талантливым комдивом" Чапаев стал благодаря талантливому кинофильму.У него была довольно большая по численности дивизия и не самый сильный противник(но сумевший разгромить штаб дивизии и одну из 3-х бригад) Уральская армия.В РККА было полторы-две сотни "талантливых комдивов", но думаю Троцкого такой низкий уровень вряд ли вообще интересовал.Чапаев был слишком мелкой политической фигурой,что бы из-за него устраивать "некий заговор". Погиб он благодаря своему раздолбайству.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 14:57. Заголовок: Единственное, что ме..


Единственное, что меня волнует из всей этой истории(разгром штаба Чапаева и события предшествующие ему) это красная разведка. Кроме раздолбая-Чапаева был штаб 25-й дивизии. И в штабе был отдел разведки, который должен был выполнять свою работу не смотря на поведение и отношение ко всей ситуации своего командира. Считаю ответственность несет начальник разведки штаба 25-й. Плохо сработал. Как можно было не заметить более 1000 кавалеристов и два орудия имея в своем распоряжении аэропланы? Если ковырнуть глубже, то можно все свалить на летчиков. Или умышленно не сообщили или просмотрели. Но кроме летчиков были еще и конные разъезды.
Помимо Чапаева был комиссар Батурин, был начальник штаба дивизии. У них то была голова на плечах. Тревожные сообщения о присутствии белых были уже 4 сентября точно, а то и днями раньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 18:23. Заголовок: У БЕЛЫХ ТОЛЬКО НЕ БЫ..


У БЕЛЫХ ТОЛЬКО НЕ БЫЛО "киношного броневика". а то своим тарахтением разбудил бы даже пьяных раздолбаев. А если серьезно,то ребята очевидно сильно расслабились,плюс сильно переоценили "свою грозную силу" и сильно недооценили "слабого противника".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 21:35. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
Помимо Чапаева был комиссар Батурин, был начальник штаба дивизии. У них то была голова на плечах. Тревожные сообщения о присутствии белых были уже 4 сентября точно, а то и днями раньше.



Отрывок из книги Хлебникова Н. М. "Под грохот сотен батарей". — М.: Воениздат, 1974г.

..Василий Иванович вызывает начальника штаба Новикова, требует разведывательные сводки за последние дни. Новиков докладывает, что ни наземная, ни воздушная (посылали звено аэропланов) разведка ничего подозрительного в степи не обнаружила.

— Казачьих частей в районе Лбищенска не замечено, — заключает Новиков.

Батурин предлагает усилить на всякий случай караулы, Чапаев соглашается, отдает соответствующий приказ.

Пошли в баню, помылись, попили чаю, улеглись. С дороги спалось крепко...
http://gorynychforum.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-40-0

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 22:07. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
В РККА было полторы-две сотни "талантливых комдивов", но думаю Троцкого такой низкий уровень вряд ли вообще интересовал.Чапаев был слишком мелкой политической фигурой,что бы из-за него устраивать "некий заговор". Погиб он благодаря своему раздолбайству.



Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
ребята очевидно сильно расслабились,плюс сильно переоценили "свою грозную силу" и сильно недооценили "слабого противника".



Браво!В самую точку-скорее всего так и было.У нас наверное как нигде умеют из ничего героические эпосы лепить.

Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
У БЕЛЫХ ТОЛЬКО НЕ БЫЛО "киношного броневика". а то своим тарахтением разбудил бы даже пьяных раздолбаев.



Умиляет БА в кино-БА-35 кажется,которого в 1919 в природе не было.

Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Пошли в баню, помылись, попили чаю, улеглись. С дороги спалось крепко...



Еще, наверное, и приняли "с устатку"...

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 22:09. Заголовок: А кто что думает-кто..


А кто что думает-кто на ваш взгляд из красных командиров дивизионного уровня был наиболее толковым?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 22:11. Заголовок: Комиссара Батурина, ..


Комиссара Батурина, (назначенного на эту должность после Фурманова незадолго до этого боя) казаки нашли, прятавшимся в подполе на следующий день (мог бы и бой принять - комиссар все таки..). Казаки выволокли его во двор и изрубили шашками.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 22:33. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Василий Иванович вызывает начальника штаба Новикова, требует разведывательные сводки за последние дни. Новиков докладывает, что ни наземная, ни воздушная (посылали звено аэропланов) разведка ничего подозрительного в степи не обнаружила.

— Казачьих частей в районе Лбищенска не замечено, — заключает Новиков.

Батурин предлагает усилить на всякий случай караулы, Чапаев соглашается, отдает соответствующий приказ.



Этот человек лично присутствовал при всем этом? Также как и Фурманов писал о Лбищенской трагедии не будучи там. Впрочем как и К. В. Сахаров описывал расстрел Колчака не присутствовавши там.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 22:44. Заголовок: В других источниках ..


В других источниках читал, были все таки замечены с аэроплана казачьи разъезды, но особого значения красные этому не придала. Думали что казаки побоятся напасть на гарнизон...не побоялись.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 22:57. Заголовок: Леонид пишет: А кто..


Леонид пишет:

 цитата:
А кто что думает-кто на ваш взгляд из красных командиров дивизионного уровня был наиболее толковым?



Мне кажется не было самого самого. Толковых было много. Но Чапаев в их ряд не вписывается. Он получается вообще какой-то неудачник. А толкового командира отличают успехи подчиненного ему соединения. Я думаю, толковыми оказались командиры красных дивизий, что победили 1-й армейский корпус под Орлом. Например начальник 42-й стрелковой дивизии Паука И. Х. Начальник Латышской дивизии Калниньш. Начальник Эстонской дивизии Пальвадре.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 23:01. Заголовок: начдив 54-й стрелков..


начдив 54-й стрелковой дивизии РККА капитан Г.Ш.РИА(ПО ДРУГИМ ДАННЫМ ПОДПОЛКОВНИК) Лисовский Николай Васильевич.Уроженец с. Адаховщина Новогрудского уезда, Минской губернии. Сын священника. Образование получил в Минском духовном училище и Минской духовной семинарии (не окончил, т.к. в 02.1905 был уволен за организацию бунта). В службу вступил в 08.1905 вольноопределяющимся в 239-й рез. пех. полк. Окончил Виленское военное училище (1907; по 1-му разряду). Выпущен Подпоручиком в 10-й Вост-Сибирский стр. полк. Окончил Николаевскую военную академию (1914; 2 кл.; после объявления мобилизации откомандирован в свою часть). Участник мировой войны. Принимал участие в боях как мл. офицер роты, командовал ротой и батальоном. Штабс-Капитан (ст. 24.03.1914) 10-го стр. полка. Причислен к ген. штабу (17.01.1916). Переведен в Ген. штаб (14.07.1916). Ст. адъютант штаба 101-й пех. дивизии (с 14.07.1916 до демобилизации). Награжден Георгиевским оружием (ВП 12.01.1917). Капитан (ст. 24.03.1915). Подполковник (1917). Последняя должность начальника оперативного отделения штаба Юго-Западного фронта. Добровольно вступил в РККА (02.1918). Начоперотдела Беломорского ВО (15.05.-06.08.1918). Начштаба Котласского района (06.08.-26.11.1918). Командир 1-й отд. стр. бригады (26.11.1918-12.01.1919; 2 мес.). Командовал войсками Двинско-Мезенского района (12.01.-26.11.1919) и Пинего-Печорского края (26.11-30.05.1919). Командир 3-й бригады 18-й стр. дивизии (30.05.-07.08.1919; 3 мес.); Начдив 54 стр. (07.08.-27.10.1919, 22.11.-15.12.1919; 3 мес.). Начштаба 6-й армии (27.10.-22.11.1919, 02.01.-10.04.1920; 3 мес.). Начальник военной части Белорусского ВО (10.04.-20.06.1920). Начштаба 3-й армии (20.06.-15.10.1920; 3 мес.). Ком-щий 12-й армией (26.10.1920-25.12.1920). Помнаштаокра ПриВО (с 27.01.1921; 2 мес.). Включен в списки Генштаба РККА от 15.07.1919 и 07.08.1920. С 08.12.1921 комвойсками Самаркандской обл. (Фергано-Бухарского района?) Дважды награжден орденом Красного Знамени (1923, 1924). Командир 3-й Туркестанской стр. дивизии. Командир 13-го стр. корпуса (с 10.1922). Участник боев с басмачами в Средней Азии. Помощник начальника Главного управления Всевобуча (с 05.1923). Ст. помощник инспектора вневойсковой подготовки РККА (с 04.1924). Помощник командира 2-го стр. корпуса (с 10.1924). Начальник Управления Московского военного округа (с 03.1926). С упразднением этой должности работал заместителем начальника штаба Московского военного округа (11.1926-11.1928). В 1927 окончил КУВНАС при Военной академии имени М. В. Фрунзе. Начальник штаба Приволжского ВО (11.1928-08.1934). Член ВКП(б) с 1932. Заместитель начальника Главного управления РККА (с 08.1934). В 01.1935 возвращен на должность начальника штаба Приволжского ВО. Приказом наркома обороны №2395 от 20.11.1935 Л. присвоено звание комкор. Заместитель командующего войсками Забайкальского ВО (с 04.1936). Арестован 22.02.1938. Обвинялся по ст.ст. 58—1«б» и 58—11 УКРСФСР (участие в антисоветской организации, антисоветская деятельность). Приговорен ВКВС 11.07.1941 к 10+5 лет ИТЛ. Исключен из ВКП(б) в связи с арестом. Наказание отбывал при Усть-Вымлаге МВД СССР. В годы Великой Отечественной войны неоднократно обращался с заявлениями об отправке на фронт, но получал отказ. 22.02.1948 по отбытию срока наказания из лагеря был освобожден и выехал на жительство в г. Бийск Алтайского края. Проживал в Бийске Алтайского края и работал заведующим складом краевой конторы "Росхмель". Повторно арестован 26.11.1949. Постановлением Особого совещания при МГБ СССР от 01.04.1950 Л. был сослан на поселение в г. Енисейск Красноярского края. Из ссылки освобожден в 08.1954. В 04.1955 реабилитирован. Умер в Москве.
Награды: Георгиевское оружие (ВП 12.01.1917).
Пожалование старшинства в чине Капитана с 24.03.1913 (02.05.1917).

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 21:44. Заголовок: В который раз смотрю..


В который раз смотрю фильм "Последний бой майора Пугачева".

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.16 21:45. Заголовок: на канале "Звезд..


на канале "Звезда".

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 10:53. Заголовок: Под свист пуль (1981..


Под свист пуль (1981) (боевик)
https://vk.com/video_ext.php?oid=-37971266&id=170954006&hash=1d62b87a82f65cbf&hd=3" width="607" height="360" frameborder="0"

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 20:45. Заголовок: На канале "Звезд..


На канале "Звезда" смотрю старую советскую сказку" Свой среди чужих , чужой среди своих ".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.16 21:23. Заголовок: Большая дорога (1962..


Большая дорога (1962) http://my.mail.ru/mail/romance20/video/38/11068.html

О великом чешском писателе-сатирике Ярославе Гашеке, попавшем во время Первой мировой войны в плен к русским. Не желая сражаться за интересы австро-ве...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 19:21. Заголовок: Смотрю по каналу ..


Смотрю по каналу "Мир" повтор фильма "Страсти по Чапаю".

Спасибо: 0 
Профиль
mihail





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 21:51. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Смотрю по каналу "Мир" повтор фильма "Страсти по Чапаю


Доживем ли до блокбастера "Лбищенский рейд"?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 21:56. Заголовок: Наш советский Чапай ..


Наш советский Чапай (Бабочкин) лучше...у этого даже усы какие-то не чапаевские..


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 22:14. Заголовок: Белые генералы так ..


Белые генералы так вообще не похожи.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 22:20. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Белые генералы так вообще не похожи.



Уральские казаки похожи больше на башибузуков

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.16 22:40. Заголовок: "Казара" одн..


"Казара" одно слово!?

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 00:57. Заголовок: http://my.mail.ru/bk..


http://my.mail.ru/bk/vahidov/video/6621/5387.html?related_deep=1

Худ.фильм:-Гибель Орла.(1940г)...

По рассказу К.Золотовского "Капитан Лаце". Осенью 1920 года, когда Красная Армия вела бои на окраинах Новороссийска, у причалов порта стоял один из лучших кораблей русского флота "Орел". Боцман корабля, скрывающийся коммунист Михаил Груздев, убедил капитана Чистякова сохранить "Орел" и вернуть его под красный флаг. Вскоре легендарный корабль, на борту которого находились преследуемые Красной Армией белогвардейцы, покинул Новороссийск. История не оставила следов дальнейшей судьбы "Орла" и его экипажа. Было мнение, что Чистяков сдал корабль белогвардейцам, а те увели его за границу. Спустя много лет капитан корабля "Камбала" Михаил Груздев, уверенный в бескомпромиссности Чистякова, добился разрешения - и приступил к поискам пропавшего корабля. Водолазом на судне идёт сын Чистякова - Фёдор

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 23:00. Заголовок: mihail пишет: Дожив..


mihail пишет:

 цитата:
Доживем ли до блокбастера "Лбищенский рейд"?



Классная шутка!
А если серьезно там нет ничего интересного. Ночной бой, ничего невидно, да и больше не бой, а избиение, драп либо массовая сдача в плен. Ну разве что захватывает уничтожение штаба 25-й.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 23:19. Заголовок: У американцев за всю..


У американцев за всю историю ГВ получилось два шикарных фильма. Самоубийственная атака(атака Пикетта) южан при Геттисберге в 1963 году. И самоубийственная атака северян при Фредериксберге в 1862 году.
У нас же самым захватывающими и кровопролитными на Юге были осенние бои 1-го армейского корпуса в 1919-м. Вот там бойня была, плюс захват в плен сына Брусилова и генерала Станкевича. Очень смачные сюжеты на мой взгляд. Считаю рейд Мамонтова не интересным для фильма. Интересна тема одновременного занятия города Киева белыми и петлюровцами. Но там слишком много политики. Цензура не пропустит.
Осеннее наступление Юденича на Петроград тоже богато баталиями.
На Востоке Челябинская операция самая насыщенная для фильма. Наступление северной группы Войцеховского, блеск оружия Ижевской дивизии, гибель инструкторской школы Москаленко, переход сибиряков 13-й дивизии на сторону красных, действия капитана Мейбома. Можно снять интереснейший фильм.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 23:48. Заголовок: Ледяной поход и штур..


Ледяной поход и штурм Екатеринодара Добровольческой армией Корнилова, разве не интересная тема? Второй Кубанский поход и разгром Красной армии Северного Кавказа. Бои в Донбассе в январе-мае 1919.Взятие Харькова и Белгорода в июне 1919.Оборона Крыма Слащевым в январе-апреле 1920.И т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.16 23:57. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Ледяной поход и штурм Екатеринодара Добровольческой армией Корнилова, разве не интересная тема? Второй Кубанский поход и разгром Красной армии Северного Кавказа. Бои в Донбассе в январе-мае 1919.Взятие Харькова и Белгорода в июне 1919.Оборона Крыма Слащевым в январе-апреле 1920.И т.д.



За исключением Ледяного похода и штурма Екатеринодара. В остальном нет изюминки. Просто бои.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 12:00. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
На Востоке Челябинская операция самая насыщенная для фильма.



Нет,Тобольская драматичнее-"все или ничего".
Только такие масштабы наш кинематограф не потянет.Да и левая общественность шабаш устроит-по типу того,что был после "Адмирала".Достаточно вспомнить статьи и "монографию" "Оборотни в эполетах" о том,что Колчак был английским агентом;водка и пиво под маркой "Адмирал Колчак",квас "Колчаковский",сорт сладкого перца "Колчак" и пр.
Скорее даже не хочется чтобы взяли и сняли что-то по одной из вышеуказанных тем-слишком много грязи,сплетен,баек будет вокруг настоящих исторических событий.Чисто научный подход (или научно-популярный на худой конец) будет испоганен поп-культурой.У нас ведь до сих пор многие уверены,что фильм Эйзенштейна со штурмом Зимнего-подлинное отображение событий.

Спасибо: 0 
Профиль
mihail





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 20:37. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
А если серьезно там нет ничего интересного


Перед Лбищенском, насколько помню, был довольно длительный поход по степи, красные самолеты летали, еще какие то драматические события. Можно было бы растянуть в стиле Клинта Иствуда ?
Народная гвардия пишет: :

 цитата:
За исключением Ледяного похода и штурма Екатеринодара. В остальном нет изюминки. Просто бои.


Был бы талантливый художник, видящий в белой борьбе самое светлое, что, возможно, было в русской истории, можно было бы развить любой эпизод.


Кстати, вместо популяризации Мишики Япончика в кино и театре, куда достойнее было бы снять фильм про жизнь Гришина-Алмазова?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 21:20. Заголовок: «На острие меча» htt..


«На острие меча» https://www.youtube.com/watch?v=DsbDVSkTDdE

На 3. 25 минутеТютюнник показан в погонах генерала армии Скоропадского?


Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 21:27. Заголовок: mihail пишет: фильм..


mihail пишет:

 цитата:
фильм про жизнь Гришина-Алмазова?



Для широкой публики слишком сложно...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 21:34. Заголовок: Для широкой публики ..


Для широкой публики все "слишком сложно", поэтому якобы 86 %голосуют "за Путина". Надо снимать, как Андрей Тарковский ДЛЯ "ИЗБРАННОЙ ПУБЛИКИ".

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.16 22:42. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Для широкой публики все "слишком сложно"



Увы!Лучше похрустеть попкорном под новую часть "Людей Х"...
Полностью согласен,что нужно кино не только для массы и кассы.А такого катастрофически мало.
А по гражданке так и вовсе почти нет.Отражают как правило только одну сторону,а другая-какими-то дегенератами показаны.Грустно.



Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 17:03. Заголовок: Передача на телекана..


Передача на телеканале "СПАС" цикла "Русские судьбы":
"Судьбы российского офицерского корпуса в годы гражданской войны" (26.05.2016г.). Историк, д.и.н. С.В.Волков приводит уточненные результаты многолетних исследований по офицерскому корпусу РИА
https://www.youtube.com/watch?v=6hTkjsdj_ek&list=PL0Q1LmeGp-Hv8Esvwhzfh9HtT4ZxeflP5

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 21:18. Заголовок: Имел честь лично общ..


Имел честь лично общаться с Сергеем Владимировичем Волковым. Умнейший историк. И вообще приятный в общении человек. К сожалению в его данных много ошибок. Но это увы неизбежно. Когда надо перелопатить несколько сотен тысяч данных по биографиям, ошибки увы неизбежны.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.16 21:27. Заголовок: По 5-му каналу "..


По 5-му каналу "Санктъ-Петербург" опять повторяют фильм "Страсти по Чапаю".

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 05:58. Заголовок: https://www.youtube...


https://www.youtube.com/watch?v=b6yO1yeyvVw

«Маршал революции», 1-ая серия

Опубликовано: 24 апр. 2014 г.
«Маршал революции», 1-ая серия, Одесская киностудия, 1978.

Режиссер - Сергей Линков
Сценарист - Александр Юров

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 13:29. Заголовок: Звезды на погонах у ..


Звезды на погонах у генералов советские, т.е. намного крупнее, чем было в РИА и в Белых армиях. У Кутепова почему то две генерал-майорские звезды. Слащев в октябре 1920 давно уже был в отставке и на совещания к Главкому не приглашался.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 19:55. Заголовок: А кто это генерал-ма..


А кого это Врангель называет Герман Иванович??? генерал-майора Шатилова?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 20:32. Заголовок: Генерал-майор Конова..


Генерал-майор Коновалов Герман Иванович.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 21:22. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Генерал-майор Коновалов Герман Иванович.



Я знаю что Коновалов, но в фильме он вроде как начальник штаба Врангеля, Шатилов Павел Николаевич не упоминается, да и Кутепова по имени называет неправильно.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 21:25. Заголовок: Кутепова назвал Алек..


Кутепова назвал Александр Сергеевич, Шатилова - Павел Алексеевич?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 22:23. Заголовок: Кино есть кино, тем ..


Кино есть кино, тем более советское.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.16 23:38. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Звезды на погонах у генералов советские, т.е. намного крупнее, чем было в РИА и в Белых армиях.



Расположение звезд тоже советское.И неизменно умиляют золотые погоны у всех поголовно.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 21:30. Заголовок: По советским фильмам..


По советским фильмам очень сложно судить о реальной истории.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 22:28. Заголовок: По каналу ТВ 21 ВЕК ..


По каналу ТВ 21 ВЕК идет сериал "Конь Белый".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 22:58. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
По каналу ТВ 21 ВЕК идет сериал "Конь Белый".



Что белые, что красные....

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.16 23:47. Заголовок: "Главная идея се..


"Главная идея сериала — показать всю жестокость и бессмысленность противостояния двух частей народа, красных и белых". Но как-то немного все истерично снято, много "чернухи" в духе 1990-х.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 22:19. Заголовок: сериал "Конь Бел..


сериал "Конь Белый" 8 серия на 49 мин. у молодого офицера на погонах вензеля?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 22:32. Заголовок: Какие вензеля и что ..


Какие вензеля и что это значит???Кстати сейчас фильм идет по 21-му каналу.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 23:01. Заголовок: Я его просматриваю в..


Я его просматриваю в Ютубе. В фильме у офицера вензеля на погонах, но трудно раcпознать. Разве в армии Колчака офицеры контрразведки носили вензеля на погонах?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 23:15. Заголовок: Может офицер контрра..


Может офицер контрразведки раньше служил в каком-либо полку РИА или в одной из армий Колчака?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 23:25. Заголовок: Возможно. ..


Возможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.16 00:28. Заголовок: В сериале "Адмир..


В сериале "Адмиралъ" в 5-й серии осенью 1918 атаман Семенов в погонах генерал-лейтенанта???

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.16 10:49. Заголовок: И правда генерал-лей..


И правда генерал-лейтенант...Шикарный мундир охранной стражи КВЖД пошили Колчаку,только с погонами пролет-на портрете Соколова они галунные.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.16 22:40. Заголовок: Смирнов Михаил Ивано..


Смирнов Михаил Иванович в фильме в ставке Колчака носит на погонах по два орла вице-адмирала, хотя только 20.11.1918 был произведен в контр-адмиралы и более не повышался в звании.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.16 00:03. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
По каналу ТВ 21 ВЕК идет сериал "Конь Белый".



По-моему классика 90-х о ГВ.

Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Но как-то немного все истерично снято, много "чернухи" в духе 1990-х.



Хороший фильм. Кое где можно пропустить мимо ушей. А где чернуха? "По всей по деревне погасли огни, Сашка с Гришкою спать полегли." Это о государыне заметьте.



Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.16 00:06. Заголовок: Жестокий конечно. Ли..


Жестокий конечно. Либералы такие фильмы смотреть не могут. Они всё хотят чтоб и овцы целы и волки сыты. 6-я серия самая чёткая, самая шикарная, самая лучшая и интересная.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.16 23:17. Заголовок: <iframe src="..


https://vk.com/video_ext.php?oid=-47480397&id=168426082&hash=0b4ce694a95442b8&hd=2%22

Рудобельская республика (1971)



По документальной повести Сергея Гроховского.
Бывший вахмистр Александр Соловей получает от Бобруйского ревкома задание организовать защиту Советской власти в деревне Рудобелка (Полесье) от натиска немцев, поляков и белогвардейцев...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 23:34. Заголовок: Людмила (1982) http:..


Людмила (1982) http://kinofilms.tv/film/lyudmila/40595/

Героиня фильма Людмила Никольская (в жизни - Макиевская), дворянка по происхождению, окончившая Смольный институт, была с теми, кто штурмовал Зимний. Участница вооруженного восстания в Екатеринославе, командир и комиссар бронепоезда, она погибла в боевой операции по захвату укрепленного штаба врага..

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 13:52. Заголовок: Запорожец пишет:"..


Запорожец пишет:"Героиня фильма Людмила Никольская (в жизни - Макиевская), дворянка по происхождению, окончившая Смольный институт, была с теми, кто штурмовал Зимний". А что вообще кто-то "штурмовал Зимний"???

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 14:40. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
А что вообще кто-то "штурмовал Зимний"???



Игорь всем уже давно известно, что никакого штурма не было!?

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 22:55. Заголовок: Людми́ла Нау..


Людми́ла Нау́мовна (Гео́ргиевна) Мокие́вская-Зубо́к (1896— 9 марта 1919) — российская революционерка, активная участница Гражданской войны в 1918—1919 годах, единственная известная женщина — командир бронепоезда.


Остальное кому интересно в Википедии дочитаете.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 23:07. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
Людми́ла Нау́мовна (Гео́ргиевна) Мокие́вская-Зубо́к



точно она еврейка?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 23:08. Заголовок: Захватывающие приклю..


Захватывающие приключения в фильме "Тайна золотого брегета" (2 серии) 1988
https://www.youtube.com/watch?v=p7sW1TgDFms

Действие фильма происходит во время гражданской войны. Отряд красноармейцев попадает в ...

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.16 23:43. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
точно она еврейка?



Кстати, на лицо она очень похожа на актрису игравшую еврейку в фильме "Батальонъ".

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 07:24. Заголовок: https://vk.com/video..


https://vk.com/video_ext.php?oid=-46530448&id=168429437&hash=dc0cb64ec7b7dd17&hd=2

«Крах операции "Террор"» (1 серия) [1980 г.]

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.16 23:42. Заголовок: Обреченные. Наша гра..


Обреченные. Наша гражданская война. Слащев — Фрунзе.Финал Гражданской войны. Прямое столкновение. Два человека, прошедшие Гражданскую войну целиком, до последнего предела в Крыму. Для одного — окончательная победа, для другого — буквально изгнание с родины. Трагедия в чистом виде. Но не вся. Возвращение Слащева из эмиграции закончится скорой смертью. Фрунзе тоже умрет или погибнет очень скоро. Но и это не вся трагедия. Не будь Слащев убит в 29-м, он наверняка через два года пошел бы по делу военспецов. И Фрунзе едва ли не составил бы компанию Тухачевскому, Якиру, Блюхеру и прочим. Им повезло: один умер с незамутненной верой в будущее, другой — со спокойствием, потому что вернулся на родину. Одногодки, прожившие практически одинаковое количество лет.
Слащев и Фрунзе в документально-публицистическом сериале «Обреченные. Наша Гражданская война» с участием народного артиста РФ Валерия Гаркалина в неожиданной роли.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 20:30. Заголовок: https://www.youtube...





Обреченные. Наша гражданская война. Корнилов - Троцкий



Гражданская война. Обычно принято делить русское общество на "красных" и "белых". И вставать на чью-то сторону. Этот фильм, вопреки обыкновению, пытается уйти от обычного разделения. Он о другом. О том, как Россия дошла до Гражданской войны. О том, как легко она вспыхнула, и о том, как никто не хотел на ней воевать. Война, которая не завершилась с окончанием боевых действий. Поэтому мы не смогли ее избежать. Причины Гражданской войны в России глубокие и не связаны буквально с событиями 1917 года. Гражданская война и судьбы наших персонажей с обеих сторон - результат нерешенных проблем, накопленных страной. Главная задача цикла - показать как и какие проблемы выстроили судьбы наших героев. С каким восприятием жизни в России каждый из героев подошел к 17-му году? Чувствовал ли опасность взрыва? Как оценивал власть? Чем власть отвечала каждому? Готовы ли они были к Гражданской войне? Каким, каждый из героев фильма оказался на войне?

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 21:55. Заголовок: Странна довольно пар..


Странна довольно пара Каппель-Чапаев в цикле,навеянная вероятно известным фильмом и потому понятная в такой связке массовому сознанию обывателя,хотя уже сколько раз было написано (в т.ч. и на этом форуме),что части Чапаева никогда не сталкивались с каппелевцами под Уфой.
По- прежнему почти отсутствует качественная современная документалистика по этой тематике-как правило набор нелепых штампов,почерпнутых из советской историографии и новодельных мифов вроде того,что Чапаева "заказал" Троцкий.


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 22:22. Заголовок: Если верить "сов..


Если верить "советским мифам", то товарищ Троцкий "заказал" Чапаева, Щорса, Миронова, Котовского и т.д., только ВОТ НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ???

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 22:26. Заголовок: Против Чапаева надо ..


Против Чапаева надо было "выставить" не Каппеля, а Войскового атамана Уральского казачьего войска генерал-лейтенанта Владимира Сергеевича Толстова.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 22:30. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Против Чапаева надо было "выставить" не Каппеля, а Войскового атамана Уральского казачьего войска генерал-лейтенанта Владимира Сергеевича Толстова.



Или Мартынова Матвея Филаретовича.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 23:22. Заголовок: В ходе Таловской опе..


В ходе Таловской операции с 13 по 18 октября 1918 г. Соболевский фронт генерала М.Ф.Мартынова окружил и наголову разгромил 2-ю Николаевскую дивизию Чапаева, советские войска потеряли до 1,7 тыс.убитыми, много пленными, 22 пулемета и 6 орудий. После Таловско-Шиповской операции, решением РВС 4-й армии Чапаев за поражение был отстранен от командования своей дивизией и отправлен в Академию. 18 - 22 октября части Соболевского и Шиповского фронтов, руководство которыми принял на себя генерал Мартынов, отразили с большими для противника потерями наступление Уральской дивизии, разгромив две ее бригады. Таким образом, октябрьское генеральное наступление на Уральск советской 4-й армии силами двух дивизий, было сорвано. Между северной и западной ударными советскими группировками образовался громадный разрыв и они приостановились.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.16 23:59. Заголовок: Миф о Чепаеве как во..


Миф о Чепаеве как военном таланте.

Лично он был безусловно храбрым. Его кресты (то ли 3, то ли 4) на мировой войне - за личные подвиги (притаскивал важных языков).
Но собственно военный его талант - минимален. Он - тактический командир, инициативный, храбрый, дерзкий. В лучшем случае - хороший комполка. Но как начдив - малограмотный, слабый, склонный к перепадам настроения (от бравурности к панике) и эмоциям.
Почитали бы его панические телеграммы без анализа обстановки, но с чуть ли не трусливыми истерическими бессмысленными текстами.

Когда дивизию атаковали примерно равные силы казаков, он слал оперативные телеграммы такого содержания:

Телефонограмма из штаба Николаевской дивизии в штаб 4-й армии, 16 октября 1918 г., 10.05, № 6, п.Такмаки
«Доношу что бой идет без останову четверо суток. Противник набросился на наш кавалерийский полк количеством до 2 тысяч кавалерии и одним батальоном пехоты. Наш кавалерийский полк не выдержал, бросился в паническое бегство, причем оставили противнику 2 орудия, весь обоз и 2 пулемета. Потери громадные, много убито и ранено. На поддержку кавалерийскому полку я выступил с учебной командой. Полк был остановлен, спешен и снова перешли в контр-атаку. Противник был выбит из занятых позиций, но снаряды, обоз был увезен противником. Балашевский полк неоднократно переходил в атаку, последний раз был сбит с позиции, где противник забрал 2 роты в плен, 2 пулемета. Положение восстановлено. В Пензенском полку много убитых и раненых. Жду поддержки, положение - критическое. Противник силами превышает 5-ть раз. Необходимо бронированный афтомобиль.
Начдив ЧЕПАЕВ,
Нач.оперчасти ЧЕКОВ,
Политком СТАУВЕР»

«Доношу, что на фронте вверенной мне дивизии положение критическое. Противник лезет со всех сторон. Солдаты духом пали. Шлите как можно скорей бронированный автомобиль, пулеметов и орудий. Противник обстреливает артиллерийским огнем. Противник занимает хутор Богуруст..кий, Солдатов юго-восточнее с.Нижне-Покровки и Ивановский.. с восточной стороны д.Шишикбаево, северной стороны из-за сырта по направлению Тепловского хутора, что на реке Камелик. Наши части занимают Харитонку, Верхне-Покровку, склад интендантства в Нижне-Покровке. Получены сейчас сведения - противник занял с.Верхне-Солянку.»

«Аперетивная сводка. На фронте Николаевской дивизии противник лезет со всех сторон. Положение дивизии критическое. Жду 2 недели поддержки от штаба 4-й армии. До сего времени поддержки нет. Хлеб истек, снаряды и патроны на исходе. Малейшее Ваше промедление о высылке поддержки - все оружие попадет в руки противника и вся живая сила. Жду ответа срочно по радио. Держаться могу не больше 2-х дней..»


Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 11:11. Заголовок: Да,генерал Толстов б..


Да,генерал Толстов был бы к Чапаеву гораздо уместнее.
Вообще,на мой взгляд,Чапаев был больше раскручен советской пропагандой,чем реальной легендой ГВ.А сколько было забытых героев (забытых и в то время и соответственно сейчас,т.к. продолжаем жить под спудом советской историографии и снова и снова рассказывать о тех,о ком в советское время трубили).
Тот же Строд или Каландарашвили,Блинов,Жлоба...Много ли о них снято док.фильмов или написано монографий..?Риторический вопрос.
Постоянно тасуется один набор-Чапаев,Котовский,Лазо,Щорс,Буденный...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 12:09. Заголовок: За годы гражданской ..


За годы гражданской войны было в разное сформировано не менее 60 стрелковых и более 20 кавалерийских дивизий РККА. Каждой дивизией командовало от 3 до 7-8 комдивов. О каждом можно снять фильм или написать монографию.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 12:29. Заголовок: Например Николай Дми..


Например Николай Дмитриевич Томин.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 22:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Каждой дивизией командовало от 3 до 7-8 комдивов. О каждом можно снять фильм или написать монографию.



Ну о каждом вряд ли,не все все-таки были харизматичными и талантливыми командирами.

Такой вопрос еще попутно не в тему.Игорь,а Вам известно что-то о пребывании в Коми-крае в лагере Минеральный бывшего министра колчаковского правительства Н.С.Зефирова?Я так понимаю,что и умер и похоронен он был в 1953 г. в ваших краях.О том,что в в крае был Ханжин мы ранее уже говорили.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.16 23:33. Заголовок: Уважаемый Леонид! До..


Уважаемый Леонид! До 20-го августа я в отпуске в г.Брянск (на своей исторической Родине).В конце августа вернусь домой и поспрашиваю наших местных "гулаговедов".

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 11:02. Заголовок: Хорошо,спасибо...


Хорошо,спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 23:33. Заголовок: Чапаев символ сопрот..


Чапаев символ сопротивления и упорной борьбы. Борись, умри, но врагу не дайся. Хороший пример. Даже в самой экстремальной и на первый взгляд безвыходной ситуации можно организовать сопротивление и нанести врагу урон, да и к тому же лишить врага удовольствия "надругаться" над телом. Хоть это и миф, но это красивый миф. С одной рукой уплыть от врага не потому что страшно умирать, а для того, чтоб врагу не попасть в руки. Заведомо зная, что не до плывешь. Этакий суицид, только не последним патроном, а утоплением. И утоплением не истеричным, а утоплением геройским. "И я все равно уйду от вас, и пусть я утону, но вам гадам живым не достанусь."

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 00:04. Заголовок: Белогвардейцы красив..


Некотрые красиво пускали себе пулю в висок. Но самоубийцы не вызывают уважения. А вот самопожертвенники (шахиды) всегда вызывали интерес. Образ воина взрывающего гранату в своей руке когда враги подошли очень близко довольно часто используется в кино. Человек жертвует собой ради своих + уничтожает некоторое количество врагов. То есть самопожертвование с пользой для общего дела, его смерть была не напрасна.
Именно психические атаки шахидов(самопожертвенников) среди белогвардейцев вызывает такую популярность и интерес. Их сравнивали с японским камикадзе. "Череп и кости" - символ смерти бессмертия. Образ того, что смерть можно победить, если перестать её боятся. А чтоб перестать её бояться, нужно понять ради чего ты умираешь. И когда поймешь, то умирать не страшно. "Не боимся никого, кроме Бога одного" - лозунг православного белогвардейского самопожертвования.
Викинги не боялись умирать веря, что попадут в Вальхалу. Белогвардейцы верили в Бога, в Святых которые у них висели на груди.
Вопрос. Ради чего тогда умирали красные? В Бога они не веровали, а матросы шли на смерть как на праздник. Фанатизм и промытые мозги о светлом будущем. Некоторые реально верили в счастье народа и в доброту. И потому так легко гибли. Они верили в то, что их смерть не напрасна. Вот и весь секрет. Так же, как белые верили, что умирают за будущее своих отцов, матерей, жен, детей.
Никто не пойдет умирать за просто так, нужен смысл, логическое объяснение. И тогда, если человек не трус от природы, он горы свернет. Уильям Уолес реально верил, что после смерти встретиться со своей женой и потому не боялся. А пока он мстил за неё(назвав свою месть борьбой шотландского народа за свою независимость) считал, что она все это время смотрит на него с небес и от этого он с еще большей жестокостью шел в атаки убивая как можно больше англичан.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 23:04. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
"Череп и кости" - символ смерти бессмертия. Образ того, что смерть можно победить, если перестать её боятся.



Это в западной культурной традиции этот символ так трактуется со времен гусар "старого Фрица",а в русской православной и военной традиции-это схима-отречение от мира ради служения Богу (в узком смысле),в более широком-ради святого дела (спасения родины).
Сейчас вообще этот символ стали лепить везде в дело и не в дело,особенно на скороспелых цветных нашивках Рос.армии,слямзенных с американо-британцев.В нашей военной традиции сакральное значение этой эмблемы увы (!) утрачено.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 16:24. Заголовок: https://vk.com/video..


https://vk.com/video_ext.php?oid=-213744&id=160127252&hash=a3de769668f40ca8&hd=1

«Бастион»



9 августа 1918 года началась т. н. оборона Кушки — боевые действия гарнизона крепости города Кушка против войск Закаспийского временного правительства (ЗВП) в августе 1918 года.

В результате антибольшевистского восстания власть в Закаспийской области перешла в руки временного правительства, в состав которого входили представители эсеров, меньшевиков и туркменских националистов. Кушка, чей гарнизон перешел на сторону большевиков, оказалась в тылу противника в 500 км от линии фронта. Сформированное восставшими Закаспийское временное правительство, испытывая недостаток в вооружении и боеприпасах, стремилось захватить арсенал и склады в крепости (в крепости находилось 72 орудия и имелся 1 бронепоезд). 20 июля делегация ЗВП потребовала сдать крепость, но Совет крепости отверг это требование. К Кушке был направлен отряд полковника Зыкова, блокировавший город со всех сторон. К Зыкову присоединились отряды из русских крестьян и туркмен. 30 июля Зыков предъявил ультиматум о сдаче Кушки.

Оборону Кушки возглавили комендант крепости генерал-лейтенант царской армии А. П. Востросаблин, начальник штаба крепости штабс-капитан, председатель Совета солдатских депутатов гарнизона К. И. Сливицкий и комиссар Г. С. Моргунов — механик военной радиостанции. В помощь гарнизону (80 солдат) были созданы конные красногвардейские отряды из крестьян посёлков Алексеевское и Полтавка и взвод железнодорожных рабочих (всего защитников крепости насчитывалось около 400 человек). С помощью местного населения были построены оборонительные сооружения в 4-5 км севернее Кушки, арсенал и скалы крепости — заминированы.

9 августа отряда Зыкова (около 1500 чел.) начал наступление, а 16 августа трижды безуспешно штурмовал крепость. 20 августа к Кушке подошел советский сводный отряд под командованием Тимошкова С. П. Остатки отряда Зыкова, не оказав сопротивление отошли к Тахта-Базару. В последующем в ноябре 1918 года по решению Реввоенсовета Туркестанского фронта гарнизон крепости Кушки был эвакуирован в Ташкент. В Ташкенте также было отправлено 70 орудий, 80 вагонов снарядов, 2 млн. патронов и другого вооружения. Крепость была захвачена белогвардейскими отрядами и вновь возвращена в июле 1919 года после ликвидации белогвардейского фронта. В 1920 году гарнизон крепости Кушки был награждён Почётным революционным Красным Знаменем. В 1928 году президиум ЦИК Туркменской ССР наградил крепость Кушка орденом Красного Знамени.

В 1983 году об обороне Кушки на киностудии Туркменфильм был снят малоизвестный ныне кинофильм «Бастион».

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 21:48. Заголовок: Мутная история с гиб..


Мутная история с гибелью Востросаблина-свои пытались убрать или белые "диверсанты"..?

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:21. Заголовок: Странный способ устр..


Странный способ устранения путем выбрасывания из вагона. Когда ликвидируют, то убивают наверняка. Если не пристрелить, так ножичком пырнуть. Врятли это были "белые диверсанты". Наверное пьяный вывалился из вагона. Или ущипнул за задницу молодую машинистку, а её воздыхатель врезал ему в тамбуре, вот и покатился предатель Его Императорского Величества. Может ляпнул на съезде чего лишнего и обидного вот и вышвырнули с горяча, а так как рыло было в пуху, то и не стал говорить кто, а так мол "я их раньше не видел, да и вообще не запомнил".

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 22:55. Заголовок: Думаю,что если бы не..


Думаю,что если бы не погиб в 1921 (как бы он ни погиб) пошел бы по делу "Весна" или чуть позднее в 30-е.
Своих-то,красных "полководцев"-пролетарского происхождения,несмотря ни на какие заслуги и ордена убирали без разговоров.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.16 07:22. Заголовок: http://www.nakanune...


http://www.nakanune.ru/articles/111984/

С возвращением, белая армия, черный барон?..



В Новороссийске - улица Шкуро, в Санкт-Петербурге - доски Колчаку и Маннергейму. А по государственному каналу показали фильм о Врангеле...


Еще не успели отзвонить колокола "Царских дней" в России, как по государственному каналу показали удивительный по художественной выразительности документальный фильм из двух частей про родившегося 15 августа 1878 г. генерала Петра Николаевича Врангеля, последнего полководца белой армии, "хранителя исторической России, гениального руководителя, государственника, политика и просто прекрасного человека – мужа, сына, отца".

Читайте также:
"Царские дни". О традициях цареубийства в "России, которую мы потеряли"
Белеет Крым, как парус одинокий. На радость новым "Романовым"
"Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон"?...
Он один бросил вызов "красной опричнине" и стал носителем истинных русских ценностей, на которых строит свою идеологию нынешнее государство – такова мораль фильма, все эксперты в один голос утверждали, что Россия в большом долгу перед этим человеком.

Кем же был Врангель – правитель юга России, который из стремительно краснеющего Крыма отправился к берегам жаркой Турции спасать "дух русской нации", пока кровожадные большевики насаждали "чуждую идеологию" на земле, расцелованной Врангелем при прощание трижды?

Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: ifotki.info

Начинается фильм с трагического образа – бедная "пожилая женщина" бредет по "революционному" Петрограду в калошах, подвязанных веревками. Это мать Врангеля, через сочувствие к несчастной даме (которую, наверняка, большевики заставили носить такие калоши, чтобы посмеяться над старушкой!) мы проникаемся симпатией и к сыну - он находится в смертельной опасности, мать бредет мимо большевистских воззваний: "Врангель идет, к оружию пролетарии!".

К пролетариям у зрителя формируется сразу презрение, ненависть, так как с художественной точки зрения все ясно – мы за простую женщину с калошами, за ее сына, а пролетарии – это агрессоры с пугающими воззваниями. Акценты с первых минут расставлены четко, по правилам пропаганды, предельно ясно – где белое, где черное. Точнее, где белое и красное. На одном из воззваний, чтобы еще раз повторить и закрепить на эмоциональном уровне понятный уже образ – красноармеец с пикой на коне уничтожает врагов.

Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: yandex.ru

"Врангель еще жив, добей его без пощады" – это… о ее сыне…" – горестно произносит диктор.

Документальный фильм начинается без искажения фактов, все же с ловкой художественно-психологической манипуляции - зритель будет бессознательно смотреть на Врангеля через призму, если хотите, сентиментальных слез и слов "это о ее сыне". Изначально имя Врангеля стало известно в Первую мировую войну, повествуют в фильме, и теперь сразу от личного и сентиментального "ее сына" мы переходим к другому образу - "наш герой". Рассказывают о подвиге Врангеля:

Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: yandex.ru

"В одном из боев в Восточной Пруссии, у деревни Гаушен, части гвардейского кавалерийского корпуса попали под убийственный огонь германских пушек. Вот вызывают резерв, третий эскадрон конногвардейцев, командует ротмистр Петр Николаевич Врангель. Ему задание – подавить пушки. Что делать? Как подавить? А вот как хотите, выручайте, спасайте, - рассказывает в фильме Валерий Шамбаров. – И вот он поднимает этот эскадрон, шашки вперед, и - на эту батарею вражескую. Там, действительно, вдарили по прямой наводке картечью. Всех офицеров выбило из строя, под Петром Николаевичем лошадь убили. Но, тем не менее, доскакали! Пушки взяли, а главное - бригаду свою для всех выручили".

Первая мировая война, армия, солдаты, артиллерия, пушки|Фото: copypast.ru

Это становится достоянием. Вот уж действительно, когда вспомнится знаменитый обсмеянный всеми михалковский эпизод, где его трепетный персонаж берет в руки палку и идет на врага (уже в Великую Отечественную войну) со своим взводом без оружия – только было это как раз не во Вторую мировую, а в Первую, и именно потому, что армия не была готова к войне. Посмотрим на геройство трезвым, а не замутненным дымкой ратного поля взглядом. Что это за командир, который пускает в расход своих офицеров, что это за руководство, где не хватает орудий и герои должны идти грудью на пушки?

Николай II, первая мировая война|Фото: yandex.ru

"Мы были не готовы к Первой мировой войне, - объясняет историк, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков. - Россия вообще в 1914 г. была не готова. Но бросаться с голой шашкой на пушки – это бред. У поляков был великолепный фильм про 1939 г. – про начало войны с Германией, как польские кавалеристы с шашками наголо кинулись на танки. Ну, и результат? Бессмысленная гибель, а не отвага. Так же и с Врангелем. Потом, о каком героизме можно говорить, когда мы проигрывали одну битву за другой, одно сражение за другим в Первую мировую войну? Об этом писали все. И Милюков, который никогда не был другом советской власти. Он об этом много писал. Гучков, лидер партии октябристов, перед началом войны сказал, что если война начнется - все завершится хаосом и катастрофой. У нас не было промышленности, которая выпускала бы винтовки, пулеметы, броневики, танки, самолеты – даже колючую проволоку. Ничего не было. Мы все вынуждены были потом получать из-за границы в виде поставок, платить за это золотом. Ведь военный министр Сухомлинов заявил, когда началась война, что у нас боеприпасов и оружия хватит на шесть месяцев. Его спросили – а что будет дальше? "А за это время мы возьмем Берлин, и война кончится". Как же кончилась она? Она продолжалась еще три года. И все эти герои – это фиглярство, самое настоящее".

Следующий пул полезной и приятной информации о лоббируемом персонаже – родословная. Барон Врангель. Историки в фильме рассказывают, что у него старинная служивая шведская семья, и что он (что бы ни говорили злые языки) - не был немцем. Что после битв Петра с Карлом предки Врангеля стали русскими и послужили Романовым с божьей помощью.

"Парадокс русской империи, - говорит историк в фильме, - что человек любой крови мог становиться настоящим патриотом своей страны. Их огромное количество, можно приводить часами имена этих людей".

Людей, чьи имена можно повторять часами (чем, в принципе и занимаются в последнее время, снимая один за другим "фильмы про настоящих Героев") – именно они, послужив России изрядно, затем окажутся во главе Белой армии, которую "чуждый элемент" (как называют в фильме Красную армию) – народ, рабочие и крестьяне, погонят в зашей, хотя это не слишком деликатно будет исполнено.

"Сейчас не только Врангеля воспевают, - говорит Накануне.RU доктор исторических наук Александр Пыжиков, - это надо понимать. Воспевают вообще всех "героев", если так можно сказать, которые возглавляли "белую" армию. А Врангель как раз из этой серии. То есть воспевают и Колчака, и Деникина, и многих других – кого-то больше, кого-то меньше, но тенденция ясна".

первые добровольцы красной армии, народ, революция|Фото:хроники

Чтобы реально оценить роль Врангеля, нужно иметь общее понимание, что такое "белое движение" и какое место занимал в нем Врангель. И все встанет на свои места.

Во-первых, сама гражданская война - это была кульминация не только событий начала XX столетия, уверен эксперт, но и логичный итог всего 300-летия правления Романовых. После Октябрьской революции потеряли власть не только Романовы, а вся правящая прослойка - Февральскую революцию и падение Романовых она восприняла хорошо, эка невидаль, царя арестовали и, может, на эшафот поведут (никто из них и не собирался "спасти царя"), а вот Октябрьская революция - озадачила. "Врангели" как раз были частью этой прослойки. А что это была за прослойка? Вот это очень интересно, но на это никто сейчас не обращает внимания.

Николай II, отречение|Фото: 900igr.net

"Вся эта аристократическо-дворянская элита романовского периода, "врангели" были яркими ее представителями – абсолютно не имеющие ничего общего не только с русским народом, а вообще ко всем народам России, которые входили в ее состав, вот это очень важно понять. Кто же она такая тогда? Отвечаю – это украино-польско-немецкая элита, которая состояла из этих вот украинцев, поляков и разнообразных немцев (остезийские, шведы, прибалтийские, не буквально немцы, а собирательный образ этих представителей) - это главная суть. И если мы вспомним этих ярких личностей, плеяду руководителей первого движения, Врангель - яркий представитель, то мы вспомним и Колчака, и Юденича, Миллера, Деникина. Насчет Деникина "русского человека" я одно скажу - Деникин начал говорить сначала по-польски, потом по-русски - для справки. И далее – Шкуро, Дроздов, Врангель - и таких можно вспомнить очень много. Там фактически людей, которые имеют отношение к коренным народам России – это единицы в верхушке. Это элита в лице своих военных вожаков, и она начала себя защищать интересы своего сословия в Гражданскую войну," – озвучивает свою позицию историк Александр Пыжиков в беседе с Накануне.RU.

Интересно, что для своих русских, но с кровью не знатной, путь в "настоящие патриоты" чаще всего был закрыт (вспомните закон "о кухаркиных детях" Александра III). В этом же ключе в фильме объясняют, чуть ли не богоизбраность, но, во всяком случае, "избранность" определенного рода, превалирование его над другими – по праву рождения. Чтобы "добить нас танцем", простых смертных, открывают - кроме того, что Врангель был представителем древнего баронского рода, он был еще и прямым потомком Арапа Петра Великого Авраама Петровича Ганнибала и двоюродным племянником Александра Сергеевича Пушкина – это должно убедить в том, что Врангель был человеком заведомо необычайным, с голубой кровью и богатым внутренним миром. Всегда мечтал служить в лейб-гвардии, но и не чужды ему были простые забавы. Как-то в студенчестве напился и пошел рубить шашкой зеленую изгородь. Дальше - восторженные отзывы его друзей: "Характер у него был веселый, общительный и экспансивный. Всегда в хорошем настроении. Он умел заражать им других. Любил шутить, слушать веселые рассказы. Очень ценил остроумные, крепкие слова и сам часто ими пользовался".

Но в лейб-гвардию его так и не взяли, несмотря на экспансивный характер. Врангель становится чиновником. Но началась Русско-Японская война, и наш герой бросился на фронт. Его приняли в казаки, произвели в чин сотника. Затем история успеха – приняли-таки в лейб-гвардию. Он хотел служить в этом полку. Но судьба ему никак не способствовала. А он преодолел судьбу и прочее, и прочее...

Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: pavel-rostovtsev.ru

Весть об отречении государя-императора Петр Николаевич встретил в Кишиневе, как только депешу прочитал, сказал: "Это конец. Это анархия". К власти пришло Временное правительство. Якобы он счел, что Февральская революция – это катастрофа, но, тем не менее, считал, что какая бы ни была Россия, военный должен ей служить. И вот случился парад, вместо прославленных боевых знамен казаков он увидел "какие-то красные тряпки" (презрительно говорит историк в фильме), и один из этих флагов был сделан из женской ситцевой юбки.

Моветон.

"Глубоко оскорбившись (!) всем увиденным, Врангель сказал: "Я очень уважаю ваши знаменные боевые значки, но перед бабскими красными юбками я точно выступать не буду и командовать такими частями я не могу", - повествуют в фильме.

То есть ничего себе – как царь-самодержец всея Руси, великий Романов, богопомазанник отрекается от престола, арестован Временным правительством – ну, это переживем, послужим. А вот если в стране, мучимой голодом, на грани Гражданской войны, во время Мировой, интервенции в кольце врагов он вместо знамени увидел "красную юбку" – это все, это фи, это мы не можем больше служить-с. По крайней мере, так получается из повествования в фильме. "Развернулся и ушел", - одобрительно говорит эксперт в фильме.

Вдруг Врангель увидел, какой лживой сущностью обладают временщики, дорвавшиеся до власти, оборвавшие монархическую традицию и не справившиеся с управлением. Все это время Врангелю тяжело и грустно и за державу обидно. Но особенно становится неприятно после Октябрьского переворота:

"Вследствие большевистского переворота от службы врагам родины (!) отказался и в командование корпусом не вступил".

Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: evpatori.ru

Уехал на юг пережить "смуту гражданской войны", как сделал бы любой патриот своей родины. В любой непонятной ситуации – уезжай на юг. "В январе 1918 г. Крым был ЗАХВАЧЕН большевиками и КРАСНЫЙ ТЕРРОР обрушился практически на каждый город", – буднично повествует рассказчик в фильме.

Почему так произошло, кто такие большевики, зрителям не объясняют – и так все понятно, просто какие-то террористы и маньяки, ясно же! "Взбунтовавшаяся толпа" – почему она бунтовала, говорить – дурной тон (ну, там что-то про голод в деревне, права, нищету). Просто описывают ужас, как "кровь лилась по узким ялтинским улочкам". Что ж, кровь лилась не только по ялтинским узким, но и по другим широким улицам.

Виной тому точно большевики?

А, может, вспомним - кто развязал террор? В начале Ледяного похода Корнилов заявил: "Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!" Корнилов напутствовал его словами: "Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!". А зверства атамана Аненкова, Краснова?

Фильм же формирует очень простую для усвоения модель – Белая армия спасала людей от беспочвенной "красной" агрессии.

рабочий, приказчик, дореволюционная шахта|Фото:smi60.ru

"Нужно учитывать время и обстановку. Нельзя вырывать событие из контекста, - комментирует для Накануне.RU историк Александр Колпакиди. - Что такое фальсификация? Это когда все, что говорится - правда, но вырванная из всего контекста. Например, был белочешский мятеж, во всех городах Урала убивали простых людей без суда и следствия (и о них церковь не вспоминает сейчас), и народно избранных руководителей в городах - старост, председателей.

За несколько месяцев 1918 г. убиты несколько десятков тысяч от Поволжья до Владивостока. Везде, в каждом городе убийства - без суда и следствия. Белогвардейцы принимали в этом активное участие. Простые работницы страдали, дети. Девушки вылавливали трупы, чтобы похоронить красноармейцев, их стали расстреливать - убили 16 женщин только за то, что они хотели тела захоронить. Возникает вопрос - это не люди что ли? Эти десятки тысяч - это не люди, эти девушки - они не безвинные жертвы? А их почему убивать можно? Если мы решили примириться – белые и красные - то тогда давайте поставим точку. Безвинные убийства были массовыми и всеми сторонами".

Восстание Чехословацкого корпуса, Белочехи в Сибири|Фото: livejournal.com


"Тогда я советую создателям этого фильма перечитать воспоминания Деникина, написанные в эмиграции, внимательнее. Деникин пишет, что он с ужасом и удивлением узнал, что на контролируемой его войсками зоне действует ШЕСТЬ (!) военных контрразведок. И эти контрразведки соревнуются, хватая людей, пытая, убивая, вешая, расстреливая. Деникина пусть читают. И того же Врангеля - он все-таки оставил воспоминания," – говорит историк Юрий Жуков.

Остались и воспоминания "простых смертных" – дело в том, что советское руководство в годы Гражданской войны ввело "военную цензуру" – прочитывались и аккуратно переписывались письма и телеграммы (с целью предупредить действия врага, найти шифровки и так далее) – для пропаганды эти письма не использовались до 1990-х. Тогда группа публицистов выудила из архивных записей антисоветские, антибольшевистские "письма". Получалось так, что писали исключительно о злодействах Красной армии. Ну, такая полуправда. И только недавно стали появляться публикации, в которых мы можем прочитать и о действиях "белой и пушистой" армии.

Приводим для полной картины несколько таких свидетельств.

"Надо во что бы то ни стало победить белогвардейцев, потому как они жестоки. Надо освободить население от ига их, они мирное население очень мучают, а за сочувствие к Советской власти сразу расстреливают, даже женщин и детей, были слухи, что детей били об угол головой. Коммунистов расстреливают и вешают на видном месте с надписью "коммунист" (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 22 июня 1919 г.).

"От зверств белых надо избавиться. По поступающим сведениям от пленных, зверство белых ужасно всему населению, а в особенности молодым девушкам. Коммунистов расстреливают" (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 24 июня 1919 г.).

"Белые творят зверства, местных крестьян гоняют в окопы, раздевают пленных, коммунистов вешают на первом попавшемся сучке" (35-й стрелковый полк, 16 августа 1919 г.)

"В нашем полку 200 перебежчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями" (1-я рота 444-го Вологодского полка, 1 августа 1919 г.).

Обратите внимание! 200 перебежчиков от белых! Интересно, и чего они бежали к красным из такой мягкой, пушистой, уважающей честь и достоинство граждан белой армии???

Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 год|Фото: telegrafua.com

Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 год

"Все население поголовно бежало с белыми, побросали дома, скот, имущество и бежали куда глаза глядят. Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы. А большинство казанского населения желают испытать такого же счастья. Так вот как красиво поступают цивилизованные круги. Теперь жители возвращаются с другими убеждениями и уважением к советской власти, потому что она гуманна даже со своими врагами" (Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.).

"Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губ[ернии], в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 чел[овек], не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли" (Вятская губерния, Ижевка, 14 июля 1919 г.).

"Белогвардейцы очень обижают население, особенно матерей красноармейцев хлестали розгами, а жен и детей рабочих нагрузили две баржи, отправили вглубь и сожгли, когда стали отступать. Жители были очень рады, что пришли их спасители красные" (Нижний Новгород, 2 июля 1919 г.).

Далее можно прочитать здесь.

Конечно, в историческом документальном фильме об этом ни слова, даже намека.

Просто ни с того ни с сего идут "красные", чего они хотят? Сейчас, после фильмов о дворцах и блеске Романовых никто не поверит, как в это время жили 90% населения Российской Империи, потому что все верят в хрустобулочные 10%. "Прости нас государь" – это идеология в стране, где какая-либо другая запрещена, создается некий миф о сказочной дореволюционной России.

зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века|Фото: scisne.net

Зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века


Но если взять воспоминания многих свидетелей "наших лучших дней" – Толстого, Короленко, и почитать, как жили наши с вами предки, многое станет понятно, (потомки белой гвардии в основном у себя на западе, нельзя забывать об этом) - у всех авторов конца 19 - начала 20 века речь идет не о единичном случайном событии, а о постоянном и массовом голоде в русской деревне. В попытке спастись от него жители целых сел и районов "шли с сумой по миру", пытаясь избежать смерти, у них не было паспортов, и если их ловили – отправляли в тюрьму. Поговорка "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" в царской России имела прямое значение. Понятна отчаянность Красной армии, понятно, почему победили большевики, которые предложили свою идею, пусть сейчас высмеянную,– народ станет хозяином страны.

Казаки не дают крестьянам покинуть деревню чтобы пойти с сумой|Фото: scisne.net

"Россия, которую мы потеряли" - казаки не дают голодающим крестьянам покинуть деревню

"Деникин, который командовал вооруженными силами юга России, убедился в бесплотности борьбы с большевиками, - объясняет историк Юрий Жуков. - Хотя бы потому, что большая часть кадровых офицеров царской армии перешла на сторону большевиков. Вступила в Красную армию. А у белогвардейцев были либо студенты, которых производили в прапорщики и поручики, либо свихнувшиеся на фронте офицеры, которые уже не могли ни убивать, ни стрелять, ни воевать. И, естественно, они не могли победить. Деникин в этом убедился. И подал в отставку. Именно поэтому он поручил Врангелю безнадежное дело. Вот и все".

Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: yandex.ru

А что же делал Врангель все это время, с тех пор как Деникин сбежал? Оказывается, об этом экспертно рассказывают в фильме, Врангель построил рай на земле – в Крыму. И думал он всегда исключительно о России.

"За что мы боремся? За веру и поруганные ее святыни. За прекращение междоусобной брани, за то, чтобы крестьянин занялся мирным трудом, за то, чтобы русский народ сам выбрал себе хозяина" (!) – то есть без хозяина народ быть не мог? Про то, что у большевиков была концептуально другая идея – чтобы народ был сам себе хозяином - молчат эксперты фильма.

Критикуя лозунг "Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон", историк-эксперт в фильме уверяет: "На самом деле никто ни о чем таком не думал. Все они думали об одном. О России. А после победы стали бы думать, что будет потом". То есть, переводя на русский – плана у Врангеля не было. Зато с гордостью в фильме рассказывают, что Врангель учредил новый орден, которого не было в списке царских наград. Родина в большом долгу.

Врангель, по фильму, встал во главе "прежней" исторической России. По уверениям экспертов, он - единственный из вождей, оказался не только патриотом своей страны, но и реформатором:

"Он был не только замечательным полководцем (ага, шашки наголо! Помним-с), он был государственным человеком, и он искренне верил, как и все его окружение, что крымская земля, Таврия – это территория, где можно начать строительство новой цветущей России, о которой он так мечтал".

В фильме утверждают, что в Крыму не было голода, который был в других регионах России. Так что ему удалось прокормить (!) все собравшееся там население. Дальше – не жизнь, а сказка. Итак, Врангель пошел "вслед за Столыпиным" к аграрной реформе. С помощью сподвижника Столыпина Кривошеина был разработан закон о земле: "Можно сказать, что лозунг "Землю крестьянам" был проведен Врангелем. Земля была почти везде действительно распределена между крестьянами".

Вот так, никто не мог, а Врангель взял и провел земельную реформу.

Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: narod.ru

"Реформу?! Ну, дорогие мои, ничего он не проводил, никаким он не был организатором. Он только и делал, что укреплял перешеек, соединяющий материк с полуостровом. У него все заботы были об армии, - удивляется главный научный сотрудник ИРИ РАН Юрий Жуков. - Какие там крестьянские реформы? Землю раздал крестьянам? А где он взял эту землю? В Сибири? Да в Крыму не было земли. Вы понимаете, до сих пор две трети северной части полуострова были засушливыми, и там пасли только скот. И плодородным был только южный участок, южное побережье Крыма, где в основном татары занимались садоводством, выращивали фрукты и виноград. Там никто землю не пахал, и никто пшеницу или рожь не выращивал. Поэтому это все - басни. Дикие басни идиотов и ненормальных".

Вячеслав Зарубин, историк, эксперт документального фильма, тем не менее, продолжает: "Я могу сказать, что рабочие при Врангеле получали больше, чем в Советской России, которая провозгласила себя рабочим государством. Рабочий при Врангеле получал больше, чем его нижестоящий (?) офицер".

"Врангеля те же самые рабочие и крестьяне - они оценили гораздо позже, когда он уже был в эмиграции, - говорит писатель Валерий Шамбаров. – Потом говорили – "вот при Врангеле! Вот это было хорошо! Вот при Врангеле был порядок. При Врангеле была работа, была оплата, были законы, было хорошо". Вот это, к сожалению, оценили слишком поздно".

"Откуда этот историк взял рабочих? Заводов не было в Крыму! А рабочие были… - удивляется эксперт Накануне.RU Юрий Жуков. - И что они делали? Коз пасли? У нас часто говорят, не задумываясь. В Крыму не было ни одного завода, а рабочие были, да еще и получали больше зарплату. От кого? Где Врангель взял деньги? Он же просто печатал деньги, и эти бумажки ничего не стоили. Можно было этими бумажками сделать каждого, кто находился в Крыму, миллионером. Но от этого люди богаче бы не стали. Потому что эти "врангельки" ничего не стоили".

Тем не менее, даже создатели фильма, кажется, заходят в тупик.

"Он был на верном пути. Только путь этот был обречен", - разве обреченный путь может быть верным?

Судя по тому, что нам показывают, Врангель создал в Крыму настоящую утопию, провел реформу, рабочим – заводы, и все счастливы, он построил настоящее государство. Только забывают сказать, что был он правителем юга всего шесть месяцев! А успел-таки и реформу, и заводы.

Но к лету 1920 г. гениальный полководец понял, что Крым не удержать. Более того, спонсоры-англичане, осознав всю несостоятельность барона, откровенно сказали, что английское правительство не расположено далее помогать белому движению, и настоятельно требуют вступить в переговоры с большевистским правительством. Кто признал Врангеля, как легитимного правителя России (как его чуть ли не прямо называют в фильме)? Да особенно никто. Только французы немножечко – де-факто, а не де-юре. У них был шкурный интерес - предлагали дать Врангелю корабли, но взамен требовали признать весь торговый флот, находящийся за пределами России, собственностью Франции.

И патриот-Врангель согласился! А чего в самом деле? "Кемска волость, Кемска волость - да забирайте!"

Зато пафоса в речах "черный барон" никогда не жалел."Грудь против груди стоим мы против наших родных братьев. За нами бездонное море, исхода нет. Я твердо знаю, что Россия не погибла. Мы увидим ее свободной и счастливой. Я верю, господь Бог даст мне ум и силы вывести армию из тяжелого, безвыходного почти положения", - говорил Петр Врангель.

Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: theartnewspaper.ru

Убедил французов, и ему удалось вывезти из России 150 тыс. человек. А говорил – исхода нет. Ну что ж, все же он вывел армию из безвыходного положения, ум и силы пригодились для бегства. Теперь мы будем чествовать его как героя.

"Это невиданная в истории эвакуация. В ноябре Русская армия покидала полуостров. Корабли увозили солдат, офицеров". То есть сегодня мы равняемся на тех, кто еще сто лет назад понял - "надо валить из этой страны"?

"Но покинул Крым он последним, - восхищаются в фильме. Действительно, родина в большом долгу за это. - Он опустился на колени (это исторический факт! - подчеркивают в фильме), поцеловал землю". Гордый взгляд с картины в душу зрителя, Врангель на фоне бушующих волн и церковные песнопения "Трижды земелю поооцеловаавший, трижды город перекрестил". Апокалипсис, честное слово.

"И везде кричали "ура!", как победители. Не как побежденные, как победители, - рассказывает сын Петра Врангеля на записи 1992 г. - Они считали себя победителями МОРАЛЬНЫМИ (!) - не физическими, не военными, а моральными победителями".


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.16 07:22. Заголовок: Обычно те, кто не яв..


Обычно те, кто не являются ни военными, ни физическими победителями, называются "проигравшими", так принято. Патриотично показывают триколор и говорят, что один из кораблей дал прощальный салют - в честь флага. Удивительно, но под этим же триколором однажды после развала страны в 1992 г. проигравшие будут кричать "ура!". Тардиция-с.

"Он строил из себя великого полководца – но добился того, что его армия вообще сбежала из страны", - констатирует историк Александр Пыжиков в беседе с Накануне.RU.

"Этот человек был насквозь враждебен своей родине. Видя, что советская власть победила во всей стране, он продолжал упорствовать, контролируя только Крым и северную часть оконечности Украины. Он шел на откровенное преступление, продолжая войну, результаты которой были уже известны. И из-за него уйма народу полегла, десятки тысяч человек – многих в эмиграцию отправил, правда часть из них вскоре вернулась. Он если не преступник, то идиот, который сделал безумное дело", – более строг в оценке действий "патриота Врангеля" историк Юрий Жуков.

В фильме Врангель выступает таким Шиндлером, который "спас русских детей". Серьезно, так и говорит один из экспертов. "Если бы Врангель не организовал СПАСЕНИЕ русских детей..." Напомним, офицеров и солдат с семьями было около 150 тыс. - теперь это все "русские дети", которых хотели просто так убивать кровожадные большевики. "Кончилось бы очень тяжело, потому что большевистская власть начинала заходить уже в Крым".

Детские фотографии убитого во время Гражданской войны Мусин-Пушкина. Погиб он уже во взрослом возрасте, конечно. Но фотографию показывают детскую, чтобы как-то проиллюстрировать перл про русских детей.

20 ноября 1920 г. приплыли к Турции. Никто, конечно, не был рад, да и вы были бы не рады, если в вашу страну вторгается 150 тыс. "русских детей" – вооруженных белых солдат и офицеров во главе с правителем юга России "Черным бароном". Франции и Англии они как армия не были нужны – если армия, так идите и сражайтесь. Где самое место Русской армии? В России. Но если вы здесь, то сдайте оружие, и будем считать вас беженцами. Врангель сильно расстроился, он думал, что Франция и Англия теперь будут с Русской армией вместе курировать Дарданеллы. Насколько далек Врангель был от понимания мировой политики, так и далек он был от своей родины. И что же говорят в фильме?

Что опять он был "на верном пути, но путь был обречен"? Врангеля, с позором бежавшего от своих врагов, коими он считал большевиков, от своей земли, не нужного никому, опять малюют героем, приводят его патетические слова: "Дело свое не брошу, буду бороться до конца. Армия не распадется, армия – это национальная Россия, около армии все могли бы объединиться – вот в нескольких словах мой план".

Кто все? И если объединиться, то где? В Турции? Во Франции? И что это еще за "Национальная Россия"? Исторически Россия была многонациональная. Что же это, легкий налет белого фашизма? Интересный Врангель человек, говорит "дело свое не брошу" – когда уже бросил свое дело и эмигрировал; армия не распадется – когда она уже распалась на мелкие части, а флот по договоренности уже забрала себе Франция. Если это и правда была "национальная Россия" – то проект явно неудачный. Вскоре французы заявили, что больше не собираются кормить даром гарнизоны "великой" Русской армии. Отправили ее в Болгарию. Потом пришлось перебраться в Югославию.

Спустя время, когда мир начал признавать большевистское правительство, Врангель очень оскорбился. Что ж, никакой поспешности опять же не было, и новой власти пришлось (что бы быть хоть кем-то признанным) долго доказывать свою состоятельность, бороться с интервенцией, выходить из политического кризиса, восстанавливать страну после гражданской войны, устранять перегибы, объединять распадавшееся на республики государство, бороться с внешним давлением, а не совершать морские путешествия в Турции, потом в Болгарию, Югославию и говорить красивые слова для потомков о чести, доблести и русском офицерстве.

Но прославление продолжается, теперь Врангель - гений, потому что "один из первых понял", что вооруженная борьба против советской власти, против России (!) на современном этапе практически закончена. Вооруженная борьба, которую, видимо, он активнейшим образом вел во время бегства из Крыма, пикника в Турции, проездом в Болгарии и гнездованием в Югославии? Хватит, решил Врангель – навоевались. И распустил Русскую армию. Он учреждает Русский общевоинский союз. Ближе к концу фильма нам все-таки поясняют, почему так славят этого странного предводителя русского офицерства, который устроил почти что библейский "Исход" и, как Моисей евреев по пустыне, водил за собой русских офицеров по Европе в поисках земли обетованной.

Барон Врангель, Гражданская война, Крым, правитель юга России, Петр Врангель, Белая армия, Черный барон|Фото: yandex.ru

"Его центральная роль - в том, что русская армия на чужбине сумела самоорганизоваться. В этом проявился один из главных моментов русской военной культуры и в том числе военно-государственной культуры, носителем которой был Петр Николаевич Врангель. Если бы не его колоссально организующая роль, его талант в этом отношении (!), то, конечно, все было бы гораздо печальней". Куда уж еще печальней - в чем же заслуга Врангеля, как он сохранил "единство" русской армии? Вы будете смеяться, но ему ставят в заслугу (на полном серьезе в фильме) – что нанимать стали на черную работу не отдельных русских, а целые воинские части. Стали нанимать русских "доблестных офицеров" (честь, вера, отечество) работать в шахты Франции и Бельгии целыми взводами - не захотели строить пролетарское государство у себя в стране, зато с радостью гнули спины на чужую.

"Он создал Русский общевоинский союз, который посылал диверсантов, террористов на протяжении всех 20-х гг. – убивали, взрывали свой же народ. Террористы! Врангель создал террористическую организацию. Вот об этом нужно было говорить в конце фильма. Дух Российской армии не заключался в диверсиях и терактах против своего народа, своей страны. Это взаимоисключающие вещи. Либо ты со своей страной, со своим народом, либо против нее. И тогда ни о каком духе, ни о какой русской армии говорить не приходится", - заявляет историк Юрий Жуков.

К концу эпопеи возвращаемся к матери героя. Несколько раз с ужасом комментаторы рассказывают, что жила она в революционном Петрограде, получала карточки на питание, работала (о, ужас) под своей фамилией! И друзья сделали все, чтобы ее "вытащить".

То есть - ВНИМАНИЕ! - мать Врангеля жила спокойно под своей фамилией, и кормило ее государство, зная, что ее сын "возглавляет" белую армию – это многое говорит о кровавости режима.

Теперь с военной карьерой было закончено, и Врангель - просто штатский инженер в Брюсселе, его преемником на посту председателя Русского общевоинского союза стал великий князь Николай Николаевич Романов.

И, несмотря на то, что Русская армия Врангеля оказалась не у дел, никому не нужной и ни на что, кроме работ в шахтах, неспособной, нам говорят, что главное – она сохранило верность белому делу. "А белое дело – это освобождение России от всего чуждого для нее, наносного, привностного и дело становления на путь предначертанной русской истории". Что ж, да, армия Врангеля постаралась в деле освобождения России от всего чуждого ей и наносного – когда освободила от себя Крым и уплыла к турецким берегам.

Ну а если серьезно, то белое движение за рубежом стало в будущем цитаделью, головным офисом для подготовки шпионских кадров и диверсантов.

"Крым – это была последняя цитадель, они строили планы, что снова тут начнут, что они смогут большевиков выгнать, инородцев – они не понимали, что инородцы – это они. Врангель – первый инородец. Когда стало понятно, что это им не удастся, их прижали, тогда началось самое что ни на есть бегство. Эта "элита" выступила против всех народов России. И все народы восстали и вышвырнули вон, начиная с этого Врангеля. Это ответ, как нужно относиться к такому трагическому в общем-то явлению, каковым являлась гражданская война", - говорит Александр Пыжиков.

Историк приводит пример Китая, где была точно такая же Манчжурская династия, которая эксплуатировала народы страны 300 лет. И со времен Чан Кайши, как бы ни менялся курс – ни один Манчжур не может занимать в Китае государственный пост, а потомки, если таковые остались, никогда не признаются, что они "представители династии", в Китае смогли поставить исторический диагноз монархизму и чтобы добиться таких же успехов, считает эксперт, нам тоже нужно уже "переболеть" этой белянкой. Но переболеть этим нельзя, нам даже не дают осознать, что это патология. Эксперт уверен, что все это оголтелая пропаганда – нас уверяют, что уехали лучшие люди, а все наши предки "быдло", "скот" – все, кто погиб в Великой Отечественной войне, кто строил эту страну, что все это какие-то... террористы, что ли?

ВЧК, Дзержинский, СССР, Гражданская война, Октябрьская революция, ЧК|Фото: s.imhonet.ru

"Какие-то неполноценные, какие-то психопаты, садисты. На любой вкус, любые характеристики в ход идут. И все счастье, когда все потомки этой шоблы вернутся. Вот в чем наше счастье. А мы должны этому счастью всемерно содействовать. Тех, кто воспевает Врангеля, Колчака, Деникина, Шкуро, Миллера, Дроздовского и всех прочих – я рассматриваю как власовцев. Это приспешники правящей прослойки, которую выкинули отсюда. Это совершенно чужеродное для страны тело".

армия врангеля|Фото: blogspot.com

В финале фильма торжественно под хоровые песнопения показывают фотопортреты бежавших офицеров, каждый по отдельности, и затем все вместе, когда басы умолкают, диктор официозным тоном, как на параде, возвещает: "И ЭТО ТОЖЕ - бессмертный полк".

Теперь вам понятно, к чему все это было?

Можно ли считать бежавших офицеров – Бессмертным полком?

Поклонская, Николай II|Фото: ТАСС

Поклонская в тренде "Это тоже Бессмертный полк"

"Бессмертный полк! Они бежали из своей страны, бросили ее. Какой они бессмертный полк? Они воевали со своим народом, - говорит историк Юрий Жуков. - С таким же успехом власовцы могут считать себя бессмертным полком. Они ведь тоже воевали! Неважно, что за Гитлера, против родной страны, против народа своего. Это то же самое. К сожалению, слишком много эмигрантов оказались на стороне Гитлера. Вот и весь ваш "бессмертный полк", который берет начало из армии Врангеля".

Мария Владимировна, Романовы, Патриарх Кирилл, Путин|Фото: русь.su

Великая княгиня Мария Владимировна Романова (внучка того самого Кирилла Романова) в современной России пользуется популярностью, часто посещает Крым с сыном

И сегодня такие частые гости в Крыму - потомки Кирилла Владимировича, эти "наследники" царского престола, нельзя забывать, что они активно поддержали фашиствующую европейскую элиту. Можно предположить, как повел бы себя Врангель, доживи он до этих лет – он всегда мечтал о том, что европейцы помогут продолжить военную борьбу против большевиков. И он вполне мог оказаться среди сочувствующих фашистам в их борьбе с большевизмом.

Неужели сегодня он и его друзья - национальные герои, которых мы заслужили?! В Новороссийске появляется улица Шкуро, в Ленинграде собираются открыть памятную доску Колчаку, уже установили – Маннергейму.

Заигрывание с белогвардейщиной – это первый этап в признании героями и власовцев, об этом уже говорят откровенно. С возвращением, белая армия, черный барон!

Россияне - вы подготовили им "новый трон"?..

- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/111984/#sthash.ZITFjTQa.dpuf

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 17:46. Заголовок: https://vk.com/feed?..


https://vk.com/feed?z=video-213744_169492556%2Faf395cf7d1c9a4c8a7%2Fpl_post_-213744_216186

2 сентября 1920 года был ликвидирован Бухарский эмират

Бухарский эмират — государство, существовавшее с 1785 по 1920 год в Азии на территории современных государств Узбекистана, Таджикистана и части Туркмении. Правопреемник Бухарского ханства и часто назывался так же. Бухарский эмират наряду с Хивинским ханством и Кокандским ханством является одним из трёх Узбекских ханств. В 1868 году попал в вассальную зависимость к Российской империи и получил статус её протектората. 29 августа 1920 года части Красной армии Туркестанского фронта, под командованием М. Фрунзе, при поддержке национальных формирований, представлявших движение младобухарцев и бухарских коммунистов предприняли Бухарскую операцию с целью свержения бухарского эмира. Войска Фрунзе встретили серьезное сопротивление. Была применена артиллерия и авиация. Центр Бухары подвергся сильным разрушениям. 2 сентября 1920 года РККА заняла Бухару, город был разграблен. В октябре 1920 года была провозглашена Бухарская Народная Советская Республика, которая в 1924 году по национальному признаку была разделена между Узбекской ССР, Туркменской ССР и Таджикской АССР.

Кино по теме:

«Крушение эмирата» — советский художественный историко-революционный фильм 1955 года.

Описание: "1920 год. Западные страны предпринимают попытки использовать Бухарский эмират — бывший протекторат царской России — в целях борьбы с советской властью. Прибывшие в Ташкент М. В. Фрунзе и В. В. Куйбышев организовывают массы на борьбу с контрреволюционерами и агентами иностранных разведок. Для подпольной работы посылаются ярые революционеры, такие, как молодой узбек Шерали Якубов. В результате, не выдержав атаки революционных отрядов, войска бухарской гвардии во главе с эмиром отступают. Советская власть в Бухаре установлена."

В ролях:

Евгений Самойлов — М. В. Фрунзе
Владимир Краснопольский — В. В. Куйбышев
К. Алимджанов — Юлдаш Ахунбабаев
Санат Диванов — Шерали
Неля Атауллаева — Ойгуль
Георгий Юматов — Игнат
Роза Макагонова — Настенька
Раззак Хамраев — Джафар (озвучивал Владимир Басов)
Абдусалом Рахимов — Курбан-Саидов
Мухаммед Черкезов — Дурдыев
Григорий Михайлов — Степан
Н. Ишмухамедов — Карим-бобо
Евгений Тетерин — Востросаблин
Михаил Пуговкин — Ясный
Аббас Бакиров — Эмир Бухарский
Владимир Балашов — полковник Осипов
Владимир Басов — белогвардейский офицер, покушавшийся на Фрунзе и Куйбышева (нет в титрах)
Н. Гарин — Уолфорд
Андрей Файт — Пейли

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 23:36. Заголовок: Смотрю по каналу ..


Смотрю по каналу "ТРО" фильм "Поп". Тоже о гражданской войне, только под названием "Великая отечественная".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 10:18. Заголовок: Маковецкий в главной..


Маковецкий в главной роли?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 13:47. Заголовок: Ок!..


Ок!

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.16 22:08. Заголовок: По каналу ..









По каналу "Феникс+КиноÝ" смотрю восьмую серию сериала "Адмиралъ"-"Исход".

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.16 12:06. Заголовок: В Уфе снимается худ...


В Уфе снимается худ.фильм о комбриге Мусе Муртазине-командире краснобашкирских частей в годы ГВ (а до того служивший в белой армии).



Кадр из будущего фильма.Шеврон зачетный.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.16 19:44. Заголовок: По 5-му каналу(Санкт..


По 5-му каналу(Санкт-Петербург) начался показ 4-х серийного фильма "Батальон".

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.16 21:58. Заголовок: туда вошли моменты,к..


туда вошли моменты,которых нет в киноверсии?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.16 22:57. Заголовок: ДА БОЛЕЕ ШИРОКАЯ ВЕР..


ДА БОЛЕЕ ШИРОКАЯ ВЕРСИЯ. Только ляпов еще больше. Действие фильма происходит в июне-июле 1917 , а все ходят в шинелях. Генерал-майор Половцев носит погоны полного генерала и общевойсковую форму, хотя на всех фото 1917 он в черкесске. Но в целом фильм хороший, хотя в реальности толку от женских "батальонов смерти" было очень мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.16 11:11. Заголовок: не смотрел телеверси..


не смотрел телеверсии,надо будет глянуть,но думаю,что впечатление будет то же что и от киноверсии.
Хотя телеверсия "Адмирала" оказалась лучше чем скомканный вариант для кинотеатра.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.16 18:42. Заголовок: По каналу tv xxi век..


По каналу tv xxi век повторяется сериал "Конь белый" 4-я серия.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.16 13:45. Заголовок: Кто-нибудь смотрел у..


Кто-нибудь смотрел уже "Волынь"?

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.16 19:21. Заголовок: а где? Я бы хоть на ..


а где? Я бы хоть на польском посмотрел...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.16 19:26. Заголовок: на vk нет еще... :sm..


на vk нет еще...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.16 19:54. Заголовок: http://tvzvezda.ru/n..


http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201610171901-2osw.htm

На Украине запретили показ польского фильма «Волынь»



Показ польского фильма «Волынь», который был запланирован Польским институтом в Киеве с участием режиссера Войцеха Смаржовского, отменен по рекомендации украинского МИД, об этом сообщает издание Wyborcza.pl.

Как рассказала глава Польского института Ева Фигель, приглашение на показ, в соответствии с традиционной практикой, было разослано представителям власти, в том числе депутатам Рады, премьер-министру и президенту страны. После этого приглашения дипломатическое ведомство Украины «настоятельно рекомендовало» отменить показ, сославшись на то, что беспокоится из-за «общественного порядка» в связи с демонстрацией картины.

«Такое у нас происходит впервые. Я удивлена, что фильм вызывает такие сильные эмоции, особенно учитывая, что украинская сторона не имела возможности с ним ознакомиться», – отметила Фигель.

Фильм «Волынь» посвящен печальным событиям 1943 года, в ходе которых украинские националисты уничтожили около ста тысяч поляков. Картина была снята на средства, пожертвованные родственниками и потомками пострадавших во время Волынской резни людей.


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.16 23:21. Заголовок: Dobrovolec пишет: а..


Dobrovolec пишет:

 цитата:
а где? Я бы хоть на польском посмотрел...



да вот и мне пока нигде не попадалось...

Спасибо: 0 
Профиль
капрал
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.16 18:46. Заголовок: Западенцы с поля..


Западенцы с поляками на Волыни когда-то накуралесили,а теперича отдувается вся Украина. Документалистика по тем событиям под запретом.Маразм на Банковой и ВР процветает.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.16 18:58. Заголовок: капрал пишет: Мараз..


капрал пишет:

 цитата:
Маразм на Банковой и ВР процветает.



Еще какой

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.16 19:21. Заголовок: Господа хорошие! А в..


Господа хорошие! А вы собственно о чем? Что есть за "Маразм на Банковой и ВР процветает."

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.16 10:10. Заголовок: ВР - Верховная Рада...


ВР - Верховная Рада...На улице Банковой в Киеве, вроде, правительственные ужереждения...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.16 13:32. Заголовок: Ок! Спасибо за инфор..


Ок! Спасибо за информацию!

Спасибо: 0 
Профиль
капрал
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.16 19:18. Заголовок: Небольшое у..


Небольшое уточнение:Банковая-неофициальное название Администрации Президента Украины,т.к.расположена в Киеве на ул.Банковой.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.16 21:24. Заголовок: капрал Как вы прив..


капрал

Как вы, привыкаете к новому названию города?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.16 14:08. Заголовок: Снимается новый мног..


Снимается новый многосерийный сериал "Хождение по мукам". Обещают через год ,к 100-летию революции премьеру!

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.16 14:26. Заголовок: эпопея про ГВ необхо..


эпопея про ГВ необходима, но не опять же по Толстому...Да и фильм 1976-го им всё равно не переплюнуть, будет та же история, что и с новым "Тихим Доном"...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.16 17:13. Заголовок: Скорее всего или как..


Скорее всего или как с "Тихим Доном" или с "Белой гвардией" по Булгакову. Но хочется верить, а вдруг снимут что то действительно интересное!?

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.16 20:07. Заголовок: фильм 1976-го года -..


фильм 1976-го года - шедевр, один актёрский состав чего стОит...Не верю, что им удастся лучше...Но посмотрим, конечно, вдруг...Но, по мне, маловероятно...Хотя по работе с униформой и техникой, несомненно, превзойдут, ну не было в 70-е в России еще консультантов-реконструкторов...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.16 22:25. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Но хочется верить, а вдруг снимут что то действительно интересное!?



Вряд ли, ту эпоху с актерами нашего времени очень тяжело снять, уже убедился...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.16 22:58. Заголовок: В 1970-е был Геншта..


В 1970-е был Генштаб В.С. СССР. Они ВСЕ ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.16 23:09. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..




Чем форма не устраивает? Мне лично это фильм больше нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.16 23:15. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..




С формой все в порядке?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.16 23:19. Заголовок: Хождение по мукам - ..


Хождение по мукам - Штурм Екатеринодара https://vk.com/video-74619328_169315987

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.16 00:03. Заголовок: Современным актерам ..


Современным актерам начихать белые или красные, лишь бы платили. Историю никто не знает и знать не желает. Да и мы имеем маленькое представление внутреннего духа первопроходцев. Рождались люди при Царе, жили при Царе, присягу давали Царю и в один миг все рухнуло. Ледяной поход Корнилова был ни где бы то ни было, а на казачьей земле. А казаки особое сословие. У них и склад ума был по другому сложен. Они привилегированное сословие рождались для войны, они были очень хорошо вооружены и чувствовали они себя лучше, чем крестьяне. Они официально имели право на хранение и ношение оружия. Люди стекались к казакам потому что чувствовали себя с казаками уверенней. Им было что терять. И без боя это терять они не желали.
Просто в тот момент люди были озлоблены и уставши от войны,потому поднимать оружие не желали. Корнилову надо было начинать летом 1918 года., а до того копить силы и ждать удобного момента. Но они двинулись в феврале лишь потому то их начали теснить с севера. Да и эти слухи с армией Кубанской Рады подтолкнули Корнилова на путь наименьшего сопротивления.
Идея современной России заключается в том, чтобы показать бессмысленность и жестокость гражданской войны. Напугать зрителя смутой, а не привлечь на ту или иную сторону, как это было в советском кино. Всем нравился ХАБЕНСКИЙ, а не Колчак. Нравился БИЛАН, а не белый офицер. Зрителю нравится актер и люди идут прежде всего на актера. Это раньше,после просмотра фильма, зритель влюблялся в игру актера. А нынче люди выбирают, а какой же актер будет играть. А ну если Данила Козловский мы пойдем, а если Вася Пупкин, тогда наверное фильм не интересный, чего его смотреть. А этот Пупкин может великий актер,но его не примут,он не раскрученный не разрекламированный актер, он не снимался в фильме "Бригада".

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.16 00:04. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Чем форма не устраивает? Мне лично это фильм больше нравится.



Запорожець-2 пишет:

 цитата:
С формой все в порядке?




С формой в фильме полная "шляпа",а вот как художественный фильм картина действительно сильна (и 50-х и 70-х),т.к. снималась в нашей стилистике,нашей киношколы,а сегодня копирка на Голливуд и не оч. удачная-бюджет не тот.

Правильно Игорь сказал- знали все или почти все и тогда.Другое дело,что или не могли или не хотели хотя бы фотоматериал изучить и скопировать.Ну не ходил Деникин в таком мундире как в фильме и ничего с этим не поделаешь.Не было таких шевронов ни у корниловцев (с адамовой головой над стрелой) ни в ДА,погоны галунные у офицеров и пр. и пр.

Спасибо: 1 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.16 00:07. Заголовок: Леонид пишет: Ну не..


Леонид пишет:

 цитата:
Ну не ходил Деникин в таком мундире как в фильме и ничего с этим не поделаешь.



На сколько я знаю в пальтишке он ходил.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.16 15:29. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
На сколько я знаю в пальтишке он ходил.



А Марков, как в фильме показано?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.16 17:52. Заголовок: По одежде ПОЧТИ ПОХО..


По одежде ПОЧТИ ПОХОЖ(короткая куртка и папаха). Характер и внутренний мир Маркова показан примитивно. Тем более это мой САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ БЕЛОГВАРДЕЕЦ!

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.16 18:32. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..




Леонид Павлович Галлис вылитый Деникин!? Фильм "Железный поток".

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.16 18:32. Заголовок: По каналу "Истор..


По каналу "История" ИДЕТ СКАЗОЧНЫЙ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ "Штурм Зимнего .Опровержение".

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.16 00:11. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
На сколько я знаю в пальтишке он ходил.



Я про мундир.К шинели вопросов нет (хотя не приглядывался-может и тут взяли образца Сов.армии?).Марков действительно больше внешне соответствует.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.16 04:44. Заголовок: Игорь Ластунов Рощ..


Игорь Ластунов

Рощин служил в Офицерском полку ( будущий Марковский), и них были черные погоны с белой выпушкой...У офицеров на коммандных должностях с серебрянным галуном, хотя в Ледяном походе еще могли быть царские золотые...Шинели в фильме 1976-го года на все советские...Первые публикации по униформе белых появились только в 90-е, до этого никто толком ничего не знал...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.16 05:01. Заголовок: Марковцы: http://s0..


Марковцы:





в Ледяном походе золотые погоны еще могли быть, но в более поздних сценах (2-й кубанский поход) на Рощине погоны уже должны быть черные...

Корниловский шеврон:





Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.16 22:18. Заголовок: Dobrovolec пишет: Р..


Dobrovolec пишет:

 цитата:
Рощин служил в Офицерском полку ( будущий Марковский), и них были черные погоны с белой выпушкой...У офицеров на коммандных должностях с серебрянным галуном, хотя в Ледяном походе еще могли быть царские золотые...Шинели в фильме 1976-го года на все советские...Первые публикации по униформе белых появились только в 90-е, до этого никто толком ничего не знал...



Совершенно не согласен.Судя по фото далеко не у всех марковцев и в 1918 и в 1919 были черные погоны,а уж галунные в 1918-как Очень большое исключение (высший комсостав).
Публикации появились в 90-е,но фото-то были, и при консультантах из Мин.обороны довольно странно,что художники по костюмам не смогли хотя бы изучить фотоматериал и скопировать.
Сегодня большинство реконструкторов в плену иллюстраций книги Дерябина и слепо копируют эти рисунки-черные гимнастерки,фуражки,бешметы,вензеля,не утруждая себя хотя изучить первоисточники.Реальность была куда менее красивой.Абсолютное большинсто марковцев (да и прочих цветных) имели лишь фуражки да погоны черные, да и то не всегда.Но, конечно, все хотят на фестивале быть в красивой форме,а еще лучше с красивым шевроном.Так и появляются,например, шевроны Корниловской дивизии,которых никогда не было...

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 16:24. Заголовок: Леонид ..


Леонид



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.16 22:17. Заголовок: К какому тезису илл..


К какому тезису иллюстрация?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.16 00:09. Заголовок: По каналу "Звезд..


По каналу "Звезда" начался фильм "Расколотое небо" 1979 года выпуска.

Спасибо: 0 
Профиль
капрал
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.16 11:50. Заголовок: Весьма непло..


Весьма неплохой но позабытый фильм"Смотри в оба!" 1981г.https://www.kinopoisk.ru/film/43882/

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.16 16:49. Заголовок: https://www.youtube...




Расколотое небо 1979 (1 серия)



Ретроспектива шпионского, детективного, политического и военного фильма СССР и социалистических стран Европы, Азии и Востока.
Жанр: киноповесть, экранизация

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 13:36. Заголовок: Фильм "Расколото..


Фильм "Расколотое небо" дешевая(насквозь идеологизированная) совковая подделка типа "про гражданскую войну".

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 19:02. Заголовок: Антиукраинская «Волы..


Антиукраинская «Волынь»
Как исторический фильм внес разлад в польско-украинские отношения

Несмотря на то, что варшавский официоз в целом продолжает оказывать моральную поддержку «новой Украине, вставшей на путь европейской интеграции», в Польше усугубляются и противоположные тенденции. Их маркером стал выход на экраны фильма «Волынь», рассказывающего о зверствах украинских националистов во время минувшей войны. После премьеры этой картины в Польше поднялась волна антиукраинских настроений.
Действие фильма «Волынь», вызвавшего столь мощный резонанс, происходит в период с весны 1939-го до лета 1943 года. В основу произведения режиссёра Войцеха Смажовского положен сценарий, написанный по мотивам сборника рассказов «Ненависть» польского писателя Станислава Сроковского. В своих рассказах Сроковский, среди прочего, поведал о деятельности Украинской повстанческой армии (УПА – национал-экстремистская организация, запрещена в РФ), апогеем которой стали трагические события 11 июля 1943 года. В тот день отряды УПА-ОУН атаковали свыше 150 польских населенных пунктов на Волыни. В ходе проведённого в последующие годы исследования «Карта» было установлено, что в результате действий УПА-ОУН(б) и СБ ОУН(б), в которых принимали участие и отряды украинских националистов других течений, число уничтоженных на Волыни поляков составило не менее 36 543 – 36 750 человек. Впрочем, это только те, чьи имена и места смерти точно зафиксированы.

Однако в ходе того же исследования оказалось, что обстоятельства гибели от 13 500 до 23 000 поляков до сих пор не выяснены. Большинство историков считает, что жертвами резни стали, вероятно, около 50–60 тысяч человек.
Премьера фильма «Волынь» состоялась 29 сентября 2016 года в Нижнесилезском киноцентре во Вроцлаве. Перед началом картины перед зрителями выступила историк Люцина Кулинская. Вообще, исторической достоверности создатели «Волыни», по их словам, уделили особое внимание – на съёмочной площадке постоянно присутствовал специалист по той эпохе. Ряд эпизодов фильма вообще является прямой отсылкой к реальным событиям Волынской резни. Так, запечатленная в картине казнь поэта, офицера Армии Крайовой – это судьба подпоручика Зигмунта Румеля, по поручению польского правительства в изгнании прибывшего на переговоры с бандеровцами без оружия, и разорванного затем лошадьми. Истребление верующих в костеле – события в селах Кисилин (11 июля 1943 года) и Порыцк. Сцена освящения кос и топоров, и проповедь насилия, произносимая униатскими священниками – все это было в селе Штунь Любомельского повята, а также в церквях сел Славятин, Иванковичи, Солонев, Глебовичи, Слупки, Чернишовка, Гернаковка, Нынкове, Великие Гаи.

И хотя, по словам Войцеха Смажовского, его фильм должен был стать отправным пунктом для примирения поляков и украинцев, на деле получилось нечто противоположное. Премьеру «Волыни» в украинской столице отменили. Показ должен был состояться в столичном кинотеатре «Киев» – с участием режиссёра и приглашенных гостей. После этого планировалась дискуссия о показанных в картине событиях. Однако, к удивлению польской стороны, мероприятие оказалось сорванным. Кроме того, польские зрители «Волыни» прекрасно знают, что в 2015 году украинская Верховная Рада признала деятельность УПА-ОУН «борьбой за независимость». В 2016 году Московский проспект Киева был переименован в проспект Степана Бандеры – идейного лидера УПА. Сейм Польши 22 июля этого года постановил считать преступления УПА-ОУН против поляков на Волыни в 1943 – 44 гг. геноцидом. Парламент объявил 11 июля Национальным днем памяти поляков, ставших жертвами украинских националистов. В ответ Верховная рада Украины 8 сентября приняла ответное постановление, которым осудила решение Сейма Польши, назвав его «политически и юридически некорректным».

Действительно, тот факт, что польский Сейм единогласно признал резню соотечественников на Волыни геноцидом, отнюдь не побудил сторонников нынешних украинских властей к покаянию. Напротив, в Верховную Раду поступило встречное предложение: установить «дни памяти жертв преступлений Польши против украинского народа».
Документ подписали девяносто общественных деятелей, в том числе экс-президент Леонид Кравчук, директор Национального института стратегических исследований Владимир Горбулин, бывшие министры иностранных дел Борис Тарасюк и Владимир Огрызко. «Мы предлагаем объявить 23 сентября днем польских репрессий против автохтонного украинского населения Галичины. Именно в этот день в 1930 году Президиум Совета министров и министерство внутренних дел Второй Речи Посполитой приняли решение о широкомасшатабных антиукраинских репрессиях, официально названных польской политикой "пацификации". Мы также предлагаем признать 25 декабря, как День памяти геноцидного истребления польским подпольем автохтонного украинского населения на исконных украинских землях. Именно в этот день в 1942 году польские шовинисты начали массовые убийства украинского населения», – пишут авторы воззвания. В свою очередь, 28 апреля они предлагают сделать днем памяти украинцев, ставших жертвами насильственной депортации польским государством. «Именно в этот день в 1947 году польские государственные карательные органы начали операцию "Висла" и депортировали из исторических украинских земель 150 тысяч украинцев на бывшие германские территории. При этом депортированным украинцам не разрешили селиться компактно, что обрекало их на потерю идентичности, как национальной группы», – указывают авторы документа.

Недавно директор украинского Института национальной памяти Владимир Вятрович опубликовал книгу, в которой старается доказать, что тему Волыни стали специально «надувать» в пропагандистских целях лишь в течение последних десяти лет. Более того, Вятрович объявил многие свидетельства убийств поляков украинскими националистами «фальшивкой». «В идеологии украинских националистов мы не можем найти полонофобии, программы уничтожения всех поляков, как в идеологии нацистов», – настаивает Владимир Вятрович. Возглавляемое им учреждение сочиняет и рассылает по учебным заведениям методички и памятки, в которых разъясняется, что «хероив УПА» надлежит чтить, как «борцов за свободу». А президент Украины Петр Порошенко во время последнего саммита НАТО, проходившего в Варшаве 8–9 июля этого года, возложил венок у памятника полякам, погибшим от рук членов УПА. Но на лацкане пиджака он демонстративно носил украшение… с черно-красной символикой УПА.

Неудивительно, что подобные вести вызывают у поляков злобу в адрес восточных соседей. «Если на уровне президента нас стремятся успокоить: мол, Польша – адвокат Украины в ЕС, то в самой Польше идет целый вал методик, призванных заставить признать ту интерпретацию исторических событий, которая выгодна Варшаве. А фильм дал польскому обществу визуальный художественный повод для того, чтобы у людей заиграли эмоции», – заявил украинским «Вестям» киевский политолог Павел Рудяков. По его мнению, накал страстей спадет через неделю-две, но это лишь попытка выдать желаемое за действительное… Не стоит забывать, что, например, вопросы реституции земель и имущества бывших обитателей так называемых «Восточных Кресов» стали активно обсуждаться в Польше несколько лет назад – когда Украина, ещё под властью Виктора Януковича, заявляла о своем желании «евроинтеграции». Согласно опубликованным подсчетам, около ста тысяч граждан Польши способны доказать, что являются законными наследниками собственников, некогда владевших тем или иным имуществом на территории нынешней Западной Украины. После того, как Киев подписал договор об евроассоциации, эти люди получили реальный шанс объявить права собственности на леса, поля, горы, средневековые замки, дворцы, гостиницы, особняки и картинные галереи. В Польше учреждена организация «Реституция Кресов», занимающаяся данными вопросами. Многие в Варшаве всё чаще говорят о «необходимости восстановления исторической справедливости». Некоторые даже задаются вопросом: когда окончательно денонсируют пакт Молотова–Риббентропа, по которому бывшие польские земли теперь считаются украинскими?

Стремление погреть руки на реституционных процессах сопровождается ростом антиукраинских настроений.

Киевская печать бьет тревогу: в польских социальных сетях создаются антиукраинские группы (типичное название – «Украинец мне не брат»), отмечаются случаи погромов могил членов УПА, унижений украинских детей в польских школах, угроз в адрес украинских общественников.
«Сын со слезами на глазах рассказал: в школе его дразнят бандеровским курвом. Дети это приносят от своих родителей, и те особо не скрывают радикальных настроений», – рассказал «Вестям» Анатолий, живущий в Кракове. И данный случай не является единичным. Глава общественного комитета «Евромайдан-Варшава» Наталья Панченко жалуется: «Пишут СМС с угрозами, пишут в соцсетях – теперь уже по нескольку сотен сообщений в день. Зная о моей активной украинской позиции, дают понять, что полякам можно нас преследовать. Мне даже из дому бывает выйти страшно, ведь за каждым сообщением стоит реальный человек».

Совсем недавно в Варшаве состоялось организованное уже местными националистами шествие, приуроченное ко Дню независимости Польши. В нём приняли участие порядка 75 тысяч человек; участники скандировали лозунги, призывающие вернуть в состав страны Вильнюс и Львов. Кроме того, участники шествия под возгласы «Бог, честь и Отечество!» сначала потоптались по жовтоблакитному полотнищу, а затем подпалили его. Посольство Украины направило по этому случаю в польский МИД ноту, власти пообещали провести расследование. «Действия, которые оскорбляют национальные символы суверенного, а тем более дружественного соседнего государства, которым является Украина, являются неприемлемыми и не должны иметь место в стране, с которой мы развиваем стратегическое партнерство», – негодует временный поверенный посольства Украины в Польше Василий Зварич.

Ноту приходится направлять не впервые – до этого аналогичный документ направлялся полякам в начале октября. Поводом послужило то, что в польском селе Верхрата был разрушен возведенный в 1993 году памятник тринадцати похороненным там членам Украинской повстанческой армии. Председатель Объединения украинцев в Польше Петр Тима отметил, что это не первый подобный случай. «На этот раз уничтожен памятник украинцам, в том числе воинам УПА, похороненным на кладбище в селе Верхрата. С 2015 года это очередное, после Грушовиц, Радружа, Молодича, Вербиц, Монастера, Пикулича, Лескова, разрушение и профанация», – посетовал Тима. «Да, такое событие имело место. Мы уже направили ноту по этому поводу в МИД Польши», – подтвердил посол Украины в Польше Андрей Дещица.

Однако антиукраинские настроения продвигают отнюдь не только маргиналы. Вот что сообщает из Варшавы публицист Александр Шторм. «Из уст авторитетных ученых и публицистов всё чаще звучит критика польской политики на этом направлении, как политики непоследовательной или даже, прямо говоря, глупой политики, которая помогает в возрождении "бандеризма".

Представители профессуры не боятся подчеркивать, что "Украина заражена болезнью бандеризма, которая угрожает не только ей самой, но также Польше и нашей части Европы".

Под таким давлением общественного мнения Сейму пришлось вернуться к вопросу Волынской резни: причём не только осудить это преступление и установить национальный день памяти, но на этот раз назвать его геноцидом». Правда, по мнению специалистов-политологов, это ещё не свидетельствует о смене курса Польши по отношению к Украине. Официальная Варшава продолжает заявлять о поддержке Киева, и даже открыла для Украины кредитную линию на миллиард евро. Причем без каких-либо предварительных условий и даже без анализа того, смогут ли украинцы когда-либо вернуть эти деньги. Однако взаимное раздражение растет, и не исключено, что в скором времени о добрососедстве отношений Киева и Варшавы можно будет говорить лишь с большой натяжкой…
Владимир Веретенников
Специально для «Столетия»
Статья опубликована в рамках проекта с использованием средств государственной поддержки, выделенных в качестве гранта в соответствии с распоряжением Президента Российской Федерации от 05.04.2016 № 68-рп и на основании конкурса, проведённого Национальным благотворительным фондом.

Комментарии

Сергей Белов 26.11.2016 3:54
Всё очевидно. Польша планомерно готовится к возвращению к "родным берегам" своих земель. И только на Украине об этом не догадываются.
Признали геноцид - заявили о том, что на Волыни жили поляки. Значит, это польская земля. Сняли фильм "Волынь" - разогрели общество. Ну и поддержка бандеровского переворота так же не есть глупость. Поляки хорошо знают, кто успешно реализует план развала Украины. Так что Украину будут делить. Не вопрос когда - главное идёт работа.

Сирожа 25.11.2016 16:51
Как там с реституциями дела обстоят у цэ еуропейцив?

Питерский 25.11.2016 16:24
/// "...по словам Войцеха Смажовского, его фильм должен был стать отправным пунктом для примирения поляков и украинцев"///
и: ///"президент Украины Петр Порошенко ... возложил венок у памятника полякам, погибшим от рук членов УПА. Но на лацкане пиджака он демонстративно носил украшение… с черно-красной символикой УПА"///.
Так, получается, Порошенко и пошёл по стезе примирения. Так, как он это понимал...


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 21:29. Заголовок: Каждая сторона имеет..


Каждая сторона имеет право на свою точку зрения. Например фильм по роману Генрика Сенкевича "Огнем и мечом" изображает "плохих" запорожских казаков и "хороших" поляков, а фильм Бортко "Тарас Бульба "наоборот. Ну и кто из них прав??? В Волынской трагедии были виноваты все: украинцы, поляки, советские партизаны и фашисты. Там нет ни правых, ни виноватых. В любой войне всегда виноваты все ее участники. Нет надо обязательно гнусно и подло все валить на "украинских националистов". Это подлая и необъективная точка зрения.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 21:50. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Нет надо обязательно гнусно и подло все валить на "украинских националистов".



Так укрнационалисты наоборот валят все на поляков.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 22:08. Заголовок: В любой войне или пр..


В любой войне или просто преступлении, все противоборствующие силы всегда валят на своих врагов. Я вовсе не пытаюсь защищать украинских националистов("бандеровцев"). Если бы нацисты ,коммунисты и "страны запада" не развязали вторую мировую войну, то и не случились бы все эти преступления.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 22:15. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Если бы нацисты ,коммунисты и "страны запада" не развязали вторую мировую войну, то и не случились бы все эти преступления.



Это точно, а валят по прежнему друг на друга

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 22:25. Заголовок: По каналу ОТР идут ф..


По каналу ОТР идут фильмы "Конец атамана" и "Гибель империи".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 22:34. Заголовок: Не раз смотрел "..


Не раз смотрел "Гибель империи", классный фильм, сначала думал что снято по произведениям Пикуля.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 00:34. Заголовок: Кто-нибудь посмотрел..


Кто-нибудь посмотрел уже "28 панфиловцев"?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 00:51. Заголовок: Нет еще. Но судя по ..


Нет еще. Но судя по рекламным роликам, много компьютерной графики, мало "исторической правды" и даже вроде заметил погоны на солдатах РККА И ЭТО В 1941 ГОДУ(впрочем может показалось!?).Самое главное ВРОДЕ В ФИЛЬМЕ ИДЕТ РЕЧЬ О "28-МИ ПАНФИЛОВЦАХ", а данное число "героев" появилось уже намного позднее боя у Дубосеково в статье ответственного секретаря газеты "Красная звезда" Кривицкого. Во время боя 16 ноября 1941 года о "28 панфиловцах" еще никто не знал и знать не мог.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 01:08. Заголовок: фильм «28 панфиловце..


фильм «28 панфиловцев» выложат в интернет после завершения проката.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 22:07. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
даже вроде заметил погоны на солдатах РККА И ЭТО В 1941 ГОДУ(впрочем может показалось!?)



Читал рецензию на фильм,где одним из плюсов было отмечено безупречное соответствие формы (РККА) и техники (немцев) историческим относительно того,что в советском кино показывали.
А сколько таких безымянных позиций осенью 1941 (да и до и после) было?И их защитники были достойны звезд героев не меньше бойцов 316-й див.Та же история с З.Космодемьянской.О ней наверное все знают.А в соседней деревне в тот же день была казнена попавшая раненой в плен другая разведчица-Вера Волошина.Но о ней никто не знает (ни тогда ни сейчас).
А о таком крупном и беспрецендентном эпизоде войны как оборона каменоломен под Керчью вообще не снято почти ничего.
Почему-то наши киношники возвращаются снова и снова только к известным в советское время сюжетам.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 22:15. Заголовок: Потому, что на это е..


Потому, что на это есть четкий "социальный заказ" аля Мединский. На войне сплошь и рядом: подвиги совершают одни, а награды за них получают другие.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 22:59. Заголовок: Ну тут как будто сни..


Ну тут как будто снимали на деньги, собранные по подписке и Назарбаев дал еще памятуя,что в дивизии казахи были. Минкульт дал тоже немного.
А у кого, на Ваш взгляд, может получиться снять объективное кино о ВОВ,взяв объемный,но малоизвестный широкой публике сюжет, не затронутый в сов. время по разным причинам (ту же оборону Аджимушкая мною уже упомянутую или, к примеру, Невский пятачок)?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.16 23:11. Заголовок: "Объективное кин..


"Объективное кино" о ВОВ могли снимать бывшие фронтовики в 1950-е-1970-е гг. Они чувствовали "ДУХ ВОЙНЫ", что потом было напрочь утрачено, но советская цензура естественно не дала снять им "правдивое кино". Сейчас трудно сказать, тем более учитывая современную пседопатриотическую истерию. Может у кого-то из молодых режиссеров проявится талант, но сегодня в духе "современной военной истерии" им будет трудно пробиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.16 10:30. Заголовок: Леонид https://cs70..


Леонид


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.16 12:27. Заголовок: Это к вопросу о чем?..


Это к вопросу о чем?
В качестве отличий -лишь цветные погоны и фуражка (и то не у всех).Черных гимнастерок (непременно с отличиями кантов по полкам столь любимыми реконструкторами) не наблюдаем вовсе.Они действительно носились (этого никто не отрицает),но не поголовно как любят наши реконструкторы носить.И далеко не все носившие черные гимнастерки носили белые канты,это был лишь неофициальный способ отличия по полкам (по крайней мере приказа такого пока не найдено) и уже на заключительных этапах.И тем более поголовно черных башлыков не носили.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.16 19:15. Заголовок: Леонид я лишь писа..


Леонид

я лишь писал, что во втором Kубанском походе на Рощине скорее уже должны были быть черные погоны. всё остальное, действительно, опционально...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.16 20:36. Заголовок: К сожалению в фильме..


К сожалению в фильме "Гибель империи" тоже много ляпов. Так генерал-майор Духонин в апреле 1916 года носит три генерал-лейтенантских звездочки.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.16 21:01. Заголовок: Самое интересное в к..


Самое интересное в конце 5-й серии "Гибели империи" у Духонина (Певцова)исчезла третья звездочка генерал-лейтенанта и снова он стал двухзвездочным генерал-майором.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.16 22:30. Заголовок: надо будет пересмотр..


надо будет пересмотреть "Гибель Империи", фильм хороший, хотя автор сценария Володарский, как всегда, и переборщил с эсерами, отведя им гипертрофированную роль, вероятно, он по ним был специалист...К форме и прочему антуражу там отнеслись серьезно...не заметил, а ведь погоны Духонина там сыграли и символическую роль, сначала толпа, окружившая поезд для самосуда, требовала именно их...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.16 22:59. Заголовок: Dobrovolec пишет: я..


Dobrovolec пишет:

 цитата:
я лишь писал, что во втором Kубанском походе на Рощине скорее уже должны были быть черные погоны. всё остальное, действительно, опционально...



Согласен.Я так эмоционально,т.к. иногда реконструкторы максимально старающиеся не быть покемонами такими и выглядят.
Пример (на мой взгляд) адекватного подхода к реконструкции "цветных".Цветные погоны и фуражка,британский комплект.





Спасибо: 1 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.16 18:17. Заголовок: Леонид пишет: Почем..


Леонид пишет:

 цитата:
Почему-то наши киношники возвращаются снова и снова только к известным в советское время сюжетам.




Потому что это деньги. Кино превратилось в бизнес, это уже давно не искусство. Люди пойдут и заплатят свои деньги на что-то известное на слуху.

Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Потому, что на это есть четкий "социальный заказ" аля Мединский.



Нет никакого заказа. Есть рекомендации. За заказ надо платить, а фильмы снимаются на деньги продюсеров, которые хотят сделать еще больше денег.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.16 20:21. Заголовок: Как раз в данной сит..


Как раз в данной ситуации с фильмом "28 Панфиловцев" судя по заявлениям режиссера фильм снимался на "народные деньги", т. е. деньги"собранные с миру по нитке" и якобы с патриотической, а не комммерческой целью.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.16 22:03. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
Кино превратилось в бизнес, это уже давно не искусство.



С этим полностью согласен.
Достойных фильмов хотя бы последнего десятилетия единицы.Достойных и в плане режиссуры и работы с костюмами и актерской игры.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.16 12:52. Заголовок: http://www.spb.kp.ru..


http://www.spb.kp.ru/daily/26613/3630345/

Роман ГОЛОВАНОВ

Дмитрий Пучков (Гоблин): На чернушный «Левиафан» дают деньги из бюджета, а на «Панфиловцев» - собирает народ. Нормально?!



Известный кинокритик и блогер объяснил «КП», почему в России неохотно финансируют героическое кино [видео]
Скандал вокруг нового российского фильма «28 панфиловцев» развернулся ещё до его премьеры. Либеральные историки и журналисты набросились, мол, не было подвига красноармейцев, всё это пропагандистский вымысел. Но люди в кинотеатры сходили и картину оценили: «Наше кино! Правильное!» Тем более — на его съемку народ, обычные люди 30 миллионов рублей собрали. И все они — в титрах фильма.

Но теперь зрители задумались: «Если на фильм о подвиге мы с миру по нитке собираем, то почему на кино вроде «Левиафана», который показывает жизнь в России с неприглядной стороны, раскошеливается государство?» Популярный кинокритик Дмитрий Пучков (Гоблин) сам помогал собирать деньги на «28 панфиловцев». Он и рассказал «Комсомолке» - почему так происходит.



НА ФИЛЬМЫ ПРО ВОЙНУ СРЕДСТВ НЕТ

- Как собирали деньги на «28 панфиловцев»?

- Идею фильма предложил Андрей Шальоп еще в 2009 году. Он написал сценарий, дал мне почитать. Мне сюжет понравился. И я отправился с ним в кинокомпании, где мне сказали, что на фильмы про войну сейчас денег просто никто не даст. Вот тогда и решили попросить у народа.

- А к государству обращались?

- Я, в общем-то, член совета при Минкульте, занятый оценкой сценариев на предмет пригодности их к госфинансированию, и с министром культуры общаюсь. Когда мы всего за месяц первые 3 миллиона рублей собрали, сняли коротенький ролик и выложили в Сеть, уже подключился Владимир Мединский. Он поставил четкое условие - Минкульт выдаст на съемки столько же, сколько соберут граждане. Мы в итоге собрали 30 миллионов. Столько же дало и государство Российское. Плюс Мединский договорился с Минкультом Казахстана. Там дали еще 19 миллионов рублей. Ну и еще 70 миллионов вложил частный бизнес. Итого бюджет «панфиловцев» составил 150 миллионов рублей.

МУЖЧИНЫ, ГДЕ НАДО, СЛЕЗУ ПРОЛИЛИ

- А что говорят люди, посмотревшие картину, какие отзывы вы слышите?

- Зрители получили именно то, что хотели. Планировался фильм про подвиг предков, которые стояли на подступах к Москве и не пропустили гитлеровцев. Отзывы строго положительные. Безусловно, есть и отрицательные. Но их настолько мало и они выглядят настолько глупо...

Понимаете, это фильм про народ, и снят для народа. Не для высоколобых интеллектуалов, которым нужны непонятные страдания неведомо о чем.

Бюджет «панфиловцев» составил 150 миллионов рублей Фото: кадр из фильма
Бюджет «панфиловцев» составил 150 миллионов рублей
Фото: кадр из фильма
- Критики все же пишут: «Что с эмоциями? Их нет. Ни одной сцены, где хочется скупую мужскую слезу пустить».

- Ну, про «скупую мужскую» я бы не стал на их месте вообще ничего говорить. Все мужчины там, где надо, слезу пролили. Начиная от нашего Патриарха, который посмотрел, прослезился и сказал, что фильм получился очень христианский. Те, у кого этот фильм не вызывает никаких эмоций - это не мужчины. Как правило, они не служили в армии и не понимают, как ведет себя мужчина и перед лицом опасности. Если ты тряпка безвольная, то ты будешь биться в истериках, как это в нашем кино принято. А когда ты находишься среди других мужчин, ты не можешь показывать ни трусость, ни сомнения, ни колебания. Вот этим «критикам» и «знатокам» сценарного мастерства я рекомендую залезть в интернет и послушать, например, радиопереговоры майкопской бригады, которая погибала в Грозном. Послушайте, что люди перед лицом смерти говорят. И не надо грязными лапами лезть туда, куда лезть не надо.


ПРОПАГАНДА ПОДВИГА НАШИХ ПРЕДКОВ ИХ БЕСИТ

- Как вы думаете, этот фильм можно назвать пропагандистским?

- В самой пропаганде я ничего плохого не вижу. Вот у нас некоторые радиостанции пропагандируют сугубо чуждые и порой враждебные для России идеи. Но почему-то у крикунов это никакого отторжения не вызывает. А пропаганда подвигов наших предков их почему-то бесит. Я считаю, что пропагандировать идеи любви к Родине и самопожертвование ради нее – это прекрасно. Поэтому если фильм в этом смысле назовут пропагандистским – да, бога ради. Это отличная пропаганда, которая нам очень нужна.

- Пишут, что «28 панфиловцев» - это попытка заработать на «патриотичном любительском кино». Что скажете?

- Тут очень интересно, кто оценивает уровень съемок. Снято кино на высочайшем уровне, на мировом. Посмотрите наши «шедевры» - «Сталинград» Федора Бондарчука или какую-нибудь «Цитадель» Никиты Михалкова. У них бюджеты несопоставимы. Так вот, «28 панфиловцев» за 2 миллиона долларов выглядит в 10 раз лучше, чем фильмы за 40 миллионов. Ничего любительского там нет.

А насчет «делать деньги на патриотическом кино»… Чтобы так рассуждать, надо вообще быть умалишенным. Сегодня у нас 30% зрителей, зайдя в кинотеатр и увидев афишу отечественного фильма, разворачиваются и уходят. Скоро таких будет 50%. Увы! И люди, которые об этом говорят, ничего не понимают в прокате.

Снято кино на высочайшем уровне, на мировом, уверен Пучков Фото: кадр из фильма
Снято кино на высочайшем уровне, на мировом, уверен Пучков
Фото: кадр из фильма
- Можно сказать, что успех фильму принесли скандалы, которые устроили вокруг него? Например, утверждение, что подвига 28 панфиловцев не было.

- Бестолковым интеллектуалам, которые рассказывают, что ничего не было, я могу только поаплодировать. Они говорят, что ничего не было. А люди знают, что было и идут смотреть на подвиг предков. Идет ли это на пользу фильму? Да. Орите громче. Чем громче вы будете орать, тем больше народа пойдет смотреть отличный фильм. Старайтесь, мы вам за это благодарны.

ЭТО НЕ ЦЕНЗУРА, А ВАКХАНАЛИЯ СВОБОДЫ

- Фильм «Левиафан» получил 220 миллионов бюджетных рублей, в нем показана «немытая Россия». А на «28 панфиловцев» - государство дало только 30 миллионов, хотя там - о подвиге. Почему на патриотическое кино дают меньше?

- Я, к сожалению, не могу управлять этими процессами, и отношусь к этому как к данности. Тут я бы другое отметил. Автору «Левиафана» Звягинцеву деньги дает государство, про которое он снимает вот такие фильмы. Это говорит только о том, что у нас вакханалия свободы. Где такое еще можно увидеть? Только у нас. А потом эти люди начинают орать публично, что им ограничивают свободу, что вокруг цензура.

- Думаете, такую финансовую свободу надо ограничивать?

- Это должны сделать не государственные чиновники, а зрители. Бюджет «Левиафана»- 7 с лишним миллионов долларов, кассовые сборы — 2 миллиона. Прекрасно! На мой взгляд, кино – это коммерция. Тебе дали 100 миллионов рублей, будь любезен вернуть государству хотя бы 101. Если ты не можешь этого сделать, наверное, ты профнепригоден. Можешь купить себе айфон, ходи и свои творческие задумки снимай на него. Государство к этому не должно иметь никакого отношения. Развлекайся сам, на свои собственные деньги.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Первые зрители о "28 панфиловцах": "Этот фильм надо показывать всем, кто хочет напасть на Россию"

Те, кто еще несколько месяцев назад развязал дискуссию о том, что подвиг 28 панфиловцев не соответствует исторической правде, сыграли только на руку создателям фильма и его зрителям. Благодаря этому обсуждению, героическая жертва красноармейцев, защищавших Москву в 1941 получила небывалую зрительскую поддержку (подробности)

«Комсомолка» убедилась: Подвиг героев-панфиловцев был. И полегло их больше тысячи

Накануне выхода фильма про легендарную дивизию наш корреспондент прошагал по земле, где 75 лет назад шел бой за Москву (подробности)

В титрах «28 панфиловцев» упомянули тысячи людей, кто пожертвовал деньги на фильм

В кинотеатре «Октябрь», в центре Москвы, прошла закрытая премьера долгожданного фильма "28 панфиловцев". Долгожданного потому, что почти все героические эпизоды Великой Отечественной были давно экранизированы. Еще в советское время. А за этот, известный всем со школьной скамьи подвиг, киношники браться побаивались. Вязли в спорах партфункционеры, архивисты и историки: считали бойцов, искали предателей, да так, что чуть не потеряли главное - веру в то, что подвиг был(подробности)



Популярный кинокритик Дмитрий Пучков (Гоблин) о фильме «28 панфиловцев». Известный кинокритик и блогер объяснил «КП», почему в России неохотно финансируют героическое кино
Роман ГОЛОВАНОВ

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.16 14:22. Заголовок: НАСЧЕТ"ПОДВИГ БЫ..


НАСЧЕТ"ПОДВИГ БЫЛ". 16-го ноября 1941 года немцы перешли в новое наступление под Москвой.Ожесточенные бои шли на всех участках Западного фронта.Под Дубосеково дрался 1075 стрелковый полк полковника Капрова 316 стрелковой дивизии генерал-майора Панфилова в составе 1534 человек.К концу боя полк был сбит со своих позиций потеряв за день боя:400 человек убитыми,600 пропавшими без вести???,100 ранеными.Главный удар немцев пришелся по 2-му батальону майора Решетникова. От 4-й роты капитана Гундиловича из 140 бойцов осталось в живых 25-30 человек ,остальные погибли( в.т.ч.политрук Клочков) или попали в плен.Немцы потеряли по разным данным от 9 до 15 танков подбитыми(сколько из них уничтожено безвозвратно не известно)в полосе обороны всего полка.Цифру о 28 панфиловцах впервые озвучил отв.секретарь газеты "Красная звезда" Кривицкий в своей статье.Статья была чисто заказной и должна была "поднять дух советских бойцов". Вывод напрашивается простой :именно те 28 человек,указанные в статье и получившие звание героя СССР ,"ПОДВИГА "ОПИСАННОГО В СТАТЬЕ НЕ СОВЕРШИЛИ, а просто сражались,как и все остальные однополчане и почти все погибли(23 из 28-ми). Не было такого боя 28 человек против 54 танков и 18 танков подбито и уничтожено.

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.16 20:43. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Не было такого боя 28 человек против 54 танков и 18 танков подбито и уничтожено.




28 человек могут держать линию от силы 280 метров. А не проще их объехать и ударить в тыл!? Зачем переть 54 танками на 300 метровый участок?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.16 21:28. Заголовок: 28 Панфиловцев. ХУДШ..


28 Панфиловцев. ХУДШИЙ ФИЛЬМ про ВОЙНУ?! Рецензия от ЗРИТЕЛЯ.
https://www.youtube.com/watch?v=F5vZmFdIU9U



Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.16 21:35. Заголовок: Так никто и не пер!?..


Так никто и не пер!? 50 танков прорывали 6-ти километровую оборону полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.16 21:39. Заголовок: Так как поле боя ост..


Так как поле боя осталось за немцами, они отремонтировали почти все из 9-15 по разным данным подбитых своих танков. У немцев были очень хорошие ремонтные части, с ноября 1941 часто из "хиви"("добровольных" русских помощников).

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.16 04:41. Заголовок: Взял комментарии из..



Взял комментарии из интернет-статьи. Это я про "народные деньги" на которые снимался фильм.


1 декабря 23:48
Болт
Может, пора пешеходам раздавать противотанковые ружья? Ну как тем - 28 героям-панфиловцам, которые быстро навели порядок среди оккупантов. А?
Кремль, Москва, Россия
ОТВЕТИТЬ
сегодня 04:23
Максим Нижегородский
28 Панфиловцев - есть Художественный вымысел...... (вранье про 28-мь человек уничтоживших 18 Немецких танков с подачи "историка" Мединского. Из расчета: 30 млн.руб. выделенных из бюджета РФ + еще 10 млн.р. от Казахстана ну и дальше с ........ по нисходящей. ) В Настоящей Истории такой факт НЕ ЗНАЧИТСЯ еще с Прокурорской проверки 1948 г. со всеми подписями и печатями + Свидетельскими показаниями участников и очевидцев..... АРХИВ к сожалению НЕ ВРЕТ! А Кто эпилепсик ??? был, водителя сразу окружили и скрыли от всех включ.журналистов .
Нижний Новгород, Россия

Спасибо: 0 
Профиль
Народная гвардия



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.16 18:48. Заголовок: Трамп победил....а з..


Трамп победил....а знаете что произошло?
В Америке фильмы стали уже не те, что были в России в 90-х. Все меняется.


Посмотрите фильм "Саботаж" 2014 года выпуска с Арнольдом Шварцнеггереом в главной роли. Полиция является ОПГ со значками. Люди хотят чего-то новенького. Жаль, что Дональд Трамп так стар. Он бы смог быть и президентом России.

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.16 16:51. Заголовок: https://www.youtube...




Нас водила молодость 1986



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.16 20:06. Заголовок: По 5-му каналу(С-П)и..


По 5-му каналу(С-П)идет хороший фильм "Жажда" о событиях августа-сентября 1941 года под Одессой.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.16 11:16. Заголовок: Владимир Ильин. Лег..


Владимир Ильин.

Легенда о 28 панфиловцах на экране
Сыктывкар. Вечером, когда я понял, что голова совершенно не работает, решил рассеяться. Телевизор в номере показывает в ужасном качестве несколько программ, но без звука и картинки, а одну со звуком, но с не поддающейся декодированию картинкой. И под рукой ни одной книжки для души. Так обстоятельства вытолкнули в ближайший новенький кинотеатр в ТРЦ «Парма». 
Ассортимент для выбора небольшой. Останавливаюсь на «28 панфиловцах». Фильмы о войне я не люблю, поэтому ранее планов смотреть этот фильм у меня и не было. Но остальные фильмы, если судить по названиям, представляли совсем уж простенький американский ширпотреб. Ехать же другой конец города в поисках чего-то иного уже нет сил. Так я попал в 21-40 на эмоционально обсуждавшийся в наших сетях российский фильм.
Кроме меня, в зале еще человек 15. Все в основном в возрасте лет 30-40. Исключением стали я (что-то близкое к ветеранам Куликовской битвы) и совсем юная парочка.
Фильм, как я и ожидал (не зная почему, т.к. рецензий принципиально не читал), красивой и качественно сделанной легендой. Чтобы зритель не спутал жанр, бойцы на марше, демонстрируют высокий культурный уровень и недвусмысленно проводят параллель с легендами о 200 спартанцах, семи самураях и таких же семи ковбоях. Это художественное вступление однозначно определяет жанр начавшегося фильма. И если не пытаться его судить по законам иных жанров (например, документального кино), то фильм вполне удался. Впечатляющие кадры боя, хорошая игра актеров, отличная съемка. Получил не меньше впечатления, чем от просмотра классических фильмов-предшественников. 
Разумеется, если судить фильм по критериям исторической правдивости, для чего нет никаких оснований, то он доверия, конечно, не внушает. Я не был на войне, поэтому не мне судить о ее правде. Однако в любом случае в реализм происходящего не верю. Спартанцы-панфиловцы с примитивным оружием в руках творят чудеса и рубят фашистов как капусту. Сидя в окопе на морозе и под жутким артобстрелом, они ведут философские разговоры о Родине и Отечестве, блещут юмором. С помощью эмпатической техники мысленно переношу себя на их место. Мне трудно представить, чтобы в этом момент меня потянуло на такие разговоры. Не исключено, что дело в том, что я не герой, а они таковыми являются?
Однако эти мысли на полях являются невольным отступлением от жанра, что не делает мне чести. Как героическая легенда фильм вполне удался, хотя название, отсылающее к известному историческому событию, сбивает на критерии иного жанра. Однако это уже проблема способности зрителя сфокусироваться на том жанре, который предложен создателями фильма, и не судить их по иным правилам.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.16 19:09. Заголовок: Андрей Смирнов: «Люс..


Андрей Смирнов: «Люстрация, публикация всех архивов ЧК, КГБ, ФСБ - мы обречены на этот путь»
Режиссер «Белорусского вокзала» призывает убрать памятники «убийце Ленину» и провести полную декоммунизацию .ежиссер Андрей Смирнов навсегда вписал свое имя в историю отечественного кино и в наши сердца как создатель бессмертного «Белорусского вокзала». При этом справедливо называет свою творческую судьбу катастрофой: намучившись с советской цензурой, он на три десятилетия уходил из профессии и первую картину, которой не коснулась «цензурная лапа», снял в 70-летнем возрасте. В этом году Андрей Сергеевич отметил 75-летие, выпустил художественно-публицистическую книгу «Лопухи и лебеда», где проза и киноповести чередуются с размышлениями об истории и происходящем с Россией. В Ельцин Центре состоялся творческий вечер Андрея Смирнова с демонстрацией того самого «неподцензурного» киноэпоса о Тамбовском восстании 1920-21 годов «Жила-была одна баба». Находясь в Екатеринбурге, Андрей Сергеевич любезно ответил на вопросы Znak.com.
«Обвинения сыплются от людей, которые ничего не хотят знать о собственной истории»

– Андрей Сергеевич, вы как-то сказали, что «Жила-была одна баба» – единственная ваша картина, которая дошла до экрана в том виде, как вы ее задумали.

– Действительно, это единственный мой фильм, где за все достоинства и недостатки отвечаю только я сам – рука цензора его не коснулась. – Просто доводилось слышать от многих режиссеров, что если хотя бы 30% от первоначального замысла удалось воплотить на экране – это большая удача. У вас, значит, получилось больше?

– В принципе, эти цифры довольно близки к истине, поскольку съемки фильма – труд коллективный и повлиять на результат могут самые разные обстоятельства. Да и сам режиссер, даже если он автор сценария, в процессе работы может на что-то взглянуть под другим углом. Очень много своего привносят актеры. Ведь роль как примерка костюма. И если она правильно «села» на артиста, то его индивидуальность обязательно добавит в нее свои оттенки.

И тем ни менее на «Бабе» процент реализации замысла очень высокий. В процентах мне трудно оценивать, но на экране мы видим очень близкое к тому, что я задумал.

Особенно это касается 5-серийной версии фильма, которую я смонтировал в 2014 году. Ее купил Первый канал, и я очень рассчитывал на национальную телепремьеру, однако сериал до сих пор не показали. Он лежит на сайте kino.1tv.ru – это такое кладбище сериалов. Но его оттуда можно скачать, поэтому советую зрителям, которых заинтересовала картина, посмотреть и такой вариант. Он еще ближе к замыслу, полнее отражает сценарий. Туда вошел целый ряд сцен, в которых прекрасно работают артисты. Когда я монтировал картину для проката, было очень жаль от них избавляться, но невольно приходилось от чего-то отказываться, чтобы уложиться в хронометраж.

– У вас есть объяснение, почему полную версию до сих пор не показали по телевизору?

– Мне неизвестен ответ на этот вопрос. Могу только предположить, что за это время сильно изменилась атмосфера в стране, и, вероятно, хозяева Первого канала считают, что моя картина сейчас «не ложится в струю». Хотя я, напротив, уверен, что именно сегодня не помешало бы посмотреть, к чему может привести гражданская война. – Надо сказать, что и пять лет назад, когда лента вышла в прокат, ее тоже приняли неоднозначно. В Екатеринбурге премьера «Бабы» состоялась в рамках киноклуба в Доме кино, и по окончании фильма развернулась бурная дискуссия. Многие зрители не хотели признавать, что имеют хоть какое-то отношение к героям картины, что на экране их прадеды и прабабки. С чем-то подобным приходилось сталкиваться только в середине 1990-х на премьере картины Андрея Кончаловского «Курочка Ряба». Его тоже тогда упрекали в поклепе на русскую деревню…

– Я был готов к этому. Как мне сказал мой друг и коллега Роман Балоян (режиссер фильмов «Полеты во сне и наяву», «Храни меня мой талисман» – ред.): «Просто зритель привык к тому, что, значит, либо все было плохо при царе, а потом пришли большевики и стало хорошо. Либо обратная точка зрения: была святая Русь, царь-мученик, а потом пришли жиды и масоны и все испортили. А у тебя нет однозначных выводов. Картину нельзя назвать ни антикоммунистической, ни почвенной…»

В общем, я понимал, что она далеко не всем понравится, что в ней заложен некий полемический момент, но никак не ожидал обвинений в русофобии. Говорили, что это либерально-демократическая брехня, порнография, искажение облика русского народа. Но эти обвинения сыплются от людей, которые ничего не знают и не хотят знать о собственной истории. Мы показали не ту Россию, которой сейчас учат в школе. История России XX века чудовищная. И пока это не будет знать каждый школьник – все так и будет.
«Такого террора по отношению к собственному народу не было нигде и никогда»

– Честно говоря, в таком негативном восприятии картины есть какой-то большевизм, ведь, как известно, Ленин ненавидел крестьянство...

– Ненавидел и боялся. Сколько бы Ленин ни утверждал, что Октябрьский переворот направлен против помещиков и капиталистов, это вранье, как и многое из того, что говорил этот персонаж. На самом деле ни помещики, ни буржуазия, ни интеллигенция не пострадали так, как пострадали два основных класса России – крестьянство и духовенство. В 1917 году по переписи 83% населения страны были отнесены к крестьянскому сословию. И уже в начале весны 1918 года, согласно архивам ВЧК, в тех шести губерниях, где к тому моменту установилась советская власть, насчитывается более 400 вооруженных выступлений крестьян. А затем поднялась вся Россия – от Бреста до Камчатки! Не было области, где бы деревня не сопротивлялась, где бы ее не подавляли вооруженные силы. Однако эта сторона нашей печальной истории упорно замалчивается.В 1920 году на Тамбовскую губернию была наложена чудовищная продразверстка – 11 млн пудов зерна. Весь урожай тогда был меньше. А губерния в начале века была огромной, от нее большевики отрезали половину, сегодня это Рязанская, Воронежская, Пензенская, Саратовская области. Население было больше трех миллионов. Это благодатная земля, на которой, конечно, случались неурожаи, но настоящего голода там никогда не было. А здесь довели людей до людоедства – крестьяне ели мертвых детей, жрали кору, лебеду и так далее.

В общем, когда силой вывезли буквально все, в конце августа 1920 года в Каменке вспыхнуло восстание. Там разоружили продотряд. В итоге уже осенью 1920 года у Антонова было порядка 50 тысяч бойцов. Немногим меньше, чем пугачевская армия. А это были мужики, которые воевали на фронте. По данным ЧК, в 1919 году насчитывалось 250 тысяч дезертиров. Большевики развалили фронт, и мужики пошли по домам. Естественно, оружие никто не отдал. Так что это очень кровавый, очень важный узел нашей истории.

– Вы более 14 лет писали сценарий «Бабы». За это время перелопатили все архивы, неоднократно ездили в экспедиции. Наверное, теперь больше многих историков можете рассказать про Тамбовское восстание и трагедию русского крестьянства?

– Когда еще ни строчки из сценария не было написано, я погрузился в материал. Я же городской человек – нужно было понять, как живет крестьянин, и вообще историю крестьянства и его судьбу в России. Этнография Тамбова, диалект – все это надо было изучать как научные дисциплины. Без этого знания нельзя было рассчитывать на какой-то успех. В итоге в Тамбовской губернии нет ни одного района, в котором бы я не побывал: и в деревне жил, и с бабками общался, и с музейщиками работал. Мне преподаватель Тамбовского университета сказала, что я бы мог защитить диссертации по трем дисциплинам: истории крестьянства, истории Гражданской войны и диалектологии…

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.16 19:11. Заголовок: – Вы как-то сказали ..


– Вы как-то сказали о периоде работы над сценарием «Эти годы многому меня научили. Я много узнал о стране под названием Россия». А что в первую очередь?

– К сожалению, человеческая жизнь у нас никогда не ценилась особо дорого, но тут я был просто раздавлен цифрами Красного террора. Ленин в апреле 1921-го настоял, чтобы на Тамбовщину были отправлены дивизии Тухачевского, кавалеристы Котовского – более 100 тысяч штыков и сабель, около 150 стволов артиллерии, самолетные эскадрильи, которые метали бомбы на деревни, четыре бронедивизиона Уборевича – бронеавтомобили «Фиат», оснащенные пушками и пулеметами. Концентрация вооруженной силы на квадратном километре была выше, чем на многих участках фронта во время Первой мировой. Летом 1921 года по приказу Тухачевского село Кипец было обстреляно ипритными снарядами – единственный в мировой истории факт применения химического оружия в войне с собственным населением. Это советские данные!

Тухачевский открыто писал, что «без расстрелов ничего не выходит». В 1922 году у него в журнале «Война и революция» вышла статья «Борьба с бандитскими восстаниями. Опыт и уроки», где он сам рассказал, как велись боевые действия. Это был чистой воды террор. Террор как действенный способ политического воздействия на народ. Такое было при колонизации индейцев Америки, но по отношению к собственному народу такого не было нигде – ни до, ни после.

Губерния была разделена на квадраты, так называемые боеучастки. Туда вводились войска, и зачищался уезд за уездом. Армия входила в село, все население сгоняли на площадь и оглашали списки тех, кто воюет у Антонова. Предлагалось сдаться в течение двух недель. Если мужики не сдавались, то в качестве заложников расстреливали их семьи. – У вас в картине есть подобный страшный эпизод...

– За основу взят факт гибели заложников в селе Парьевка, где за один день в три приема было расстреляно более 80 жителей. А кто эти жертвы? В основном старики, подростки и бабы – мужики-то в лесу у Антонова! Все документы есть! Они опубликованы! Так что по сравнению с тем, что в реальности пережила Тамбовская губерния, моя картина – веселый мультик. Ведь то, что было на самом деле, изобразить средствами искусства невозможно, потому что, в конце концов, человек идет в кино не для того, чтобы после повеситься. У меня приглаженная картина того, что было на самом деле.

Я, кстати, был в Парьевке. Это довольно большое село, школа двухэтажная, есть музей. Учительница повела меня туда. А там висят две фотографии: председатель сельсовета, убитый антоновцами, и чекист. Я говорю: «Как же так, советская власть давно кончилась, неплохо бы повесить фотографии еще и тех, кого расстреляли, кто сражался у Антонова, а потом сидел в лагерях». А учительница отвечает: «Кто это помнит? Нас так учили». Пора бы уже переучиться! Но такова память народа, что мы не знаем и не хотим знать наше прошлое.– Сталин и его эпоха в нашем кино отражены довольно подробно, а вот фигура Ленина по-прежнему как будто табуирована. На память приходит только фильм Сокурова «Телец». Почему никто до сих пор не снял правдивый фильм об Ильиче?

– А чего ждать, если до сих пор идут дискуссии о том, святой он или нет? Хотя чего дискутировать, когда полно открытых документов, где этот господин предстает во всей красе. И мало того, что злодей до сих пор лежит посреди центральной площади Москвы, так еще и памятники ему, человеку, повинному в гибели миллионов соотечественников, стоят у нас на каждом углу. Это же памятники убийце, сгубившему больше русских людей, чем Гитлер. Памятники человеку, который жизнь потратил на то, чтобы уничтожить Россию, а вместо нее создать мифическое государство согласно учению Маркса и Энгельса. Вот пока он будет стоять, пока он будет лежать – так и будем жить, поедая друг друга.
«Поколение за поколением входило в мясорубку. Сегодня мы совершенно не та нация»

– Но раз страна была на 80% крестьянская, а крестьянство уничтожили, значит, в России изменился генетический код.

– В этом нет никаких сомнений, ведь большевики сняли верхний слой в каждом из сословий, населявших Россию. Столько десятилетий происходил этот искусственный отбор, который они считали естественным. Поколение за поколением входило в эту мясорубку. Это был настоящий фронт, но только фронт с собственным народом. В итоге сегодня мы генетически совершенно не та нация, которая была 150 лет назад. У нас другие лица, другие мозги, другие привычки… У любой нации культура стоит на базе национальной ментальности. А что было основой российской цивилизации? Крестьянский образ жизни и православие. Эта сердцевина и была подрублена.

Только за 1918 год уничтожено несколько десятков тысяч представителей духовенства. Причем с попами расправлялись с особой жестокостью – прибивали гвоздями к церковным вратам, варили в кипятке, ослепляли, отрубали руки и ноги. На мой взгляд, абсолютно правильно, что многих из них сегодня канонизировали как новомучеников…Крестьяне же гибли, в первую очередь, как солдаты со стороны обеих армий – Белой и Красной. У историка Михаила Бернштама есть очень точная фраза: «Победа в Гражданской войне была достигнута при помощи оккупационной армии, сформированной из самого оккупированного населения». К тому же не забывайте, что наши потери в Первой мировой войне составляют более 5 миллионов убитыми и ранеными – это же на 80% крестьянские дети. Именно из них состояла российская армия.

И все-таки поначалу не смогли до конца уничтожить крестьянство. Чтобы накормить Россию после братоубийственной войны, ввели НЭП. Появились промышленные товары, расцвели крестьянские кооперативы, которые содержали техникумы, имели свои газеты. А вот уже сталинская коллективизация окончательно сломала деревне шею.

По официальным данным, с 1929-го по 1932-й год только из Центральной России было депортировано пять миллионов семей. А ведь за годы НЭПа крестьянство поднялось на ноги, в семьях снова стало по 5-8 человек. То есть депортировали десятки миллионов переселенцев, где старики и дети погибали еще в дороге. Остальных же высаживали в открытое снежное поле и бросали на произвол судьбы…

– Моя бабушка именно так оказалась на Урале – в 1930 году весь белорусский хутор, где она родилась, раскулачили и выслали в Пермский край…

– В России очень мало семей, кого не коснулся этот страшный молох. В лучшем случае у кого-то прадедушка работал в ЧК или НКВД. Так их в конце 1930-х накрыло следующей волной репрессий. – Недавно сайт правозащитной организации «Мемориал» опубликовал базу данных сотрудников НКВД. Пошли споры, что, может, не стоит сегодня еще больше раскалывать общество…

– Понимаете, нам этого все равно не избежать. Считаю исторической ошибкой Бориса Ельцина, что у нас так и не была проведена декоммунизация. По самым скромным подсчетам, около 100 миллионов людей погибли за годы советской власти. Великая Отечественная война угробила 30 из них, но все остальное – это Гражданская война, репрессии, лагеря... И пока мы открыто не признаем, что это был геноцид, то так и будем ходить по кругу.

Немцы потратили почти 50 лет, чтобы избавиться от своего нацистского прошлого. Мне рассказывал немецкий режиссер, что, когда по телевидению Западного Берлина ночью показывали фильм моего учителя Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм», они будили детей, сажали перед телевизорами и говорили: смотрите, вот это наша история.

Но Гитлер был у власти всего 12 лет, а у нас геноцид собственного народа продолжался на порядок дольше. И чтобы избавиться от этого страшного наследия, России все равно придется рассказать правду о самой себе, какой бы горькой она ни была. Первые шаги в этом направлении уже сделаны – в 2007 году вышел двухтомник «История России XX века» под редакцией профессора Андрея Зубова. Там впервые звучат нормальные оценки, хотя, на мой взгляд, позитивная роль православной церкви очень сильно преувеличена. В общем, никуда нам не деться ни от люстрации, ни от публикации всех архивов ЧК, КГБ, ФСБ. Это неизбежный процесс. Россия обречена пройти этот путь.
– Когда моя бабушка рассказывала о своем детстве, о том, что пережила ее семья, я всегда клокотал, возмущался, что она простила советскую власть. Она же отвечала, что жить с ненавистью в сердце нельзя, надо обязательно прощать…

– Я понимаю вашу бабушку. Жить одной ненавистью бесчеловечно, разрушительно для любой личности, в этом сгорает душа. Инстинкт самосохранения срабатывает: лучше все забыть и простить. Тем более среда, в которой жила ваша бабушка, не признавала права на эту ненависть. В общем, у нее и альтернативы-то не было.

Я ведь тоже был убежденным пионером, а затем комсомольским деятелем. И вот в 1957 году услышал у приятеля на магнитофоне песню Окуджавы «Последний троллейбус». Прослушал ее несколько раз и ушел домой в шоке. Вроде бы лирическая песня, но там были слова, которые меня поразили:

Когда мне невмочь пересилить беду,

Когда подступает отчаянье,

Я в синий троллейбус сажусь на ходу,

В последний, случайный.

Последний троллейбус, по улице мчи,

Верши по бульварам круженье,

Чтоб всех подобрать, потерпевших в ночи крушенье, крушенье…

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.16 19:13. Заголовок: Отчаяние, крушенье, ..


Отчаяние, крушенье, беда… Я думал, что эти слова могут быть у Достоевского, Чехова или в западной литературе, но никак не в нашем лучшем из миров. Они совершенно не рифмовались для меня с советской реальностью. Их не было в моем обиходе, поэтому я, 16-летний болван, был просто шокирован. Вот в таком обществе мы жили.

Так что мое просветление, назовем это так, происходило постепенно. Началось с простого расширения культурного багажа – литература, искусство, философия. Когда я вышел из ВГИКа, годика через два добрался до «Вех» и Бердяева. А в 1967 году, когда делал короткометражный фильм «Ангел», мои взгляды во многом оформились. Картину положили на полку за попытку показать Гражданскую войну как национальную трагедию, а не как победу хороших красных над плохими белыми.
«Национальная идея внятно выражена в десяти заповедях Ветхого завета»

– Андрей Сергеевич, вы думаете, что, если бы крестьянство не истребили, мы бы жили иначе. Вы же убежденный либерал. Считаете, что «никаких перспектив, кроме либерализма и демократии, в России нет». Но разве русская деревня была готова принять либеральные идеи? Крестьянам ведь ближе известная формула «православие, самодержавие, народность».

– Это не крестьянство, а власть держалась за эту уваровскую формулу. Вы и сегодня послушайте наших патриотов, того же Никиту Михалкова, они же эту триаду твердят как мантру. Убежден, что если бы столыпинская реформа была доведена до конца, то Россия изменилась бы эволюционным путем. Ведь Столыпин видел главное зло в общинной психологии, которая навязывалась нации. Он хотел, чтобы Россия, прежде всего, оперлась на собственника, на фермера, на крестьянина-единоличника. Именно это позволило бы создать новую Россию. Посмотрите, какими темпами страна развивалась до Первой мировой войны. Весь этот всплеск Серебряного века, когда в России творили выдающиеся деятели во всех областях духовной жизни: в философии, науке, театре, нарождавшемся кино, живописи. Например, русский живописный авангард во многом определил пути развития мировой живописи в XX веке. А русская религиозная философия предопределила появление экзистенциализма. И такой же прорыв в других областях, цифры промышленного роста были просто фантастические, опережающие Америку и Европу. Треть зерна, которое экспортировалось тогда в мире, было российским. А ведь все это следствие либеральных реформ Александра II, когда появилось земство как подлинный хозяин, возникли суды присяжных, в армии вместо 25 лет начали служить шесть…

– Знаю, что вы Александра Освободителя особенно выделяете среди российских правителей…

– Считаю, что больше для России никто не сделал. Он ведь вырос в семье Николая и понимал, что реформы жизненно необходимы. Александр силой заставил провести отмену крепостного права. Объяснял этим ослам-помещикам, что если мы сверху этого не сделаем, то это произойдет снизу. И был абсолютно прав. И вот уже через 50 лет после отмены крепостного права, то есть всего через два поколения, Россия начала меняться. И если бы Столыпин довел до конца свою реформу, мы бы с вами жили в другой стране. Но его, как известно, убили, так же, как и Александра II…

В итоге русский либерализм никогда в жизни не спускался до уровня деревенской общины. Не успевал туда дойти, к сожалению. Понимаете, я не верю, что самая просвещенная авторитарная власть может дать России счастье. Все равно неизбежен возврат на дорогу демократии и либерализма. Рано или поздно, но России придется ступить на тот единственный путь, который рождает психологию свободного народа, умеющего уважать соседа. Для этого надо не одно поколение, а два, три, четыре, которые росли бы в условиях свободы и демократии. У нас такого опыта пока нет. Но он непременно должен появиться. Сам ход истории ведет к тому, что чем больше укореняется демократия, чем благополучнее живет страна, тем естественнее приходит в равновесие исполнительная и законодательные власти. Я вот абсолютно убежден, что только тогда про Россию можно будет сказать, что она слегка цивилизовалась, когда президентом страны станет баба (смеется).

– Вы 10 лет назад приняли участие в создании просветительского проекта «Свобода по-русски», посвященного 100-летию российского парламента. Это 10-серийный фильм о том, как в России прививалась демократия. Я правильно понимаю, что ни один федеральный канал этот фильм так до сих пор и не показал?

– К сожалению, это так. Но зато его довольно активно скачивают в интернете. У меня там достаточно скромная роль. Мне принадлежит идея, а также я был чем-то вроде художественного руководителя. А душой фильма стал Юра Шевчук, который выступил в роли рассказчика.

В ленте нет агитации ни за правых, ни за левых, ни за парламентскую республику, ни за президентскую республику. Это своего рода эссе. Например, целый фильм посвящен истории Новгородского вече и его аналогов в древней Исландии и сегодняшней Швейцарии. Оказывается, там есть кантоны, которые и сегодня управляются при помощи вече. Другая серия посвящена истории Учредительного собрания, где мы нашли роскошную хронику 1917 года. Или фильм «Танки», который рассказывает о кризисе 1993 года, когда танки стреляли по Белому дому. Мы пообщались с Хасбулатовым и Гайдаром. Это довольно острое столкновение.– Четыре года назад вы участвовали в программе «Эхо Москвы» по теме «Нужна ли России национальная идея?». Вы для себя ее как-то формулируете?

– Мне кажется, национальная идея вполне внятно выражена в десяти заповедях Ветхого завета. А если к ним добавить еще кое-что важное, что сказал Христос, то будет вполне достаточно. Давайте просто относиться друг к другу по-доброму. Не ненавидя, не завидуя соседу, а по-христиански, по-человечески. Вот тогда сам облик России будет нести в себе эту национальную идею.
«Есть где черпать позитив русскому человеку!»

– Сегодня довольно громко звучит тема шестидесятников. Недавно Первый канал показал сериал «Таинственная страсть», вызвавший горячую полемику. Большой успех был и у «Оттепели» Валерия Тодоровского, в которой вы снимались. А теперь сами взялись экранизировать собственный сценарий «Темная вода», посвященный этому периоду. Почему тема шестидесятников так актуальна?

– Это важный период в истории нашей страны. Мне же просто хочется рассказать о своей молодости, оставить образ этой замечательной эпохи. Это время после XX съезда партии, разоблачения Сталина, когда в Москве прошел фестиваль молодежи и студентов. Это был такой вздох поколения, который очень быстро оборвали. Это образ Москвы 1957 года, который воссоздать сегодня невероятно трудно! Но мы с оператором Юрием Шайгардановым и художником Володей Гудилиным (это команда, которая делала «Бабу») нашли решения. Очень хочу снять этот фильм, оставить такое кинозавещание после себя.– И в какой он сейчас стадии?

– К сожалению, пока заморожен. Уже были выбраны актеры, группа работала, в мае должны были начаться съемки. Но в марте Центробанк отозвал лицензию у банка «Екатерининский», где лежали два миллиона спонсорских долларов на производство фильма. Деньги «сгорели», а заодно «сгорело» и то, что мы заработали с женой за последние 30 лет. Мне пришлось распустить группу и остановить производство картины. Свет в конце тоннеля пока не виден. Сегодня атмосфера в бизнесе тяжелая, чтобы просить людей пожертвовать деньги на кино, которые, скорее всего, никогда не вернутся.

– Давайте тогда о приятном. Читатели не простят меня, если не спрошу вас о «Белорусском вокзале». Чем вы объясняете народную любовь к этому фильму, которая не ослабевает вот уже 45 лет?

– «Белорусский вокзал» так долго живет благодаря двум важнейшим компонентам. Во-первых, грандиозный сценарий Вадима Трунина, который на голову выше, чем готовый фильм. Например, там есть история о том, как герои попадали в милицию. Молодые ребята в ресторане их оскорбили и, считая стариками, полезли в драку. Но фронтовики ведь бывшие десантники, они их «разложили». Однако один из молодых людей был сыном какого-то начальника, приехала милиция и забрала моих героев. Но из милиции они выходили сами, скрутив все отделение. Единственное, что в итоге осталось, – это когда они выходят на улицу и Леонов кричит: «Да здравствует свобода!» Я и сейчас не могу вспоминать об этом без содрогания, настолько это было круче того, что получилось. Но все равно, как ни корежили сценарий, главное убить не смогли – картина жива, потому что там нет ни капли фальши. Ну, а вторая составляющая успеха – замечательные артисты. Правда, и тут не все было гладко. Например, от меня потребовали, чтобы вместо Нины Ургант я снимал Инну Макарову. Даже заставили сделать с ней пробы. И они были приличными, но с Ургант финальная сцена выглядела лучше.

Вообще «Вокзал» был задуман как черно-белая картина обычного формата, нас же заставили снимать широкоэкранный фильм на кошмарной цветной советской пленке. В итоге некоторые сцены пересняты по 3-4 раза, потому что пленка постоянно выдавала брак.– Это ведь касается и знаменитой сцены, где герои поют песню Окуджавы?

– Она тоже, к сожалению, переснята целиком. И, на мой взгляд, получилась не столь удачно, как в первый раз. Мы снимали огромными синхронными камерами «Митчелл», которые Михаил Калатозов во время войны привез из Америки. И как-то мне позвонили из генеральной дирекции и сказали, что к нам на площадку с экскурсией заглянет знаменитая шведская актриса Биби Андерссон, известная по фильмам Ингмара Бергмана. Она пришла вместе с мужем – симпатичным молодым парнем, по профессии оператором. И его очень заинтересовала наша камера. Ходил вокруг нее, ходил, а потом спрашивает: «Вы готовитесь снимать какой-то комбинированный кадр?» – «Нет». Тогда он снова: «А что это за камера такая?» Отвечаем, это «Митчелл» 1933 года выпуска. Он осмотрел ее, но так и не понял, как мы с ней управляемся, ведь уже были небольшие современные камеры, а не такие бандуры. Вот так мы и работали. (смеется).

– Без вашего «Вокзала» невозможно представить празднование Дня Победы. А вы сами 9 мая какие фильмы смотрите?

– Я не включаю в этот день телевизор – слишком много псевдопатриотической трескотни. Знаете, я вообще привык в такие дни работать. Так сложилась жизнь, что в советское время я никогда не включал телевизор ни 1 мая, ни 7 ноября. Говорил семье, что у меня консервативный антикоммунистический субботник, и садился за письменный стол. Даже выпивать себе не позволял, хотя для меня это несвойственно – не выпивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.16 19:13. Заголовок: – Но фильм-то Алекса..


– Но фильм-то Александра Котта «Брестская крепость» смотрели? Все-таки в жизни вашей семьи Брестская крепость играет важную роль.

– Конечно, посмотрел, ведь для меня это личная история. В прошлом году исполнилось 100 лет со дня рождения нашего с братом отца – Сергея Сергеевича Смирнова. И нам удалось переиздать его книгу «Брестская крепость», а юбилей мы праздновали в Бресте, где даже есть улица «Писателя Сергея Смирнова», а также мемориальная комната отца. Собрались дети, внуки и правнуки, а вокруг нас были люди, которые занимаются историей Брестской крепости, знают, кто такой мой отец, и, конечно, с нами ездил Саша Котт.

Отец за эту книгу получил Ленинскую премию, а ее героев я видел своими глазами. В 1954 году, когда была разгромлена редакция «Нового мира», где мой отец был заместителем главного редактора, он начал искать какую-то тему. И остановился на истории обороны Брестской крепости. Считалось, что все там погибли, но отец 10 лет занимался поиском этих героев и нашел более 400 живых, которые участвовали в обороне. Судьбы их были ужасны, потому что избежать плена можно было, только застрелившись или записавшись в полицаи. Почти все они прошли немецкий плен, а когда их освободили, то половина отправилась в отечественные лагеря. Никому из них не платили никаких пенсий. Эти люди, которых отец находил, приезжали, часто оставались у нас ночевать. И всем надо было помочь: выхлопотать пенсию, доказать, что он не предатель Родины, и так далее. Я хорошо их всех помню.– Вашему папе лента Котта понравилась бы?

– Думаю, да, ведь фильм сделан на основе его книги. И получилась серьезная картина.

– В чем вы сегодня черпаете позитивные эмоции?

– Да какие позитивные эмоции еще нужны, когда у меня дома стоит книжный шкаф с русской классикой? Какое счастье, что все эти книжки сегодня не надо доставать из-под полы. Хотите умного почитать – достаньте Чаадаева или Бердяева. Или возьмите Федотова, Флоровского, историка церкви. Или, наконец, просто Александра Сергеевича. Есть где черпать позитив русскому человеку! Есть великая литература XIX века и великая культура начала XX века. И потом, не все ростки умерли. Может, наша культурная почва и выглядит сегодня не очень благоприятной, однако, тем не менее, в каждом поколении на свет появляются очень красивые женщины и талантливые мужчины.


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.16 07:23. Заголовок: Лекция в ГИМ по теме..


Лекция в ГИМ по теме: "Бывшие офицеры на службе в Красной Армии в 1918-1922 годах".
Лектор: Ганин Андрей Владиславович — российский историк, ведущий научный сотрудник Института славяноведения Российской академии наук, редактора журнала «Родина», доктор исторических наук.
http://mediashm.ru/?p=9575#9575


Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 07:45. Заголовок: http://www.youtube.c..





Большая - малая война 1980




Жанр: Военный
Год выпуска: 1980
Режиссёр: Василе Паскару


Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.16 23:59. Заголовок: Не помню, был или не..


Не помню, был или не был, фильм про барона Унгерна - "Исход".
https://www.ivi.ru/watch/54199

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.17 09:18. Заголовок: https://www.youtube...




По волчьему следу 1976



Опубликовано: 23 дек. 2016 г.
Жанр: Военный, исторический
Год выпуска: 1976
Режиссер: Валериу Гажиу

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.17 22:00. Заголовок: Оперативная командир..


Оперативная командировка (1969) 1-ая серия.avi
https://www.youtube.com/watch?v=sXql04rkiRk&t=2682s

фильм-спектакль про Котовского.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 21:38. Заголовок: К сожалению в книгах..


К сожалению в книгах и еще чаще в кинофильмах "книжные и киношные герои"весьма редко похожи на реальных прототипов.Яркий пример книга и кинофильм "Бег" по М. Булгакову. Два главных героя Роман Хлудов (прототип Слащева) и "женераль"Чарнота("прототипы"Барбович,Бабиев, В.и К.Агоевы) честно говоря АБСОЛЮТНО не похожи на своих прототипов.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 21:40. Заголовок: Кстати посмотрел ..


Кстати посмотрел "28 КИНОШНЫХ ПАНФИЛОВЦЕВ".На такое "Фуфло" точно не дал бы ни копейки.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 22:15. Заголовок: Лев Саламатов Вчера ..


Лев Саламатов
Вчера посмотрел фильм «Викинг»
Что сказать?

Фильм хороший.

Нет. Это конечно не шедевр современного кино, но нормальное, профессиональное, крепко сбитое кинопроизведение.

Вряд ли будет какой- нибудь международный киноприз, но в целом как историческая кинодрама фильм заслуживает отдельного просмотра.

Если на таком профессиональном уровне будут делаться российские блокбастеры, то Голливуд может сильно сократиться в отечественном кинопрокате. Что очень хорошо.

Кстати совсем не стыдно будет устроить "Викингу"мировой прокат.

Различные мелочные придирки по оружию, одежде, бритым лобкам, историческим персонам можно послать лесом. И далеко послать.

Это художественный фильм и режиссер, вместе с командой, вправе на свой взгляд. Сугубо субъективный.

Главный промах - Никита Козловский. Вернее его персонаж - князь Владимир. В начале фильма это что то среднее между войном, бандитом, князьком и распутником. В конце фильма Великий князь готовый пожертвовать собственную жизнь во благо Руси.Креститель.
Это серьезная мировозренческая человеческая трансформация.

В фильме такого процесса не было.

Как? Как все это происходило?

Не увидел.

Понятно что жанр фильма ограничивал, но такая режиссерская сверхзадача не была выполнена.

Скорее всего нужна была любовная линия. Через нее можно было показать душу и внутренний мир Владимира.

Не получилось. А значит есть проблемы с сопереживанием, с эмоциональным участием зрителя в судьбе героя.

Но масштаб событий, множество батальных сцен, немного секса и созданная историческая атмосфера нивелирует в целом данный просчет.
Вообщем посмотрел. Не жалею времени и денег.

Режиссер показал какие мы были, когда приняли православие и стали частью общего мирового культурного процесса.

Прошло тысячу лет и Россия это ... Вот тут разночтения.

Для одних Россия так и осталась варварской страной, погрязшей
в грязи, нищете и г***е.

А для меня Россия мировая ведущая держава, где и космос и наука и культура и оружие. На мировом уровне. Так что точки зрения совершенно разные.

Если Владимир это наше начало ( по замыслу режиссера) то успехи ощутимы и грандиозны.

Позиция моя, безусловно абсолютно субъективная и поэтому весьма спорная.

Оригинал



Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 22:33. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Два главных героя Роман Хлудов (прототип Слащева) и "женераль"Чарнота("прототипы"Барбович,Бабиев, В.и К.Агоевы) честно говоря АБСОЛЮТНО не похожи на своих прототипов.



Согласись, фильм все же неплохой..

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 23:03. Заголовок: Еще раз огромный при..


Еще раз огромный привет Миша!!! Фильм не то что "неплохой", а просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ. Но что примечательно, в советских фильмах про "гражданскую войну" образы многих белых командиров были лучше реальных прототипов.Например генерал-лейтенант Ковалевский (прототип Май-Маевского) в исполнении великого артиста Стржельчика в фильме"Адъютант его превосходительства" почти не пьет и не таскается по бабам(кстати Дутов в его исполнении выглядит более интеллигентно,чем настоящий Оренбургский атаман).Кстати Роман Хлудов в исполнении Дворжецкого более "правильный", чем реальный Яков Слащев. Только не повезло Чарноте. Он пьет,играет на деньги в карты и еще в эмиграции играет на тараканьих бегах. Не могу себе представить Барбовича, Агоева и др. генералов в эмиграции,продающих свои галуны и наганы,ради игры на тараканьих бегах и гуляющих по Парижу в одних кальсонах и пьющих с парижскими бомжами шампанское. Михаил Булгаков никогда не жил среди Белой эмиграции, он не знал ее "нравов" и увы и к сожалению многие его произведения выглядят ,как пародия.Яркий пример с генералом Чарнотой, чего в реальной жизни просто никогда не могло быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 23:15. Заголовок: Оно то так, но без т..


Оно то так, но без такого Чарноты фильм вообще никакой.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 23:33. Заголовок: В "современных ф..


В "современных фильмах"белые генералы стали слишком правильными.Истина всегда где-то по середине.Лично мне больше всего нравятся киношные: Роман Хлудов, штабс-капитан Мышлаевский(актер Владимир Басов)из кинофильма "Дни Турбиных",генерал Чарнота(несмотря на все недостатки),поручик Брусенцов Высоцкого.Увы ни Корнилова, ни Деникина,ни Врангеля до сих пор никто нормально не сыграл. Колчак в роли Хабенского более-менее.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 23:44. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Роман Хлудов, штабс-капитан Мышлаевский(актер Владимир Басов)из кинофильма "Дни Турбиных",генерал Чарнота(несмотря на все недостатки),поручик Брусенцов Высоцкого.



Мне тоже, особенно Брусенцов Высоцкого...Колчака Хабенского не очень, более-менее нравится Колчак из фильма "Конь белый".

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.17 23:56. Заголовок: Май-Маевский и Дутов..


Май-Маевский и Дутов в роли Стржельчика в старых советских фильмах вызывают глубокое уважение. Анатолий Гузенко конечно более похож на Колчака, Просто в фильме "Конь Белый" мне кажется ему не дали до конца воплотить образ Колчака( на мой взгляд из-за скомканности сюжета).В фильме "Адмиралъ" просто было больше возможностей воплотить образ адмирала Колчака.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.17 00:02. Заголовок: Роман Хлудов в испо..


Роман Хлудов в исполнении Дворжецкого был что-ли более правильный,чем его прототип Слащев. Он мало пил,о наркоте и бабах ни слова. Т. е "советские фильмы"часто "идеализировали "своих врагов.Впрочем все зависело от позиции режиссера и автора сценария( как правило из "оппозиционной советской интеллигенции"), а советскую цензуру можно было и обмануть.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.17 00:28. Заголовок: Советская интеллиген..


Советская интеллигенция в 1960-1980-е гг.(точнее ее наиболее продвинутая,т.е "оппозиционная советскому режиму" часть) создала образ "благородных белогвардецев" в своих фильмах,стихах и песнях.Лично я на этом воспитан и на 70-80% это было правильно.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.17 00:59. Заголовок: Мое мнение. Гузенко ..


Мое мнение. Гузенко конечно более внешне-фактурно похож на Колчака( как впрочем и Александр Беляев в фильме "Моонзунд"), но Хабенский лучше его играет(хотя тоже конечно не без недостатков).

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.17 18:53. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
но Хабенский лучше его играет(хотя тоже конечно не без недостатков).



Я привык что бы похож хоть немного был на историческую личность, Хабенского не воспринимаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.17 19:11. Заголовок: Роман Хлудов в испол..


Роман Хлудов в исполнении Дворжецкого абсолютно не похож на Слащева ни внешне, ни даже характером и привычками. Стржельчик тоже не очень похож на Май-Маевского и Дутова. Михаил Ульянов больше других актеров был похож на маршала Жукова, но все же до полного сходства очень далеко,тем не менее вся страна воспринимала Жукова,через роли Ульянова. Роман Модянов тоже не очень похож на атамана Семенова.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.17 23:58. Заголовок: На мой взгляд Хабенс..


На мой взгляд Хабенский "хоть немного", но похож на Колчака. А главное он неплохо передал драму сознательно идущего на смерть Колчака.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.17 00:53. Заголовок: Поручик Брусинцов в ..


Поручик Брусинцов в исполнении Владимира Высоцкого довольно странный, а точнее нереальный персонаж. Со своим конем(Абреком) он прошел две войны ПМВ И ГРАЖДАНСКУЮ!? Т.е. офицером он стал еще в ПМВ, Т.Е КАК МИНИМУМ В 1916-1917 гг. В ПМВ звания присваивались довольно быстро. Т.е даже если он выпустился из арт.училища(Михайловского или Константиновского) прапорщиком в 1916 году, то к 1917 году вполне мог стать поручиком.Тогда получается за 1918 -1920 гг. в Добровольческой и Русской армиях он не разу не производился????Если он воевал со своим конем еще в ПМВ, то как он умудрился с ним "доехать" в Добровольческую армию в 1918 году и провоевать с ним почти 3 года???Короче полная советская сказка про "белогвардейца".

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.17 14:13. Заголовок: "Похож" на Б..


"Похож" на Брусенцова Михаил Николаевич Левитов.В декабре 1914 году прапорщиком закончил ускоренный курс Виленского военного училища. ПМВ закончил в звании поручика.С января 1918 в Добровольческой армии.Уже в 1919 году в звании поручика командовал сводным отрядом из 1-го батальона 2-го Корниловского полка и 3-го Марковского полка,затем 3-м Корниловским полком.13 марта 1920 был сразу произведен в штабс-капитаны -капитаны-подполковники, а в июне 1920 в полковники.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.17 14:15. Заголовок: Т.е. Левитов более 2..


Т.е. Левитов более 2-х лет проходил в Добровольческой армии поручиком,даже командуя полками.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.17 18:25. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Короче полная советская сказка про "белогвардейца".



Ясно что сказка, но все равно хорош...

Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Т.е. Левитов более 2-х лет проходил в Добровольческой армии поручиком,даже командуя полками.



Не заслужено обошли в присвоении звания?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.17 23:21. Заголовок: Скорее всего просто ..


Скорее всего просто затирали. К сожалению у Белых,тоже был очень развит "личностной фактор".Т.е. человека могли затереть в развитии карьеры,если он либо "кому то не понравился",либо"не соответствовал" "кодексу чести офицера".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.17 23:40. Заголовок: Ок!..


Ок!

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 03:35. Заголовок: https://vk.com/feed?..


https://vk.com/feed?z=video147173699_168078899%2F8569524697918e914a%2Fpl_post_-213744_249114

Слезы апреля (2008)




1918 год. Финляндия. Гражданская война. Красные разбиты. Их ловят и уничтожают.
Он и она - представители враждущих лагерей. История о любви, силе духа и моральном пробуждении, о лояльности, правде, и личной жертве. О моральном разрушающем воздействии войны, которому подвержены все - и простолюдин, и высокообразованный культурный человек.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 11:21. Заголовок: https://lenta.ru/new..


https://lenta.ru/news/2017/01/07/viking/?utm_source=lentafb&utm_medium=social&utm_campaign=kassovye-sbory-filma-viking-preodolel

«Викинг» поставил новый рекорд в российском кино



Кассовые сборы фильма «Викинг» преодолели отметку в миллиард рублей за девять дней проката, поставив новый рекорд для российского кино. Об этом в субботу, 7 января, сообщает интернет-портал «Кинобизнес сегодня».

Предыдущее достижение принадлежало фильму Федора Бондарчука «Сталинград» — он достиг того же рубежа за 11 дней на экранах. Картине Николая Лебедева «Экипаж» для решения этой задачи понадобилось 12 дней.

Ранее фильм уже поставил ряд кассовых рекордов — в частности, собрал беспрецедентную сумму в первый день года, обогнав всех конкурентов.

Историческая драма «Викинг» рассказывает о периоде древнерусской истории перед принятием христианства. Главную роль — князя Владимира — сыграл Данила Козловский. Картина вышла на экраны 29 декабря и идет в двух версиях — 12+ и 18+.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 12:10. Заголовок: Лев Саламатов Вчера ..


Лев Саламатов
Вчера посмотрел фильм «Викинг»
Что сказать?

Фильм хороший.

Нет. Это конечно не шедевр современного кино, но нормальное, профессиональное, крепко сбитое кинопроизведение.

Вряд ли будет какой- нибудь международный киноприз, но в целом как историческая кинодрама фильм заслуживает отдельного просмотра.

Если на таком профессиональном уровне будут делаться российские блокбастеры, то Голливуд может сильно сократиться в отечественном кинопрокате. Что очень хорошо.

Кстати совсем не стыдно будет устроить "Викингу"мировой прокат.

Различные мелочные придирки по оружию, одежде, бритым лобкам, историческим персонам можно послать лесом. И далеко послать.

Это художественный фильм и режиссер, вместе с командой, вправе на свой взгляд. Сугубо субъективный.

Главный промах - Данила Козловский. Вернее его персонаж - князь Владимир. В начале фильма это что то среднее между войном, бандитом, князьком и распутником. В конце фильма Великий князь готовый пожертвовать собственную жизнь во благо Руси.Креститель.
Это серьезная мировозренческая человеческая трансформация.

В фильме такого процесса не было.

Как? Как все это происходило?

Не увидел.

Понятно что жанр фильма ограничивал, но такая режиссерская сверхзадача не была выполнена.

Скорее всего нужна была любовная линия. Через нее можно было показать душу и внутренний мир Владимира.

Не получилось. А значит есть проблемы с сопереживанием, с эмоциональным участием зрителя в судьбе героя.

Но масштаб событий, множество батальных сцен, немного секса и созданная историческая атмосфера нивелирует в целом данный просчет.
Вообщем посмотрел. Не жалею времени и денег.

Режиссер показал какие мы были, когда приняли православие и стали частью общего мирового культурного процесса.

Прошло тысячу лет и Россия это ... Вот тут разночтения.

Для одних Россия так и осталась варварской страной, погрязшей
в грязи, нищете и г***е.

А для меня Россия мировая ведущая держава, где и космос и наука и культура и оружие. На мировом уровне. Так что точки зрения совершенно разные.

Если Владимир это наше начало ( по замыслу режиссера) то успехи ощутимы и грандиозны.

Позиция моя, безусловно абсолютно субъективная и поэтому весьма спорная.

Оригинал


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 12:11. Заголовок: Лев Саламатов Вчера ..


Лев Саламатов
Вчера посмотрел фильм «Викинг»
Что сказать?

Фильм хороший.

Нет. Это конечно не шедевр современного кино, но нормальное, профессиональное, крепко сбитое кинопроизведение.

Вряд ли будет какой- нибудь международный киноприз, но в целом как историческая кинодрама фильм заслуживает отдельного просмотра.

Если на таком профессиональном уровне будут делаться российские блокбастеры, то Голливуд может сильно сократиться в отечественном кинопрокате. Что очень хорошо.

Кстати совсем не стыдно будет устроить "Викингу"мировой прокат.

Различные мелочные придирки по оружию, одежде, бритым лобкам, историческим персонам можно послать лесом. И далеко послать.

Это художественный фильм и режиссер, вместе с командой, вправе на свой взгляд. Сугубо субъективный.

Главный промах - Данила Козловский. Вернее его персонаж - князь Владимир. В начале фильма это что то среднее между войном, бандитом, князьком и распутником. В конце фильма Великий князь готовый пожертвовать собственную жизнь во благо Руси.Креститель.
Это серьезная мировозренческая человеческая трансформация.

В фильме такого процесса не было.

Как? Как все это происходило?

Не увидел.

Понятно что жанр фильма ограничивал, но такая режиссерская сверхзадача не была выполнена.

Скорее всего нужна была любовная линия. Через нее можно было показать душу и внутренний мир Владимира.

Не получилось. А значит есть проблемы с сопереживанием, с эмоциональным участием зрителя в судьбе героя.

Но масштаб событий, множество батальных сцен, немного секса и созданная историческая атмосфера нивелирует в целом данный просчет.
Вообщем посмотрел. Не жалею времени и денег.

Режиссер показал какие мы были, когда приняли православие и стали частью общего мирового культурного процесса.

Прошло тысячу лет и Россия это ... Вот тут разночтения.

Для одних Россия так и осталась варварской страной, погрязшей
в грязи, нищете и г***е.

А для меня Россия мировая ведущая держава, где и космос и наука и культура и оружие. На мировом уровне. Так что точки зрения совершенно разные.

Если Владимир это наше начало ( по замыслу режиссера) то успехи ощутимы и грандиозны.

Позиция моя, безусловно абсолютно субъективная и поэтому весьма спорная.

Оригинал


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 13:27. Заголовок: Анатолий Безручко Та..


Анатолий Безручко
Такого дерьма уже давно не видел. Полнейшая бездарность режиссера. Народ идет только за счет рекламы. А потом из кинозала бегом выбегают.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 14:00. Заголовок: Сам честно говоря фи..


Сам честно говоря фильм"Викинг" пока не смотрел,но есть смутное предчувствие, что очередные сказочные "28 панфиловцев".

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 22:33. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Сам честно говоря фильм"Викинг" пока не смотрел,но есть смутное предчувствие, что очередные сказочные "28 панфиловцев".



У Гоблина К.Жуков делал разбор сюжета с т.з.исторической фактуры.Похоже,опять напутали что-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 22:56. Заголовок: Сказочное, не сказоч..


Сказочное, не сказочное, а по другому никак....время такое, смотреть не будут...

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 23:15. Заголовок: http://oper.ru/news/..


http://oper.ru/news/read.php?t=1051618556#comments

Синий Фил 189: х/ф "Викинг"



По заказу общественности — Клим Александрович Жуков разъясняет про фильм Викинг.



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.17 23:27. Заголовок: С Рождеством Христов..


С Рождеством Христовым!Господа офицеры!

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.17 00:23. Заголовок: ..




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.17 00:33. Заголовок: ..




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.17 00:41. Заголовок: Еще раз с праздником..


Еще раз с праздником,господа офицеры!Клим Жуков ,такой же как Гоблин-Пучков больной на голову коммуняка. То что он " делал разбор сюжета с т.з. исторической фактуры" полный бред!

Спасибо: 0 
Профиль
Dobrovolec
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.17 05:01. Заголовок: никакой связи не виж..


никакой связи не вижу между "коммуняками" и возмозностью адекватно оценить историческую фактуру...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.17 14:09. Заголовок: Свою "возможно..


Свою "возможностью адекватно оценить историческую фактуру..."Гоблин -Пучков и Клим Жуков уже не раз показали в передачах Гоблина,хотя не спорю Клим Жуков бывает иногда весьма адекватным.Но когда он начинает рассказывать сказки, что в Сибири до сих пор "Колчаками"называют злых собак!?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет